Соционический форум
 Случайная ссылка:
Материнская депривация в детстве. Детские травмы, их последствия и способы избавления от них

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Интертипные отношения России и США

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Интертипные отношения России и США


Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

[quote author=miha_nik link=22016----2011008573.html#2011008573 date=13 Мая 2017 18:16]
Удаленно, беседа перенесена в приватный формат. Век живи, век учись
Дорогу осилит идущий.
 
14 Мая 2017 03:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leminka
"Есенин"

Сан-Франциско

Сообщений: 71
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

США: Джеко-Штир и Россия: Максо-Есенин

В США многие голливудские герои боевиков из тимов Чёрных логиков, особенно в 70-90-ых. Теперь когда надо пофилософствовать или указать на какие-то социальные проблемы то тут выбираются Белые интуиты или Черно-сенсорики в основную роль.

 
22 Мая 2017 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 85
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2017 18:16 miha_nik сказал(а):
Вкратце, неоднородность менталитета Украины в различии между культурами и языками Западной её части и Восточной. Западная часть со всей её набожностью и католическим уклоном, укр.языком, западным индивидуализмом держится за свою аутентичность подобно Хранителю-Драйзеру. Другая часть - русскоговорящая со славянской ментальностью, общинного склада, с учётом местных особенностей территории, и включённую в общую систему – Украину, проявляется, как Дюма - Посредник, Коммуникатор (в том числе и между славянами запада Украины и славянами России).


Если смотреть на фольклор, первое что приходит в голову, Россия - Иван-дурачок, Украина - Байда.

Иван-дурак, услуживает государю, выходит за царевну, получает пол-царства и, в итоге, живут они поживают, добра наживают.

Байда - не идет за дочку царя турецкого, отказывается от царства. - И дочка твоя страшная и вера проклятая. Тогда царь турецкий садит его ребром на крюк. Байда, такой: - Все царь, давай я тебе услужу, только лук дай мне. Берет лук - царя и дочку в расход. В итоге, царь турецкий в земле гниет, а Байда молодой, мед-горилку пьет и дальше.

По-моему, на лицо Бетта и Альфа.

США Гамма, кантри.

Дорогу осилит идущий.
 
22 Мая 2017 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6032
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 18:43 Belladonna сказал(а):
А это только мне одной кажется, что ВВП - иррационал? .

Думаю, что одной.
Рац. Логик. С сомнением: Может и Макс. Но есть в нем что-то интуитское... Я б поставила на Робика 1В. Подумав: ВФЛЭ. Впрочем, подозреваю, что сие обстоятельство обсуждалось уже раз 50.
Я мало думала об этом персонаже, но чисто по ощущению - что-то понятное и неопасное.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Мая 2017 06:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

22 Мая 2017 12:50 Burulbash2 сказал(а):
Если смотреть на фольклор, первое что приходит в голову, Россия - Иван-дурачок, Украина - Байда.

Иван-дурак, услуживает государю, выходит за царевну, получает пол-царства и, в итоге, живут они поживают, добра наживают.

Байда - не идет за дочку царя турецкого, отказывается от царства. - И дочка твоя страшная и вера проклятая. Тогда царь турецкий садит его ребром на крюк. Байда, такой: - Все царь, давай я тебе услужу, только лук дай мне. Берет лук - царя и дочку в расход. В итоге, царь турецкий в земле гниет, а Байда молодой, мед-горилку пьет и дальше.

По-моему, на лицо Бетта и Альфа.

США Гамма, кантри.


Мне, вот, фолк-персонаж Украины сразу видится, как Котигорошко – аналог русского Никиты Кожемяки. Вообще, если брать фольклорные обобщения, то сказки и предания отражают этапы инициации – возрастные и ценностные переходы для данного этноса через преодоление соответствующих трудностей. Тот же Иван-дурак или Иван – солдатский сын действует сразу по принципу: «Поди, туда, не знаю куда», что чисто Есениновский подход и продвигается в результате ловкости, смекалки, доброты и волшебных помощников «из грязи в князи». Это закономерное движение души на русской территории, богатой и ресурсами и способностями – нужно только стать хозяином этого.
Поэтому мне нравится также версия ИТИМа России, как Есенин с подтипом Наполеона – слишком много активной внутренней борьбы и достижений при Есениновской безмятежности.
А у Украины другие задачи - на границе между Русью и Западом и другой ИТИМ – тоже не чистый.
И вот на уровне подтипов соционическая схема о квадральных ценностях уже не работает и даёт противоречивую картину.

Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
 
23 Мая 2017 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 86
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Мая 2017 09:08 miha_nik сказал(а):
Мне, вот, фолк-персонаж Украины сразу видится, как Котигорошко – аналог русского Никиты Кожемяки.



Да, Кирила Кожем'ка, Котигорошка, и других былинные персонажи. Что говорит о большей видимой общности в те времена. Но тогда и Украину не надо ставить на границу между Россией и Западом. Так как оказавшись в в окружении украинского, русского, польского!, чешского(в меньшей мере) и венгерского, немецкого языка одновременно, очень хорошо заметно где-тут РУСЬЮ пахнет и какой язык ближе (венгерский совсем непонятный, просто отвратительный носителю славянского языка, самые неприятные ощущения вызывает, а польский понятный, только вызывает добродушное желание постебаться). Еще добавлю, что Кожемяка - скорее привнесенное варягами чем изначально присущее славянским этносам, вообщем-то как и некое подобие формального объединения славянских этносов - "заслуга" варяг.

С определенного времени, времени приближенного к нынешнему (и в том числе с точки зрения языка) появляются существенные, заметные различия в фольклоре. Так что можно настаивать на Байде и Иване. Иван из грязи - в князи (вполне себе Бетта), Байда из мед-горилку пить - в мед-горилку пить , только без врагов уже (очень даже Альфа).

То же и про войну, в украинском фольклоре это - воля и слава, с очень трагичным в любом случае содержанием. В российском - это отечество, государь, с радостью. Вполне себе демократы и аристократы.


Дорогу осилит идущий.
 
23 Мая 2017 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 87
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Мая 2017 09:08 miha_nik сказал(а):
жду Русью и Западом и другой ИТИМ – тоже не чистый.
И вот на уровне подтипов соционическая схема о квадральных ценностях уже не работает и даёт противоречивую картину.



Здесь противоречивая картина из попытки ввести подтипы, а не квадральные ценности.

Если предпологается что ТИМ нечто врожденное, физическое, объективно существующее, то с точки зрения природы наличие большего числа вариантов нерационально, нет необходимости. А природа крайне рациональна по определению.

То есть подтипы, цитата из соседней темы tommc:

"По-моему, проблема в неверной предпосылке.
Ожидание - соционика должна полностью описать поведение и характер человека.
Наблюдение - люди одного тима порой сильно отличаются.
Вывод - соционика ущербна, надо ее улучшать.

Но вся цепочка уже неверна, потому что задачей соционики никогда не являлось полное объяснение человеческой сущности. Она работает только с отдельной, и как я уже начинаю догадываться, весьма узкой составляющей целого.

И если помсотреть на это под таким углом - более абстрактным, если угодно, то вполне возможно, что многие претензии и непонятки просто отпадут."

C оговоркой что со словами "узкой составляющей" нельзя согласится, все таки широкой, большой составляющей.

Дорогу осилит идущий.
 
23 Мая 2017 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 33
Анкета
Письмо

23 Мая 2017 12:32 Burulbash2 сказал(а):
Здесь противоречивая картина из попытки ввести подтипы, а не квадральные ценности.



Замечательно - остановимся на Бете и Альфе, как основных тенденциях.

Насчёт подтипов: конечно, Природа рациональна, но в ней нет прямых линий и я согласен с версией:
1)есть генетически заданный ТИМ от рождения;
2)и есть адаптивный к матери (эта программа устанавливается где-то до 3-х лет, что и рассматривается, как подтип).
Всё это в целом и есть тип психики, как материнская плата с процессором. Акцентируют функции также астрологические данные, территориальные и т.д... вообще это отдельная глубокая тема.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
 
24 Мая 2017 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 88
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Мая 2017 09:08 miha_nik сказал(а):
Замечательно - остановимся на Бете и Альфе, как основных тенденциях.




Есть вероятность что именно по-этому так хорошо срезонировало кравчуковское Украина будет как Франция.






Дорогу осилит идущий.
 
24 Мая 2017 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Richard_Jack
"Джек"
ВФЛЭ
Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

23 Мая 2017 12:21 Burulbash2 сказал(а):
То же и про войну, в украинском фольклоре это - воля и слава, с очень трагичным в любом случае содержанием. В российском - это отечество, государь, с радостью. Вполне себе демократы и аристократы.


Что вполне попадает под Драйзера и Есенина. Очень четко - Демократы это все таки чистая гамма , а теократы .Альфа.
Отсюда и постояннное непонимание и попытка двух этиков навязать свои ценности друг другу.


 
22 Авг 2017 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

viktorstinger
"Гюго"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Да ерунда это всё. Россия, Америка... Нонсенс. Если уж и сравнивать, то лидеров или их команды.

 
19 Фев 2018 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Интересный Есенин. Крым у Украины отжал. В Сирию влез.... Зубастый какой то Есенин. Отрицать наличие волевой сенсорики у России? Ну-ну. И чего это весь мир так мечтателя Есенина боится?
На экстроверта Россия не тянет. С логикой у России тоже не очень Ни деловой, ни структурной особо не наблюдается. Постоянно, хотели как лучше, а получилось, как всегда. Получается интроветированный этик с волевой сенсорикой.

 
20 Фев 2018 04:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucky_fox
"Гексли"
ЭЛВФ
Днепр

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 13:30 miha_nik сказал(а):
США - на мой взгляд Джеком и остались, что касается истеричности, то она такая - больше деланная, как и должно быть у Джека по ролевой.

Россия - вопрос посложнее, попытаюсь навести фокус: однозначность - в иррациональности и интровертности. Дальше уже на любителя, мне что-то слабо вкатывается она в образ Есенина, например, коренастые сибиряки и вообще издавна дошедший до нас образ русского человека, богатыря, первопроходца, землепашца и т.д. Выходит что-то ближе к Левше - русскому умельцу с его природной ленью, что долго запрягает, но быстро едет, как Емеля на печи, т.е. СЛИ.

В таком случае между РФ и США отношения ревизии. Это та загадочная русская душа для них и стихийное состояние, что подрывает их Гамийские ценности своим существованием. Вот они превентивно и борются с нами, переводя отношения в обратную ревизию, спуская своих борзых собак на русского Медведя.

Насчёт ТИМа Путина однозначность есть в рациональности и интровертности, а дальше, как уж кому видится. Мне ближе версия: ЛИИ (потому как обобщает - БЛ+ЧИ и потому как мнётся, бывает, в ответах - лидерской ЧС не проглядывается).

Еще про Украину - это вообще одеяло из разных лоскутов и если попытаться обобщить, то на Драйзера с его немецким порядком или хотя бы потенциалом той рациональности, как по мне, не тянет. Больше похоже на иррационала-интроверта-интригана Дюму в образе колоритных спивучых жинок с варэныками, пампушкамы та горилкою.

Тогда Россия с Украиной оказываются в таких себе родственных отношениях.

Согласна с мнением, что Украина похожа на Дюму. Четко видна болевая ЧЛ и слабое видение дальнейших перспектив.



2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Дек 2018 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 111
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Фев 2018 03:02 Igor_Iv сказал(а):
Интересный Есенин. Крым у Украины отжал. В Сирию влез.... Зубастый какой то Есенин. Отрицать наличие волевой сенсорики у России? Ну-ну. И чего это весь мир так мечтателя Есенина боится?
На экстроверта Россия не тянет. С логикой у России тоже не очень Ни деловой, ни структурной особо не наблюдается. Постоянно, хотели как лучше, а получилось, как всегда. Получается интроветированный этик с волевой сенсорикой.

Вполне по есенински. Особенно учитывая способ. Ихтамнетов со счётов не списываем, а это этические манипуляции. А кто у нас самый милый и прекрасный манипулятор - Есечка)
20 Дек 2018 14:40 Lucky_fox сказал(а):
Согласна с мнением, что Украина похожа на Дюму. Четко видна болевая ЧЛ и слабое видение дальнейших перспектив.


Украина - гамма. Ой далеко не альфа. Покупаем, продаём. Где-то читала что Драйзер. В принципе подходит. ЧИ болевая. Что-то пытаемся вырулить слабой ЧЛ и много говорим по БЭ.
А вообще, конечно, это ерундень))) все равно что читать гороскоп
...there's the man I chose, there's my territory...
 
20 Дек 2018 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Интертипные отношения России и США

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Авг 2020 10:58




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор