Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 11 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Взаимоотношения Бальзак - Достоевский. Проблемы общения

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Взаимоотношения Бальзак - Достоевский. Проблемы общения


MelissaLisa
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте, кто разбирается или знаком с такой комбинацией как Бальзак и Достоевский, есть у меня знакомый Достоевсккий, вот как то боится меня, я вроде человек скромный, а он явно ещё больше причем при мне особенно, я прям чувствую как ему некомфортно вроде и хочет пообщатся, но начинает вести себя нелепо, нервничает, я вот не пойму что с позиции социотипов он может бояться, какие качества Достоевские чувствуют как более сильные у Бальзака, чем у них? Чувствуется что он считает себя слабее, хотя я не чувствую себя сильным человеком) Вобщем думаю как облегчить обстановку, какие качества свои смягчить?) Ну понятное дело что это индивидуальные ситуации, но если попытатся приблизительно хотябы обьяснить это с позиции соционики

 
31 Янв 2017 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 101
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я Бальзаков не боюсь, я их очень уважаю. При этом мне начинает хотеться, чтобы Бальзак заметил, как я хорошо работаю, от этого я начинаю вкалывать на износ. Но на самом деле Бальзак это от меня не требует, потому что сам он себя загонять ни за что не будет и, когда это делают другие, ему странно. Но я, даже понимаю это, все равно чересчур стараюсь.
Если с позиции соционики, то получается, что Бальзак своей творческой деловой логикой воздействует на внушаемую Достоевского. При этом сам, имея ЧЛ сильной стороной, будет работать только если ему дело интересно. Это первое.
А второе - это то, что Бальзак по своей внушаемой волевой сенсорике просит поддержки, но у Достоевского она вообще болевая, ему бы самом кто поддержку оказал.
Мне проще всего было общаться с напарником-Бальзаком, который был на 10 лет меня младше и совсем без опыта, а я уже в нашем деле собаку съела. Это не давало ему смотреть на меня сверху вниз и, соответственно не обижало. А меня не раздражало то, что большую часть работы приходилось делать мне просто в силу его малого опыта. Я даже гордилась этим.
Правда, работа наша была сезонная, когда она закончилась, мы еще какое-то время общались, но отношения уже казались не такими комфортными. Я, правда, сама бы от них все равно бы, наверное, не отказалась, но Бальзак предложил закруглиться, я согласилась, и, что характерно: заканчивала разговор с чувством обиды, а когда телефонную трубку положила, то первая мысль была: "Я свободна!"
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
31 Янв 2017 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1751
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Янв 2017 21:43 MelissaLisa сказал(а):
Здравствуйте, кто разбирается или знаком с такой комбинацией как Бальзак и Достоевский, есть у меня знакомый Достоевсккий, вот как то боится меня, я вроде человек скромный, а он явно ещё больше причем при мне особенно, я прям чувствую как ему некомфортно вроде и хочет пообщатся, но начинает вести себя нелепо, нервничает, я вот не пойму что с позиции социотипов он может бояться, какие качества Достоевские чувствуют как более сильные у Бальзака, чем у них? Чувствуется что он считает себя слабее, хотя я не чувствую себя сильным человеком) Вобщем думаю как облегчить обстановку, какие качества свои смягчить?) Ну понятное дело что это индивидуальные ситуации, но если попытатся приблизительно хотябы обьяснить это с позиции соционики

Вот как-то так и выглядит болевая ЧС глазами суггестивной ЧС (Робов это меньше касается). Вот эта неявная (часто бессознательная) попытка оценить ЧС-статус другого человека и напрягает Достов, кмк. А ему нормально живется вообще вне оценок ЧС-статуса, мир един, дружба-жвачка и все такое.

 
1 Фев 2017 06:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 111
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

вообще-то соцзаказ столь явно не проявляется, если на средней и дальней психологической дистанции.

Статус Доста вы определили как "знакомый". А это не то, что 5 лет под одной крышей.

Так что нервничать и странно себя вести он по идее должен по причинам, далеким от соционических.
Д - дальновидность: если ты очутилась в подземном переходе ночью наедине с бандой гопников, то ошибку ты допустила несколько раньше.
3 пользователя выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
1 Фев 2017 06:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deliverance
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Если Баль не знает, что Дост - это Дост, то происходят постоянные споры.
Возможно, не со всеми так.
Бальзак постоянно требует от Доста хоть немного по чс, Дост, в свою очередь, заявляет, что это всё ничего не значит и нафиг не надо, что вызывает у Бальзака полное недоумение. Бальзак пытается доказать Досту надобность или просто говорит ему, чтоб отбросил свои "нафиг не надо" и сделал дело. А раз заказ дали, надо исполнять. Попытки исполнения связанных с чс заказов ни к чему путёвому не приводят в лучшем случае, а в худшем - получается только хуже. Это делает Доста в глазах Бальзака неспособным, порой вызывает раздражение или презрение. Бальзака бесит, что Дост ни к чему не стремится, и за ним некуда идти. А когда Бальзак сам начинает работать по внушаемой, ему приходится ещё и Доста за собой за шкирку тянуть.
По бэ тоже выходит мало путёвого. Ибо Дост устанавливает отношения будто бы просто ради хороших отношений, часто начинает возюкаться с какими-то бесполезными людьми. Бальзак ругает Доста, чтоб тот не профукивал время и прочие ресурсы без толку и объясняет, почему именно не надо это делать. В свою очередь, Дост пытается втолковать Бальзаку про нужность этих хороших отношений ради хороших отношений, даже если их цена слишком высока, что вызывает у Бальзака фейспалм. А с полезными людьми, с точки зрения Бальзака, Дост ведёт себя как-то совершенно неправильно. Вместо того чтоб договориться о чем надо, Дост либо начинает подстраиваться под них, либо вообще считает за плохих людей и не желает связываться. Бальзак вроде понимает, что у Доста есть способности по бэ, но не понимает, почему Дост не желает ими эффективно пользоваться.
Со временем Бальзак оставляет попытки сделать Доста более "жизнеспособным", смиряется, что всё придется делать самому, и перестаёт тратить время на объяснения и доказательства Досту элементарных, по его мнению, вещей. Вместе с тем прочухивает готовность Доста попытаться сделать, что просят. А раз кто-то готов исполнять, то почему бы не заказывать. И разрывать отношения Бальзак не любит, и смысла в этом нет. Ибо знакомства лишними не бывают. Дост понимает, что раздражает Бальзака, поэтому пытается делать для него что-то, тем самым будто задабривая. А Бальзак может доверять Досту и обращаться, когда что-то нужно. Так отношения более-менее поддерживаются.


 
27 Мая 2019 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Balzachka
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Так уж случилось что отношения сложились и зашли достаточно далеко.На этапе совместной жизни в одном доме столкнулись с абсолютной беспомощностью по сенсорике.Быт - завален.И если с бытом ещё как-то можно справиться, то недостаток ЧС ещё ощутимее.Мне этого очень не хватает, а от Достоевского ждать походу бесполезно.Иногда ощущение, что встречаюсь с какой-то размазней, уж простите.
При этом всём человека люблю.Достоинств тоже масса.Очень приятно ощущать поддержку по БЭ.Я же даю поддержку по ЧЛ.Из-за взаимной интуитивности ощущаем себя на одной волне.
Как решить проблему с сенсорикой? И стоит ли ее вообще решать или эта затея ничего хорошего не сулит и обречена на провал? Очень хочется вытащить отношения по недостающим нам обоим аспектам, но не знаю как(

 
22 Июн 2020 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1124
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 19:07 Balzachka сказал(а):
Как решить проблему с сенсорикой?


Если замечаете проблемы по сенсорике - берете и решаете. Какие тут могут быть варианты?


И стоит ли ее вообще решать или эта затея ничего хорошего не сулит и обречена на провал?


Смотря что вы хотите.


Очень хочется вытащить отношения по недостающим нам обоим аспектам, но не знаю как(

Вы конкретику назовите, которая вас беспокоит. А мы вам вариантов решения накидаем.

 
22 Июн 2020 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Balzachka
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 18:21 Jabry сказал(а):
Если замечаете проблемы по сенсорике - берете и решаете. Какие тут могут быть варианты?


Смотря что вы хотите.


Вы конкретику назовите, которая вас беспокоит. А м...


У меня практически отсутствует умение отстоять свои границы и люди часто этим пользуются. По идеи на то мне в идеале и дан дуал Наполеон, а тут не так. Выходит что ни я их отстоять не могу, ни помочь мне в этом некому. Некому побороться за интересы нашей пары. Ощущение беспомощности в этом аспекте.

БС нюансы допустим ещё я могу на себя взять, хоть и тяжело.


 
22 Июн 2020 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1125
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


У меня практически отсутствует умение отстоять свои границы и люди часто этим пользуются. По идеи на то мне в идеале и дан дуал Наполеон, а тут не так.

Я уверен, что дуал Наполеон тут ни при чем, а вы сами вполне способны осознать и защищать свои границы. Просто вы будете делать это по другому, по бальзачьи.


Выходит что ни я их отстоять не могу, ни помочь мне в этом некому. Некому побороться за интересы нашей пары. Ощущение беспомощности в этом аспекте.


Можете привести пример?


БС нюансы допустим ещё я могу на себя взять, хоть и тяжело.


Какие БС нюансы вам тяжело на себя взять?

 
22 Июн 2020 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Странная парочка Нап и Бальзак в таком случае. Интересно, как оно в реале работает... Бальзак не в состоянии ни быт вести (если только с горем пополам), ни интересы отстоять.

Вопрос возник: зачем напу баль вообще нужен? а то впечатление производит чемодана без ручки. Неужели нап ради бальской БИ готов такой хомут на шею повесить?

1 пользователь выразил(и) благодарность PokerFace за это сообщение
 
22 Июн 2020 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

privetiki
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 23:12 PokerFace сказал(а):
Странная парочка Нап и Бальзак в таком случае. Интересно, как оно в реале работает... Бальзак не в состоянии ни быт вести (если только с горем пополам), ни интересы отстоять.

Вопрос возник...


Это как недавно спрашивали зачем Гексли Габен.Нап очень внушается деньгами, а Баль в силах их заработать.У Напа куча энергии, Баль - ее усмиряет и направляет в правильное русло, иначе Нап ее распыляет не туда куда нужно и не добивается успеха.Нап плохо оценивает эффективность того или иного начинания с точки зрения ЧЛ -Баль ему очень сильно в этом помогает.
Взамен да, Нап часто отвечает за бытовые сенсорные аспекты и за этику)

 
22 Июн 2020 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1126
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Соционика плоха тем, что поощряет инфантильный стиль мышления. Мне нужно - значит ты мне должен дать, ты же Нап! Или - жаль Напа рядом нет, он бы точно дал то, что мне нужно! Это все личностная незрелость говорит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
22 Июн 2020 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

privetiki
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 23:20 Jabry сказал(а):
Соционика плоха тем, что поощряет инфантильный стиль мышления. Мне нужно - значит ты мне должен дать, ты же Нап! Или - жаль Напа рядом нет, он бы точно дал то, что мне нужно! Это все личностная незрел...


Ну вот то что я написала про "взамен" - скорее потому, что Напу это лучше даётся и труда никакого не составляет, а если говорить про этику и ЧС - то вообще только в радость.
Вот Баль сколько б не старался - ЧС вряд-ли сам у себя сильно прокачает.Все равно нужна помощь извне в идеале.
БС конечно приходится прокачивать.Куда деваться) Это уже то что каждый могет.


 
22 Июн 2020 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 23:25 privetiki сказал(а):
Ну вот то что я написала про "взамен" - скорее потому, что Напу это лучше даётся и труда никакого не составляет, а если говорить про этику и ЧС - то вообще только в радость.
Вот Баль сколько б не старался - ЧС вряд-ли сам у себя сильно прокачает.Все равно нужна помощь извне в идеале.
БС конечно приходится прокачивать.Куда деваться) Это уже то что каждый могет.



Мне кажется, пропылесосить, пол протереть, пыль вытереть, стирку в машину кинуть-вытащить-развесить могет каждый, у кого в наличии две руки имеется. Потом открыть толковую повареную книжечку и по инструкции сготовить тоже смогет каждый. И причем здесь БС?


 
22 Июн 2020 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

privetiki
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 23:33 PokerFace сказал(а):
Мне кажется, пропылесосить, пол протереть, пыль вытереть, стирку в машину кинуть-вытащить-развесить могет каждый, у кого в наличии две руки имеется. Потом открыть толковую повареную книжеч...


Готовка - БС аспект.
О том и говорю.Это вполне прокачивается!
Другой вопрос с какого раза и спустя сколько затраченных усилий (у одних есть чутье и предрасположенность к той же готовке, а у других - нет).Странно бы было, к примеру, Драйзера отправлять бизнес строить, а Джека с его болевой БС на готовку дома оставлять.Но это не значит что Джеки не готовят.Плохо просто.


 
22 Июн 2020 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 23:37 privetiki сказал(а):
Готовка - БС аспект.
О том и говорю.Это вполне прокачивается!
Другой вопрос с какого раза и спустя сколько затраченных усилий (у одних есть чутье и предрасположенность к той же готовке, а у других - нет).Странно бы было, к примеру, Драйзера отправлять бизнес строить, а Джека с его болевой БС на готовку дома оставлять.Но это не значит что Джеки не готовят.Плохо просто.



БС связана с готовкой только в плане попробовать продукт на вкус и определить, чего там не хватает. А сам процесс приготовления еды- это не БС.


 
22 Июн 2020 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

privetiki
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 23:40 PokerFace сказал(а):
БС связана с готовкой только в плане попробовать продукт на вкус и определить, чего там не хватает. А сам процесс приготовления еды- это не БС.



Ничего подобного!
Весь процесс приготовления еды - это БС.И температуру нужную отрегулировать, и не передержать, не спалить, и при этом до готовности довести - все это сенсорика.
А вообще у вас какой-то меркантильный подход - кто кому и зачем нужен.ТС спрашивал как над отношениями работать, а не кто кому зачем и как бы нигде перевеса не случилось.

 
22 Июн 2020 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 23:45 privetiki сказал(а):

А вообще у вас какой-то меркантильный подход - кто кому и зачем нужен.ТС спрашивал как над отношениями работать, а не кто кому зачем и как бы нигде перевеса не случилось.



Просто мы уже жизнь пожили и игрой в одни ворота пресытились. В отношениях каждый должен что-то и получать, и давать, а не так что на одном горбу оба едут.
А еду приготовить могут все! Кто-то лучше, кто-то хуже)))

Как работать над отношениями в неблагоприятных ИО? Над отношениями, где нет отдушины, а только напряг в виде той самой работы над ними. Вот уж ребус.

 
22 Июн 2020 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 713
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 23:45 privetiki сказал(а):
Ничего подобного!
Весь процесс приготовления еды - это БС.И температуру нужную отрегулировать, и не передержать, не спалить, и при этом до готовности довести - все это сенсорика.< br /...

Не передержать, нужную температуру, не спалить, довести до готовности с этим всем отлично справляется двухмерная БС вкупе с трехмерной ЧЛ.


Вся суета суёт
 
22 Июн 2020 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

privetiki
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 00:03 Luxaryvillage сказал(а):
Не передержать, нужную температуру, не спалить, довести до готовности с этим всем отлично справляется двухмерная БС вкупе с трехмерной ЧЛ.




А как же на вкус попробовать и определить степень готовности?
Не спорю что чисто технически интуиты могут готовить еду.Но такую вкусную как она выходит у сенсориков я не ела нигде))

 
22 Июн 2020 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1127
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2020 23:25 privetiki сказал(а):
Ну вот то что я написала про "взамен" - скорее потому, что Напу это лучше даётся и труда никакого не составляет, а если говорить про этику и ЧС - то вообще только в радость.
Вот Баль сколько б не старался - ЧС вряд-ли сам у себя сильно прокачает.Все равно нужна помощь извне в идеале.


Если говорить не теорией, а конкретными бытовыми ценностями, то практически любой полезный навык может быть освоен через сильные функции. это будет или - разница примерно как в языке программирования, на котором реализован навык.

Лично я считаю что дуальность проявляется не в бытовой помощи друг другу, а в глубоком взаимопонимании и в скорости принятия совместных решений. А бытовые вопросы состоятельность в работе и в личной жизни каждый из нас должен обеспечить себе сам.

 
22 Июн 2020 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PokerFace
"Дюма"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 00:12 privetiki сказал(а):
А как же на вкус попробовать и определить степень готовности?
Не спорю что чисто технически интуиты могут готовить еду.Но такую вкусную как она выходит у сенсориков я не ела нигде))


2мерность - это опыт и нормы. Т.е, если опытничать в этом плане, то все придет. Виртуозом не станет, но есть его яства уже можно будет.


 
22 Июн 2020 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 1128
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 00:12 privetiki сказал(а):
Не спорю что чисто технически интуиты могут готовить еду.Но такую вкусную как она выходит у сенсориков я не ела нигде))

Тут вопрос только мотивации ) Сенсорикам гораздо менее все равно, что они видят перед собой на столе и что они едят ) Если интуита мотивировать, то там с готовкой тоже будет все нормально )

 
22 Июн 2020 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Габен"
ВЛФЭ
Киев

Сообщений: 217
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Да ладно прибедняться, у Бальзаков с БС все норм. И на кухне, и в гардеробе. Просто размусоливать не любят, ибо ценности такой нет.


 
23 Июн 2020 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 714
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Июн 2020 00:12 privetiki сказал(а):
А как же на вкус попробовать и определить степень готовности?
Не спорю что чисто технически интуиты могут готовить еду.Но такую вкусную как она выходит у сенсориков я не ела нигде))

У всех есть вкусовые рецепторы))) так же как и все могут определить степень мягкости. Дело опыта.
У меня мать сеносорик, а я интуит с 4ф и есть блюда в которых она советуется в плане готовки со мной. Потому что когда ты много раз готовишь что-то ты набираешься опыта чего и в какой пропорции добавить, сколько времени готовить, по какой технологии проще, быстрее ну и вкуснее.


Вся суета суёт
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
23 Июн 2020 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Взаимоотношения Бальзак - Достоевский. Проблемы общения

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Сен 2020 06:26




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор