Соционический форум
 Случайная ссылка:
Образ жизни беременной влияет на характер ребенка - А может быть наоборот?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 73 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Начальник - Нап, подчиненная -Гам. Как не вылететь с работы?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Начальник - Нап, подчиненная -Гам. Как не вылететь с работы?


adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 09:23 Argus сказал(а):
Переводя с русского на русский.
Пребывая в коллективе Вы будете создавать комфортную Вам атмосферу (цель - личная выгода) путем создания хороших отношений со всеми, в том числе и с теми, кто лично Вам неприятен и с кем Вы не согласны, способом контроля выражения своих эмоций и попыток контроля выражения чужих через то самое выравнивание, сглаживание и через прямое чтение морали (манипуляция поведением других людей без их ведома и согласия). С тем, что при этом Вы будете использовать свое знание людей и отношений между ними, и что сообщать или не сообщать этим людям ту или иную информацию Вы будете, руководствуясь не их желаниями, а своей названной выше целью - будете спорить? Будете возражать, что Вам не раз доводилось "мудро промолчать, где надо"? Где Вам надо...


Зависит от целей. Если за помощью при случае обращаются к людям, связи с которыми возникали естественно на основе душевной близости и общих интересов, на основе кайфовых эмоций - то ничего. Хотя я избегаю по возможности мешать кайф человеческого общения с вульгарной пользой. Если связи завязываются и поддерживаются на случай "а вдруг понадобится" - то это манипулирование худшего разбора.
То есть мое прищуренное отношение к ТС основано не на ее поведении после расставания с шефом (которое я воспринимаю прежде всего с точки зрения ЧС - желание человека защищать территорию, которую он считает своей, логично, я бы сказала даже "зоологично" ), а на мысли, вызванной этим поведением, что роман с шефом был вот такой прагматической связью.

Да?
Каким бы работником не была ТС, ее профессиональные качества не изменились. Тем не менее никого даже не удивило, что "плюшки" она начала утрачивать либо после окончания связи, либо после того, как "шеф увидел ее истинное лицо". То есть по причинам, никак не связанным с качеством работы.
Впрочем, где-то здесь выше есть свидетельство творческого БЭ, не склонного к лицемерию:






Пребывая в коллективе Вы будете создавать комфортную Вам атмосферу (цель - личная выгода)


О какой именно личной выгоде Вы говорите? Т.е. кофртная атмосфера сама по себе выгода или путем создания комфортной атмосферы я пытаюсь добиться какой - то личной выгоды?
На самом деле хорошую атмосферу я создаю потому, что для меня это ЕСТЕСТВЕННАЯ линия поведения.
Почему я должна напрягаться, создавая неестественную для меня атмосферу ссор, скандалов и интриг?


путем создания хороших отношений со всеми, в том числе и с теми, кто лично Вам неприятен и с кем Вы не согласны,

Те, кто мне неприятен, будут отброшены на огромную БЭ дистанцию. Но, да, и на этой дистанции я буду поддерживать корректные отношения, общаясь более сухо, чем с теми, кто мне приятен.

С теми, с кем, я не согласна, я дискутирую по рабочим вопросам. В вежливой и корректной форме. Даже доброжелательно, если человек мне приятен, просто мнения у нас сейчас разные.
А почему у меня должны быть обязательно плохие отношения с человеком только потому, что у него другое мнение?


способом контроля выражения своих эмоций и попыток контроля выражения чужих через то самое выравнивание, сглаживание

Да, я и свои эмоции контролирую и других прошу держаться в рамках. Это все - таки работа и я не обязана терпеть там истерики, скандалы и интриги. Кому нравится - дома этим пусть занимаются. А на работе - работают. Желательно в приятной атмосфере.


С тем, что при этом Вы будете использовать свое знание людей и отношений между ними,

Ну куда ж все это денешь, если оно уже есть?)))


через то самое выравнивание, сглаживание и через прямое чтение морали (манипуляция поведением других людей без их ведома и согласия).

Не всегда. Способы бывают разные. Иногда человека, наоборот, вежливо на место надо поставить. Тут по ситуации.
А что, прежде, чем успокоить человека в предъистеричном состоянии или поставить на место грубияна мне у них предварительно согласие надо спросить?))))) Тогда это не будет манипуляцией?))))
Творческие БЭ моралей не читают.
Но и чтение моралей базовыми - не грех для меня. Все лучше, чем скандал или интрига.


С тем, что при этом Вы будете использовать свое знание людей и отношений между ними, и что сообщать или не сообщать этим людям ту или иную информацию Вы будете, руководствуясь не их желаниями, а своей названной выше целью - будете спорить? Будете возражать, что Вам не раз доводилось "мудро промолчать, где надо"?


Естественно.
Кто-то не умеет держать язык за зубами, кто-то расстроится и т. п.
Информация - это страшная сила.) Не всякий с ней умеет правильно взаимодействовать.
И, естественно, в таких случаях МУДРО будет промолчать.


Где Вам надо...

Да, а не где надо болтуну, сплетнику, интригану или неуравновешенному человеку.)))
Информация относится к ЧИ. И я понимаю, какими могут быть последствия, если мудро не промолчать.)))


Зависит от целей. Если за помощью при случае обращаются к людям, связи с которыми возникали естественно на основе душевной близости и общих интересов, на основе кайфовых эмоций - то ничего. Хотя я избегаю по возможности мешать кайф человеческого общения с вульгарной пользой. Если связи завязываются и поддерживаются на случай "а вдруг понадобится" - то это манипулирование худшего разбора.
То есть мое прищуренное отношение к ТС основано не на ее поведении после расставания с шефом (которое я воспринимаю прежде всего с точки зрения ЧС - желание человека защищать территорию, которую он считает своей, логично, я бы сказала даже "зоологично" ), а на мысли, вызванной этим поведением, что роман с шефом был вот такой прагматической связью.



Я тоже не поддерживаю отношения с людьми, которые мне неприятны. Это сильно загрязняет атмосферу вокруг тебя. А мне это сто лет не надо.
Я базовый ЧИ и всегда найду другую возможность решить ситуацию.
Связи - это отношения с людьми пусть малознакомыми, на большой дистанции, но вполне приятными и симпатичными. Или к которыми ты относишься нейтрально.
Прагматичность ТС и мне неприятна.
И тоже вполне понимаю Напа, хоть и ЧС неценностная. Все его действия с разных функций вообще можно рассмотреть.



Каким бы работником не была ТС, ее профессиональные качества не изменились. Тем не менее никого даже не удивило, что "плюшки" она начала утрачивать либо после окончания связи, либо после того, как "шеф увидел ее истинное лицо". То есть по причинам, никак не связанным с качеством работы.
Впрочем, где-то здесь выше есть свидетельство творческого БЭ, не склонного к лицемерию:


ТС портит атмосферу во всем коллективе своими интригами. А в такой атмосфере и все остальные работники работают хуже, т.к. вынуждены тратить энергию на интриги. Это сказывается и на качестве работы. Это с ЧЛ точки зрения.
А чисто по-человечески - просто противно, наверно, там работать. И Напу противно тоже.


7 Апр 2017 17:04 Xattri сказал(а):
Так это сильно от человека зависит. Себе самому я бы посоветовал бежать, не оглядываясь, из такого места/ситуации. А если убежать нельзя, то делать все, чтобы скрытое становилось явным. Чтобы не только я, а _все_ заинтересованные, видели и понимали. Тогда интрига перестает быть таковой, превращается в открытую войну.


Не было ни той, ни той возможности.
Проект бросить почти в конце я не могла.
Открытая война была бы только на руку тем людям.


 
7 Апр 2017 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1239
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 14:39 Harmonia сказал(а):
Все это ЧС поле, ЧС мотивация и естественная среда для ЧС ценностных квадр.


Занятно . Бета в интригах видит и , дельта - и , альфа... и то, и другое сразу )))).

Только, увы, Цель ведь - не обязательно ресурсы или власть в материальном мире. Осознанная или не очень власть над душами умами, стремление повлиять на чужое мировоззрение (убеждения, желания, привычки, чувства). Все это и многое другое может быть целью скрытого воздействия. Вопрос лишь в том, что каждый считает приемлемыми средствами .

И вот где-то тут как раз рулит соционика. Некоторые из методов настолько естественны для нас, что их и в голову не придет считать манипуляций. Ну вот те же черные сенсорики умеют так себя расположить в пространстве, что выглядят авторитетными, убедительными еще до того как откроют рот . Чем не манипуляция? )))

8 пользователей выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Апр 2017 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1352
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Все, что я вынесла из этой темы -Гамлетов на работу брать нельзя. Завалят любую работу. Так как эгоцентризм зашкаливает. Еще и попытаются тебя отманипулиовать, типо это ты виновата, а они на коне и в белом.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
4 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
7 Апр 2017 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 10:02 Argus сказал(а):
Хех! Все-таки Вы ... м-м-м... продемонстрировали болевую БЛ, когда согласились с тем, что у нас близкое понимание термина интрига.[/u] Разное. И с точки зрения моего понимания естественное поведение нормального Гексли - это беспрерывная интрига. Сие - факт. А вот моя оценка этого факта будет ооочень ситуативной.

Насчет "интриги до добра не доведут" - извините, чушь. Я не первый день на свете живу и наблюдала массу случаев, когда именно что доводили добра. Обе мои, например, закончились к моему полному удовлетворению.... даже более полному, чем я сама считала вначале.
Что закономерно. Ибо интрига - целенаправленное спланированное действие, а оно по умолчанию эффективнее бездействия.
С этим соглашусь.
Однако доверие и здоровые отношения базируются прежде всего на честности. Я не могла бы доверять деловому партнеру, пойманному на этическом лицемерии.

Видимо, разное.)))
До ТАКОГО додуматься сложно.)))) Оччень оригинально. ))) Претендует на новое слово в соционике.))))) Спасают только слова "с точки зрения моего понимания..."


Сие - факт.

Ды ну?)))
И что делает это утверждение фактом??))))

1 пользователь выразил(и) благодарность adatree за это сообщение
 
7 Апр 2017 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 314
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 10:02 Argus сказал(а):
И с точки зрения моего понимания естественное поведение нормального Гексли - это беспрерывная интрига. Сие - факт.

соглашусь дословно.
воспринимается все именно так
кружева и хитросплетения там, где на мой взгляд, можно спросить прямо и получить желаемое, на мой взгляд, честным путем.))

7 Апр 2017 18:58 adatree сказал(а):
И что делает это утверждение фактом??))))

то, что он подтвержден эмпирическим путем.
факт в моей системе координат.)
в вашей - другие факты.)))


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Апр 2017 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1081
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 17:57 Harmonia сказал(а):
Лично я вообще категориями "морально/аморально" не оперирую . Эти понятия из области БЛ и приравниваются к "правильно/неправильно". Для меня же (за всех БЭ говорить не буду), добро и зло, по определению, относительно и ситуативно. Может быть алкоголик, попросивший денег на опохмелиться и не получивший их, считает меня злой и жадной, а я вот уверена, что сделала ему доброе дело . И так во всем. И если чье-то понимание хорошего и плохого с моим не совпадает, это не мои проблемы.

А если придерживаться буквы соционика, то можно вспомнить, что БЭ у геков плюсовая и, в общем, обижать кого-то, удовольствия не доставляет. А от неприятных людей проще держаться подальше.


эээ...так слово моральные нормы возникло начиная с вашего сообщения о том, что БЭ- это моральные нормы, а интрига - это нехорошо.
И Ромасу, помнится, когда-то именно вы попеняли за промышленный шпионаж)

Но моральный можно и просто заменить на "я хороший", "я в белом" и пр.

Даже на форуме очень заметно, что Гексли на стороне света и добра) а если и тени, то непременно каким-то красиво поданным образом, да и тень-то такая, какбэ....
А у гаммийских этиков, на мой взгляд, другая фишка, они часто признают, что они делают. Но они ведь эксперты в добре и зле и во всем этом, поэтому тут в любом случае не подкопаться)) Королев же никакая работа не может унизить) Копаться в фекалиях в том числе, значит так надо)

Но опять же, это-то понятно. А вот когда БЭ-ценностный логик закатывает глаза, чтобы не смотреть на исчадие ада, а ему говорят: так вон тот-то с монологами про добро то же самое проделал, тут, тут, однако второй все равно более выносим. Хотя на мой взгляд наоборот)))
Зачем-то надо чтоб непременно все замазано и пристойно
Хотя может тут логика такая, что если то-то делает и открыто признает, то что же он скрывает?! ))))

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Апр 2017 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 135
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 19:04 hamonrye сказал(а):
то, что он подтвержден эмпирическим путем.
факт в моей системе координат.)
в вашей - другие факты.)))

Если это факт, то он от системы координат не зависит. ( возможно, если не вдаваться в дебри точных наук. Тут я не знаю)
Но в обыденном мышлении это так.
А интерпретация факта зависит от Вашего восприятия. Которое субъективно.
З.Ы. После несогласия дописывать пост - не комильфо. Можно было новый написать.

 
7 Апр 2017 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 315
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 19:09 adatree сказал(а):
Если это факт, то он от системы координат не зависит. А зависит от Вашего восприятия. Которое субъективно.

да? не улавливаю логику)))
наверное, слишком субъективно восприняла ваше сообщение.)

по теме - соглашусь с Ксатри по поводу того, что каждый видит со своей колокольни. я бы вообще такие вещи к функциям не привязывала, чревато..
но раз пошла такая пьянка..))

ахах)) я не видела вашего несогласия) и дописывала без оглядки на него))

 
7 Апр 2017 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1082
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 19:27 Fia сказал(а):
Все, что я вынесла из этой темы -Гамлетов на работу брать нельзя. Завалят любую работу. Так как эгоцентризм зашкаливает. Еще и попытаются тебя отманипулиовать, типо это ты виновата, а они на коне и в белом.


О, ну вот, я ж говорила))

У меня, что весьма соционичьно, совсем другие выводы: логика гамлетов теперь понятна, можно брать!
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
7 Апр 2017 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 316
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:09 adatree сказал(а):
Если это факт, то он от системы координат не зависит. ( возможно, если не вдаваться в дебри точных наук. Тут я не знаю) Но в обыденном мышлении так, как я сказала.
А зависит он от Вашего восприятия. Которое субъективно.
З.Ы. После несогласия дописывать пост - не комильфо. Можно было новый написать.

ржу))
вы переписали весь пост.
не нужно вдаваться в дебри точных наук) пожалуйста))))))

какая разница восприятия! и как все субъективно!)))
блин))) в обыденном мышлении....так как вы сказали)))

 
7 Апр 2017 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 136
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:11 hamonrye сказал(а):
да? не улавливаю логику)))
наверное, слишком субъективно восприняла ваше сообщение.)

по теме - соглашусь с Ксатри по поводу того, что каждый видит со своей колокольни. я бы вообще такие вещи к функциям не привязывала, чревато..
но раз пошла такая пьянка..))

Я бы на это даже поставила.)))))
З.Ы. Вы опять написали свое сообщение, пока я писала свое.)
Дискуссию все-таки надо вести корректно.


 
7 Апр 2017 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 317
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:19 adatree сказал(а):
Я бы на это даже поставила.)))))
З.Ы. Вы опять написали свое сообщение, пока я писала свое.)
Дискуссию все-таки надо вести корректно.


все-таки надо, да?)
вы прочитайте то, что вы Аргус ответили и потом рассуждайте о корректности.

не хочу продолжать этот прекрасный диалог.)

 
7 Апр 2017 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 137
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:18 hamonrye сказал(а):
ржу))
вы переписали весь пост.
не нужно вдаваться в дебри точных наук) пожалуйста))))))

какая разница восприятия! и как все субъективно!)))
блин))) в обыденном мышлении....так как вы сказали)))

Но это было не после несогласия. И не переписала полностью, а уточнила.
Как Вы субъективны.)))))))
Ржу)))

7 Апр 2017 19:22 hamonrye сказал(а):
все-таки надо, да?)
вы прочитайте то, что вы Аргус ответили и потом рассуждайте о корректности.

не хочу продолжать этот прекрасный диалог.)

Что, с Вашей точки зрения, я некорректно ответила Аргус? Особенно, если учесть НА ЧТО я отвечала.))))

7 Апр 2017 19:22 hamonrye сказал(а):
не хочу продолжать этот прекрасный диалог.)

Ну и Слава Богу.)))) Мне тоже лень.
Оспаривать аргументы уровня " нормальное поведение Гексли -это интрига. " - это уже за гранью.

 
7 Апр 2017 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 346
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:09 Sa_ran_ka сказал(а):
эээ...так слово моральные нормы возникло начиная с вашего сообщения о том, что БЭ- это моральные нормы, а интрига - это нехорошо.
И Ромасу, помнится, когда-то именно вы попеняли за пр...

Если поискать те сообщения, то станет ясно, что то была не я. А Ромасу мне попенять хочется, в основном, за эээ... неуемную БИ фантазийность, преувеличения, искажение фактов и подмену понятий (а на мой взгляд, так попросту, за вранье) .

Я моралистами социона считаю, в основном, максов и, в меньшей степени, драев. По крайней мере, их больше всего слышно, в силу творческого ЧСного навязывания своего правильного видения жизни (у первых) и понимания добра и зла (у вторых).

А в этой теме я выступила против идеи о том, что гексли, прям таки соционически, предрасположены к интригам. Так вот, все люди всех тимов разные и способны на что угодно, по большому счету. Но именно гексли, с базовой ЧИ (видением разных альтернатив, гибкостью и легкой переключаемостью), плюсовой БЭ (стремлением к теплой атмосфере и хорошим отношениям), нормативной ЧС (говорящей нам, что захватывать чужую территорию и ресурсы, это не нормально) и ограничительной БИ - прямо скажем, не оптимальный кандидат на эту роль .
7 Апр 2017 18:21 Xattri сказал(а):
И вот где-то тут как раз рулит соционика. Некоторые из методов настолько естественны для нас, что их и в голову не придет считать манипуляций. Ну вот те же черные сенсорики умеют так себя расположить в пространстве, что выглядят авторитетными, убедительными еще до того как откроют рот . Чем не манипуляция? )))

Я, все таки, различаю понятия "интрига" и "манипуляция". А так, по большей части, согласна с тем, что вы пишите .

Забавно только, что даже знание соционика и понимание того, что люди разные, не спасает от обид и недопониманий.

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
7 Апр 2017 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 633
Важных: 1
Анкета
Письмо

5 Апр 2017 17:30 Autumn_rain сказал(а):
Если идти от сути функций, то первенство в интригах за интуитами разных мастей, ибо знают людей и способны прогнозировать ход событий. Причём желательно, чтобы интуиции были творческой/фоновой, тогда ни одна из интуиций не попадает в зону ограничительной. Ну а дальше все зависит от желания носителя воспользоваться своими умениями
А так бы я может и не против затеять интригу, но мне нечем)))))


Любая интрига основана на обмане. Это не обязательно ложь в чистом виде, но и лицемерие, сокрытие какой-то информации, введение человека в заблуждение и многие другие приемы.

Склонность к обману никак не связана с ТИМом, она относятся в первую очередь к личным качествам человека. Кто-то в принципе не видит в этом ничего плохого, для других это в принципе не приемлемо, а еще кто-то понимает, что обман и месть ни к чему хорошему не приведут.

4 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
7 Апр 2017 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 138
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7 Апр 2017 19:30 adatree сказал(а):
Но это было не после несогласия. И не переписала полностью, а уточнила.
Как Вы субъективны.)))))))
Ржу)))

Что, с Вашей точки зрения, я некорректно ответила Аргус?

Ну и Слава Богу.)))) Мне тоже лень.
Оспаривать аргументы уровня " нормальное поведение Гексли -это интрига. " - это уже за гранью.

По теме - соглашусь со словами Xattri и добавлю, что сам он в последнем посте описал, как все то же самое может быть в Альфе.


 
7 Апр 2017 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1353
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 20:14 Sa_ran_ka сказал(а):
О, ну вот, я ж говорила))

У меня, что весьма соционичьно, совсем другие выводы: логика гамлетов теперь понятна, можно брать!


Ну вот не понравится им ключевой клиент. И будут они ему гадости говорить и истерики закатывать на тему, что он нехороший человек. И сбежит ваш ключевой клиент, ибо он тут к вам с деньгами, а ему в ответ кило презрения. Но Гамлет будет чувствовать себя правым, типо честный и от души. А то , что в бизнесе его душа и отношение к клиенту и коллегам никому не уперлась ни разу, а важно получить бабло, чтобы заплатить зарплату тому же Гамлету, дойти до них не может почему-то. По крайне до тех, кто участвует в этой теме.
И зачем такие работники, которые постоянно портят бизнес?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
7 Апр 2017 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adatree
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 139
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

[quote author=adatree link=21980----2011006712.html#2011006712 date=7 Апр 2017 19:30]
Удалено автором.

 
7 Апр 2017 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 318
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

7
Апрель 2017 18:58 adatree сказал(а):
Спасают только слова "с точки зрения моего

А зачем вы это дописали через 10 постов? Это где-то близко к корректностью?)

 
7 Апр 2017 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5864
Анкета
Письмо

6 Апр 2017 13:34 Xattri сказал(а):
Да. Особенно если требуется исказить не столько реальные факты, сколько _представления_ о них . Создать образ, надеть маску, сыграть роль. Вложить в чужие умы нужную _идею_ ))

Факты исказить нельзя.
Все, кто так или иначе воздействует на людей - психологи, политики, писатели, аферисты - работают именно с представлениями. Ну и понятно, что каждые либо искренне считает, либо как минимум позиционирует свое представление как истинное.

Я объясню, почему именно БЭ. Я не могу признать ни интригой, ни манипуляцией то воздействие, которое один человек оказывает на другого одного человека. Потому что такое влияние, такое воздействие неизбежно и взаимно в любом, вообще в любом контакте. Интрига предполагает целенаправленное воздействие на группу людей, причем воздействие, не использующее прямой силовой или иерархический ресурс, изменяющее отношениЕ людей к чему-то и перестраивающее их отношениЯ путем воздействия на их мысли и чувства.
То есть это в любом случае действия в зоне БЭ.
Но совсем не обязательно - действия посредством БЭ. Думаю, что подойдет любая функция. Сильная или нужная по ситуации.

Помню, что почивший в бозе родительский ЖСК №5 я волокла в реанимацию на ЧЛ и ЧЭ. А история про то, как нас отдавали техотделу происходила на БЭ и чистой интуиции. Первое сохранилось в памяти в образе "бурлаки на Волге", второе - в образе американских горок.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
7 Апр 2017 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5865
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
О какой именно личной выгоде Вы говорите? Т.е. кофртная атмосфера сама по себе выгода или путем создания комфортной атмосферы я пытаюсь добиться какой - то личной выгоды?

Я имела в виду скорее первое, но второе тоже вариант.
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
На самом деле хорошую атмосферу я создаю потому, что для меня это ЕСТЕСТВЕННАЯ линия поведения.

А для меня естественная линия поведения - называть дурака дураком.
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
Почему я должна напрягаться, создавая неестественную для меня атмосферу ссор, скандалов и интриг?

Вы - не должны... Тем не менее парой абзацев ниже Вы требуете, и весьма категорично, чтоб окружающие напрягались, создавая естественную и комфортную для Вас атмосферу.
Цитирую:

Да, я и свои эмоции контролирую и других прошу держаться в рамках. Это все - таки работа и я не обязана терпеть там истерики, скандалы и интриги. Кому нравится - дома этим пусть занимаются. А на работе - работают. Желательно в приятной атмосфере.

То есть все окружающие Вас должны держаться в Ваших рамках?
Причем требуете Вы этого, как я понимаю, не имея того места в иерархии, который позволил бы Вам получить требуемое силой, напрямую? Не будучи начальником, и тем более владельцем?
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
Творческие БЭ моралей не читают.


А как в таком случае называется то, чем Вы занимаетесь вторую страницу подряд?
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
Естественно.
Кто-то не умеет держать язык за зубами, кто-то расстроится и т. п.
Информация - это страшная сила.) Не всякий с ней умеет правильно взаимодействовать.
И, естественно, в таких случаях МУДРО будет промолчать.
Да, а не где надо болтуну, сплетнику, интригану или неуравновешенному человеку.)))
Информация относится к ЧИ. И я понимаю, какими могут быть последствия, если "мудро" не промолчать.)))


И Вы думаете, что "интриги" ТС заключались в чем-то другом? Да нет, именно в этом - в оперировании информацией. Только у нее, при всей ее "аморальности", хватает осознанности называть вещи своими именами.
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
А чисто по-человечески - просто противно, наверно, там работать. И Напу противно тоже.

Бедный... бедный Нап. Нисчастный бессильный владелец фирмы, который не может обеспечить на своей территории комфортную для себя атмосферу. Он так старается, и все сотрудники как один на его стороне, и готовы честно и бескорыстно трудиться... Но приходит злобный Гамлет и своими черными интригами всех подавляет и все разрушает!

Атмосферу в коллективе всегда задает руководитель. Интриги там были до Гамлета и будут после. Это ее угораздило играть по чужим правилам.
7 Апр 2017 19:04 adatree сказал(а):
Открытая война была бы только на руку тем людям.


Да что ж Вы так палитесь-то?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
7 Апр 2017 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1083
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 22:06 Fia сказал(а):
Ну вот не понравится им ключевой клиент. И будут они ему гадости говорить и истерики закатывать на тему, что он нехороший человек. И сбежит ваш ключевой клиент, ибо он тут к вам с деньгами, а ему в ответ кило презрения. Но Гамлет будет чувствовать себя правым, типо честный и от души. А то , что в бизнесе его душа и отношение к клиенту и коллегам никому не уперлась ни разу, а важно получить бабло, чтобы заплатить зарплату тому же Гамлету, дойти до них не может почему-то. По крайне до тех, кто участвует в этой теме.
И зачем такие работники, которые постоянно портят бизнес?



В норме если гамлету не понравится клиент, он если и будет "закатывать истерики", то не ему, а руководителю. На тему что он ненадежный, киданет и пр (и не факт, что гамлет не окажется прав). А с клиентом будет выполнять свои рабочие обязанности и не более того. Мило щебетать про детишек и советовать корм собачкам не будет, да.

Гамлет, решившийся на интригу, возможно и будет так себя вести, если зачем-то ему это понадобится. Даже если ему клиент понравится.
Но тут уже обсудили, что далее личностные факторы рулят. И если интриганство возможно у гамлетов, то и у других тимов тоже, даже если они предпочитают об этом молчать))



adatree, да, извините, перепутала с постами других Гексли.

5 Апр 2017 18:30 Autumn_rain сказал(а):
Если идти от сути функций, то первенство в интригах за интуитами разных мастей, ибо знают людей и способны прогнозировать ход событий. Причём желательно, чтобы интуиции были творческой/фоновой, тогда ни одна из интуиций не попадает в зону ограничительной. Ну а дальше все зависит от желания носителя воспользоваться своими умениями
А так бы я может и не против затеять интригу, но мне нечем)))))


Да ладно, а то мы в роли мафиози вас не наблюдали!
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
7 Апр 2017 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5866
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 20:09 Sa_ran_ka сказал(а):
Но опять же, это-то понятно. А вот когда БЭ-ценностный логик закатывает глаза, чтобы не смотреть на исчадие ада, а ему говорят: так вон тот-то с монологами про добро то же самое проделал, тут, тут, однако второй все равно более выносим. Хотя на мой взгляд наоборот)))
Зачем-то надо чтоб непременно все замазано и пристойно
Хотя может тут логика такая, что если то-то делает и открыто признает, то что же он скрывает?! ))))

Ой! О такой логике я не подумала.
Вы правда наблюдали такое за БЭ-ценностными логиками? Печально.
Я как-то больше специализируюсь на Бальзаках, и не замечала за ними. Как-то мои знакомые Бальзаки весьма иронично воспринимают монологи "за мораль".
Кстати, я не позиционирую себя как аморального человека. Разве что в прямом переводном смысле, в том смысле, что я вообще не оперирую этим понятием.

8 Апр 2017 00:23 Sa_ran_ka сказал(а):
В норме если гамлету не понравится клиент, он если и будет "закатывать истерики", то не ему, а руководителю. На тему что он ненадежный, киданет и пр (и не факт, что гамлет не окажется прав). А с клиентом будет выполнять свои рабочие обязанности и не более того. Мило щебетать про детишек и советовать корм собачкам не будет, да.

Если Гамлету не понравился клиент, то за клиентом нужно как минимум следить в пять глаз. А лучше сразу избавиться. У нас фоновая не на помойке найдена.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Апр 2017 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5867
Анкета
Письмо

7 Апр 2017 11:23 adatree сказал(а):

Не первый, но и не последний день Вы живете на свете.))

А Вы откуда знаете?
7 Апр 2017 11:23 adatree сказал(а):
И возвратный удар может вернуться совсем не оттуда, откуда Вы его могли бы ожидать, а совсем с другой стороны и в другой области жизни.)))) А может и в этой, но позже.)
Если уже не вернулся, но Вы не осознали, за что это Вам, и что это вообще было.)))


Не может.
Я многомерное ментальное БИ, имеющее давнюю привычку к рефлексии, и я знаю, что ничего "откуда-то" не прилетает. Любое событие имеет свою сеть причин, сложную, иногда не познанную, но вполне познаваемую. Рациональную.
Мощности моей оперативки и моей базы знаний не всегда хватает, чтобы безошибочно предсказывать вперед. Но уж собственную биографию отмотать назад и увидеть, что с чем связано и что из чего воспоследовало - очень не бином Ньютона. И оценить законченное событие, последствия действий пятнадцатилетней давности - отнюдь не проблема.
Не судите по себе.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Апр 2017 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1084
Анкета
Письмо

8 Апр 2017 00:38 Argus сказал(а):
Ой! О такой логике я не подумала.
Вы правда наблюдали такое за БЭ-ценностными логиками? Печально.
Я как-то больше специализируюсь на Бальзаках, и не замечала за ними. Как-то мои знакомые Бальзаки весьма иронично воспринимают монологи "за мораль".
Кстати, я не позиционирую себя как аморального человека. Разве что в прямом переводном смысле, в том смысле, что я вообще не оперирую этим понятием.

Если Гамлету не понравился клиент, то за клиентом нужно как минимум следить в пять глаз. А лучше сразу избавиться. У нас фоновая не на помойке найдена.


Я именно про называние вещей своими именами. Но хотя что есть вещь если не имя?


"Я выживаю с работы задолбавшую меня дуру" - ууу!

"я выстраиваю нужные мне отношения и комфортную для меня бесконфликтную, дружную атмосферу" - ооо!
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Апр 2017 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Начальник - Нап, подчиненная -Гам. Как не вылететь с работы?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Июл 2020 22:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор