Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гестоза можно избежать. Реальные истории

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 73 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Начальник - Нап, подчиненная -Гам. Как не вылететь с работы?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Начальник - Нап, подчиненная -Гам. Как не вылететь с работы?


Na-Din
"Достоевский"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 216
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Terra-4, спасибо, что поделились. У нас директор Максим, с собой привела подругу-Гамлета, даже придумала для нее место заместителя. Я уж думала, что никогда нашему коллективу с Гамлетом не распрощаться, ибо Максима дуал всегда устраивает. Оказывается, у нас есть шанс - это вселяет оптимизм
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
8 Апр 2017 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 219
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 23:42 Na-Din сказал(а):
Terra-4, спасибо, что поделились. У нас директор Максим, с собой привела подругу-Гамлета, даже придумала для нее место заместителя. Я уж думала, что никогда нашему коллективу с Гамлетом не распрощаться, ибо Максима дуал всегда устраивает. Оказывается, у нас есть шанс - это вселяет оптимизм

Нужно понимать, что в первый раз это заняло годы. И ждать, когда прорвёт. Максиму нужны факты. Гамлет вещает одно, а дела показывают другое. Постепенно слова гамлета начинают настолько расходиться с делами и со словами остальных сотрудников, тоже не на помойке найденных, что игнорировать факты в пользу их преподнесения становится слишком сложно. Приходится менять свой взгляд на ситуацию. Самое главное здесь - если гамлет подведет лично максима. Я была терпеливой, да и соционика затмевала критичность. Но постепенно количество негатива перевалило за критическую отметку и включился беспристрастный анализ. После этого у гамлета не было шансов. Попытки переложить ответственность, а самой остаться в белом, а затем, когда приперла к стенке (соционика в помощь) - жалкий лепет в своё оправдание, избирательное признание ошибок (незначительных) и попытки даже в такой ситуации вырулить в свою сторону. Со второй было намного проще и быстрее, знакомые признаки я узнала быстро.

Видно, что ТС о многом важном умалчивает. Этики замечают наносимый человеком фирме вред намного быстрее, чем логики. Так что вряд ли с такими намерениями (вернуть себе влияние на владельца, управлять снизу, отомстить за свою ушедшую в минус базовую и получить признание и оцененность так, как она это видит, а не по реальным полезным фирме заслугам) она долго там усидит. Не встречала напов, которые бы терпели соперничество и попытки подмять их под себя.

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Апр 2017 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5874
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 18:09 Sa_ran_ka сказал(а):
Так поделитесь)) для меня не риторический))

Провоцируете?
Ну смотрите...
По факту мною сказано:
1. За интригу я считаю осознанное информационное воздействие на систему отношений в группе людей, имеющее целью подвигнуть эту группу людей на действия в направлении целей интригующего. Что по матчасти является областью, подведомственной аспекту БЭ.
2. Исходя из чего естественный способ существования в мире творческой БЭ я воспринимаю как сплошную сеть плавно переходящих друг в друга интрижичек. Что никоим образом не означает, что любой другой тим не может успешно интриговать. Я лично наблюдала, чаще из роли выслушивающего и сочувствующего, интриги Драйзеров, Робеспьеров, Донов, Бальзаков, Есениных, Штирлицев... может еще кого вспомню. Потому что
3. Способ, которым это воздействие осуществляется, привязки к соционике по моим наблюдениям не имеет и может быть проявлением любого аспекта. БЛ-ЧИ, например, очень хороший инструмент.
4. Никакой эмоциональной нагрузки и этической оценки это слово в моих устах не несет. Этическая оценка будет дана, как принято говорить в соционике, ситуативно, то есть с учетом большой совокупности критериев. И субъективно, то есть критерии будут мои.
Варьироваться она может в диапазоне от "подлец, в порошок сотру!" до "вах, как изысканно закручено!"
5. Один из самых важных критериев оценки - использовалась ли в интриге ложь.

