Соционический форум
 Случайная ссылка:
Школа / домашнее обучение

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?


HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭВЛФ
Самара

Сообщений: 468
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 02:36 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Ну вот общается он с разными девушками, определил, кто самая сильная, кто ему по личным ценностям подходит и т.д.. А дальше будет проявлять интерес. Вот виктим будет интерес проявлять, общаясь с женщиной "с низу вверх". Разве не так? Это по разному проявляется у разных тимов, ну суть, мне кажется, похожа. А другой тим, не виктим, не будет. Вот это я и имел ввиду под превозносит, обожествляет и т.д.

Ну это понятно, по сути мы все что-то делаем, потому что нам хочется, а не делаем, потому что не хочется. Ну а Вы подумайте, почему Вам иногда хочется для человека что-то сделать, а иногда хочется его подальше послать.

Так как мы с Вами тождики, то смею предположить, что если, например, девушка кулаком по столу влепит и в приказной форме Вам предъявит, то пошлете Вы ее куда подальше, ну или на место поставите ))) а кому-то, наоборот, это очень даже понравится)

Мне кажется ход мысли все же отличается. Виктим скажет: "Я счастливчик, потому что со мной такая женщина, лучшая на земле". А агрессор: "Я крутой, поэтому со мной такая женщина, лучшая на земле". Отсюда, как мне кажется, и разная жизенная позиция: "Я все делаю для этой лучшей на земле женщины" и "Я все делаю, потому что могу и хочу, а эта лучшая на земле женщина со мной, потому что другие не такие крутые и сильные".

Из моего опыта- нет никаких "с низу вверх".
Если дева нравится - заботишься о ней и посвящаешь ей жизнь, причем взаимно. Конечно можно делать для неё что угодно, но это не позиция подчинения и обожествление- это желание, как забота. Обожествление- это зависимые отношения. Если человек ставит себя ниже- он вряд ли может полноценно любить, такое лишь у самодостаточных людей. Да и какая девушка, будь она хоть трижды агрессор, будет чувствовать себя защищенной с тем, кого считает ниже? Скорее всего здесь именно со стороны такое может казаться. А и сила не может быть абсолютный и во всём.В первую очередь мужчинам свойственно защищать женщин, их внутренний мир, их эмоции и т.д. от враждебностей мира. И это может проявляться по разному.

Приказная форма- это же нормально и мило. Это не значит, что нужно бежать подчиняться. Это значит, что человек не может больше ни как достучаться - не хватает слов и конструктива.
Это значит, что нужна поддержка.
Это как няшкаться с котёнком , который иногда может поцарапать.

Не знаю, как у других, мне бы обе мысли были свойственны в такой ситуации.

2 пользователя выразил(и) благодарность HEKPOMAHT за это сообщение
 
4 Мая 2017 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5938
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 09:21 HEKPOMAHT сказал(а):
Приказная форма- это же нормально и мило. Это не значит, что нужно бежать подчиняться. Это значит, что человек не может больше ни как достучаться - не хватает слов и конструктива.
Это значит, что нужна поддержка.

Не всегда, далеко не всегда. Приказная форма может означать много разного, и далеко не милого и не нормального. Такого, что на пушечный выстрел к своей жизни подпускать не стоит.

Однако так, как Вы сказали, действительно бывает. И это видно... ну, мне видно, "что ты о помощи просил, когда бывал жесток...". И тогда я действительно могу быть ооочень терпима, и даже действительно быстро и молча подчиниться... потом - разберемся, но сейчас - подчиниться, иначе человек просто сорвется...
Этот момент, когда человек орет и кроет тебя последними словами, а тебе хочется схватить его, прижать и шептать на ухо торопливые глупости про "что ты милый ну что ты все хорошо не переживай все будет как скажешь"...
Но это не для всех, только для самых-самых.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Мая 2017 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1837
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Виктимов у нас четверть социона, можно предположить, что не менее чем в каждом четвертом фильме виктим будет либо в главной роли, либо другим важным персонажем. Тогда будет логично, что несложно набросать тройку-десяток примеров из кино с обсуждаемым поведением. А заодно будет легче обсудить конкретные ситуации и подумать виктим ли там или кто.
Так что примеры из кино в студию

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
4 Мая 2017 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5939
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 10:21 dkm сказал(а):
Виктимов у нас четверть социона, можно предположить, что не менее чем в каждом четвертом фильме виктим будет либо в главной роли, либо другим важным персонажем. Тогда будет логично, что несложно набросать тройку-десяток примеров из кино с обсуждаемым поведением. А заодно будет легче обсудить конкретные ситуации и подумать виктим ли там или кто.
Так что примеры из кино в студию

Сначала лайкнула, а потом подумала: Все равно сейчас натащат такого, что я не смотрела и не буду.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Мая 2017 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 688
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 02:36 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Вот виктим будет интерес проявлять, общаясь с женщиной "с низу вверх". Разве не так? Это по разному проявляется у разных тимов, ну суть, мне кажется, похожа. А другой тим, не виктим, не будет. Вот это я и имел ввиду под превозносит, обожествляет и т.д.
Читал интересную статью психолога о том, почему сейчас людям так трудно создать семью. Он пишет о том что не смотря на мнение что люди тысячелетия строят семьи одинаково, на самом деле за последние 150 лет форма семьи поменялась минимум трижды и на сегодняшний день паралельно существуют все 3 варианты. В 19 веке люди жили преимущественно в селе, имели много имущества и главой семьи был всегда мужчина. В 20 веке люди переселились в многоэтажки, на наёмные работы и главой семьи стала женщина. В 21 веке люди стали вообще ограничиваться гостевым браком. Потому на мой взгляд недостаточно говорить скажем о мужчине виктиме. Нужно говорить о 3-х вариантах мужчины виктима - когда он глава семьи, когда его жена глава семьи и когда быт в большей степени разделен. Я думаю тут будут совершенно разные отношения.

 
4 Мая 2017 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1609
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 09:49 Romas сказал(а):
Читал интересную статью психолога о том, почему сейчас людям так трудно создать семью. Он пишет о том что не смотря на мнение что люди тысячелетия строят семьи одинаково, на самом деле за последние 150 лет форма семьи поменялась минимум трижды и на сегодняшний день паралельно существуют все 3 варианты. В 19 веке люди жили преимущественно в селе, имели много имущества и главой семьи был всегда мужчина. В 20 веке люди переселились в многоэтажки, на наёмные работы и главой семьи стала женщина. В 21 веке люди стали вообще ограничиваться гостевым браком. Потому на мой взгляд недостаточно говорить скажем о мужчине виктиме. Нужно говорить о 3-х вариантах мужчины виктима - когда он глава семьи, когда его жена глава семьи и когда быт в большей степени разделен. Я думаю тут будут совершенно разные отношения.

Предлагаю рассмотреть:
мужчина-виктим в Швеции, в ОАЭ, в Молдавии
У меня пример из фильма: Валли обожествляет свою эплоподобную подругу-незнакомку.

3 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
4 Мая 2017 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 154
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 10:01 PikkuMyy сказал(а):
Предлагаю рассмотреть:
мужчина-виктим в Швеции, в ОАЭ, в Молдавии
У меня пример из фильма: Валли обожествляет свою эплоподобную подругу-незнакомку.

Я б ещё в Зимбабве рассмотрела))))

3 пользователя выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
4 Мая 2017 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1301
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 04:36 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Ну а Вы подумайте, почему Вам иногда хочется для человека что-то сделать, а иногда хочется его подальше послать.


Дык множество причин может быть. Если обобщать, то делая что-то для других, мы всегда при этом получаем нечто и для себя. Не обязательно именно от человека, во многих случаях достаточно и внутренних ощущений. Чем ценнее получаемое, тем выше желание делать. И наоборот . Но ценность ведь определяется не только соционикой.


Так как мы с Вами тождики, то смею предположить, что если, например, девушка кулаком по столу влепит и в приказной форме Вам предъявит, то пошлете Вы ее куда подальше, ну или на место поставите ))) а кому-то, наоборот, это очень даже понравится)


В том и дело, что само по себе такое мало кому понравится. Кое-кому из знакомых виктимов еще меньше чем мне или вам . Тут вопрос следует ставить "как мы с этой девушкой вообще рядом оказались?". Если я вдруг получаю нечто, перевешивающее ее манеру вещать в повелительном наклонении и долбать кулаками по столу. То вовсе не факт, что сразу пошлю. Начальницу-самодуршу, например, терпел и довольно легко. Воспринимал как клоуна, который мне же еще и деньги платит за свои представления .
4 Мая 2017 10:03 Argus сказал(а):
Я понимаю, что все вперемешку... но ведь что-то превалирует.


Только не факт, что всегда и однозначно соционика.
Даже по тем же ПЙ-приоритетам если смотреть.
Доминирующая 3В в среднем намного чаще озабочена вопросами силы и слабости, нужности и ненужности. Нежели 2В или 4В. Ценность разве что проявляется в форме, в которой эти вопросы поднимаются.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
4 Мая 2017 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1610
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 10:38 Xattri сказал(а):
Начальницу-самодуршу, например, терпел и довольно легко. Воспринимал как клоуна, который мне же еще и деньги платит за свои представления .

О, вот же как вы умеете... отличное умение. У меня моментально падает настроение, а с ним и производительность.

 
4 Мая 2017 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 689
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 10:01 PikkuMyy сказал(а):
Предлагаю рассмотреть:
мужчина-виктим в Швеции, в ОАЭ, в Молдавии
Мне подруга говорила что на востоке женщина любит мужчину когда дома лампочки не перегорают. А для любимого готова и стол пододвинуть и лампочку подать. На западе для женщины такое будет оскрблением, "я женщина, не прислуга, не обязанна мужу помогать". И если лампочки не будут перегорать женщина будет мужчину считать лентяем и дармоедом. Вот если все лампочки поперегорают, а женщина не сможет с 5-го раза их поменять, пнёт мужа, а он раз и поменял по её команде, тогда идеальный муж, такого можно и любить. Но это на мой взгляд имеет отношение только к тому кто в доме глава семьи, потому фактически могут быть только 2 варианта, не зависимо от страны. Ну или ещё третий, когда каждый нужное себе делает сам.

 
4 Мая 2017 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1611
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 10:55 Romas сказал(а):
Мне подруга говорила что на востоке женщина любит мужчину когда дома лампочки не перегорают. А для любимого готова и стол пододвинуть и лампочку подать. На западе для женщины такое будет оскрблением, "я женщина, не прислуга, не обязанна мужу помогать". И если лампочки не будут перегорать женщина будет мужчину считать лентяем и дармоедом. Вот если все лампочки поперегорают, а женщина не сможет с 5-го раза их поменять, пнёт мужа, а он раз и поменял по её команде, тогда идеальный муж, такого можно и любить. Но это на мой взгляд имеет отношение только к тому кто в доме глава семьи, потому фактически могут быть только 2 варианта, не зависимо от страны. Ну или ещё третий, когда каждый нужное себе делает сам.

А кто в семье глава по каким критериям определяем?

 
4 Мая 2017 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 690
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 11:22 PikkuMyy сказал(а):
А кто в семье глава по каким критериям определяем?
Кто планирует, организует, начинает совместную трудовую деятельность.


 
4 Мая 2017 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭВЛФ
Самара

Сообщений: 469
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 12:11 Romas сказал(а):
Кто планирует, организует, начинает совместную трудовую деятельность.


Так семья это не только трудовая деятельность. Она там вообще может быть в крайнем минимализме и не занимать значимого объема.

1 пользователь выразил(и) благодарность HEKPOMAHT за это сообщение
 
4 Мая 2017 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 691
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 13:07 HEKPOMAHT сказал(а):
Так семья это не только трудовая деятельность. Она там вообще может быть в крайнем минимализме и не занимать значимого объема.
Мне такое сложно представить... но вообще это наверное в сторону гостевого брака.


 
4 Мая 2017 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЭВЛФ
Самара

Сообщений: 470
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 14:24 Romas сказал(а):
Мне такое сложно представить... но вообще это наверное в сторону гостевого брака.


Мини квартира - в которую приходят поспать, делают уборку по очереди раз в неделю (20 минут). Оба практикуют сыроедение или питание в общепите (ну можно и обычную пищу готовить минут по 15 на раз).
Сделать ремонт раз в 3 года (не более суток). Поменять лампу по факту (менее минуты).

Либо если люди живут в путешествиях. Лично такие пары видел. Там часто нет быта. А желание такой образ жизни организовать- обоюдное, иначе бы не стали.

А из логики совместной трудовой деятельности - женщина всегда глава семьи, т.к нянчится с ребёнком, когда мужчина работает?

Конечно если частный дом, сажать огороды, часто чинить дом, разводить питомцев - всё время только на это и будет уходить, тогда там можно выделить организатора, да.

Мне так подумалось.

 
4 Мая 2017 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1613
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 14:24 Romas сказал(а):
Мне такое сложно представить... но вообще это наверное в сторону гостевого брака.


А что вы вообще понимаете под "трудовой деятельностью" в браке? Я такого не знаю.

 
4 Мая 2017 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 692
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 14:35 HEKPOMAHT сказал(а):
Мини квартира - в которую приходят поспать, делают уборку по очереди раз в неделю (20 минут). Оба практикуют сыроедение или питание в общепите (ну можно и обычную пищу готовить минут по 15 на раз).
Сделать ремонт раз в 3 года (не более суток). Поменять лампу по факту (менее минуты).
На счёт ремонта за менее суток это конечно нереально, но если нанимать ремонтников, то можно и часом обойтись . Да, именно такие условия и толкают к гостевому браку, когда нет необходимость брать долгосрочную ответственность, а партнёра можно легко поменять, если вместе стало неуютно.


А из логики совместной трудовой деятельности - женщина всегда глава семьи, т.к нянчится с ребёнком, когда мужчина работает?
Именно так, если быт минимален, как в вышеописанном примере.


Конечно если частный дом, сажать огороды, часто чинить дом, разводить питомцев - всё время только на это и будет уходить, тогда там можно выделить организатора, да.
Организатор и только при уходе за ребёнком нужен. Разница в том, что там женщина сможет стать организатором, а при большом хозяйстве(а ещё если и с бизнесом в придачу), то врят-ли. Здесь уже мужчина должен стать главой семьи. Вот от сюда и вытекают 3 формы организации семьи.

 
4 Мая 2017 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1614
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 14:35 HEKPOMAHT сказал(а):
Мини квартира - в которую приходят поспать, делают уборку по очереди раз в неделю (20 минут). Оба практикуют сыроедение или питание в общепите (ну можно и обычную пищу готовить минут по 15 на раз).
Сделать ремонт раз в 3 года (не более суток). Поменять лампу по факту (менее минуты).


Даже без мини-квартиры - вполне себе обычный брак. Ремонт делают ремонтники, совместная еда это скорее ужины, остальное обычно вне дома. Я молчу про то, что еду можно заказать.
Это вы хотите рассмотреть устройство семьи на примере жизни фермеров? Потому что не знаю никого, у кого бы в наше время было большое хозяйство, которым бы надо было заниматься (кроме как раз фермеров).

 
4 Мая 2017 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 693
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 15:08 PikkuMyy сказал(а):
А что вы вообще понимаете под "трудовой деятельностью" в браке? Я такого не знаю.
Это и ребёнка нянчить, и носки стирать, и огород сажать, и дом строить, и машину ремонтировать, и в бизнесе работать(если бизнес семейный)...

4 Мая 2017 15:15 PikkuMyy сказал(а):
Это вы хотите рассмотреть устройство семьи на примере жизни фермеров? Потому что не знаю никого, у кого бы в наше время было большое хозяйство, которым бы надо было заниматься (кроме как раз фермеров).
Кроме фермеров есть ещё живущие в больших частных домах.


 
4 Мая 2017 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа

Сообщений: 119
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ромас, ну это же просто уже невозможно. Ну создайте тему ещё одну, очередную. ПРО ВАС! Эта тема называется "Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?". Я Вам даже готова название подбросить " Ищу жену - виктима-инфантила-заботливую-агрессора (так как со своим ТИМом я не определился) готовую обожествлять меня".

5 пользователей выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
4 Мая 2017 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1615
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 15:23 Romas сказал(а):

Кроме фермеров есть ещё живущие в больших частных домах.


Угу. Если в очень больших, то там обычно есть кому всем заниматься. А просто в большом у меня родители живут. Трудовые обязанности по желанию и по минимуму. Отец захотел беседку - построил беседку. Мама хочет цветы-кусты - она садит цветы кусты. Минимальная помощь от остальных в семье по необходимости. Никаких особенных организаций, управлений и вообще лишней бюрократии.

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
4 Мая 2017 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hvost_Hvostatiy
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 09:14 Euphoria сказал(а):
Извините, но у Вас какое-то очень примитивное видение. Насчет "кулаком по столу" - если б я так хоть раз сделала, меня любой рядом стоящий виктим посчитал бы неадекватной. Ну или максимум - его бы это позабавило (если мужчина). Не более. По поводу остального даже комментировать не хочется...


Да это не мое видение , а просто пример, специально сильно утрированный:
"что вот если так, то и делать ничего не захочется"

Исходя из личного опыта, Драйка бы так конечно никогда не сделала, там все было бы очень этично, но смысл, если от всей этой этики абстрагироваться, был бы тот же: "я так хочу, поэтому иди-ка, милый, сделай". А вот если бы это Гюго была или Гамлет, то там смысл был бы: "не мог ты, милый, вот это сделать", в виде просьбы, как бы ты не обязан, а делаешь для нее, как более умный/сильный партнер. Опять же, сугубо из личного опыта.

А по поводу остального, не все конечно общаются с низу вверх, но вот сколько раз я эти парочки видел: он перед ней весь крутится, вертится, из кожи вон лезет, а она, как королева. Ну разве никто таких не замечал? По-моему вот тут как раз с низу вверх. Ну или когда женщина мужчину явно отчитывает за что-то, тоже много раз видел, а он покорно кивает и т.д. Ну со стороны же тоже кажется, что с низу вверх. И я бы сказал, таких много, и в жизни, и в кино.

 
5 Мая 2017 04:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 163
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Мая 2017 04:14 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
Да это не мое видение , а просто пример, специально сильно утрированный:
"что вот если так, то и делать ничего не захочется"

Исходя из личного опыта, Драйка бы так конечно никогда не сделала, там все было бы очень этично, но смысл, если от всей этой этики абстрагироваться, был бы тот же: "я так хочу, поэтому иди-ка, милый, сделай". А вот если бы это Гюго была или Гамлет, то там смысл был бы: "не мог ты, милый, вот это сделать", в виде просьбы, как бы ты не обязан, а делаешь для нее, как более умный/сильный партнер. Опять же, сугубо из личного опыта.

А по поводу остального, не все конечно общаются с низу вверх, но вот сколько раз я эти парочки видел: он перед ней весь крутится, вертится, из кожи вон лезет, а она, как королева. Ну разве никто таких не замечал? По-моему вот тут как раз с низу вверх. Ну или когда женщина мужчину явно отчитывает за что-то, тоже много раз видел, а он покорно кивает и т.д. Ну со стороны же тоже кажется, что с низу вверх. И я бы сказал, таких много, и в жизни, и в кино.


Наблюдала, конечно. Только не у Драек У Гамлетов, Гексли, Донок, Гюгошек... Драек просто мало вообще видела, не сомневаюсь, что и среди них есть такие "фрукты") Вот эта избалованность неТИМна, оно по молодости обычно, когда самооценка ещё не совсем адекватна у девушки, когда она ещё только начинает взрослеть...

Лично мне, когда что-то нужно от человека - я предлагаю "сделку": "Я делаю то-то и то-то (если я уверена, что ему это нужно), а мне от тебя нужно вот это, согласен?". Но мне обычно мало что нужно из того, что я не смогла бы сделать сама. Иногда даже приходится напоминать себе, что можно и попросить о помощи, я ведь не одна и мне есть кому помочь, человеку будет приятно сделать для меня небольшую услугу и получить мою искреннюю благодарность и ответную услугу... Ведь из этого и состоит добрая доля любых отношений - делать что-то друг для друга


 
5 Мая 2017 06:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 694
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 16:16 PikkuMyy сказал(а):
Никаких особенных организаций, управлений и вообще лишней бюрократии.
Я думаю что это Вам так кажется что всё само собой происходит. На самом деле в семье есть кто-то, кто взял ответственность за семью на себя. И кто-то, кто как выразился автор его обожествляет, а моими словами признал главой семьи. Иначе невозможно, иначе будет вечная война как на общей кухне, только куда более жёсткая, потому что общих сфер гораздо больше. При том, здесь я выдвигаю гипотезу, что представитель любого пола и типа может занять как одну, так и другую роль. И это базовая функция, которую поменять не проще чем соционический тип. А при несоответствии этой функции дополняющие превратятся в злейших врагов, вроде как Гитлер со Сталиным. Добавлю из опыта, что если эта базовая функция совпала, то обожествление и ответственность заметно только изначально, потом это начинает внушаться другому и почти равномерно распределяться, потому может быть Вы этого и не замечаете.
5 Мая 2017 04:14 Hvost_Hvostatiy сказал(а):
А по поводу остального, не все конечно общаются с низу вверх, но вот сколько раз я эти парочки видел: он перед ней весь крутится, вертится, из кожи вон лезет, а она, как королева. Ну разве никто таких не замечал? По-моему вот тут как раз с низу вверх. Ну или когда женщина мужчину явно отчитывает за что-то, тоже много раз видел, а он покорно кивает и т.д. Ну со стороны же тоже кажется, что с низу вверх. И я бы сказал, таких много, и в жизни, и в кино.
Мне кажется это признак плохих отношений, при том не обязательно несимметричных. Просто свойства одного человека не внушаются другим и наоборот. При хороших думаю такое может быть только на начальных стадиях знакомсвтва.


1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
 
5 Мая 2017 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5940
Анкета
Письмо

4 Мая 2017 11:53 Xattri сказал(а):
Только не факт, что всегда и однозначно соционика.
Даже по тем же ПЙ-приоритетам если смотреть.
Доминирующая 3В в среднем намного чаще озабочена вопросами силы и слабости, нужности и ненужности. Нежели 2В или 4В. Ценность разве что проявляется в форме, в которой эти вопросы поднимаются.

Факт, что НЕ соционика. И думаю, что даже не ПЙ. Хотя у 3В на предмет колебания этих весов ушки всегда на макушке.
Я даже не имела в виду, что у конкретного человека ВСЕГДА превалирует что-то одно. Так бывает, наверное, но на мой вкус это не совсем нормально. Имелось в виду - превалирует в этой ситуации с этим человеком.
Зачем было об этом говорить? Ну... 2Л все надо уточнить и детализировать, все контексты и варианты. Ну и четко понимать, что именно чувствуешь и чего хочешь - весьма полезно для жизни. Я мало ценила это раньше. Априорное мало ценишь.
А самое главное - очень-очень-очень полезно четко понимать, каковы истинные чувства и мотивы твоего визави.
4 Мая 2017 16:11 Romas сказал(а):
Вот от сюда и вытекают 3 формы организации семьи.

Голубчик, Вы удивитесь, но их даже при феодализме было больше, чем 3.
5 Мая 2017 07:03 Euphoria сказал(а):
Ведь из этого и состоит добрая доля любых отношений - делать что-то друг для друга

А что именно - делать? Что Вы под этим подразумеваете?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
5 Мая 2017 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Обожествляют ли мужчины-виктимы своих женщин?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Сен 2020 14:39




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор