Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 29 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Полудуальные Робеспьер-Гамлет

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Полудуальные Робеспьер-Гамлет


Enju
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Очень сложные отношения с Гамлетом уже на протяжении почти года. Сложные и непонятные. Началось всё молниеносно, с первого знакомства нашли общий язык, в течении двух недель очень близко сошлись, дошли до романтических отношений, и на самом пике она внезапно отстраняется. За следующие два месяца ситуация дважды повторяется точь-в-точь, так что на третий раз я даже примерно расписал даты, когда будет пик доверия, и когда она опять отстранится, и угадал.
Меня каждый такой разрыв очень сильно выводил из равновесия, так что я решил, что хватит и пора двигаться дальше, тем более мои близкие друзья были такого же мнения.
Но она очень умело мной манипулирует (честно не знаю, сознательно или нет), как только я начинаю потихоньку отходить и возвращаться в прежний ритм, она снова тут как тут. Я думаю "ну сейчас-то всё в порядке, никаких чувств нет", а на завтра снова влюблен, как ребенок. Но стоит подойти слишком близко, она опять отстраняется, как бы держа меня на расстоянии, но при этом и не давай отойти слишком далеко. А я опять нервничаю, хоть и не так сильно, конечно.
Так прошло ещё полгода, примерно неделю назад я снова не выдержал и буквально собрал вещи и ушел из компании, в которой мы с ней находились (очень не люблю конфликтовать, тем более на людях). Решил окончательно прекратить любое общение, потому что, серьезно, не привык к таким стрессам. Но друг, который был там и который всё прекрасно понял, сказал, что я зря сдаюсь. Ну и я, скорее чтобы отстоять свою правоту, решил всё-таки последний раз переговорить и поставить точку.
В ходе очередного теплого разговора предположил, что она интуитивно понимает гораздо больше, чем хочет, чтобы я думал, на что получил неохотный утвердительный ответ. Разумеется, за всё время я ей оказывал множество знаков внимания, которые, на мой взгляд, даже сенсорик заметит, так что она итак понимала мои к ней чувства, поэтому я просто прямо сказал всё, как есть, и спросил, не хочет ли она снова начать строить отношения, в надежде услышать очевидное "Нет" и успокоиться. Она сначала попыталась вежливо уйти от ответа, мол, времени нет на серьезные отношения (оба учимся, я работаю, молодые ещё ), но после того, как сказал отвечать прямо, сказала "Да".
Ииии... Ничего не изменилось. Ну, то есть, по сравнению с тем, как было в начале. Да, мило и тепло общаемся, но по моим прогнозам, 3-4 сентября она опять отстранится
Я в панике и не знаю, что делать. Я прекрасно вижу, что если отношения завяжутся, то они будут очень прочные и доверительные, потому что я чувствую её потребности и способы их реализации, она создает вокруг себя такую бурю эмоций, что от одного взгляда на неё переживаю всю палитру чувств. Но я не знаю, что сделать чтобы через пару дней всё, как обычно, не "развязалось".
Очень хотелось бы почитать реальных историй взаимоотношений Робеспьеров и Гамлетов, или просто мнение с позиции Гамлета на эту ситуацию (или вообще про полудуальные отношения).
Понаписал чертовски много, но я правда уже в отчаянии. Надеюсь, разделом не ошибся, а если ошибся, то можно смело удалять, всё равно через пару дней вопрос уже будет неактуален

 
1 Сен 2016 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 71
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

когда-то интересовалась этой темой, рыла инфу, и на этом сайте нашла сообщение Макса, которое меня поразило до глубины души. я его скопировала и перечитываю его, когда мне какой-нибудь Роб на работе улыбается.)))
собственно сообщение (оно где-то есть на форуме, не в архиве.)
"Появилось желание уровнять воспевание полудуальности Робеспьер-Гамлет описаниями жизненных реалий. Истины ради.
Все далее описанное лишь мои субъективные выводы, основанные на моих же субъективных наблюдениях и с моей же субъективной точки зрения. Обижать ни кого не собираюсь. С радостью узнаю возможные дополнения и/или опровержения написанного мной далее. Использую только мужской пол, хотя написанное может относится к женскому полу в равной степени, так как половой вопрос здесь не обсуждается:
На сколько я знаю исходя из той информации которую имею и анализировал:
В моем понимании минусы подчеркиваю, именно в отношении совместного ведения хозяйства(для беспристрастия буду употреблять юридические термины) парой ТИМов «Робеспьер» и «Гамлет»
- Робеспьер воспринимает Гамлета как посредственный, но терпимый, жизнеспособный вариант партнера. Лучше чем ничего. Наиболее комфортного и достойного себе партнера в Гамлете Робеспьер не видит, но видит достаточно сносного партнера.
- Гамлет не видит в Робеспьере непоколебимую стабильность, но видит спокойствие, через способность смирится при отсутствии иных решений.
- Гамлет чувствует, что именно ему в полной мере надо решать ситуации, когда его или их общие позиции болезненно потеснены окружающими. Когда Гамлет осознает что через его мнение можно переступить, а его обойти не заметив, он вскипает и еще больше вскипает, услышав от Робеспьера что-то на манер «плохой мир – лучше хорошей войны». Со временем Гамлет свыкается с тем что есть часть фронтов где он может «воевать», а часть где лучше сдаваться(фраза риторическая). Со временем Гамлет перестает видеть жизнь как «поле боя» где нужно добиваться, продвигаться, преодолевать, побеждать и превращается в более статичного(не соционический термин), пассивного, заранее смирившегося со многими ситуациями персонажа на сцене жизни. Убеждать Гамлета после большого стажа такой пассивности делать карьеру, пробиваться, ох как не просто – это я знаю.
- В такой паре больший негативизм компенсируется меньшим,
реальной «картинки мира» - нет. Есть еще заклинания –«Все будет хорошо, все будет хорошо» - работает как аутотренинг у Гамлетов, но запах сурагата остается всегда.
- БСенсорика, следить за банальными правилами некому, все порой доходит до таких форм. Я имею ввиду не только личную гигиену, но и жизненное пространство. То, что считается крайне нужным или к чему приучены – исполняется, что остается не замеченным или считается не так уж и важным – запускается.
- Гамлеты считаю Робеспьеров птицами гордыми! На манер ежей, которых, пока не пнешь, не полетят.
Есть и плюсы:
Робеспьера можно с собой взять куда-то, привлечь к хобби, послать за чем-то и куда-то.
Робеспьеры меньше задают вопросов и не так требовательны к ответам.
Робеспьеры меньше занимают места – наверное, во всех смыслах, как в прямых, так и косвенных.
Над Робеспьером при желании можно взять шефство.
У обоих разные ценности и часто разные приятели, взаимно неприятные и взаимно не доверяемые.

П.С. В последнее время заметил особенность таких пар, но приписывать это, именно этой полудуальности веских оснований у меня на данный момент нет. Есть вероятность, что Гамлеты набирают в весе в таком союзе. Причины точно тоже мне не известны.

Добавлено после публикации поста:
Ещё одно сложившееся впечатление у меня:
В достойных дуальных отношениях Гамлет становиться более независим.
В достойных полудуальных отношениях Гамлет становиться более самостоятельным."
пунктуация и орфография автора сохранены.

для того, чтобы не "развязывалось" нужна черная сенсорика. как воздух порой необходима. а вам - белая сенсорика, тоже очень необходима. это главный затык.
на форуме есть пара - но там филия по пй - ЭВФЛ и ЛВФЭ. для спокойных, интеллигентных отношений - вполне. два интуита - похожи, интересно вместе.
нужно только отдавать себе отчет - как справляться с отсутствием подходящей творческой.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
1 Сен 2016 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1251
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Очень знакомая ситуация (с некоторыми поправками), из которой я так и её нашла правильного решения.

 
1 Сен 2016 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Enju
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

hamonrye, спасибо за ответ, хоть и печальный.
Хотя, лично мне кажется, что Максы упускают эмоциональную сторону отношений. Вообще, сложно в последнее время с ними общаться, потому что логика у нас, вроде, одна и та же, но мои решения зависят от эмоций, а их нет, и объяснить это поведение очень сложно.
UPD. Мне страшно проявлять ЧС. Дело не в том, что я не могу, я боюсь перейти границу и стать слишком навязчивым/грубым.
Каким образом вообще можно оказывать давление на Гамлетов, чтобы и эффект был, и не обидеть ненароком?
PikkuMyy, и чем в итоге всё закончилось?

 
1 Сен 2016 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 72
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 23:37 Enju сказал(а):
Мне страшно проявлять ЧС. Дело не в том, что я не могу, я боюсь перейти границу и стать слишком навязчивым/грубым.
Каким образом вообще можно оказывать давление на Гамлетов, чтобы и эффект был, и не обидеть ненароком?

а вам и не надо ее проявлять. гамлет верит только в тонкую силу творческой ЧС. вас он уважать будет за БЛ. и за то, что вы признаете, что у вас ЧС нет и не будете ломать комедию с давлением.
исходите из своих потребностей. не заставляйте себя быть брутальным или навязчивым - все равно это не получится.
пользуйтесь своей прекрасной базовой.
желаю вам удачи.

иногда нужно прожить отношения до конца. хотя я не знаю. мне кажется, что вы измучены, но возможность построить доверительные отношения - вас прельщает.
держитесь и задействуйте свою сильную логику и интуицию. и не поступайтесь своими принципами - баланс всегда должен быть.

а какой у гамлета пй?

 
1 Сен 2016 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 939
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 00:06 Enju сказал(а):
Я в панике и не знаю, что делать


А что вы делаете, когда она отстраняется?
Пробовали расценивать это как "а ты поймай меня и удержи"? .


Мне страшно проявлять ЧС. Дело не в том, что я не могу, я боюсь перейти границу и стать слишком навязчивым/грубым.


"Слишком" навязчивым стать вам не грозит, поверьте. Но даже в самом-самом черном случае... всего лишь закончатся ваши мучения

 
2 Сен 2016 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Enju
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 05:48 hamonrye сказал(а):
а вам и не надо ее проявлять. гамлет верит только в тонкую силу творческой ЧС. вас он уважать будет за БЛ. и за то, что вы признаете, что у вас ЧС нет и не будете ломать комедию с давлением.
исходите из своих потребностей. не заставляйте себя быть брутальным или навязчивым - все равно это не получится.
пользуйтесь своей прекрасной базовой.
желаю вам удачи.
а какой у гамлета пй?

То есть, быть таким, какой есть, ничего не пытаясь менять? Мне, конечно, нравится такой подход, но просто он три раза не сработал (и я даже не знаю, почему), маловероятно, что в этот раз будет успех. Но, буду надеяться на чудо, это я умею.
Пй - это психософия? Если да, то не знаю. Я и в своём-то не уверен, вот только перед регистрацией тест прошел, ещё не вникал.

И ещё вопрос, может подскажете: а возможен ли вариант, что она просто играется с чувствами, а на самом деле я ей и не интересен вовсе? Или подобное не свойственно Гамлетам?


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Сен 2016 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

...переживала похожую динамику в отношениях с Робом... крайне не хватало ЧС... и вообще воли, волевого, настойчивого... и его завоевательной активности меня... теплилось и возгоралось за счет его искреннего восхищения, общих интересов, схожего интеллектуального уровня ("книжки с одной полки")... он все время ждал шагов и заинтересованности от меня - это утомляло... мне становилось скуШно... эта робкая/РОБ_ская романтика... слишком уютная, предсказуемая что ли... хотелось нажима... возможно шутливого... но давления...)
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
2 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
2 Сен 2016 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 74
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 00:01 Enju сказал(а):
То есть, быть таким, какой есть, ничего не пытаясь менять? Мне, конечно, нравится такой подход, но просто он три раза не сработал (и я даже не знаю, почему), маловероятно, что в этот раз будет успех. Но, буду надеяться на чудо, это я умею.
Пй - это психософия? Если да, то не знаю. Я и в своём-то не уверен, вот только перед регистрацией тест прошел, ещё не вникал.

И ещё вопрос, может подскажете: а возможен ли вариант, что она просто играется с чувствами, а на самом деле я ей и не интересен вовсе? Или подобное не свойственно Гамлетам?

согласна с постом Net_Butterfly.
да, быть таким какой вы есть - и либо отвалится, либо она примет вас таким, и вам не придется себя напильником подпиливать.
я не знаю вашего гамлета. но я думаю, что ваша БЛ ее зажигает (мне приятно вас читать). но кроме этого - есть отсутствие ЧС. и она не понимает - нужна вам или нет. возможно она думает, что вы играете ее чувствами и не хотите ее "забрать" себе.
тут еще и сексуальное поведение не айс у обоих - виктим и инфантил.
сложный выбор, короче.
я бы ушла. потому что больно.
и сразу стишки вспоминаются.
"мне не надо середины,
полумесяц - не луна,
мне не надо середины,
полусвет - почти что тьма.
полуправда - лжи начало.
полурадость - как беда.
если есть - до сердцевины.
если есть - то навсегда."

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
2 Сен 2016 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Enju
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 06:00 Xattri сказал(а):
А что вы делаете, когда она отстраняется?
Пробовали расценивать это как "а ты поймай меня и удержи"? .
"Слишком" навязчивым стать вам не грозит, поверьте. Но даже в самом-самом черном случае... всего лишь закончатся ваши мучения


Пробовал в первый раз. На что потом получил укор, что слишком навязчивый. Больше не пробовал.
Да вот вроде уже косячил как мог, серьезно, но не отпускает. Ещё и признает, что она была не права, когда уходила и извиняется, а я не могу обиду держать, если человек извинился.

2 Сен 2016 06:01 Net_Butterfly сказал(а):
...переживала похожую динамику в отношениях с Робом... крайне не хватало ЧС... и вообще воли, волевого, настойчивого... и его завоевательной активности меня... теплилось и возгоралось за счет его искреннего восхищения, общих интересов, схожего интеллектуального уровня ("книжки с одной полки")... он все время ждал активности от меня - это утомляло... мне становилось скуШно...


Пока отзывы Гамлетов не в мою пользу, а жаль. Но спасибо.
Кстати, а разве не достаточно просто не гасить и поддерживать активность Гамлетов? Я когда пытаюсь куда-то вытащить, у неё всё времени нет, в итоге всё равно приходится ждать, пока сама позовет.
Встречался с Гюго четыре года, там поддержания активности было достаточно...

 
2 Сен 2016 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 75
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 00:09 Enju сказал(а):
Встречался с Гюго четыре года, там поддержания активности было достаточно...

а из-за чего все закончилось?

 
2 Сен 2016 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Enju
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 06:09 hamonrye сказал(а):
согласна с постом Net_Butterfly.
да, быть таким какой вы есть - и либо отвалится, либо она примет вас таким, и вам не придется себя напильником подпиливать.
я не знаю вашего гамлета. но я думаю, что ваша БЛ ее зажигает (мне приятно вас читать). но кроме этого - есть отсутствие ЧС. и она не понимает - нужна вам или нет. возможно она думает, что вы играете ее чувствами и не хотите ее "забрать" себе.


Абсолютно то же самое чувствую в отношении неё. От мысли, что мы оба хотим одного, оба это понимаем, но боимся сказать, становится тошно.
Я уже ей и намекал и прямо говорил. Да я бы хоть каждый день приводил причины, что мне нравится именно в ней, но она не любит сентиментальность (хотя мне кажется, что просто не хочет этого показывать).

2 Сен 2016 06:13 hamonrye сказал(а):
а из-за чего все закончилось?


А, я просто обленился и перестал поддерживать активность. Грубо говоря, я вообще перестал что либо делать, за что, закономерно, был выставлен вон.
Но я был совсем маленький и глупый тогда, да и о том, что она Гюго узнал только спустя два года. В общем, таких ошибок я больше не допущу.
А с девушкой до сих пор общаемся, как очень близкие друзья, поддерживаем друг друга морально, а вот советы даём бесполезные

 
2 Сен 2016 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 110
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 01:09 Enju сказал(а):
Кстати, а разве не достаточно просто не гасить и поддерживать активность Гамлетов? Я когда пытаюсь куда-то вытащить, у неё всё времени нет, в итоге всё равно приходится ждать, пока сама позовет...


А как Вы поддерживаете ее активность? В моем случае Роб говорил примерно: "Хорошо бы сходить...", "Хотелось бы увидеть... здорово, если и ты сможешь"...

Не люблю сравнений, но вот Макс, предложив прогулку/поход в кино/кафе... просто приезжал после рабочего дня за мной, не давая опомниться... и то, что он принимал решение и "продавливал" его... страшно заводило и наполняло абсолютным ощущением собственной значимости в его жизни... это цепляет!)

Другими словами... хочется, чтобы взяли за руку и ПОВЕЛИ... а ты идешь такая восторженная рядом и фонтанируешь эмоциями... большего от тебя не ждут...)
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 пользователь выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
2 Сен 2016 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 76
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 00:24 Enju сказал(а):
Абсолютно то же самое чувствую в отношении неё. От мысли, что мы оба хотим одного, оба это понимаем, но боимся сказать, становится тошно.
Я уже ей и намекал и прямо говорил. Да я бы хоть каждый день приводил причины, что мне нравится именно в ней, но она не любит сентиментальность (хотя мне кажется, что просто не хочет этого показывать).



А, я просто обленился и перестал поддерживать активность. Грубо говоря, я вообще перестал что либо делать, за что, закономерно, был выставлен вон.
Но я был совсем маленький и глупый тогда, да и о том, что она Гюго узнал только спустя два года. В общем, таких ошибок я больше не допущу.
А с девушкой до сих пор общаемся, как очень близкие друзья, поддерживаем друг друга морально, а вот советы даём бесполезные

Классная рефлексия.)
Я думаю, что гамлет ваш лелет надежду, что ЧС есть, но она глубоко зарыта. Ведите себя естественно, быстрее станет ясно, что и как. Два интуита понапридумывают друг о друге гору))) хорошо, что отношения симметричные - урон будет одинаковый в принципе) как и польза.
У меня вообще первые несколько отношений по молодости - я не с людьми встречалась, а с фантомами в своей голове.)

 
2 Сен 2016 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 940
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 01:09 Enju сказал(а):
Кстати, а разве не достаточно просто не гасить и поддерживать активность Гамлетов?


Активность в _действиях_ ожидается как раз от вас. А активность в провокациях на эти действия погасить вы вряд ли сможете даже если захотите .


 
2 Сен 2016 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 111
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 01:01 Enju сказал(а):
И ещё вопрос, может подскажете: а возможен ли вариант, что она просто играется с чувствами, а на самом деле я ей и не интересен вовсе? Или подобное не свойственно Гамлетам?


Эти "игрульки на эмоциях" не тимное... а вот Ваша НЕ уверенность... очень ощущается... а хочется откликаться на уверенный (решил, знаю, добьюсь) напор...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
2 Сен 2016 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Enju
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 06:30 Net_Butterfly сказал(а):
Другими словами... хочется, чтобы взяли за руку и ПОВЕЛИ... а ты идешь такая восторженная рядом и фонтанируешь эмоциями... большего от тебя не ждут...)


Понял. Это мне и надо было услышать.
В основном, конечно, делаю как в первом варианте, пару раз пробовал "как Макс", мне это даже не составляло труда и самому нравилось, просто по её лицу не было понятно, то ли она в восторге, но держит напускное недовольство, то ли ей на самом деле некомфортно, но она не хочет меня обидеть.
Мы же все рационалы, вроде, и спонтанные решения не очень любим, вот и подумал, что второй вариант.

2 Сен 2016 06:33 hamonrye сказал(а):
Классная рефлексия.)
Я думаю, что гамлет ваш лелет надежду, что ЧС есть, но она глубоко зарыта. Ведите себя естественно, быстрее станет ясно, что и как. Два интуита понапридумывают друг о друге гору))) хорошо, что отношения симметричные - урон будет одинаковый в принципе) как и польза.
У меня вообще первые несколько отношений по молодости - я не с людьми встречалась, а с фантомами в своей голове.)


Ага. Мало того, что понапридумывали, так ещё и решили, что каждый итак знает, что там каждый друг про друга нарешал, в итоге молчим, как партизаны и общаемся исключительно на отвлеченные темы.
Сложно поверить, что она чувствует то же, что и я, но, если вы говорите, то может так оно и есть.
А почему с фантомами? По моим ощущениям, у вас (Гамлетов) очень чуткая интуиция.

2 Сен 2016 06:34 Xattri сказал(а):
Активность в _действиях_ ожидается как раз от вас. А активность в провокациях на эти действия погасить вы вряд ли сможете даже если захотите .



Спасибо, это тоже то, что мне нужно было услышать.

В общем, как я понял, нужно делать, а не предлагать. Это уже похоже на решение, и стоит попытаться. Всё равно у меня в запасе всего пара дней, а на пятый круг я точно не пойду, так что терять нечего.

 
2 Сен 2016 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 112
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 01:52 Enju сказал(а):
Понял. Это мне и надо было услышать.
В основном, конечно, делаю как в первом варианте, пару раз пробовал "как Макс", мне это даже не составляло труда и самому нравилось, просто по её лицу не было понятно, то ли она в восторге, но держит напускное недовольство, то ли ей на самом деле некомфортно, но она не хочет меня обидеть.
Мы же все рационалы, вроде, и спонтанные решения не очень любим, вот и подумал, что второй вариант.




Вот Вам реальная ситуация с Максом... отношений еще нет... взаимный интерес... плотное общение... договорились провести вместе субботу... прогулка, кофе, "а поговорить"... в четверг Макс: "Прости, форс мажор. Перенесем на другие выходные?"... я: "Все бывает... Не переживай...", а на предложение ни да, ни нет... В следующую пятницу - Макс: "Все в силе?"... я: "Упс... еду с подругой на дачу"...) Конечно специально это устроила... проучить... проверить... Что Вы думаете... моментальная реакция... "Не вопрос! Отвезу и привезу!!! Куда едем и время?"... Доставил и туда и обратно, деликатно укатив сразу после выгрузки тела и багажа...) Ну и проверил конечно... подруга ли разделит со мной радость выходных дней...)))

А что предприняли/подумали бы Вы?
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 пользователь выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
2 Сен 2016 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Enju
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 07:01 Net_Butterfly сказал(а):
А что предприняли/подумали бы Вы?


Ну, форс-мажора бы у меня не могло случиться, так как если запланировал встречу заранее, отстаивать свои права на свободное время буду даже на работе/учебе. Разве что пожар.
А так обычно говорю, что ничего страшного, встретимся в другой раз, и предлагаю несколько вариантов. Но, как правило, так и не договариваемся...
Вот же ж... Никогда бы сам не додумался, как оно обстоит на самом деле. Огромное вам спасибо, от всего сердца.

 
2 Сен 2016 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 941
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 02:08 Enju сказал(а):
Вот же ж... Никогда бы сам не додумался, как оно обстоит на самом деле.


Грусть-печаль, ага. Возникает вопрос, что же тогда вы чувствуете? Какие именно потребности?


Я прекрасно вижу, что если отношения завяжутся, то они будут очень прочные и доверительные, потому что я чувствую её потребности и способы их реализации



 
2 Сен 2016 01:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Enju
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 07:35 Xattri сказал(а):
Грусть-печаль, ага. Возникает вопрос, что же тогда вы чувствуете? Какие именно потребности?



Мне кажется, у неё есть потребность в человеке, которому она сможет довериться и который будет к ней бережно относиться и не предаст. Это не только догадки, она мне сама рассказывала, что у неё было не самое приятное детство (вдаваться в подробности не буду, это уже её личная жизнь, а не моя). Людей в её круге общения, способных это дать, насколько мне известно, нет.
А проявляющих интерес в такой форме, как писала Net_Butterfly, хоть отбавляй, поэтому и думал, что это не так важно. Видимо, это какая-то базовая потребность, без которой выстроить что-то большее просто невозможно.
Может я ошибаюсь. Будь я на сто процентов уверен, я бы не полез вопросы на форуме задавать.

 
2 Сен 2016 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 152
Анкета
Письмо

1 Сен 2016 23:06 Enju сказал(а):
с первого знакомства нашли общий язык, в течении двух недель очень близко сошлись

я решил, что хватит и пора двигаться дальше, тем более мои близкие друзья были такого же мнения.

Я прекрасно вижу, что если отношения завяжутся, то они будут очень прочные и доверительные

ЧС такая штука...ее не получится полноценно проявлять по БЛ-расчетам. Если она есть в многомерном ценностном варианте, то заполняет все имеющееся пространство. И недостающее из вроде бы не имевшегося. Недостающее проявляющему ЧС, а не подвергающимся воздействию. Это потребность ЧС-сенсорика, которую он реализует невзирая на окружающих. Если им нужно, они подстраиваются. Если они очень активно сопротивляются...все равно потребность будет реализована. Это как пить воду ежедневно, организм требует, и вода будет. Что бы ни чувствовали и говорили по этому поводу окружающие. Если им принципиально не подходит, они будут заменены, но не потребность - кастрирована. Т.е. исходно совершенно другая модель взаимодействия.

Исходя из БЛ+ЧС в эго, бетанский сенсорик не будет советоваться с близкими относительно своей личной жизни. Максимум, он их о ней проинформирует. Принципиальная разница в точке опоры и зонах уверенности.

Отношениям почти год, и все никак не завяжутся. Следовательно, в прогнозе не учтены ключевые составляющие и он неверен. Отдаляясь, гамлет хочет быть плотнее привязанным, почувствовать прочность связи, чтобы его роль в вашей жизни приобрела бОльшую плотность и зримость. А вместо этого от вас поступают только расстроенные чувства и расчетные даты следующего отдаления, но нет волевых действий, которые могли бы дать почувствовать "мое", "не отдам". И даже если вы будете пытаться их воспроизвести, то покалечите себя, т.к. у робеспьеров неограничиваемая свобода другого - одно из базовых понятий.

У гамлетов (а впрочем, у большинства людей) есть свойство смотреть по сторонам в поисках более подходящего партнера, если имеющийся не устраивает (пусть даже подсознательно). А при наличии в партнерах робеспьера, в описанных вами обстоятельствах, гамлет с высокой степенью вероятности будет постоянно смотреть на сторону и уйдет, когда увидит более подходящего. Только гамлетом еще и будет устроена сцена, что именно из-за партнера он был вынужден так поступить (уйти молча гамлет не сможет, ему надо остаться невиновным в разрыве и порядочным, т.е. он задействует ограничительную БЭ, и еще что под руку попадется). Кто ищет, тот всегда найдет, а гамлет именно ищет, кто сможет его присвоить. Т.е. прочности отношений на самом деле нет.
И если ваш прогноз про 3-4 сентября окажется верен, возможно, вам стоит поискать изначально более подходящего по информационному обмену партнера, для которого вы окажетесь более востребованы по тому, что сами цените в себе и чем живете.

6 пользователей выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
2 Сен 2016 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Enju
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Terra-4, как ни обидно признавать, но всё, что вы говорите очень похоже на правду. Поймал себя на мысли, что пытаюсь продумать что-то похожее на волевое решение.
Раньше я же вообще не представлял, что делать, а сейчас знаю, вопрос в том, смогу ли это знание использовать или нет.
Посмотрим. Может получится достаточно похоже. Может человеческий фактор возьмет верх над соционикой. Наверное я просто так себя утешаю.
В любом случае, спасибо большое за развернутый ответ.

 
2 Сен 2016 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 942
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 08:11 Terra-4 сказал(а):
И даже если вы будете пытаться их воспроизвести, то покалечите себя, т.к. у робеспьеров неограничиваемая свобода другого - одно из базовых понятий.


Ну сильно то покалечить - это вряд-ли . Это как добровольно совать руку в огонь. Обжечься можно, сжечь до кости - нереально. Основная проблема с ЧС именно в ее противоестественности. _Поиграть_ из любопытства или по однозначно озвученному запросу - это запросто. Но ожидается то естественная потребность, а не игра

2 Сен 2016 08:45 Enju сказал(а):
Посмотрим. Может получится достаточно похоже. Может человеческий фактор возьмет верх над соционикой. Наверное я просто так себя утешаю.


Дерзайте! "Лучше сокрушаться о содеянном, чем сожалеть об упущенном".

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
2 Сен 2016 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 80
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2016 00:52 Enju сказал(а):
А почему с фантомами? По моим ощущениям, у вас (Гамлетов) очень чуткая интуиция.



эта чуткая интуиция дает возможность отрываться от реальности. поэтому, если детство, например, было не ахти - можно придумать себе альтернативный мир.) там, где все хорошо)
сам с собою) но со временем, если работать над сложившимся положением вещей, реальность можно приблизить. просто делается это медленно и последовательно. а то можно и не пережить.)

 
2 Сен 2016 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Полудуальные Робеспьер-Гамлет

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 7 Мая 2021 12:25




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор