Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » есть ли связь между принадлежностью квадре и...домашними родами

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: есть ли связь между принадлежностью квадре и...домашними родами


Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1110
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2016 16:42 My_Rose сказал(а):
Carefree2, а Вы не думали, что на этом форуме есть люди, которых мама родила дома? Потому что было такое мировоззрение у мамы. Скажите, пожалуйста, каково этим людям читать про свою Маму, что она "недалёкая", "глупая и безграмотная", раз их дома родила? Вы, как этик, наверняка должны знать, что они чувствуют. Напишите, что в этот момент у них происходит в душе...
Вопрос: должны ли эти люди вступиться за свою маму или должны проглотить молча такие слова, или может, должны ещё благодарность оставить за столь яркие эпитеты? А чего, это же просто, как Вы сказали, "эмоции". Давайте почаще называть друг друга "глупыми" и "безграмотными". Размножим это сообщение в каждую тему - людям нужны "эмоции"! А этика, она ж "о другом", да... А О ЧЁМ, кстати, ЭТИКА?)))


Конечно, таким людям было бы неприятно , и вполне нормально, если бы они здесь вступились за свою маму и аргументировали бы, почему домашние роды - это хорошо.
Но я, если Вы заметили, и не лезла в эту тему, пока шли аргументы "за" и "против". Бо не врач и мое мнение может быть весьма ошибочным.

Что конкретно происходило бы в душе у детей таких мам, я бы не взялась описывать. Дело в том, что если, к примеру, человек любит ездить по встречке и при этом виртуозный водитель, то есть вероятность, что он не попадет в аварию. Небольшая, но есть. Но вот при всем желании, я бы не назвала его умным , и не стала бы пропагандировать такую езду другим, даже если бы это был мой родитель или другой очень близкий человек.


Вы спрашиваете, при чём тут духовность? А духовность, она, знаете ли, при всём должна быть в нормальном человеческом обществе. Это в волчьей стае духовность не при чём.


Не, не, не... Давайте, если можно, без лозунгов и высоких фраз. Нет, если нельзя, то ладно, но если можно, то, пожалуйста, не надо. Мне от них реально плохо.
Речь шла о домашних родах. Вы задали вопрос Arythmia_cordis :"Вы требуете от людей, чтобы они свою жизнь подстраивали под ваш "процесс"? Чтобы они жили не так, как считают духовным и правильным, а лишь бы только вам было удобно заниматься вашим процессом?" Я и спрашиваю - при чем тут духовность? Женщины решают рожать дома, исходя из духовности?


У Вас ведь БЛ в ценностях, так? Читаем название темы "Есть ли связь между принадлежностью к квадре и...домашними родами?"
Моя БЛ считает, что простой вопрос "есть ли связь?" предполагает варианты ответов:
1. Да, связь определённо прослеживается, потому что...(здесь идёт аргументация)
2. Нет, связи никакой нет, так как...(здесь аргументация)
Автор темы не спрашивала: глупые или умные женщины рожающие дома. Не просила мерить их грамотность, обсуждать их морально-нравственный облик. Всего лишь простой вежливый вопрос: есть ли связь? А что Автор получает в ответ на двух страницах? Вагоны негатива. Вас такое не смущает? А мою БЛ смущает.


Смущает. Но флуд в теме разрешен. И это не первая и не последняя тема, которая ушла в сторону от заявленной в заголовке. Я этого изменить не могу и не пытаюсь.


Раз Вы написали, что специалист нужен для того, чтобы "в беду не попасть" ( и я с Вами в этом горячо согласна!), у меня тут же вопрос: каким образом мы помогаем не попасть в беду женщинам, обзывая их "недалёкими", "глупыми и безграмотными"?


Мы? Мы здесь им вообще и не помогаем и не мешаем. Это даже не медицинский форум. Мы здесь делимся мнениями, ну и выплескиваем у кого что накопилось (негатив, радость, интеллектуальная переполненность и т.д.).
А в жизни , я думаю, любой врач объяснит будущей маме все плюсы и минусы домашних родов, буде у девушки такое желание. Я сейчас про нормальных врачей, есличо. Не думаю, что если она придет в консультацию и спросит, ей покрутят пальцем у виска, обзовут "тупой" и "недалекой" и отправят домой в зеленом пальто.


Наверное, женщинам должно стать очень сильно приятно от таких вот слов, они тут же должны построиться и стройными рядами пойти в то место, где их ещё много-много раз назовут этими словами. К тем специалистам, что особенно будут щедры с ними на, как Вы сказали, а.. на "эмоции". Главное у нас что, "к счастью"? "К счастью", главное - не называть имён) И тогда нормальненько и всё можно.


Ну что же вы все в кучу? О каких стройных рядах идет речь? И да, если врач позволит себе неуважительное обращению к пациенту, даже если тот откровенно нарывается, врача за это накажут. Стоит только обратиться в суд за защитой прав потребителя, и врачу мало не покажется.
А к счастью - то, что у нас не подслушивают за углом, а не матерится ли врач, случаем, выйдя из своего кабинета после общения с "особо одаренными" пациентами. Или раз врач, так пусть в себе носит? Дома нельзя - семья не виновата, на улицах - заберут за хулиганство, да и некрасиво, да? На форуме - вообще беспредел...



А мне всегда казалось, что силой нельзя заставить любить (роддом в том числе). Люди привлекаются на Любовь. Наполните роддом любовью, дайте роженице право самой выбирать, где ей рожать, не преследуйте за инакомыслие, не обзывайте безграмотной и глупой, не клеймите - и она сама к вам придёт. Потому что от добра добра не ищут. А раз ищут - значит столкнулись с отсутствием добра.


А кого у нас преследуют за инакомыслие в плане родов? И если следовать Вашей логике, то у нас все самое злое и плохое сосредоточилось в роддомах, и потому туда роженицы и не идут, а вот к стоматологам, хирургам и , прости господи, терапевтам а районных поликлиниках, идут, потому что там сильно много добра и любви?

live and let live
6 пользователей выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
20 Окт 2016 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1111
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2016 17:27 UnReal сказал(а):
Любовь, она вообще, такая...
эээ..глупость большая(с)

Я категорически против наполнения Любовью только роддомов. В роддоме и бывают то только женщины и то, пару раз в жизни. Ну или там...

Любовью надо наполнить все!
Вот например метро.
Я им намного чаще пользуюсь, чем роддомом. И тоже не очень люблю. Надо наполнить Любовью. Начинаем с завтрашнего дня.

Очень также хорошо наполнить Любовью светофоры. И проезжающие водители будут пропитываться Любовью, и хоть тормозить.

Хорошо бы также не только роддома, но и вообще все больницы. С Любовью местами беда. На Любовь не отзывались, хотя я пыталась, пришлось брать штурмом. Тут кое-кто из пользователей в курсе просто, причем в прямом эфире (на тот момент). Ничего, обошлись без Любффи, зайки. С Любовью меня послали ннна, а зато без любви сами вышли, сами пригласили, и сами что я от них хотела дали. И после этого мало кого так в той больнице любили, как меня и нужного мне больного.

Регпалату я считаю надо наполнить Любовью, но это профессиональное. А также нотариусов, и - особенно - очереди к ним.
Суды кстати вот, тоже. А то судили, судили, а дали только 5 лет. Умели бы Любить - дали бы пожизненное.

То есть, задача более или менее ясна.
Хотелось бы понять предлагаемые пути ее реализации



Ну вот вы смеетесь, а я между прочим на полном серьезе наш офис наполняла ей. Любовью фсмысли... И думаете кто-нибудь сказал мне спасибо за то, что шеф теперь с утра до ночи на работе сидит, хотя делать ему по большому счету тут нечего?

live and let live
4 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
20 Окт 2016 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

undec0ded
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

По сабжу:
- статистики в тему у меня мало - не тот я человек, с которым роды обсуждают
Знаю только одного Габена, кот. дважды сопровождал жену при домашних родах, и считает опыт положительным.
- имхо, ценны сами возможностей и свобода выбора: получать мед. помощь при родах в мед. учреждении. Или не в мед. учреждении. Или не получать. Свобода выбора предполагает ответственность за выбор. И не перекладывание её , когда всё пошло не так (это, напр. об обращении к врачу в последний момент и претензиях потом).


А О ЧЁМ, кстати, ЭТИКА?)))

Смотря какого цвета. Смотря какого знака.
Не у всех она белая и плюсовая. Кто-то на эмоциях (возможно, появившихся вследствие личного опыта) и/или не подумав, перешёл на личности. Кто-то считает возможность высказать своё мнение более важной, чем не обидеть (очень косвенно) чью-то маму.

Флуд в теме разрешён, чем и пользуюсь.


Это в волчьей стае духовность не при чём.

За что же вы так волчью стаю?
Почитайте интереса ради (или вспомните, если уже читали) что-нибудь по этологии. "Непослушное дитя биосферы", например (имхо, неплохой научпоп).
У волков, крыс и обезьян "общества" очень похожи на человеческое. В чём-то честнее, имхо.



Регпалату я считаю надо наполнить Любовью


Прям как в песне: "Любовью заминирован роддом..."

2 пользователя выразил(и) благодарность undec0ded за это сообщение
 
20 Окт 2016 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5420
Анкета
Письмо

Отвечаю на вопрос, вынесенный в заголовок темы: Нету.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
20 Окт 2016 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

20 Окт 2016 17:52 undec0ded сказал(а):
По сабжу:
- статистики в тему у меня мало - не тот я человек, с которым роды обсуждают
Знаю только одного Габена, кот. дважды сопровождал жену при домашних родах, и считает опыт положительным.
- имхо, ценны сами возможностей и свобода выбора: получать мед. помощь при родах в мед. учреждении. Или не в мед. учреждении. Или не получать. Свобода выбора предполагает ответственность за выбор. И не перекладывание её , когда всё пошло не так (это, напр. об обращении к врачу в последний момент и претензиях потом).


Смотря какого цвета. Смотря какого знака.
Не у всех она белая и плюсовая. Кто-то на эмоциях (возможно, появившихся вследствие личного опыта) и/или не подумав, перешёл на личности. Кто-то считает возможность высказать своё мнение более важной, чем не обидеть (очень косвенно) чью-то маму.

Флуд в теме разрешён, чем и пользуюсь.


За что же вы так волчью стаю?
Почитайте интереса ради (или вспомните, если уже читали) что-нибудь по этологии. "Непослушное дитя биосферы", например (имхо, неплохой научпоп).
У волков, крыс и обезьян "общества" очень похожи на человеческое. В чём-то честнее, имхо.




Прям как в песне: "Любовью заминирован роддом..."

свобода выбора и ответственность за него заканчиваются там, где заканчивается возможность опросить всех участников процесса, и получить их взвешенное и продуманное согласие.
получить такое согласие невозможно от одного из ключевых участников процесса - рождаемого ребенка.

Причем риск для жизни и здоровья при ситуации "что-то пошло не так" у него, наверное, наибольший. Ну или 50-ти %-ый.

вот так все грустно.



5 пользователей выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
20 Окт 2016 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 290
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Окт 2016 16:27 UnReal сказал(а):
Любовь, она вообще, такая...
эээ..глупость большая(с)

Я категорически против наполнения Любовью только роддомов. В роддоме и бывают то только женщины и то, пару раз в жизни. Ну или там...

Любовью надо наполнить все!
Вот например метро.
Я им намного чаще пользуюсь, чем роддомом. И тоже не очень люблю. Надо наполнить Любовью. Начинаем с завтрашнего дня.

Очень также хорошо наполнить Любовью светофоры. И проезжающие водители будут пропитываться Любовью, и хоть тормозить.

Хорошо бы также не только роддома, но и вообще все больницы. С Любовью местами беда. На Любовь не отзывались, хотя я пыталась, пришлось брать штурмом. Тут кое-кто из пользователей в курсе просто, причем в прямом эфире (на тот момент). Ничего, обошлись без Любффи, зайки. С Любовью меня послали ннна, а зато без любви сами вышли, сами пригласили, и сами что я от них хотела дали. И после этого мало кого так в той больнице любили, как меня и нужного мне больного.

Регпалату я считаю надо наполнить Любовью, но это профессиональное. А также нотариусов, и - особенно - очереди к ним.
Суды кстати вот, тоже. А то судили, судили, а дали только 5 лет. Умели бы Любить - дали бы пожизненное.

То есть, задача более или менее ясна.
Хотелось бы понять предлагаемые пути ее реализации


Не ..про любовь -это хорошо . Это правильно про любовь .
Только вот почему, интересно , любой хирург своего ребенка , или жену , например , сам не возьмется оперировать ? Ведь любви там тьма , да ?
А потому, что вперед любви нужен трезвый, быстрый и холодный ум .
Один очень известный кардиохирург говорил , что даже старается минимально знакомиться с пациентом перед операцией , чтобы не проникнуться лишними эмоциями . А вот после - залюбит до дыр. Как-то так .
Я хоть до смерти залюблю пациента на приеме , но если не смогу нормально обезболить и качественно оказать услугу , то меня с моей любовью пошлют куда подальше .
Прежде всего любить надо свою работу .

3 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
20 Окт 2016 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Тю.
У меня тетка операционная медсестра, со стажем, сколько ты на свете живешь.
Обычный укол лично мне всуропит за милую душу.
А вену она уже не может. Она -и не может!!))
просит своих кого-нибудь.

А любит она меня до полной потери пульса, она вообще -Гюго, она по-другому не любит.
Т.ч. все так, да.

1 пользователь выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
20 Окт 2016 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

undec0ded
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

20 Окт 2016 19:46 UnReal сказал(а):
свобода выбора и ответственность за него заканчиваются там, где заканчивается возможность опросить всех участников процесса, и получить их взвешенное и продуманное согласие.
получить такое согласие невозможно от одного из ключевых участников процесса - рождаемого ребенка.


В любом случае этот выбор кто-то сделает: родители ли, государство ли (если оно будет юридически ограничивать родителей).
Нет у ребёнка на этом этапе свободы воли. Организация родов - это не единственный выбор, который за него сделают родители до тех пор, пока он сам будет соображать и станет субъектом права.

20 Окт 2016 19:46 UnReal сказал(а):
Причем риск для жизни и здоровья при ситуации "что-то пошло не так" у него, наверное, наибольший. Ну или 50-ти %-ый.


Не понимаю оценку от слова совсем.
Предполагаю, что рос.статистика врет, но ориентируясь просто на порядки величин:
- перинатальная смертность - 1-1.5%
- материнская - в 30 раз ниже.
Да, риск для ребёнка выше, но не 50% же.

Чтобы пояснить: особых преимуществ домашних родов не вижу; в случае "не так", думаю, риски вне мед.учреждения больше.

1 пользователь выразил(и) благодарность undec0ded за это сообщение
 
20 Окт 2016 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Значит, поясняю.
В силу разницы наших с вами потенциалов, каждый раз, когда вам кажется, что я говорю о чем-то конкретном, то это я в целом. И наоборот. Чуть только вам показалось, что это я в целом - то это я о конкретном.

Кто-то там конечно всегда выбор сделает. И государство его в армию в свое время заберет, и мнения не спросит.
Мы говорим о конкретной ситуации выбора матери, где рожать. И ее готовности.. ну и тд.

Армия будет потом.

 
21 Окт 2016 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arythmia_cordis
"Гексли"

Москва

Сообщений: 292
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 00:13 UnReal сказал(а):
Армия будет потом.

И армию мать победит . Она же Мать - Родина ! )

1 пользователь выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
 
21 Окт 2016 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 00:38 Arythmia_cordis сказал(а):
И армию мать победит . Она же Мать - Родина ! )

ты кстати в курсе, что упоминавшегося здесь Родиона Нахапетова (парашют) матушка его, в припадке патриотического безумия, Родиной назвала?
Так и рос, Родина Нахапетов, мальчик.

А вы говорите рожать. Ктоб там вас видел, где вы рожаете. Таких приколов - никогда не понимала.

1 пользователь выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
21 Окт 2016 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackSwag
"Бальзак"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 72
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Окт 2016 18:06 Tags сказал(а):

Совет с ролевой: я предлагаю вести диалог без перехода на личности, мы здесь все не знакомы друг с другом, это виртуальное пространство.



Хорошо.Поняла-выводы сделала.

 
21 Окт 2016 01:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackSwag
"Бальзак"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 73
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Окт 2016 18:38 Tags сказал(а):
Логик отстаивал бы свою точку зрения новыми аргументами, НО мы читаем высказывания типа " все я вами больше не дружу, раз у вас другое мнение, то Вы плохой человек" и на это трудно что-то возразить.



Немного не так. Я думаю, так поступил бы любой, человек независимо от тима,
разница в мотивах.
Для меня аргумент - данное общение неэффективно, люди друг друга не понимают, я ничего обьяснить не могу, сама на взводе, тк для данного человека, выражаясь языком психологов "ты не окей". Автор, изазза которого весь сыр-бор, "превысила полномочия" изаза ощущения силы часто возникает ощущение вседозволенности. Что и вызвало реакцию у меня.
Все это создает ощущение, бессмысленно потраченного времени.
которое, как известно, деньги.
Я ни секунды не буду тратить, на человека, который тратит мой ресурс- (хорошее настроение) которое восстанавливается с трудом.
в условиях БЭ беспридела моя логика начинает агриться, а, дрожащей рукой, как известно, в цель не попасть. изаза этого, ошибки в аргументации, и тд, что в спокойном состоянии, я наврядле себе бы позволила. И да, мой уровень знания соционики-не самый высокий я всего лишь любитель, даже сказать, интересующаяся, тк знаю, методики и теории, в эффективности соционику превосходящие

20 Окт 2016 18:38 Tags сказал(а):
Почему все должны вдруг строиться в линейку и рапортовать что все согласны с её мнением и все совершенно правильно ?


Дело, опять же, не в согласии с моим мнением. ибо, исходный пост(который вы анализировали)-это всего лишь реакция.
Неадекватная, с точки зрения человеческой, и вполне обьяснимая, с точки зрения соционики.

 
21 Окт 2016 01:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackSwag
"Бальзак"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 74
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Окт 2016 18:38 Tags сказал(а):
Логик отстаивал бы свою точку зрения новыми аргументами, НО мы читаем высказывания типа " все я вами больше не дружу, раз у вас другое мнение, то Вы плохой человек" и на это трудно что-то возразить.


Для примера, разницы в мотивах, ухода от общения, представителей разных тимов, приведу пример, соционика, тоже с болевой БЛ (Наполеон)
"Если меня назовут дурой, я не обижусь. но продолжать общение не буду, тк пойму что человек плохо воспитан" (с)
Это сказал человек с БЭ ценностной.Сильной.
А есть Наполеоны или Гексли (вот про Гекслячьи ценности мало знаю, сорян) которые запросто могут назвать человека дебилом? есть.
То есть, как видите-нетимно.
В условиях эмоциональной и этической агресии я сливаюсь.
Мне малейшее "ты не окей " кажется все, провал. Глухая стена. Даже если мне показалось, что ко мне плохо относятся.Все бессмысленно. То есть?неэффективно.
На то она и слабая, этика.
20 Окт 2016 18:06 Tags сказал(а):

Не смог пройти мимо такого и обратить внимание на высказывания Бальзака с точки зрения модели А.


Может и не Бальзак, на самом деле, не так для меня это и важно
как видите, бл не в ценностях))
А то что вы этика во мне увидели(или нет? )
мне конечно лестно, есть определенная зависть к тем, кто умеет, в отличие от меня общаться, и строить отношения с людьми.
Но все таки думаю, что я правильно определила тим(сама.без помощи соционика, теорию знаю мало, но , достаточно, для определения своих слабых и сильных сторон. ИМХО)


1 пользователь выразил(и) благодарность BlackSwag за это сообщение
 
21 Окт 2016 02:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackSwag
"Бальзак"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 75
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

также на мой взгляд вас сбил тот факт, что очень сложно, признаться, что тебя волнует мнение людей по болевому вопросу. например, что ктото считает меня неадекватной "больной на голову"(эмоционально неуравновешенной и истеричной), "черствой", я обычно говорю-да плевать мне на вас!гораздо проще сказать, здесь-у вас неувязочка логическая.но это все...тот самый смысл который нужно читать между строк.
Также, можно заметить(это почти тимно) как любит, народ этический, приводить всякие доводы, обвинять в отсутствии логики, спорят до посинения (а не ради удовольствия , или восстановления обьективности) что это почти тимно. И такие обьяснения, будут очень убедительными, такими, создавать ощущение , действительно, да, чувак разбирается. У меня есть несколько публикаций, связанных с соционикой (косвенно), которые еще и награды кое-какие отхватили, не помню на какой, конфе. Так вот- я лично не считаю это , особой заслугой, и не считаю аргументом, в споре, относительно истинности тех или иных высказываний. зато, этик, я уверена, мог бы тоже, таких статей написать, и ходить весь увешанный медалями, но для него это был бы-первый аргумент (Опять же, имхо)в защиту своей правоты.
Я же понимаю, что истина, знание, -очень непостоянная вещь, гибкая, преходящая, субьективная. Она есть да, но она меняется. И тот же диплом врача, полученный столько там лет назад, в силу новых открытий, новых возможностей и вообще, медицина десять лет назад и сейчас, вообще не одно и то же.То есть, я не дискредитирую образование вообще!!а человеку кажется, что наоборот)потому что, эх...крайности, крайности и еще раз...


 
21 Окт 2016 06:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 347
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 10:14 BlackSwag сказал(а):
также на мой взгляд вас сбил тот факт, что очень сложно, признаться, что тебя волнует мнение людей по болевому вопросу. например, что ктото считает меня неадекватной, вторым сортом, я обычно говорю-да плевать мне на ваше плохое отношение!здесь-у вас неувязочка логическая.но это все...тот самый смысл который нужно читать между строк.
Также, можно заметить(это почти тимно) как любит, народ этический, приводить всякие доводы, обвинять в отсутствии логики, спорят до посинения (а не ради удовольствия , или восстановления обьективности) что это почти тимно. И такие обвинения, будут очень убедительными, такими, создавать ощущение , действительно, да, чувак разбирается. У меня есть несколько публикаций, связанных с соционикой (косвенно), которые еще и награды кое-какие отхватили, не помню на какой, конфе. Так вот- я лично не считаю это , особой заслугой, и не считаю аргументом, в споре, относительно истинности тех или иных высказываний. зато, этик, я уверена, мог бы тоже, таких статей написать, и ходить весь увешанный наградами, но для него это был бы-первый аргумент (Опять же, имхо, и опять же-не все!)в защиту своей правоты.
Я же понимаю, что истина, знание, -очень непостоянная вещь, гибкая, преходящая, субьективная. И тот же диплом врача, полученный столько там лет назад, в силу новых открытий, новых возможностей и вообще, медицина десять лет назад и сейчас, вообще не одно и то же.То есть, я не дискредитирую образование вообще!!а человеку кажется, что наоборот)потому что, эх...крайности, крайности и еще раз...



Прежде чем ответить, я сходила в магазин за сигаретами и покурила. Ну, чтоб реакция не была острой, ага.

Знаете, почему этики пытаются под свое мнение подвести какую-то базу? Да потому что логика у них во всем известном месте! И они не уверены, что их выводы верные, поэтому стопицот раз сверятся с источниками и сошлются на них.

А вот когда у этиков (да и не только) заканчиваются аргументы, то идут в ход манипуляции, типа "тыжэтег", как ты так можешь! "Тыжмать", "Тыжпрограммист", "тыжпсихолог", "тыжврач" ну и далее по тексту. Но с манипуляцией - "тыжэтик зачем ты так хорошо аргументируешь свою позицию" встречаюсь впервые, уж простите.

И да, если б у меня были публикации, которые бы подтверждали мою компетентность, я б на каждом углу о них говорила или флаг вывесила. Мол, смотрите, я не логик, а чо умею!

По поводу бальзаковости. Приведу прям недавний пример. Моя подруга (Жу) на фб вывесила пост с просьбой помочь найти фильм, который она не помнит, как называется, не помнит сюжетную линию, а помнит исключительно одну сцену. Рома (а это был он ) молча скинул мне ссылку. После моей просьбы объяснил, как он его нашел.
У Вас же много слов и ни одного подтвержденного аргумента.

Спасибо за внимание

Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
21 Окт 2016 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackSwag
"Бальзак"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 12:09 Mouse2 сказал(а):
Спасибо за внимание


Поняла что задела.Чем именно -нет.
Насчет вашего примера. Ваш Бальзак, знал, что его действия будут иметь результат (конкретно-помочь человеку, сохранить отношения и тд.)
В нашем с вами случае-Я вижу, и даже возможно, предвижу, что ваше мнение, оно основывается на какихто важных для вас вещах, в общем, вижу, что мне вас не убедить.
У меня папа Драйзер..это я не о том, что все этики тупые а скорей о том, что у каждого свои сильные и слабые стороны.
Да и цели такой изначально не было! была цель, высказанная неадекватно, через одно место( эх зачем же вы так нас, женщин, сторонников домашних родов, обижаете, и уродами обзываете, мы ведь тоже люди)
И очень сложно признать, что задело именно отношение.
Так что вот. и вы не увидели(а может я забыла написать в тексте слово "возможно")возможно-этик бы так себя вел. а может-и нет!

21 Окт 2016 12:09 Mouse2 сказал(а):
Знаете, почему этики пытаются под свое мнение подвести какую-то базу? Да потому что логика у них во всем известном месте! И они не уверены, что их выводы верные, поэтому стопицот раз сверятся с источниками и сошлются на них.


ну вот, именно это я и имела в виду,
только я не говорила что это плохо.
И еще.Разница данной ситуации с той-что вы описали- в эмоциональном накале. Я подозреваю, что тот Бальзак, в данном случае, с вами в хороших отношениях, все было спокойно, и никто никого уродом не обзывал.
я лично вижу, также, ваше отношение ко мне, скорее негативное , ( или нет?) в итоге, стойкое нежелание тратить время на ".рачь в интернетике"
Ведь нормальных людей не волнует, что о них говорят, они всегда веселы и счастливы. както так, думает моя болевая.
Опять же, ничего не пытаюсь доказать, но обьясниться считаю важным.

21 Окт 2016 12:09 Mouse2 сказал(а):
У Вас же много слов и ни одного подтвержденного аргумента.



Аргументы, причем шикарнейшие, были выше представлены социоником Anfisa
Повторяться не считаю нужным.просто, что бы комуто чтото доказать времени жалко. и нервов...
к тому же, если пользователя, с которым был основной диалог, не убедили такие, на мой взгляд, великолепные доводы, которые представила она - ну просто, значит делать мне тут нечего.
Ну и, к тому же, убеждать опять, же, особо не хотелось)Тк, бл не в ценностях у меня.
также-я не юрист. я, опиралась на слова юриста, законы которые я упоминала нужно найти, что опять же, время, время время...которое деньги. вы будете тратить свое бабло, чтобы просто доказать свою точку зрения, пользователю форума в интернете!!!?
Ну вот, для меня это так выглядит, вы уж простите

 
21 Окт 2016 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А я опять растерялась...

это

Но все таки думаю, что я правильно определила тим(сама.без помощи соционика, теорию знаю мало, но , достаточно, для определения своих слабых и сильных сторон. ИМХО)


и это

У меня есть несколько публикаций, связанных с соционикой (косвенно), которые еще и награды кое-какие отхватили


в некотором противоречии находится. Вроде.

Я как бухгалтер к примеру 0 полный. Не написать ли мне парочку публикаций о налоге на физических лиц? Оторву не то что медаль, но золотой кубок.
И звание народный бухгалтер России.

3 пользователя выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
21 Окт 2016 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackSwag
"Бальзак"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 77
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 14:28 UnReal сказал(а):
А я опять растерялась...

в некотором противоречии находится. Вроде.



нет. вы забыли слово "косвенно"
Социально-философский аспект соционического знания/
там, про соционику "в общем", как инструмент, удобный и классный
а еще, когда я говорю что плохо знаю соционику, я имею в виду-по сравнению с кем. например, по сравнению, с Верой Новиковой - я знаю соционику плохо.

 
21 Окт 2016 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 09:37 BlackSwag сказал(а):
нет. вы забыли слово "косвенно"
Социально-философский аспект соционического знания/
там, про соционику "в общем", как инструмент, удобный и классный
а еще, когда я говорю что плохо знаю соционику, я имею в виду-по сравнению с кем. например, по сравнению, с Верой Новиковой - я знаю соционику плохо.

ну вы уж как-то постарайтесь вспомнить тогда, на какой площадке вы этот труд опубликовали.

Было бы крайне любопытно взглянуть. И думаю, не только мне.
Меня всегда особенно интересовал именно социально-философский аспект соционического знания.

 
21 Окт 2016 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 348
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 13:25 BlackSwag сказал(а):
Поняла что задела.Чем именно -нет.


Меня обидеть очень сложно, незнакомым мне людям практически невозможно. Если Вы про мою острую реакцию, то это не от обиды. Это от досады. От досады, что мне приходится переформулировать свои мысли в цензурную форму, а то забанят. А я в строительстве работаю уже больше 5-ти лет, я даже думать матом научилась.

21 Окт 2016 13:25 BlackSwag сказал(а):
Насчет вашего примера. Ваш Бальзак, знал, что его действия будут иметь результат (конкретно-помочь человеку, сохранить отношения и тд.


Зачем гадать, когда можно просто спросить? Ромк, зачем ты это сделал? И извини, что пример с тобой в главной роли привела.

21 Окт 2016 13:25 BlackSwag сказал(а):
В нашем с вами случае-Я вижу, и даже возможно, предвижу, что ваше мнение, оно основывается на какихто важных для вас вещах, в общем, вижу, что мне вас не убедить.
У меня папа Драйзер..это я не о том, что все этики тупые а скорей о том, что у каждого свои сильные и слабые стороны.


Мгм... это вот сейчас в мой адрес было или в принципе всех этиков?

21 Окт 2016 13:25 BlackSwag сказал(а):
Так что вот. и вы не увидели(а может я забыла написать в тексте слово "возможно")возможно-этик бы так себя вел. а может-и нет!



Дык, Вы как-нибудь сами-то определитесь, могут или нет. А то, если Вы не до конца себя понимаете, как мы-то Вас должны понять?

21 Окт 2016 13:25 BlackSwag сказал(а):
я лично вижу, также, ваше отношение ко мне, скорее негативное , ( или нет?) в итоге, стойкое нежелание тратить время на ".рачь в интернетике"


Оно и видно.

21 Окт 2016 13:25 BlackSwag сказал(а):
также-я не юрист. я, опиралась на слова юриста, законы которые я упоминала нужно найти, что опять же, время, время время...которое деньги. вы будете тратить свое бабло, чтобы просто доказать свою точку зрения, пользователю форума в интернете!!!?
Ну вот, для меня это так выглядит, вы уж простите


Для меня это выглядит по-другому.
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
21 Окт 2016 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackSwag
"Бальзак"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 78
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 16:12 UnReal сказал(а):
ну вы уж как-то постарайтесь вспомнить тогда, на какой площадке вы этот труд опубликовали.



да это же просто, студенческие конференции, и публикация в сборниках университетских. ниче особенного..
у себя я уже давно все поудаляла, за ненадобностью,
Если б поступала в аспирантуру, может и пригодились бы...а так нет.
А вы зачем спрашивате, чтоб проверить, не гоню ли я?))

 
21 Окт 2016 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Тут вот еще такое дело.

Я, BlackSwag, просто поясняю.


зато, этик, я уверена, мог бы тоже, таких статей написать, и ходить весь увешанный медалями, но для него это был бы-первый аргумент (Опять же, имхо)в защиту своей правоты.


Мне кажется, вас кто-то неправильно проинформировал. Если вообще, не целенаправлено дезориентировал.

Дела обстоят так, что , в общем, быть этиком - это не стыдно.
Этики Евгениев Онегиных всяких пишут, войнЫ и мИры, отговорила роща золотая, не стоит слезы ребенка, быть, или там не быть.
От этиков человечеству огромная польза проистекает, гигантская просто. А то было бы как цивилизация аранков в Лукьяненко.

То есть, когда выяснится что вы этик, а уже недолго , вы только рассстраиваться не начинайте. Все путем. Женщине оно даже где-то и лучше.

 
21 Окт 2016 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackSwag
"Бальзак"
ЛЭВФ
Красноярск

Сообщений: 79
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 16:38 Mouse2 сказал(а):
Мгм... это вот сейчас в мой адрес было или в принципе всех этиков?


что именно?

[quote author=UnReal link=21691----2010997622.html#2010997622 date=21 Окт 2016 16:44]
То есть, когда выяснится что вы этик, а уже недолго , вы только рассстраиваться не начинайте. Все путем. Женщине оно даже где-то и лучше.

хоспаде, да ради бога...хоть папой римским. я ж говорю...мне вообще...както пофиг..я даже обрадуюсь. а может и нет. не знаю. посмотрим
затипируйте меня в Джоржи Клуни. давно мечтала быть Джоржем Клуни!
21 Окт 2016 16:44 UnReal сказал(а):
Тут вот еще такое дело.

Мне кажется, вас кто-то неправильно проинформировал. Если вообще, не целенаправлено дезориентировал.



это мои личные наблюдения. может ошибочные, но мне кажется- статьи писать очень легко.
Медали - это метафора.И где я говорила, что этиком стыдно быть?
И кстати говоря-в ответ на ваши поиски противоречий в моих постах, неубедительных аргументов и тд..- Логики тоже могут быть нелогичными, а этики- поступать неэтично. Дело в том, "где чья территория" и "в чем сила, брат".
Логики, их сила в знании. А сила она- еще и гибкость. Еще и уверенность в себе, по аспекту. Еще и потенциальные возможности, в данной сфере. Имхо.

 
21 Окт 2016 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Окт 2016 11:55 BlackSwag сказал(а):
хоспаде, да ради бога...хоть папой римским. я ж говорю...мне вообще...както пофиг..я даже обрадуюсь. а может и нет. не знаю. посмотрим

Ну давайте начнем радоваться.
Тексты у меня, я заранее извиняюсь, ЧСно ЧЛьные.
Факты, умноженные на здравый смыл.

Восприятие, обработка и синтез информации идет не в цифровом, а в аналоговом формате.

Абстрактное мышление =0, зато очень сильное ассоциативное. Настройтесь. То есть отчего и почему не будет. Я не умею этим интересоваться.

Поехали.
Внешний вид среднестатистической Бальзачки, vs вы.

Все без исключения лично мне известные Бальзачки, в том числе и те из них, которые очень красивы, красотой обладают оченьтакой.. Специальной.
Из Л'Этэ Андьен.

авек та роб лонж тю рессембле
а ун акварэл де Мари Лоренсан

В том длинном платье ты была похожа
На акварель Мари Лоренсан

А теперь смотрим на вас и на акварель.
Как правило Бальзачки не носят ярко-алых пОльт) и сногсшибательных минь. Которое все это вам кстати очень идет. То есть не то чтоб совсем уж никогда, но как правило.

"Заточенность под дуала" пресловутая, она ж работает в автоматическом режиме, и вне контроля сознания. А дуал ихний (например я) человек крайне стихийный, активно-буйный и умом не блещет. Поэтому со всех сторон лучше прикинуться ветошью, авось не заметят.

Не заметить вас, мадемуазель, это слепоглухонемым надо быть.
Вы и внешне ярче любой Бальзачки в 400 раз, и проявляете себя, скажем так, ну ооочень ярко.

Теперь про вожделенную логику.
Ход рассуждений ЧЛогика - от факта к определению.
Вы усердно ходите обратным, и крайне некомфортным для вашего предполагаемого дуала -меня - БЛьным путем. От определения к факту. Могу 20 примеров из ваших же текстов привести.

Теперь про тонкие струны, то есть БИ. Я было предположила в вас Гамлетессу, но тут такая засада, что БИ я в вас не чую от слова вообще, даже не в самом вкусном для меня Гамлетовском формате.
90% ваших текстов происходят в самой простой форме настоящего времени. Отчего Наполеону , в лучшем случае, скушновато.
Зато в тему притопала явно нерожавшая, и которой до фени вся эта родильная муть, Робочка. Сидит и принюхивается. Заметьте, она сразу заняла буферную позицию. Вас она совсем уж яростно не защищает, яростность она не про Робов, но очень аккуратно начала разводить стороны на безопасную дистанцию. Тут с вами согласилась, в другом -со мной. И тд.

Предварительный вывод?

1 пользователь выразил(и) благодарность UnReal за это сообщение
 
21 Окт 2016 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » есть ли связь между принадлежностью квадре и...домашними родами

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Авг 2020 04:45




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор