Еще о Трампе.Известная , израильская блогерша, левого лагеря, Балька о Трампе.Девушка не знакома с соционикой, но как она точно дает описание Гамлету.И...да мы не пифии, мы соционики и мы понимаем... , чего стоит трындежь Гамлета.Девушка раскрыла мои мысли Трапм = пака, пака.
Как известно, человека с индоктринированным мышлением очень трудно в чем-то убедить. Индоктринация сродни конспирологии. Конспирологов не пронять ни фактами, ни логикой, ни здравым смыслом - в их теориях нет брешей (поэтому мне нравится называть их герметическими, хотя это и неправильно). И, разумеется, во всем происходящем они видят какой-то тайный смысл, укрепляющий их веру в догматы. Но, оказывается, есть что-то, обо что разбиваются конспирологические навыки чтения знаков. Это - полный идиотизм и непредсказуемость. Если выразиться мягче - некомпетентность, бешеная энергия и импульсивность.
Все попытки национального лагеря прочесть знаки судьбы на челе Трампа разбиваются о его воистину детскую непосредственность и полную спонтанность его слов и поступков. Тем не менее им до последнего хочется верить, что Трамп - наш, и строить на этом какие-то расчеты.
Один за другим знаки оказываются белым шумом: поддержка строительства на территориях, перенос посольства, одно государство, два государства, берите сколько хотите, только не ссорьтесь (лучше всего, конечно, пять государств), выход из НАТО, визит к Стене Плача как намек на признание Восточного Иерусалима территорией Израиля. Расслабимся: Трамп сам не знает, что он скажет завтра, чиновники замучились исправлять его ляпы, и чтобы понять, какое решение он предложит, не надо слишком пристально вслушиваться в его слова. Обычный здравый смысл подсказывает, что это решение не будет кардинально отличаться от тех, что уже многократно обсуждались на переговорах.
Чем раньше национальный лагерь это осознает и выработает реалистичную позицию для переговоров, тем лучше для всех. А пока - пифии сходят с ума, пытаясь дешифровать противоречивые сигналы из Белого Дома. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
26 Мая 2017 10:20 LianoraDr сказал(а): Все попытки национального лагеря прочесть знаки судьбы на челе Трампа разбиваются о его воистину детскую непосредственность и полную спонтанность его слов и поступков.
Спонтанность слов и поступков - это сильно не про гамлетов, в норме если.
Они обычно сверх рациональны, имеют продуманную Идею и последовательно несут ее в массы .
Расслабимся: Трамп сам не знает, что он скажет завтра
4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
26 Мая 2017 08:20 LianoraDr сказал(а): Еще о Трампе. Известная израильская блогерша... точно дает описание Гамлету...
.. Это - полный идиотизм и непредсказуемость. Если выразиться мягче - некомпетентность, бешеная энергия и импульсивность ... Трамп сам не знает, что он скажет завтра...
И это точное описание Гамлета? . Если абстрагироваться от грубости высказываний блогерши, то, на мой взгляд, это описание гораздо ближе к типу Наполеон, нежели к Гамлету. В переводе на соционический: импульсивность и непредсказуемость, спонтанность слов и поступков - иррациональность, некомпетентность и полный идиотизм - болевая формальная логика, бешеная энергия - базовая волевая сенсорика . С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
26 Мая 2017 11:01 Belladonna сказал(а): И это точное описание Гамлета? . Если абстрагироваться от грубости высказываний блогерши, то, на мой взгляд, это описание гораздо ближе к типу Наполеон, нежели к Гамлету. В переводе на соционический: импульсивность и непредсказуемость, спонтанность слов и поступков - иррациональность, некомпетентность и полный идиотизм - болевая формальная логика, бешеная энергия - базовая волевая сенсорика .
Девочку я привела просто, как пример восприятия Трампа, адекватным человеком.
А сейчас по пунктам, совершенно не написано о иррациональности и спонтанности, вполне возможно планированная фигня, трындеть и всем всего хорошего предлогать, и белым и черным.Но насчет не логичности вы правы, но тут я как бы сомневаюсь, что она у Гама лучше, чем у Напа.С чего ради?Просто не болит, а так тоже слабенькая.Нап, хотя бы это понимает и маскиркется))), иногда очень даже удачно.
А вот бешенная энергия и волевая сенсорика -это не в тему.В тему как , вот эта фишка, ради эмоций на все.Как раз Гам и обладает этой бешенной энергией, как обладатель линейно напористого характера попрет, как поезд, пока не доедет куда надо или в кювет..А Нап, обладает гибко-разворотливым темпераментом.Проще, кто когда слышал, что Гам ленив?А про Напа, да, так говорят.То есть его иррациональная энергия дремлет, когда надо выстрелит, когда надо поволяется на диване и кювет, не про Напа..повернет, вот тут как разница рац. и иррац.)
25 Мая 2017 16:02 LianoraDr сказал(а): И еще, для прикола, уже от наших)И это правда)))..
Это Израиль... :-) Почему Трамп не выступил в кнессете?
"...израильская сторона не смогла гарантировать американским партнерам, что Трампа во время его речи не будут перебивать присутствующие" [quote]
Тут еще пример ир. и рац.Наш иррациональный парламент, что хочешь могут ляпнуть, а орут...я отдыхаю, смотришь иногда заседание какой нибудь коммисии, как цирк..
И рациональный Трамп, потребовавший уважения, в плане не перебивать его, гы гы...но не тут то было))) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
LianoraDr, Гамлет, как Вы совершенно верно отметили, имеет линейно-напористый темперамент.
"Эмоции и поведение линейно-напористых отличаются откровенностью, ясностью, жесткостью, отсутствием маневренности... их поступки вполне предсказуемы. Часто они становятся жертвами необязательности окружающих, нестабильности ситуации, хаотичности событий."
А вот для Наполеона, имеющего гибко-разворотливый темперамент, характерно иное, гораздо менее предсказуемое поведение. "поведение их крайне трудно поддается анализу: оно не подчиняется линейной закономерности, а представляет собой ломаную кривую." . С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
26 Мая 2017 22:36 Belladonna сказал(а): LianoraDr, Гамлет, как Вы совершенно верно отметили, имеет линейно-напористый темперамент.
"Эмоции и поведение линейно-напористых отличаются откровенностью, ясностью, жесткостью, отсутствием маневренности... их поступки вполне предсказуемы. Часто они становятся жертвами необязательности окружающих, нестабильности ситуации, хаотичности событий."
А вот для Наполеона, имеющего гибко-разворотливый темперамент, характерно иное, гораздо менее предсказуемое поведение. "поведение их крайне трудно поддается анализу: оно не подчиняется линейной закономерности, а представляет собой ломаную кривую." .
Честно , не поняла к чему это?Но если к тому, что Гамлета легче предсказать, то вполне возможно так оно и есть.Девушка Балька, как и я со слабой интуицией вполне таки предсказываем, мир на Ближнем Востоке он не сделает, а так будет просто эмоционально трындеть и вести себя, как трамвайный хам и дальше..Может быть его и дальше спровоцируют и он таки еще пару раз пульнет по Сирии...ну вообщем и все.Клоун на сцене.Я как бы не говорю, что все Гамы такие, это он такой...личность особенная.Креативный подтип. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
26 Мая 2017 23:28 LianoraDr сказал(а): Честно, не поняла к чему это?
Это вот к чему. Логично предположить, что Дональд Трамп, для которого характерна "непредсказуемость слов и поступков", вряд ли имеет линейно-напористый темперамент и, следовательно, вряд ли имеет ТИМ Гамлет.
Более вероятно, в силу непредсказуемости, что темперамент у Трампа - гибко-разворотливый. А это - Наполеон, Жуков, Дон, Гексли. Жуков и Дон - сильные логики, творческие. Обвинения в нелогичности по отношению к ним весьма сомнительны. Гексли? Трамвайный хам? Ну, вряд ли. Стало быть, остается Наполеон . С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
Хотела дописать, но добавлю сейчас.Нельзя вырывать слова из контекста.Характеристики темпераментов надо смотреть в целом, а не подискивать, что то, кому то кажущеся не относящиеся к определенному ТИМУ.Личность складывается из многих факторов.ТИМ, темперамент, подтип.Я вообще о темпераменте упомянула всвязи с неуемной энергией, а не с чем то другим.
Я очень люблю сравнивать Трампа с Жириновским, 2 Гамлета креативного подтипа.Я это к тому, что несмотря на ту чушь, что несут оба(у меня инет лопается от лузов Трампа у нас), они играют, иногда заговариваются не в ту степь, но это не спонтанные речи, это хорошо приготовленное выступление, где у второго вполне себе имеется режисер.Нет там никакой спонтанности. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
26 Мая 2017 10:36 Xattri сказал(а): Спонтанность слов и поступков - это сильно не про гамлетов, в норме если.
Они обычно сверх рациональны, имеют продуманную Идею и последовательно несут ее в массы .
Внешне выглядит как сумбур и спонтанность. На тактическом уровне так и есть. Гам- стратег.Тактика- это уже мелочи, детали, по ходу дела разберусь.
Гюго- наоборот, очень нравится просчитать разговор, детали встречи. Дорогу осилит идущий.
1 пользователь выразил(и) благодарность Burulbash2 за это сообщение
Спасибо, конечно за статистику, но я остаюсь при своем мнение.Продолжение спора считаю глупостью.
27 Мая 2017 11:12 Dubravka сказал(а): По версии Гуленко, Трамп - СЭЭ, см. видео:
Сейчас посмотрела, вызывает большой скепсис..при чем все.Взгляд на политику имеет ментальность совка, к сожалению.Личность политика важна, но не так как это утверждает Гуленко.В данном случае Трамп он продукт своей партии, решать заказ народа будет не Трамп, а его партия, у которой свои цели.Партия сиграла, на американское быдло, которым лишь бы бицепсами потрясти, заплатить меньше налогов, трах..ь бабу и против мягкотелого Обамы -Джека и женщины.То есть, на мой взгляд, на американскую политику личность влияет мало..Да могут быть гении и злодеи, но их мало и все относительно.
Трамп себя ведет, совершенно, как свойственно виктимному Гамлету.Изначально буря эмоций и феерии, а потом все тихо, относительно.Будет вести себя в соотвествии с политикой партии, покрасуется 4 года, нет получит импичмент.
Как вам?Нап будет под гомосексуалиста косить, не являясь им.Мудак никакого уважения.
А оттолкнуть президента Черногории?Тьфу .Нап он и в углу заметен будет не спрячешь, а вот виктимам, нужно выпендриться и выставиться, особенно хамоватым. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
29 Мая 2017 21:27 LianoraDr сказал(а): Как вам? Нап будет под гомосексуалиста косить, не являясь им. Мудак никакого уважения...
LianoraDr, ну нельзя же быть такой доверчивой . Вас же так любой обмануть и обидеть сможет . С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
29 Мая 2017 22:05 Belladonna сказал(а): LianoraDr, ну нельзя же быть такой доверчивой . Вас же так любой обмануть и обидеть сможет .
Видя этот клип мозг отказывается работать.Есть только эмоции.Даже если это и монтаж Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
27 Мая 2017 11:12 Dubravka сказал(а): По версии Гуленко, Трамп - СЭЭ, см. видео:
Как можно с ним согласится, если сначала определенно говорит - не стоит обращать внимания на слова Трампа, "он может любые взгляды выражать", потом слова Трампа используются как аргументы "если он говорит о реиндустриализации..."?
29 Мая 2017 16:27 Belladonna сказал(а): Мы все что-то любим. Но это не говорит о правильности наших выводов.
Немного статистики: http://sss.socioland.ru/people/view.php?id_people=9061& При определении ТИМа Трампа
из 38 проголосовавших: за Жука - около 29 % голосов, за Напа&Джека - 29 %, за Гамлета - 0 % .
Кто эти 38 (всего лишь) человек? даже если поголовно практикующие эксперты, слово статистика здесь никак не подходит, с точки зрения статистики что 1 что 38, выводы делать нельзя.
26 Мая 2017 23:28 LianoraDr сказал(а): Мир на Ближнем Востоке он не сделает, а так будет просто эмоционально трындеть и вести себя, как трамвайный хам и дальше..
Думаю, республиканцы - партия нефти и оружия. Мир на Ближнем Востоке - минус цены на нефть, минус спрос на оружие. У них общие интересы с правительством РФ. И будут реализовывать свои интересы, бок о бок, подыгрывая, до тех пор, пока это не будет противоречить глобальным интересам США, как мирового гегемона.
27 Мая 2017 12:53 Belladonna сказал(а): Гуленко не одинок .
Все что автор говорит как о деловой логике - свидетельство рациональности! а не ценностной деловой логики. Хотел стать актером - решил быть бизнесменом - рациональность! (или семья, все таки человек не самостоятельный еще) и так далее.
Сенсорику связывает со спортом, и утверждает что спортивные успехи свидетельствуют о сильной сенсорике. Может быть, но никаких спортивных успехов у Трампа нет ( участие в спорте вполне можно объяснить кругом общения, стремлением к популярности, болевой и МОГУ, почему сенсорика?). Хотелось бы увидеть спортивные видео с его участием, если не достаточно его "танца" на инаугурации.
Я бы назвал его "деревянным", а не "шариком ртути".
Дорогу осилит идущий.
1 пользователь выразил(и) благодарность Burulbash2 за это сообщение
30 Мая 2017 13:23 Burulbash2 сказал(а): ... с точки зрения статистики что 1 что 38, выводы делать нельзя.
Выводы делать можно всегда, но их статистическая достоверность будет зависеть от объема выборки и от ее репрезентативности. В контексте данного обсуждения сомнений в репрезентативности выборки нет, да и ее объем, если учесть, что выборки более 30 считаются большими, а более 200 используются совсем уж в серьезных случаях, при разработке диагностических методик, позволяет получить вполне приемлемую достоверность . С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
30 Мая 2017 14:31 Belladonna сказал(а): Выводы делать можно всегда, но их статистическая достоверность будет зависеть от объема выборки и от ее репрезентативности. В контексте данного обсуждения сомнений в репрезентативности выборки нет, да и ее объем, если учесть, что выборки более 30 считаются большими, а более 200 используются совсем уж в серьезных случаях, при разработке диагностических методик, позволяет получить вполне приемлемую достоверность .
Делать выводы - Ваше право, если только Вы не работает, например, в фармакологии или суде и такие "выводы" могут серьезно навредить (там это не выборка, и выводы делать строго нельзя). То что он танцует как бревно - это уже аргумент Дорогу осилит идущий.
7 Мая 2017 04:37 Koshika сказал(а): Всё-таки остаюсь при мнении, что Мелания - Есенин. Она интроверт, держится в стороне от дел мужа и избегает публичности. Производит впечатление скромной, приветливой, домашней женщины, ориентированной на сильного мужчину)
Проблема типирования Мелании в Еси это то что Трамп видимо не получает помощи по БЭ. Да и по ЧЭ не густо. У Гамов эти функции "инертные", а не "контактивные", которые активно бы помогали дуалу прикрыть болевую. А Трамп столько дров рубит по БЭ/ЧЭ что не верится что рядом с ним его дуал который ему предлагает действительную помощь и защиту по болевой.
Единственный человек который на Трампа оказывает хоть какой-то сдерживающий эффект, как это было замечено, это его дочь Иванка, которую типирую в Джечки. И которую он больше всего слушает и любит, так-как скорей всего она ему приходится соционическим "заказчиком".
7 Мая 2017 13:34 Burulbash2 сказал(а): И это объясняет почему кремль так "полюбил" Трампа. Они то думали что он Жуков! Будет строить там "аристократическую" систему и будут жить бок о бок, приспокойненько стричь каждый своих овец. И похоже, судя по риторике, не принимают свою ошибку до сих пор, пытаются оставить Трампу-жукову комнаты для маневра. А он то "демократ". Воистину эпик фэйл! Видимо соционика признанна как инструмент, а ПЙ оставили пока место незаслуживающей доверия для принятия стратегических решений.
Даже Американские СМИ чувствуют что Жуков и "аристократ" что не вписывается в Американскую демократическую систему ценностей, так что Американские СМИ до сих пор с ним воюют, поднимаю на смех по любому пролому. И что головы уже полетели тоже знают, как например голова директора ФБР. Трамп вероятно и вызвал такой фурор что на западе белая этика в ценностях, а Трамп полностью игнорирует БЭ.
3 Июн 2017 08:42 Leminka сказал(а): Даже Американские СМИ чувствуют что Жуков и "аристократ" что не вписывается в Американскую демократическую систему ценностей
Беттанские ценности не вписываються в дальнейшее существование нашей планеты. Дорогу осилит идущий.
1 пользователь выразил(и) благодарность Burulbash2 за это сообщение 1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
3 Июн 2017 16:42 Leminka сказал(а): Проблема типирования Мелании в Еси это то что Трамп видимо не получает помощи по БЭ. Да и по ЧЭ не густо. У Гамов эти функции "инертные", а не "контактивные", которые активно бы помогали дуалу прикрыть болевую. А Трамп столько дров рубит по БЭ/ЧЭ что не верится что рядом с ним его дуал который ему предлагает действительную помощь и защиту по болевой.
Единственный человек который на Трампа оказывает хоть какой-то сдерживающий эффект, как это было замечено, это его дочь Иванка, которую типирую в Джечки. И которую он больше всего слушает и любит, так-как скорей всего она ему приходится соционическим "заказчиком".
Я думаю, Гамка на посту первой леди развернула бы более активную деятельность)) За интроверсию - и её образ жизни, и воспоминания друзей (о чём я писала в первом посте), и даже взгляд, обращённый в себя.
А я считаю Иванку Штиркой. Она мне видится сенсориком. Джечки при всей своей деловитости как-то легковеснее, что ли. И кстати, то что у них с Меланией, как говорят, натянутые отношения, очень хорошо вписывается в эту парадигму.
Дональд Трамп - 100%-ный ЛИЭ. Всю жизнь провел вне государственных (иерархических) систем, продвигаясь в соц. среде; построил бизнес. Его часто типируют в Жукова, Напа и проч., видимо наблюдая только его ролевую. Но это маска, он лишь "играет" волевого, сильного лидера. По нашему ТВ показывали как Обама показывал Трампу Белый дом, это было уже в конце дня и Трам устало улыбнулся тележурналисту: "хеллоу эверибади)", видно было что, он нормальный добрячий чел, и наши журн даже заметили, что он устал - по ролевой долго работать чел устает. Вообще его виктимность мне лично бросается в глаза. Поэтому он и берет всегда с собой супругу Меланью - ЭСИ, от которой поддержку по сенсорике и получает. Виктимность чувствовалась также во всей этой историей с выборами. Когда ему советовали (скорее всего драйское окружение - забить на размусол слухов) он все же не мог сдержаться и отвечал на всем известные обвинения. Джеки вообще очень чувствительны к общественному мнению. Ценности: четко прослеживается социальная направленность ценностей: увел раб мест, стена с Мексикой - защита дома (вряд ли нужен гость, который лезет к тебе в дом через окно, когда есть дверь), с мед страховкой там что-то. Т. е. ценности демократические, социальные, "за отечество" так сказать.
Д. Трамп - Джек Лондон
Меланья Трамп - Драйзер
Иванка Трамп - Есенин
Хилари Клинтон - Драйзер
10 Окт 2017 11:21 draiz сказал(а): Дональд Трамп - 100%-ный ЛИЭ. Всю жизнь провел вне государственных (иерархических) систем, продвигаясь в соц. среде; построил бизнес. Его часто типируют в Жукова, Напа и проч., видимо наблюдая только его ролевую. Но это маска, он лишь "играет" волевого, сильного лидера. По нашему ТВ показывали как Обама показывал Трампу Белый дом, это было уже в конце дня и Трам устало улыбнулся тележурналисту: "хеллоу эверибади)", видно было что, он нормальный добрячий чел, и наши журн даже заметили, что он устал - по ролевой долго работать чел устает. Вообще его виктимность мне лично бросается в глаза. Поэтому он и берет всегда с собой супругу Меланью - ЭСИ, от которой поддержку по сенсорике и получает. Виктимность чувствовалась также во всей этой историей с выборами. Когда ему советовали (скорее всего драйское окружение - забить на размусол слухов) он все же не мог сдержаться и отвечал на всем известные обвинения. Джеки вообще очень чувствительны к общественному мнению. Ценности: четко прослеживается социальная направленность ценностей: увел раб мест, стена с Мексикой - защита дома (вряд ли нужен гость, который лезет к тебе в дом через окно, когда есть дверь), с мед страховкой там что-то. Т. е. ценности демократические, социальные, "за отечество" так сказать.
Д. Трамп - Джек Лондон
Меланья Трамп - Драйзер
Иванка Трамп - Есенин
Хилари Клинтон - Драйзер
Како соотносятся слова "волевой", "сильный" с ролевой джеков? Как соотносится "за отечество" с ценностми третьей квадры?
13 Окт 2017 00:30 Burulbash2 сказал(а): Како соотносятся слова "волевой", "сильный" с ролевой джеков? Как соотносится "за отечество" с ценностми третьей квадры?
Стратиевская: Иногда создается впечатление, что Джек не совсем ясно представляет, зачем ему даны эмоции и что ему нужно с ними делать Иногда он появляется на людях под маской простоватого весельчака, своего "в доску" парня, иногда напускает на себя показную суровость.
Как правило, эмоции Джека подчиняются его рассудку и проявляются в той форме, в какой это нужно в интересах дела. В "интересах дела" Джек может вообще не обнаруживать своих эмоций либо выражать нечто противоположное тому, что он сейчас переживает.
Вот Трамп и напускает на себя суровость. Сенсорика слабая, как себя целый президент должен вести не знает, оттого и вид такой порой. Это как с Н. Поклонской, она тоже ЛИЭ. У робеспьера Д. Медведева тоже нечто подобное.
"За отечество", да, не точно выразился. Объясню как могу. В третьей квадре этика более социально ориентированная, в отличие от второй квадры (Трампа по внешним проявлениям типируют даже в СЛЭ), где этика более идеологизирована. По сути там выступают за усиление гос институтов, гос-ва в целом, даже религия здесь идет через призму идеологии. Этика 3-ей квадры, на мой взгляд, тоньше. "За отечество" - я имел в виду большую социальную ориентацию на страну, по большей части как на народ, а не на государство. Поэтому Трампа так встретило прежнее бета-квадровое правительство - не хочет принимать мигрантов - приведет к развалу отношений с др гос (т.е. нарушение системы международ отношений. Отмена плана Обамы по ТТП, ТТП- чисто бетанское детище). Вообще, думаю, в плане социальной политики он будет довольно консервативен.