Трамп Гюго. Да, он этик, экстраверт, сенсорик.. Только вот с БЭ большие проблемы. Ляпнуть что-то хамское о ком-то - за здорово живешь. Наговорил уже такого предостаточно.. Далеко искать не надо. А вот ЧЭ хоть отбавляй. Ну и по ролевой тоже пытается быть "деловым", о "выгоде" любит рассуждать, но видит ее лишь на ближней дистанции, сиюминутно. Ценности вполне альфийские, демократ. Не погнушается общаться со всякими сомнительными диктаторами, просто у него нет к ним брезгливости.
С Клинтон труднее. Много у нее показного. Похоже, логик и интроверт. Возможно Максимка..
Габены рулят!
Почитал первые страницы, хотел вообще закрыть, но решил посмотреть последний пост
Как можно оттипировать Гугу в кого-то еще, для меня загадка. С Клинтоншей вопрос намного сложнее... Понятно только, что интроверт и НЕ этик. Пожалуй, по виду тела похожа на сенсорика. Тогда два варианта: Габ или Макс. Тоже соглашусь с Уважаемым Leleka.
Достаточно вспомнить, что Клинтонша угрозами заставляла молчать затраханных мужем секретарш, потому что это бы повредило его карьере. На Габеншу это мало похоже. Она, думаю, ему бы вломила....
ну хоть кто-то матчасть знает))
Гамлетесса
Всё-таки остаюсь при мнении, что Мелания - Есенин. Она интроверт, держится в стороне от дел мужа и избегает публичности. Производит впечатление скромной, приветливой, домашней женщины, ориентированной на сильного мужчину)
P.S. Посмотрел про ВФЛЭ - Наполеон! БИНГО! ЛОЛ!
Тема закрыта
P.P.S Не так все просто с Талановым, просто были все основания увидеть что хотелось, беру слова обратно. Но таки Гюго ВФЛЭ
Маразм крепчал, деревья гнулись... Когда уже наконец дойдет до обывателя, что т.н. Дизайн Человека для этого самого обывателя - то же самое, что МММ для доверчивого советского пенсионера Соответственно, это не соционика не работает, а ДЧ))
И это объясняет почему кремль так "полюбил" Трампа. Они то думали что он Жуков! Будет строить там "аристократическую" систему и будут жить бок о бок, приспокойненько стричь каждый своих овец. И похоже, судя по риторике, не принимают свою ошибку до сих пор, пытаются оставить Трампу-жукову комнаты для маневра. А он то "демократ". Воистину эпик фэйл! Видимо соционика признанна как инструмент, а ПЙ оставили пока место незаслуживающей доверия для принятия стратегических решений.
Первое впечатление о Трампе было, что жуков. Строительство очень подходящая отрасль для СЛЭ. Видел в инете, что есть обоснованная версия напа. А т.к. США еще и джековская. То думаю жукам в гаммийской атмосфере не совсем комфортно. Поэтому и проголосовало большинство населения страны за личность-"активатора". Видимо, действительно Трамп СЭЭ. Такая яркая и демонстративно роскошная жизнь подходит под тип.
Про Хиллари не знаю. Трудно сказать. Может быть драйка. Однако это поверхностное впечатление.
Ога. Как заплатишь его Создателю, так сразу и работает)) Идите, не рекламируйте эту ересь, Бога ради. Здесь соционический сайт, а не сайт ДЧ
Все больше присматриваясь к Трампу, все больше склоняюсь к ТИМу гамлет . ПЙ тип точно наполеон. LianorDr правы.
Еще о Трампе.Известная , израильская блогерша, левого лагеря, Балька о Трампе.Девушка не знакома с соционикой, но как она точно дает описание Гамлету.И...да мы не пифии, мы соционики и мы понимаем... , чего стоит трындежь Гамлета.Девушка раскрыла мои мысли Трапм = пака, пака.
Как известно, человека с индоктринированным мышлением очень трудно в чем-то убедить. Индоктринация сродни конспирологии. Конспирологов не пронять ни фактами, ни логикой, ни здравым смыслом - в их теориях нет брешей (поэтому мне нравится называть их герметическими, хотя это и неправильно). И, разумеется, во всем происходящем они видят какой-то тайный смысл, укрепляющий их веру в догматы. Но, оказывается, есть что-то, обо что разбиваются конспирологические навыки чтения знаков. Это - полный идиотизм и непредсказуемость. Если выразиться мягче - некомпетентность, бешеная энергия и импульсивность.
Все попытки национального лагеря прочесть знаки судьбы на челе Трампа разбиваются о его воистину детскую непосредственность и полную спонтанность его слов и поступков. Тем не менее им до последнего хочется верить, что Трамп - наш, и строить на этом какие-то расчеты.
Один за другим знаки оказываются белым шумом: поддержка строительства на территориях, перенос посольства, одно государство, два государства, берите сколько хотите, только не ссорьтесь (лучше всего, конечно, пять государств), выход из НАТО, визит к Стене Плача как намек на признание Восточного Иерусалима территорией Израиля. Расслабимся: Трамп сам не знает, что он скажет завтра, чиновники замучились исправлять его ляпы, и чтобы понять, какое решение он предложит, не надо слишком пристально вслушиваться в его слова. Обычный здравый смысл подсказывает, что это решение не будет кардинально отличаться от тех, что уже многократно обсуждались на переговорах.
Чем раньше национальный лагерь это осознает и выработает реалистичную позицию для переговоров, тем лучше для всех. А пока - пифии сходят с ума, пытаясь дешифровать противоречивые сигналы из Белого Дома.
Спонтанность слов и поступков - это сильно не про гамлетов, в норме если.
Они обычно сверх рациональны, имеют продуманную Идею и последовательно несут ее в массы .
И это точное описание Гамлета? . Если абстрагироваться от грубости высказываний блогерши, то, на мой взгляд, это описание гораздо ближе к типу Наполеон, нежели к Гамлету. В переводе на соционический: импульсивность и непредсказуемость, спонтанность слов и поступков - иррациональность, некомпетентность и полный идиотизм - болевая формальная логика, бешеная энергия - базовая волевая сенсорика .
Девочку я привела просто, как пример восприятия Трампа, адекватным человеком.
А сейчас по пунктам, совершенно не написано о иррациональности и спонтанности, вполне возможно планированная фигня, трындеть и всем всего хорошего предлогать, и белым и черным.Но насчет не логичности вы правы, но тут я как бы сомневаюсь, что она у Гама лучше, чем у Напа.С чего ради?Просто не болит, а так тоже слабенькая.Нап, хотя бы это понимает и маскиркется))), иногда очень даже удачно.
А вот бешенная энергия и волевая сенсорика -это не в тему.В тему как , вот эта фишка, ради эмоций на все.Как раз Гам и обладает этой бешенной энергией, как обладатель линейно напористого характера попрет, как поезд, пока не доедет куда надо или в кювет..А Нап, обладает гибко-разворотливым темпераментом.Проще, кто когда слышал, что Гам ленив?А про Напа, да, так говорят.То есть его иррациональная энергия дремлет, когда надо выстрелит, когда надо поволяется на диване и кювет, не про Напа..повернет, вот тут как разница рац. и иррац.)
Тут еще пример ир. и рац.Наш иррациональный парламент, что хочешь могут ляпнуть, а орут...я отдыхаю, смотришь иногда заседание какой нибудь коммисии, как цирк..
И рациональный Трамп, потребовавший уважения, в плане не перебивать его, гы гы...но не тут то было)))
LianoraDr, Гамлет, как Вы совершенно верно отметили, имеет линейно-напористый темперамент.
"Эмоции и поведение линейно-напористых отличаются откровенностью, ясностью, жесткостью, отсутствием маневренности... их поступки вполне предсказуемы. Часто они становятся жертвами необязательности окружающих, нестабильности ситуации, хаотичности событий."
А вот для Наполеона, имеющего гибко-разворотливый темперамент, характерно иное, гораздо менее предсказуемое поведение. "поведение их крайне трудно поддается анализу: оно не подчиняется линейной закономерности, а представляет собой ломаную кривую." .
Честно , не поняла к чему это?Но если к тому, что Гамлета легче предсказать, то вполне возможно так оно и есть.Девушка Балька, как и я со слабой интуицией вполне таки предсказываем, мир на Ближнем Востоке он не сделает, а так будет просто эмоционально трындеть и вести себя, как трамвайный хам и дальше..Может быть его и дальше спровоцируют и он таки еще пару раз пульнет по Сирии...ну вообщем и все.Клоун на сцене.Я как бы не говорю, что все Гамы такие, это он такой...личность особенная.Креативный подтип.
Это вот к чему. Логично предположить, что Дональд Трамп, для которого характерна "непредсказуемость слов и поступков", вряд ли имеет линейно-напористый темперамент и, следовательно, вряд ли имеет ТИМ Гамлет.
Более вероятно, в силу непредсказуемости, что темперамент у Трампа - гибко-разворотливый. А это - Наполеон, Жуков, Дон, Гексли. Жуков и Дон - сильные логики, творческие. Обвинения в нелогичности по отношению к ним весьма сомнительны. Гексли? Трамвайный хам? Ну, вряд ли. Стало быть, остается Наполеон .
Хотела дописать, но добавлю сейчас.Нельзя вырывать слова из контекста.Характеристики темпераментов надо смотреть в целом, а не подискивать, что то, кому то кажущеся не относящиеся к определенному ТИМУ.Личность складывается из многих факторов.ТИМ, темперамент, подтип.Я вообще о темпераменте упомянула всвязи с неуемной энергией, а не с чем то другим.
Я очень люблю сравнивать Трампа с Жириновским, 2 Гамлета креативного подтипа.Я это к тому, что несмотря на ту чушь, что несут оба(у меня инет лопается от лузов Трампа у нас), они играют, иногда заговариваются не в ту степь, но это не спонтанные речи, это хорошо приготовленное выступление, где у второго вполне себе имеется режисер.Нет там никакой спонтанности.
Внешне выглядит как сумбур и спонтанность. На тактическом уровне так и есть. Гам- стратег.Тактика- это уже мелочи, детали, по ходу дела разберусь.
Гюго- наоборот, очень нравится просчитать разговор, детали встречи.
По версии Гуленко, Трамп - СЭЭ, см. видео:
Гуленко не одинок .
Мы все что-то любим. Но это не говорит о правильности наших выводов.
Немного статистики: При определении ТИМа Трампа
из 38 проголосовавших: за Жука - около 29 % голосов, за Напа&Джека - 29 %, за Гамлета - 0 % .
Спасибо, конечно за статистику, но я остаюсь при своем мнение.Продолжение спора считаю глупостью.
Сейчас посмотрела, вызывает большой скепсис..при чем все.Взгляд на политику имеет ментальность совка, к сожалению.Личность политика важна, но не так как это утверждает Гуленко.В данном случае Трамп он продукт своей партии, решать заказ народа будет не Трамп, а его партия, у которой свои цели.Партия сиграла, на американское быдло, которым лишь бы бицепсами потрясти, заплатить меньше налогов, трах..ь бабу и против мягкотелого Обамы -Джека и женщины.То есть, на мой взгляд, на американскую политику личность влияет мало..Да могут быть гении и злодеи, но их мало и все относительно.
Трамп себя ведет, совершенно, как свойственно виктимному Гамлету.Изначально буря эмоций и феерии, а потом все тихо, относительно.Будет вести себя в соотвествии с политикой партии, покрасуется 4 года, нет получит импичмент.
Как вам?Нап будет под гомоуалиста косить, не являясь им.Мудак никакого уважения.
А оттолкнуть президента Черногории?Тьфу .Нап он и в углу заметен будет не спрячешь, а вот виктимам, нужно выпендриться и выставиться, особенно хамоватым.
LianoraDr, ну нельзя же быть такой доверчивой . Вас же так любой обмануть и обидеть сможет .
Видя этот клип мозг отказывается работать.Есть только эмоции.Даже если это и монтаж
Как можно с ним согласится, если сначала определенно говорит - не стоит обращать внимания на слова Трампа, "он может любые взгляды выражать", потом слова Трампа используются как аргументы "если он говорит о реиндустриализации..."?
Кто эти 38 (всего лишь) человек? даже если поголовно практикующие эксперты, слово статистика здесь никак не подходит, с точки зрения статистики что 1 что 38, выводы делать нельзя.
Думаю, республиканцы - партия нефти и оружия. Мир на Ближнем Востоке - минус цены на нефть, минус спрос на оружие. У них общие интересы с правительством РФ. И будут реализовывать свои интересы, бок о бок, подыгрывая, до тех пор, пока это не будет противоречить глобальным интересам США, как мирового гегемона.
Все что автор говорит как о деловой логике - свидетельство рациональности! а не ценностной деловой логики. Хотел стать актером - решил быть бизнесменом - рациональность! (или семья, все таки человек не самостоятельный еще) и так далее.
Сенсорику связывает со спортом, и утверждает что спортивные успехи свидетельствуют о сильной сенсорике. Может быть, но никаких спортивных успехов у Трампа нет ( участие в спорте вполне можно объяснить кругом общения, стремлением к популярности, болевой и МОГУ, почему сенсорика?). Хотелось бы увидеть спортивные видео с его участием, если не достаточно его "танца" на инаугурации.
Я бы назвал его "деревянным", а не "шариком ртути".
Выводы делать можно всегда, но их статистическая достоверность будет зависеть от объема выборки и от ее репрезентативности. В контексте данного обсуждения сомнений в репрезентативности выборки нет, да и ее объем, если учесть, что выборки более 30 считаются большими, а более 200 используются совсем уж в серьезных случаях, при разработке диагностических методик, позволяет получить вполне приемлемую достоверность .
Делать выводы - Ваше право, если только Вы не работает, например, в фармакологии или суде и такие "выводы" могут серьезно навредить (там это не выборка, и выводы делать строго нельзя). То что он танцует как бревно - это уже аргумент
Ай хватит типировать Трампа, надоело.Давайте попробуйте этй красвицу оттипировать.Зовут ее Шели Яхимович)Слабо?
Проблема типирования Мелании в Еси это то что Трамп видимо не получает помощи по БЭ. Да и по ЧЭ не густо. У Гамов эти функции "инертные", а не "контактивные", которые активно бы помогали дуалу прикрыть болевую. А Трамп столько дров рубит по БЭ/ЧЭ что не верится что рядом с ним его дуал который ему предлагает действительную помощь и защиту по болевой.
Единственный человек который на Трампа оказывает хоть какой-то сдерживающий эффект, как это было замечено, это его дочь Иванка, которую типирую в Джечки. И которую он больше всего слушает и любит, так-как скорей всего она ему приходится соционическим "заказчиком".
Даже Американские СМИ чувствуют что Жуков и "аристократ" что не вписывается в Американскую демократическую систему ценностей, так что Американские СМИ до сих пор с ним воюют, поднимаю на смех по любому пролому. И что головы уже полетели тоже знают, как например голова директора ФБР. Трамп вероятно и вызвал такой фурор что на западе белая этика в ценностях, а Трамп полностью игнорирует БЭ.
Беттанские ценности не вписываються в дальнейшее существование нашей планеты.
Я думаю, Гамка на посту первой леди развернула бы более активную деятельность)) За интроверсию - и её образ жизни, и воспоминания друзей (о чём я писала в первом посте), и даже взгляд, обращённый в себя.
А я считаю Иванку Штиркой. Она мне видится сенсориком. Джечки при всей своей деловитости как-то легковеснее, что ли. И кстати, то что у них с Меланией, как говорят, натянутые отношения, очень хорошо вписывается в эту парадигму.
Дональд Трамп - 100%-ный ЛИЭ. Всю жизнь провел вне государственных (иерархических) систем, продвигаясь в соц. среде; построил бизнес. Его часто типируют в Жукова, Напа и проч., видимо наблюдая только его ролевую. Но это маска, он лишь "играет" волевого, сильного лидера. По нашему ТВ показывали как Обама показывал Трампу Белый дом, это было уже в конце дня и Трам устало улыбнулся тележурналисту: "хеллоу эверибади)", видно было что, он нормальный добрячий чел, и наши журн даже заметили, что он устал - по ролевой долго работать чел устает. Вообще его виктимность мне лично бросается в глаза. Поэтому он и берет всегда с собой супругу Меланью - ЭСИ, от которой поддержку по сенсорике и получает. Виктимность чувствовалась также во всей этой историей с выборами. Когда ему советовали (скорее всего драйское окружение - забить на размусол слухов) он все же не мог сдержаться и отвечал на всем известные обвинения. Джеки вообще очень чувствительны к общественному мнению. Ценности: четко прослеживается социальная направленность ценностей: увел раб мест, стена с Мексикой - защита дома (вряд ли нужен гость, который лезет к тебе в дом через окно, когда есть дверь), с мед страховкой там что-то. Т. е. ценности демократические, социальные, "за отечество" так сказать.
Д. Трамп - Джек Лондон
Меланья Трамп - Драйзер
Иванка Трамп - Есенин
Хилари Клинтон - Драйзер
Како соотносятся слова "волевой", "сильный" с ролевой джеков? Как соотносится "за отечество" с ценностми третьей квадры?
Стратиевская: Иногда создается впечатление, что Джек не совсем ясно представляет, зачем ему даны эмоции и что ему нужно с ними делать Иногда он появляется на людях под маской простоватого весельчака, своего "в доску" парня, иногда напускает на себя показную суровость.
Как правило, эмоции Джека подчиняются его рассудку и проявляются в той форме, в какой это нужно в интересах дела. В "интересах дела" Джек может вообще не обнаруживать своих эмоций либо выражать нечто противоположное тому, что он сейчас переживает.
Вот Трамп и напускает на себя суровость. Сенсорика слабая, как себя целый президент должен вести не знает, оттого и вид такой порой. Это как с Н. Поклонской, она тоже ЛИЭ. У робеспьера Д. Медведева тоже нечто подобное.
"За отечество", да, не точно выразился. Объясню как могу. В третьей квадре этика более социально ориентированная, в отличие от второй квадры (Трампа по внешним проявлениям типируют даже в СЛЭ), где этика более идеологизирована. По сути там выступают за усиление гос институтов, гос-ва в целом, даже религия здесь идет через призму идеологии. Этика 3-ей квадры, на мой взгляд, тоньше. "За отечество" - я имел в виду большую социальную ориентацию на страну, по большей части как на народ, а не на государство. Поэтому Трампа так встретило прежнее бета-квадровое правительство - не хочет принимать мигрантов - приведет к развалу отношений с др гос (т.е. нарушение системы международ отношений. Отмена плана Обамы по ТТП, ТТП- чисто бетанское детище). Вообще, думаю, в плане социальной политики он будет довольно консервативен.
Медведев - Драйзер, оставьте уже его))
Вы серьезно? Или шутите так?)
Положим, ход мыслей по поводу ролевой более менее ясен. Если позволите, не ясно, почему прежнее правительство, демократов, видится Вам беттанским?
Формально (по названию) прошлое правительство было демократическим, а по факту аристократическим (беттанским). Не знаю почему, но частенько так бывает (истина - парадоксальна). Например, Гамлет-Жириновский (аристократ) - лидер либерально-демократической! партии, ЛСИ Зюганов - коммунист. ЛИЭ Трамп - по политическому признаку - республиканец, по психологическому - демократ, у демократов скорее наоборот, ЭСИ Хилари, исключение, за неимением других кандидатов - лишь бы выставить кандидата. Похоже из-за общего политического кризиса (смена квадр). Обама скорее всего ЛСИ, 3квадрового демократа в нем не вижу.(Маккейн на Гамлета похож - много идеологии и там этого очень много и в правительстве и в СМИ). Вообще, типичный человек системы. По действиям: про ТТП уже писал, должно было стать его главным детищем, Трамп отменил. Санкции против России - выдавливание из системы международ отношений. Да и с появлением Трампа 3квадрового демократа, прошлое правительство почувствовав "чужеродный" элемент, начало его выдавливать. Эти слухи в СМИ, сам тон СМИ и критика Трампа в них. Прямой отказ высокопоставленных чиновников выполнять свои обязанности, появление женщин "обиженных" Трампом (попытка дискредитации), высказывания поп-звезд и т. д. Да и наши в прошлом правительстве США видели равного партнера, а врага или союзника - не важно. А сейчас вряд ли видят.
Это невозможно обьяснить, но понять еще сложнее.
Я одного не понимаю, это что знаменитая Драйзеровская логика?
Типировать не буду...+++++++
Давайте оставим пока в стороне правительство США и для простоты, пока что, примем Правительство=Президент. Остановимся на личности Обамы-ЛСИ. Следуя примеру с напускной суровостью Трампа, Еесть ли у Стратиевской три-пять слов или более, которыми можно объяснить "голливудскую" улыбку Обамы на людях(гуглим картинки по запросу ОБама), в противовес напускной суровости ролевой Трампа.
Обама ложит в чай 2 кубика сахара-рафинада в чашку, а Трамп - 3 кубика. Есть ли у Стратиевской или еще у кого объяснение какая тайна за этим стоит? Ответ: нет.
Возможно, я ошибся в изложении своего впечатления. У Трампа напускная суровость возникает достаточно редко - эпизодически, как на фото вверху. Или же просто меня не впечатляет его суровость, т.к. вижу дуала, где-то его виктимность, понимаю его и его суровость меня не впечатляет.
Обама со своей улыбкой выглядит уверенно, естественно и расслаблено в системе, за трибуной. Трамп - тоже уверен, но общение с публикой идет у него по-другому.
Хорошо что Вы хоть не настаиваете на том что Обама ЛСИ, если не ЛСИ, то видимо, по-вашему, кто-то другой из беты, благо вариантов остается всего 3, но тема не об этом.
По теме, я услышал, что Трамп - виктим и полностью согласен. Но Вы же знаете что Джеки не единствинные виктимы в соционе?
На счет Трампа я уверен. С Обамой сложнее, но 90%, что Горький.
Ой да Уж нам ли этого не знать?
Ой что? Евгений, вы сменили место жительства?
Вы о чем?
Наверное вы меня с кем-то путаете.
Понимаю так, Обама - плохой (известно почему, учитывая географическую локацию draiz. Кто в лифте напачкал? - Обамка. Трамп - хороший (по тем же причинам). Я Драйзер, мой дуал - хороший, ну и пошло поехало.
Когда карта не совпадает с территоррией - заканчивается включением рогов, без аргументов - вот я уврен и все, пыщ, пыщ, пыщ Точнее, к чести знакомых мне Драйзеров, не заканчивается, а часто только начинается. Знакомые драйзеры прислушиваются, и принимают новые уеждения. Правда, часто как продукт собственного производства.
По евгению Трамп - Дон. 100% - ный. А тут Джек
Трампа жалко. Обыкался бедный.
Укажите где я написал, что Обама - плохой, а Трамп - хороший? Я вообще аполитичен. Какой-никакой анализ Трампа в этот ТИМ я привел и достаточно целостный - с ценностями. И в чем рога? Что вы привели? И еще я думал вы чувствуете тождика.
были все основания увидеть что хотелось, беру слова обратно. Но таки Гюго ВФЛЭ 
Соответственно, это не соционика не работает, а ДЧ)) 
. ПЙ тип точно наполеон. LianorDr правы. 
. Если абстрагироваться от грубости высказываний блогерши, то, на мой взгляд, это описание гораздо ближе к типу Наполеон, нежели к Гамлету. В переводе на соционический: импульсивность и непредсказуемость, спонтанность слов и поступков - иррациональность, некомпетентность и полный идиотизм - болевая формальная логика, бешеная энергия - базовая волевая сенсорика 
, вот эта фишка, ради эмоций на все.Как раз Гам и обладает этой бешенной энергией, как обладатель линейно напористого характера попрет, как поезд, пока не доедет куда надо или в кювет..А Нап, обладает гибко-разворотливым темпераментом.Проще, кто когда слышал, что Гам ленив?А про Напа, да, так говорят.То есть его иррациональная энергия дремлет, когда надо выстрелит, когда надо поволяется на диване и кювет, не про Напа..повернет, вот тут как разница рац. и иррац.) 
. 
не спрячешь, а вот виктимам, нужно выпендриться и выставиться, особенно хамоватым. 
. Вас же так любой обмануть и обидеть сможет 
. 
Точнее, к чести знакомых мне Драйзеров, не заканчивается, а часто только начинается. Знакомые драйзеры прислушиваются, и принимают новые уеждения. Правда, часто как продукт собственного производства.