Что было прочитано:
"Аргус считает, что все Гексли - интриганы, следовательно негодяи и подлецы".

Смайлики тут - риторические. На самом деле удивляться я давно перестала.

Что отвечено:
"Гексли - не такие, Гексли согласно модели А не может сознательно причинять вред ближнему, он по своей базовой функции от рождения знает законы кармы. А на самом деле это Аргус - подлая интриганка, потому что она интриги априори исходя просто из того, что некие действия кем-то так названы, не осуждает (Хм... в момент написания этой фразы мне чет вспомнились Ваши БЭ-ценностные логики. На них, что ли, рассчитано? )". Да и наверняка бездельница и скверный работник, только интригами себе зарплату и добывает".

Почему?
Ну, дифференцировать не будем, рассмотрим инфообмен оппонентов оптом?
Обратите внимание: все они - БЛ-неценностные и БЭ-ценностные интуиты, то есть согласно матчасти информацию воспринимают целостными образами и через призму этической (моральной) оценки.

Как Вы думаете, сколько все эти весьма не юные и не наивные люди встречали в своей жизни людей, которые воспринимали их действия как интриги и резко осуждали, и какова вероятность того, что среди этих людей были значимые?
Угу. Примерно столько же, сколько базовый ЧЭ встречает людей, считающих, что он не контролирует эмоции и осуждающих его за это.
Я слежу за точностью выражений. Но БЛ-неценностные интуиты не читают текст буквально. Они реагируют на какие-то значимые эмоционально заряженные маркерные фразы... И все, реакция запущена, из памяти встали образы прошлого, и теперь все эти осуждающие и отвергающие воплощены в злобной Аргус.

Причем из сознания вылетело не только многое буквально сказанное в рамках этой темы, но и контекст, личность говорящего, общеизвестные факты, такие как мое нездоровое пристрастие к Гексли, так и отвращение к вранью.

Едем дальше и попадаем в трагическую этическую вилку БЭ-ценностного интуита. Можно я буду далее говорить "Гексли"? Просто опыт общения именно с Гексли у меня на порядок больше, чем с прочими тимами.
Итак, для Гексли очень важно чувствовать себя "хорошим" и быть воспринимаемым как "хороший". Для Джека - тоже. Для Бальзака, насколько я видела - в меньшей степени, мои Бальзаки были больше озабочены выглядеть хорошими в некоторых ситуациях, про себя ворча и иронизируя над утомительностью этой обязанности. Что имеет значение? Знаки функций?

В то же время Гексли со своего блока ЭГО (тяжелых невротиков не берем) не может хотя бы не подозревать, что добро и зло - понятия субъективные и относительные, и любое активное действие теоретически причиняет или потенциально может причинить кому-то ущерб. А действует Гексли весьма активно. Вот ради разрешения этого противоречия и используется все то, что Вы красиво назвали этическими кружевами. Для убеждения себя и убеждения других своей убежденностью.
Напы, как, кстати, и я, убеждением себя не заморачиваются и ограничиваются убеждением других. В случае необходимости. Что меня в глазах Гексли априори делает циником.

Ситуация на работе, подобная той, что Вы смоделировали, а я описала... (мало у кого не было хотя бы косвенного опыта подобных ситуаций) для Гексли критична, проигрышна. Гексли неконфликтоустойчиво, в прямом столкновении ему очень плохо. Потому и избегает всеми силами до последнего.
Если в лобовое столкновение войдут Гексли и Гамлет... если Гамлет вытащит Гексли на прямое столкновение , то именно Гексли сорвется на эмоции. По крайней мере Гексли 1Э и 2Э. У меня нет опыта глубокого общения с низкими Эмоциями. После чего Гексли будет опять же плохо, и Гексли это знает.

Как будет действовать типичное Гексли в этой ситуации? А ровно так, как действует в этой теме - искажая информацию с целью создания негативного образа противника (в данном случае меня) в глазах всех присутствующих. При этом свято веря каждому своему слову. Я знаю-знаю.
В моих глазах этот сценарий прежде всего слишком сложен и энергозатратен. Зачем "плести кружева", то есть оказывать микровоздествия на целую группу людей, когда подвигнуть или подвинуть тебе надо ровно одного человека?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Апр 2017 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5875
Анкета
Письмо

P.S. Cоорь, разнесло. Давно не было случая и времени попроцессировать за теории.

Кстати, единственную хорошо знакомую Гамлетессу я бы взяла на работу без вопросов. Ибо работать будет не за страх а за совесть, причем на любом участке. Хотя Гамлетесса на всю голову 1Э и 3Ф и регулярно бы бегала ко мне жаловаться на всех и вся, в том числе и на свою недооцененность в денежном эквиваленте. Но я это вынесу.
Любого из ближних Гексли я бы тоже взяла на работу. За то же самое. Правда не на любой участок, я не садист. Хотя Гексли наверняка вынесет мне мозг своей гиперобщительностью и своими бесконечными сменами настроения. Но я это вынесу.
И Есек бы взяла. За то же самое. Хотя мне пришлось бы сочинять инструкции для болевой ЧЛ и стимулировать к действию базовую БИ. Но я это вынесу.

Вообще я бы на работу взяла любого из личных близких. Поскольку требования к личным отношениям и людям в них у меня на два-три порядка выше, чем к служебным, то любой даже не особо близкий личный контакт тест на пригодного сотрудника прошел по умолчанию. Ну, может, кроме Донки, это уж совсем клинический случай. Хотя... как-то я с ней десяток лет отработала...

Это я к тому, что посты Терры подтверждают в моих глазах мою давнюю мысль о том, что клуб предпочтительнее квадры.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Апр 2017 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1090
Анкета
Письмо

Спасибо !
очень интересно читать.
Да, у меня похожее восприятие, о чем вначале я и писала, но про трагическое противоречие))) это новый для меня взгляд.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
9 Апр 2017 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 351
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

9 Апр 2017 09:45 Argus сказал(а):
Гексли - интриганы

Аргус, вы повторили это в этой теме (а она не про гексли) десятки раз на разные лады. Люди, читающие это, читают, по сути, что гексли "заговорщик, склочник, каверзник, политикан, лукавец, химик, подсидчик". Это синонимы из словаря и именно этот смысл вкладывается в слово "интриган". И именно этот образ вы вкладываете в головы читающих. Зачем, спрашивать не буду. Не интересно.

А ваш способ ведения дискуссии здесь, как раз, отличный образчик манипулирования фактами, подмены понятий и навязывания неоходимого вам образа (и Ромас, точно, из вашей квадры - может, и правда, тоже гамлет? ).

П.С.: Гамлетам в медиа ПР кампаниях нужно работать - в создании образа врага нет им равных .

3 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
9 Апр 2017 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 143
Флуд: 7%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

9 Апр 2017 14:42 Harmonia сказал(а):
Аргус, вы повторили это в этой теме (а она не про гексли) десятки раз на разные лады. Люди, читающие это, читают, по сути, что гексли "заговорщик, склочник, каверзник, политикан, лукавец, химик, подсидчик". Это синонимы из словаря и именно этот смысл вкладывается в слово "интриган". И именно этот образ вы вкладываете в головы читающих. Зачем, спрашивать не буду. Не интересно.

А ваш способ ведения дискуссии здесь, как раз, отличный образчик манипулирования фактами, подмены понятий и навязывания неоходимого вам образа (и Ромас, точно, из вашей квадры - может, и правда, тоже гамлет? ).

П.С.: Гамлетам в медиа ПР кампаниях нужно работать - в создании образа врага нет им равных .

Уж очень примитивно создается такой образ.) До смешного.)))
Сомневаюсь, что кто-то воспринял всерьз.))))

 
9 Апр 2017 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 352
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

9 Апр 2017 15:35 adatree сказал(а):
Сомневаюсь, что кто-то воспринял всерьз.))))

А я не сомневаюсь, что это работает. Оно, как в том анекдоте, "ложки нашлись, а осадок остался".

 
9 Апр 2017 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 144
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Апр 2017 15:46 Harmonia сказал(а):
А я не сомневаюсь, что это работает. Оно, как в том анекдоте, "ложки нашлись, а осадок остался".

Ну может быть.)))
Если человек совсем уж не умеет анализировать информацию, совсем уж не учитывает, что у Аргус какие-то свои, личные, счеты с Гексли, то может и поверит.))
Ну хочется ей убедить себя и окружающих, что это Гексли такие-сякие.))))
А заглянуть поглубже и проанализировать какие-то вещи, видимо, слишком тяжело.
А что касается умных людей, то они понимают такие вещи, как надо. Знаешь, как Фейербах сказал: "Слова Павла о Петре всегда говорят больше о Павле, чем о Петре."


 
9 Апр 2017 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"
ВЭЛФ
Владивосток

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Господи, ну и сыр-бор разгорелся!... А всего-то и делов: квазитождики обсуждают тему. Все вроде в курсе, что значит отношения квазиков: сосуществование при полном непонимании друг друга! Ну и Еси подключились, опять же представители конфликтной квадры.... Ну не поймём мы друг друга так как хотелось бы (а может и не всем бы хотелось), просто можем ознакомиться со взглядами на проблему, не более....
И на фоне всего этого очень забавно читать Аргус, когда она пишет о Гексли. Ну не понимаете Вы гекслиную суть. Так же как и мы Гамлетов.


Душа говорит "ДА"
 
9 Апр 2017 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1091
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

9 Апр 2017 17:22 Krasotka_Tata сказал(а):
Ну и Еси подключились,




Подключились к чему ?





Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
9 Апр 2017 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 320
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

9 Апр 2017 16:02 adatree сказал(а):
А что касается умных людей, то они понимают такие вещи, как надо. Знаешь, как Фейербах сказал: "Слова Павла о Петре всегда говорят больше о Павле, чем о Петре."




28 Мар 2017 19:43 adatree сказал(а):
Гюго всем подряд рассказывают, какие они красивые.) И всерьез так считают.))
Но надо отдать им должное, они умеют транслировать это самоощущение во вне. И некоторые даже начинают верить в это.)
Но не все.
Помню, была у меня приятельница Гюго. Ну в принципе, ничего, но не такая красавица, какой она себя считала. На любителя. Но она как-то так сумела меня убедить, что она дико хороша, что я даже поверила.))))
А в это время мой тогдашний муж, то ли Штирлиц, то ли Джек, расширял свой бизнес. И ему нужны были красивые девушки на входе, чтобы толково объяснить все необходимое клиентам.
А Гюго бросил муж, остался маленький ребенок, мне ее дико жалко было. И она искала работу.
Я мужу говорю: "Я ее к нам приглашу, ты на нее посмотри, если она тебе подойдет, тогда предложишь ей работу. А раньше я ей ничего говорить не буду, вдруг она не подойдет - лишняя травма."
Муж на нее посмотрел, потом она ушла, он говорит: "Лена, что это еще за подруги?! Страшная, тупая, вульгарная! Чтоб духу ее в нашем доме не было! Она же мне всех клиентов распугает! И почему ты говорила, что она красивая?! "
Вот так Гюго смогла меня убедить, что она красивая.)))
Самое противное было, что она на меня транслировала что-то такое "ты со мной рядом не сидела")))
И хотя я, конечно, понимала, как все обстоит на самом деле, все равно неприятно было. У меня еще 3Ф... (у Гюго 1Ф) Поэтому я отношения свернула.





трудности перевода.
вот так инфообмен искажает то прекрасное, что я должна была увидеть в вроде бы безоценочной ЧИ, и восхитительной (с) БЭ.
все мы хороши, но лучше, чтобы у каждого была своя территория.

 
9 Апр 2017 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 146
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Апр 2017 06:38 Terra-4 сказал(а):
Нужно понимать, что в первый раз это заняло годы. И ждать, когда прорвёт. Максиму нужны факты. Гамлет вещает одно, а дела показывают другое. Постепенно слова гамлета начинают настолько расходиться с делами и со словами остальных сотрудников, тоже не на помойке найденных, что игнорировать факты в пользу их преподнесения становится слишком сложно. Приходится менять свой взгляд на ситуацию. Самое главное здесь - если гамлет подведет лично максима. Я была терпеливой, да и соционика затмевала критичность. Но постепенно количество негатива перевалило за критическую отметку и включился беспристрастный анализ. После этого у гамлета не было шансов. Попытки переложить ответственность, а самой остаться в белом, а затем, когда приперла к стенке (соционика в помощь) - жалкий лепет в своё оправдание, избирательное признание ошибок (незначительных) и попытки даже в такой ситуации вырулить в свою сторону. Со второй было намного проще и быстрее, знакомые признаки я узнала быстро.

Видно, что ТС о многом важном умалчивает. Этики замечают наносимый человеком фирме вред намного быстрее, чем логики. Так что вряд ли с такими намерениями (вернуть себе влияние на владельца, управлять снизу, отомстить за свою ушедшую в минус базовую и получить признание и оцененность так, как она это видит, а не по реальным полезным фирме заслугам) она долго там усидит. Не встречала напов, которые бы терпели соперничество и попытки подмять их под себя.
Видите ли, годы, понадобившееся Вам понять одного единственного ч-ка , предположительно ТИМа Гамлет, совсем даже не способствуют обобщению и переносу личных качеств одного ч-ка на всех остальных

Видно, что ТС о многом важном умалчивает. Этики замечают наносимый человеком фирме вред намного быстрее, чем логики.

А вот с этим, пожалуй, соглашусь.

Не знакома с Вашими ЭИЭ, но могу уверенно сказать, что Аргус права:

Не только может контролировать. А неизбежно будет контролировать. Просто в силу работы своей модели А. Причем контролировать, осознавая, что именно, насколько и для чего он контролирует.
Речь идет о , причем могу добавить, что ИЭИ безо всякого напряжения контролируют тоже и то же, у Гамлетов еще и - ограничительная и - )))
1 Апр 2017 13:39 gamletgamlet сказал(а):
Начальник - Нап, я- Гам. Работаем вместе около 4 лет. Последнее время просто невозможно - не так сидишь, не так свистишь - сплошные придирки. Я все понимаю - соц.заказ - пытается выйти. Свела общение к минимуму. Но такое положение дел меня не устраивает. Как заставить его извиниться и вернуть заказ к первоначальному этапу? Это вообще возможно? Осложнение в том, что мы - бывшие любовники.
Жалко Вам СЭЭ? А ведь он Вас не пожалел)) Просто завел интрижку с другой и ненавязчиво пытается спихнуть Вас с лыжни, БЭ-жэж. Ситуация, вообще-то, - стара как мир))) Меня одно удивляет, ну как Гамлет сразу все не увидел , эх, розовые монокли рекомендуется снимать чтобы Achtung(а) не было )))



2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Апр 2017 07:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа

Сообщений: 92
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Жалко Вам СЭЭ? А ведь он Вас не пожалел)) Просто завел интрижку с другой и ненавязчиво пытается спихнуть Вас с лыжни, БЭ-жэж. Ситуация, вообще-то, - стара как мир))) Меня одно удивляет, ну как Гамлет сразу все не увидел , эх, розовые монокли рекомендуется снимать



Кхммм, вот уж, воистину, трудности перевода. Где Вы увидели в постах ТС, что ей жалко Напа? Ей жалко своих утраченных позиций, жаль, что не получается манипулировать владельцем компании, жаль, что нет теперь положения всесильного серого кардинала, к которому всегда прислушивались.
Бессилие и гнев от того, что повлиять на ситуацию не получается, да и не получится уже.
И где Вы увидели в тексте про интрижку с другой? И из чего Вы сделали выводы, что из-за этой самой интрижки ТС утратил своё влияние? ТС, ИМХО, утратил вкус халвы и пожелал быть владычицей морскою.))))

Ему я все говорю максимально конкретно - наш Нап - собственник компании. В людях только плохо разбирается - набрал народа "по объявлению" )))) Я, ессно, советы даю, кто нужен, кто нет. По сути, второй человек была после него. Так он сейчас Петрушку завел - типа руководитель для всех после него. И для меня в том числе. Я, конечно, на дыбы. Так вот как мне опять ему доказать, что без меня он уже не будет таким же "первым во всем", как внушить свою необходимость?

Ахтунг! У Напа огромное терпение, как я вижу.

5 пользователей выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
10 Апр 2017 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 323
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Апр 2017 09:55 Lalla-Rookh сказал(а):
Ахтунг! У Напа огромное терпение, как я вижу.

Все мы хороши, и как там дальше - "слова Петра о Павле, больше скажут о Петре" (с), извините за некорректное цитирование.
Я не для того, чтобы кого-то обелить, а для того, чтобы проиллюстрировать две человеческие позиции, которые говорящие. Кричащие, я бы даже сказала.
И по-моему ТС себя морально не "разукрашивает". А разговор как раз про "фиговый листик".
Это как помсловица про бревно и соринку.
И это обоюдно с двух сторон.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
10 Апр 2017 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1358
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Апр 2017 11:49 hamonrye сказал(а):
Все мы хороши, и как там дальше - "слова Петра о Павле, больше скажут о Петре" (с), извините за некорректное цитирование.
Я не для того, чтобы кого-то обелить, а для того, чтобы проиллюстрировать две человеческие позиции, которые говорящие. Кричащие, я бы даже сказала.
И по-моему ТС себя морально не "разукрашивает". А разговор как раз про "фиговый листик".
Это как помсловица про бревно и соринку.
И это обоюдно с двух сторон.


Да тут ни у кого нет цели себя морально разукрасить. Тут Гексли защищаются от нападок беты, даже не так - от нападок конкретной гамлетессы.
Что касается поста Lalla-Rookh про терпение, то это констатация факта. Имхо, это очевидно. Возможно, когда-нибудь, когда звезды сойдутся иначе, и Lalla-Rookh сможет так себя повести. Про себя могу сказать, что чисто теоретически я бы смогла испытывать те же чувства, просто я принципиально не кручу романов на работе с руководством, поэтому все на данный момент чисто теоретически. И я бы еще на месте Гамлетессы подумала, а стоит ли давать выход этим чувствам, что для меня важнее - восстановить свое место в системе или заняться своей жизнью, сделать так, чтобы Нап умер от зависти. В итоге поступки были бы у меня другие. Но это не отменит того факта, что терпеть эти бабские заскоки на работе сможет только Нап с большим терпением
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
10 Апр 2017 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа

Сообщений: 93
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Возможно, когда-нибудь, когда звезды сойдутся иначе, и Lalla-Rookh сможет так себя повести.

Неа, не сможет. Я категорически не смогу работать в неустраивающих меня условиях. Плакать, но продолжать есть кактус. Я вообще живу по принципу: лучше уйти на два месяца раньше, чем на пять минут позже. Потому как я моментально понимаю, что ветер поменялся и ко мне изменилось отношение. Самое страшное, что может случится - я поменяю работу, но сидеть на той работе и мечтать, что вот-вот я верну себе былое величие - глупо. ТС, вообще, неплохо бы подумать над тем, что считать других глупее, чем она сама не надо бы. Все эти речи недооценённой королевы в изгнании, у меня, как у руководителя, вызвали бы только одно желание - немедленно расстаться. Потому как мои решения не уважаются, делятся на 66, и не выполняются. Иначе чем объяснить вставание на дыбы ТС, после того как владелец компании взял себе заместителя? Что за высокомерие и плохое воспитание называть человека Петрушкой? Это только потому, что мадам желала быть на Петрушкином месте? В общем - бррррр.....

3 пользователя выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
10 Апр 2017 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 325
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Апр 2017 13:46 Lalla-Rookh сказал(а):
В общем - бррррр.....

ну. такие же ощущения)
приятно, что эмоциональные реакции совпадают, правда на разные импульсы.

10 Апр 2017 12:56 Fia сказал(а):
Да тут ни у кого нет цели себя морально разукрасить. Тут Гексли защищаются от нападок беты, даже не так - от нападок конкретной гамлетессы.


отношения - "тиран - жертва". стокгольмский синдром
и откуда вы знаете про цели других участников форума?)
суггестируетесь по БЭ?)

 
10 Апр 2017 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1359
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Апр 2017 15:20 hamonrye сказал(а):
и откуда вы знаете про цели других участников форума?)
суггестируетесь по БЭ?)


Ну, видимо, от туда же откуда и вы или Аргус. Сидите тут всем гамлетовским составом и суггестируетесь

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
10 Апр 2017 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gamletgamlet
"Гамлет"
ВЭЛФ
Саратов

Сообщений: 16
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 22:06 Fia сказал(а):
Ну вот не понравится им ключевой клиент. И будут они ему гадости говорить и истерики закатывать на тему, что он нехороший человек. И сбежит ваш ключевой клиент, ибо он тут к вам с деньгами, а ему в ответ кило презрения. Но Гамлет будет чувствовать себя правым, типо честный и от души. А то , что в бизнесе его душа и отношение к клиенту и коллегам никому не уперлась ни разу, а важно получить бабло, чтобы заплатить зарплату тому же Гамлету, дойти до них не может почему-то. По крайне до тех, кто участвует в этой теме.
И зачем такие работники, которые постоянно портят бизнес?


Что-то Вы путаете кислое с пресным. Вы сейчас не Гамлета описали, а неадеквата какого-то. Подозреваю, что от бизнеса Вы очень далеки, если возможны такие предположения ситуаций )))))) Если Гамлету будет чем-то неугоден ключевой клиент, он, наоборот, сделает все возможное, чтобы его "приручить". Иерархия в нашей квадре в цене и "ключевой клиент", пока он таковым остается, также будет в приоритете. Для Гамлета важно ЛЮБОЕ отношение, как хорошее, так и плохое. Он равнодушия не терпит и обязательно выведет отношения или в плюс, или в минус - по обстоятельствам.

 
10 Апр 2017 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1360
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Апр 2017 14:46 Lalla-Rookh сказал(а):
Неа, не сможет.


Я раньше тоже так рассуждала. Но лично со мной Вселенная всегда играет в игры. Только я скажу, что и ну никогда вот так не сделаю, в отличии от Васи, меня помещают в ситуацию на место Васи. И я понимаю, что, еклмн, не нужно было быть столь категоричной. Поэтому лично за себя я уже точно ничего не знаю. И полагаю, что и другие в разных ситуациях будут раскрываться по-разному, чтобы они не говорили и не думали о себе сейчас

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
10 Апр 2017 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 327
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Апр 2017 15:25 Fia сказал(а):
Ну, видимо, от туда же откуда и вы или Аргус.

сомневаюсь, думаю, что мы из разных кадок берем "пищу для ума". заметно, что вам она не по вкусу)

10 Апр 2017 15:25 Fia сказал(а):
Сидите тут всем гамлетовским составом и суггестируетесь


ага, болевой БЛ и базовой ЧЛ. а вы к какому составу себя относите?)

 
10 Апр 2017 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1361
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Апр 2017 16:33 gamletgamlet сказал(а):
Что-то Вы путаете кислое с пресным. Вы сейчас не Гамлета описали, а неадеквата какого-то. Подозреваю, что от бизнеса Вы очень далеки, если возможны такие предположения ситуаций )))))) Если Гамлету будет чем-то неугоден ключевой клиент, он, наоборот, сделает все возможное, чтобы его "приручить". Иерархия в нашей квадре в цене и "ключевой клиент", пока он таковым остается, также будет в приоритете. Для Гамлета важно ЛЮБОЕ отношение, как хорошее, так и плохое. Он равнодушия не терпит и обязательно выведет отношения или в плюс, или в минус - по обстоятельствам.


Я от Гамлетов далека. Читаю вот сообщения Аргус, мотаю на ус. Приятно от вас прочитать, что не все так ужасно, как пытается нарисовать Аргус, есть и адекватные Гамлеты .


10 Апр 2017 16:37 hamonrye сказал(а):
ага, болевой БЛ и базовой ЧЛ. а вы к какому составу себя относите?)


Гамлеты суггестируются по БЭ болевой БЛ и базовой ЧЛ? Однако! Просто прорыв в соционике! Продолжайте, пошла за попкорном

ЗЫ. Я так полагаю, аргументы, чтобы отстаивать свою позицию по теме, у вас закончились?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
10 Апр 2017 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа

Сообщений: 94
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Я раньше тоже так рассуждала. Но лично со мной Вселенная всегда играет в игры. Только я скажу, что и ну никогда вот так не сделаю, в отличии от Васи, меня помещают в ситуацию на место Васи. И я понимаю, что, еклмн, не нужно было быть столь категоричной. Поэтому лично за себя я уже точно ничего не знаю. И полагаю, что и другие в разных ситуациях будут раскрываться по-разному, чтобы они не говорили и не думали о себе сейчас

А я бывала в подобной ситуации, я дамочка взросленькая уже. Поэтому, я знаю о чём говорю. Только там речь шла не о любовнике бывшем, а о человеке, которого я считала очень близким другом. Когда я поняла, что жизнь нас разводит в разные стороны, я предпочла просто уйти из его бизнеса. Уйти на позитивной ноте, не ставя под сомнение, перед подчинёнными, его деловые качества, и умение разбираться в людях. Когда меня перестала устраивать риторика между нами, я встала и ушла. Потому что это я на него работала, а не наоборот. И правильно сделала, как показало время. Мы работаем в одной сфере, сейчас, в какой-то степени, конкуренты, но я могу всегда рассчитывать и на доброе к себе отношение, и на дружеский совет. А было бы так, если бы я интриговала, множила на ноль его распоряжения, бурно на них обижалась?
А ведь там был соквадренник-Штирлиц.

 
10 Апр 2017 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1362
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Апр 2017 16:46 Lalla-Rookh сказал(а):
А я бывала в подобной ситуации, я дамочка взросленькая уже. Поэтому я знаю о чём говорю. Только там речь шла не о любовнике бывшем, а о человеке, которого я считала очень близким другом. Когда я поняла, что жизнь нас разводит в разные стороны, я предпочла просто уйти из его бизнеса. Уйти на позитивной ноте, не ставя под сомнение, перед подчинёнными, его деловые качества, и умение разбираться в людях. Когда меня перестала устраивать риторика между нами, я встала и ушла. Потому что это я на него работала, а не наоборот. И правильно сделала, как показало время. Мы работаем в одной сфере, сейчас, в какой-то степени конкуренты, но я могу всегда рассчитывать и на доброе к себе отношение, и на дружеский совет. А было бы так, если бы я интриговала, множила на ноль его распоряжения, бурно на них обижалась?
А ведь там был соквадренник-Штирлиц.


Ну, допустим. Хотя ситуация с любовником все же немного иная, чем с другом. Там жеж еще женское ЭГО фигурирует.
Вот я полагаю, что я бы тоже свалила и нашла мужика по-круче, и чтобы он был в курсе. И сама при этом добилась бы профессиональных успехов круче, чем он. Если уж уделать, то по всем фронтам
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
10 Апр 2017 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Начальник - Нап, подчиненная -Гам. Как не вылететь с работы?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Июл 2020 22:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор