Соционический форум
 Случайная ссылка:
Косметические мифы и страшилки - даже самые продвинутые девушки нередко находятся во власти косметических мифов и страшилок.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Интертипные отношения России и США

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Интертипные отношения России и США


7998
"Драйзер"
ФЛВЭ
Славянка

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Не знаю, может это только мне кажется, что отношения между Россией и США развиваются как миражные Драйзера и Гамлета (по описанию Стратиевской).

 
8 Мая 2017 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zakevos
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

я считала США Джеком... а ВВП похож на Макса, но сама Россия на Есенина. в любом случае у обеих стран ЧС в ценностях)

3 пользователя выразил(и) благодарность Zakevos за это сообщение
 
8 Мая 2017 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"

Москва

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

США - джековская общепризнанно. Россия - есенинская. Поэтому, когда конкретно России нечего противопоставить ревизии от США всегда на помощь приходят максы в виде Сталина, Путина или на худой конец помощи из Германии. Потому что еще допустим почему многие признают, что при Ельцине Россия потеряла себя, свою культуру. Так ведь Ельцин же джек. Заманил "халявными" деньгами, а духовность не позволила такой "роскоши" трансформировать Россию.

Драйзеровская Украина. Джековский еще Казахстан. Почему вот еще у России и бывшего СССР были проблемы с Прибалтикой...? Литва-то штировская. Она тяготеет больше к своему этнотипному тождику Великобритании. Еще и поэтому почти весь 19 век конфликтовали опосредованно между собой Британская Империя и Российская Империя. Хотя так я и не нашел ответ какой же этнотип был у Царской России? Есенин?

 
8 Мая 2017 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zakevos
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 03:16 7998 сказал(а):
Вчера нашёл информацию, что ВВП - Гамлет.


у нашего местного "специалиста" ВВП вообще Гюго

 
9 Мая 2017 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 130
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А это только мне одной кажется, что ВВП - иррационал? .
Ну, например, равнодушное отношение ВВП к детальным планам, за что его не раз критиковали оппоненты, - одно из свидетельств его иррациональности. А его сорвавшаяся попытка жениться, когда все было готово к свадьбе, куплены кольца, платье, костюм, приглашены гости. И вот тут жених "передумал" . В самый-то последний момент. Не, для меня-то это вполне понятно и нормально. А вот для рационалов, и уж особенно для Макса, это просто .
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
9 Мая 2017 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1630
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Обычно же страны определяют в квадру? Сша гамма, а Россия скорее бета.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
9 Мая 2017 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 185
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 17:43 Belladonna сказал(а):
А это только мне одной кажется, что ВВП - иррационал? .
Ну, например, равнодушное отношение ВВП к детальным планам, за что его не раз критиковали оппоненты, - одно из свидетельств его иррациональности. А его сорвавшаяся попытка жениться, когда все было готово к свадьбе, куплены кольца, платье, костюм, приглашены гости. И вот тут жених "передумал" . В самый-то последний момент. Не, для меня-то это вполне понятно и нормально. А вот для рационалов, и уж особенно для Макса, это просто .


А что за попытка жениться была? Я не в курсе

 
9 Мая 2017 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 131
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мая 2017 19:03 Euphoria сказал(а):
А что за попытка жениться была? Я не в курсе
Первая попытка жениться была где-то года за 4-5 до женитьбы на Людмиле Ш., которая об этом и рассказывала в воспоминаниях. Они с друзьями собрались как-то у ВВП дома, и она с его другом вышли на кухню, где была мама ВВП. Друг спросил маму, типа, как Вам, нравится Людмила, на что та с грустью ответила, что да, хорошая девушка. Но уже была тоже хорошая девушка, тоже Людмилой звали. И потом уже от друзей она узнала, что была девушка, назначена свадьба, все подготовлено, гости приглашены. И жених передумал. Вот такие дела .
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
10 Мая 2017 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

10 Мая 2017 20:30 Belladonna сказал(а):
Вот как автор в этой статье обосновывает, что Путин - рационал: "Сомнений в рациональности Путина нет. О его рациональности говорит его тело — военная выправка, твердый шаг, устойчивое положение за столом во время конференций". Вам это кажется вполне убедительным, достаточным доказательством? . Да еще в свете того, что человек вообще-то мастер спорта.
А вот доводы (вернее, часть доводов) в пользу уже иррациональности Путина другого известного автора: "Наглядными признаками иррациональности Владимира Владимировича (именно иррациональности интровертного интуита) являются характерная походка «вразвалочку», сутулая осанка, сутулая поза в кресле за столом (обратите внимание на топорщащийся сзади пиджак).
Ну, и кому верить будем? . Ведь, реально, и выправка вроде есть, но и вразвалочку ходит, и пиджак, будь он неладен, топорщится .


Поверьте мне, мистер Х - Макс, Аристипп. Осанка у него прямая, посмотрите любое видио где он идет. Или фотографии с голым торсом. (Если прочитали что раньше было написанно - я извиняюсь, болит просто сильно)

Дорогу осилит идущий.
 
10 Мая 2017 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 196
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2017 20:30 Belladonna сказал(а):
Вот как автор в этой статье обосновывает, что Путин - рационал: "Сомнений в рациональности Путина нет. О его рациональности говорит его тело — военная выправка, твердый шаг, устойчивое положение за столом во время конференций". Вам это кажется вполне убедительным, достаточным доказательством? . Да еще в свете того, что человек вообще-то мастер спорта.
А вот доводы (вернее, часть доводов) в пользу уже иррациональности Путина другого известного автора: "Наглядными признаками иррациональности Владимира Владимировича (именно иррациональности интровертного интуита) являются характерная походка «вразвалочку», сутулая осанка, сутулая поза в кресле за столом (обратите внимание на топорщащийся сзади пиджак).
Ну, и кому верить будем? . Ведь, реально, и выправка вроде есть, но и вразвалочку ходит, и пиджак, будь он неладен, топорщится .


Ох уж эти внешние признаки...)) По моему скромному мнению, учитывать внешние признаки при типировании стоит лишь как часть общей картины, а не как отдельный аргумент)) А в данном случае, общая картина - рациональность (политическая риторика Путина неизменна уже много лет, в своей речи он не прыгает с темы на тему, как тот же Порошенко (Нап), все очень последовательно от начала и до конца)


1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
11 Мая 2017 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 133
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 06:32 Euphoria сказал(а):
Ох уж эти внешние признаки...)) По моему скромному мнение, учитывать внешние признаки при типировании стоит лишь как часть общей картины, а не как отдельный аргумент))

Абсолютно согласна. Для этого я и привела аргументацию Таланова в ответ на "Сомнений в рациональности Путина нет...". Но у Таланова это только часть общей картины. Он и речь ВВП анализирует:
"... пальцевая жестикуляция правой руки используется для предварительной активации соседствующих с моторными речевых зон, что характерно именно для иррационалов, у которых фокус корковой активности в фоновом состоянии смещен из лобных и передне-височные в задне-височные и затылочные области коры... темп речи все время меняется, волнообразными изменениями темпа как бы подчеркиваются мысли, – что характерно именно для иррационалов, специалистов по воспринимающим функциям".
Меня вообще-то и эти рассуждения особо не убеждают, но хоть какая-то аргументация, уровнем повыше, на мой взгляд, нежели заявления, начинающиеся со слов "Абсолютно уверен", "Сомнений нет" и подобных
10 Мая 2017 21:18 Burulbash2 сказал(а):
Поверьте мне, мистер Х - Макс, Аристипп.

Burulbash2, а как Вы считаете, может ли не просто рационал, а еще и болевой и базовый , человек иерархии, слиться прямо перед свадьбой? . Насколько я знаю Максов, это такие люди, которые, как поезд, по пересеченной местности не ездят, только по рельсам . Сначала продумают все, план составят, рельсы проложат. Потом по ним едут. А так вдруг, трах-бах, разворот, такого я у Максов не встречала. Конечно, ожидаема "аргументация" типа, что это не потому, что Макс, а потому, что просто "подлый трус" .
Но меня лично такие "аргументы" "бабушек на скамейке" не убеждают, под Бальзака Нап заточен
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
11 Мая 2017 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 198
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 08:43 Belladonna сказал(а):
Абсолютно согласна. Для этого я и привела аргументацию Таланова. Но у Таланова это только часть общей картины. Он и речь ВВП анализирует: "Речевая функция явно относится к числу не самых любимых и не самых сильных и устойчивых. Заметно, что пальцевая жестикуляция правой руки используется для предварительной активации соседствующих с моторными речевых зон, что характерно именно для иррационалов, у которых фокус корковой активности в фоновом состоянии смещен из лобных и передне-височных в задне-височные и затылочные области коры. После начала речи голос интонационно выразительный, волнообразный, эмоционально неустойчивый и неровный, темп речи все время меняется, волнообразными изменениями темпа как бы подчеркиваются мысли, – что характерно именно для иррационалов, специалистов по воспринимающим функциям".
Конечно, это тоже не абсолютно строгое доказательство. Но, все-таки, какая-то достаточно обоснованная аргументация, уровнем повыше, на мой взгляд, нежели заявления, начинающиеся со слов "Абсолютно уверен" и подобных


Почитала я список исследований Таланова в области психофизиологии (кажется)... Ну думаю, наконец-то, исследовал хоть кто-то связь ТИМа и физиологии ГМ... Захожу в одно из исследований и что вижу в предисловии? "Список вегетативных и поведенческих маркеров эрготропного доминирования...бла-бла-бла...формировался нами по литературным данным"

То есть, они взяли какие-то там литературные данные и исследовали. И вот из подобных исследований берутся всякие аргументы типа приведенных Вами цитат про "фокус корковой активности" и прочие БЛ-ругательства про головной мозг иррационала. По мне, так пусть уж лучше скажут "мне так кажется"...)) Я БЛ, конечно, уважаю, но мне эмпирики маловато, чтоб доказывать чей-то ТИМ такими словесами)))

11 Мая 2017 08:43 Belladonna сказал(а):

Burulbash2, а как Вы считаете, может ли не просто рационал, а еще и болевой и базовый , человек иерархии, слиться прямо перед свадьбой? . Насколько я знаю Максов, это такие люди, которые, как поезд, по пересеченной местности не ездят, только по рельсам . Сначала продумают все, план составят, рельсы проложат. Потом по ним едут. А так вдруг, трах-бах, разворот, такого я у Максов не встречала. Конечно, ожидаема "аргументация" типа, что это не потому, что Макс, а потому, что просто "подлый трус" .


Может. У меня отец - Макс, Аристипп, слился окончательно из моей жизни, когда мне было 4 года, после того, как не смог меня отсудить у матери. При том, что сильно меня любил. Все что угодно может быть, мы не знаем той ситуации. Поступки совершают люди, а не ТИМы.

11 Мая 2017 08:43 Belladonna сказал(а):
Но меня лично такие "аргументы" "бабушек на скамейке" не убеждают, под Бальзака Нап заточен


БЛ Вас убеждает, понятно уже))

 
11 Мая 2017 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 134
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 10:52 Euphoria сказал(а):
Почитала я список исследований Таланова в области психофизиологии (кажется)... Ну думаю, наконец-то, исследовал хоть кто-то связь ТИМа и физиологии ГМ... Захожу в одно из исследований и что вижу в предисловии? "Список вегетативных и поведенческих маркеров эрготропного доминирования...бла-бла-бла...формировался нами по литературным данным"
То есть, они взяли какие-то там литературные данные и исследовали. И вот из подобных исследований берутся всякие аргументы типа приведенных Вами цитат про "фокус корковой активности" и прочие БЛ-ругательства про головной мозг иррационала. По мне, так пусть уж лучше скажут "мне так кажется"...)) Я БЛ, конечно, уважаю, но мне эмпирики маловато, чтоб доказывать чей-то ТИМ такими словесами)))

Полностью согласна . Я же и написала "Меня вообще-то и эти рассуждения особо не убеждают, но хоть какая-то аргументация..."

11 Мая 2017 10:52 Euphoria сказал(а):
Может. У меня отец - Макс, Аристипп, слился окончательно из моей жизни, когда мне было 4 года, после того, как не смог меня отсудить у матери. При том, что сильно меня любил.
А вот это вполне и по-максовски, на мой взгляд. Человек любил, приложил все силы, чтобы любимый ребенок был с ним. Не получилось. Проиграл. Рубанул. Это не "передумал", не "вдруг". Это Ватерлоо.
11 Мая 2017 10:52 Euphoria сказал(а):
БЛ Вас убеждает, понятно уже))
Приемлю исключительно в разумных дозах. Но определенная зараженность этим вирусом есть, не спорю . Отец Макс, сын Макс, брат Дюма. С кем поведешься, от того и наберешься . Стыдно признаться, но я еще и в шахматы играю .
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
11 Мая 2017 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 08:43 Belladonna сказал(а):
Burulbash2, а как Вы считаете, может ли не просто рационал, а еще и болевой и базовый , человек иерархии, слиться прямо перед свадьбой? .


Вы читали по ссылке, которую я оставил? Там несколько абзацев про брачные аферы. Хоть, признаться на эти самые абзацы не обращал внимания, так как не был знаком с брачными делами Х. Или Вы хотите запихнуть все поведения человека в 16 ТИМов? При чем не просто в 16 ТИМов, а в поверхностные словесные описания ТИМов?

И еще к тому что уже написали про поведение Максов и семью, то же есть личный пример Макса, который живет себе сам, оставив ребенка тещи на воспитание, взамен 2к квартиры. Курит с утра до вечера, пьет иногда (но далеко не алкоголик) и т.п. Любит, допускаю, но где-то 4-6 недель в году. Так что и ТИМ тут видимо норм вписывается, хотя мой знакомы то же 1Ф-3В

Знаете, похожа определенная маркетинговая вершина в голове уже прочно занята, требуется нешуточные сознательные усилия (с Вашей стороны!) что бы освободить ее. Боюсь шахматы тут не помогут.

Дорогу осилит идущий.
 
11 Мая 2017 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ВЛЭФ
Хайфа

Сообщений: 1439
Важных: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 08:43 Belladonna сказал(а):


Burulbash2, а как Вы считаете, может ли не просто рационал, а еще и болевой и базовый , человек иерархии, слиться прямо перед свадьбой? . Насколько я знаю Максов, это такие люди, которые, как поезд, по пересеченной местности не ездят, только по рельсам . Сначала продумают все, план составят, рельсы проложат. Потом по ним едут. А так вдруг, трах-бах, разворот, такого я у Максов не встречала. Конечно, ожидаема "аргументация" типа, что это не потому, что Макс, а потому, что просто "подлый трус" . [quote]

Вполне возможно, что смыв был спланированный)
У меня так один Макс в Америку смылся оставив жену и дочку одних в Израиле с долгами, что он наделал и да дочку тоже очень любил, она у него единственная, копия "папа".Но он мужчина честный(по типу), а на самом деле поц, высылал каждый месяц деньги(мизер), по типу алименты, когда жена захотела развестись без проблем дал развод.
Видимо себя считает очень порядочным музчиноммм)


Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
11 Мая 2017 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

США - на мой взгляд Джеком и остались, что касается истеричности, то она такая - больше деланная, как и должно быть у Джека по ролевой.

Россия - вопрос посложнее, попытаюсь навести фокус: однозначность - в иррациональности и интровертности. Дальше уже на любителя, мне что-то слабо вкатывается она в образ Есенина, например, коренастые сибиряки и вообще издавна дошедший до нас образ русского человека, богатыря, первопроходца, землепашца и т.д. Выходит что-то ближе к Левше - русскому умельцу с его природной ленью, что долго запрягает, но быстро едет, как Емеля на печи, т.е. СЛИ.

В таком случае между РФ и США отношения ревизии. Это та загадочная русская душа для них и стихийное состояние, что подрывает их Гамийские ценности своим существованием. Вот они превентивно и борются с нами, переводя отношения в обратную ревизию, спуская своих борзых собак на русского Медведя.

Насчёт ТИМа Путина однозначность есть в рациональности и интровертности, а дальше, как уж кому видится. Мне ближе версия: ЛИИ (потому как обобщает - БЛ+ЧИ и потому как мнётся, бывает, в ответах - лидерской ЧС не проглядывается).

Еще про Украину - это вообще одеяло из разных лоскутов и если попытаться обобщить, то на Драйзера с его немецким порядком или хотя бы потенциалом той рациональности, как по мне, не тянет. Больше похоже на иррационала-интроверта-интригана Дюму в образе колоритных спивучых жинок с варэныками, пампушкамы та горилкою.

Тогда Россия с Украиной оказываются в таких себе родственных отношениях.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
11 Мая 2017 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 14:30 miha_nik сказал(а):
Насчёт ТИМа Путина однозначность есть в рациональности и интровертности, а дальше, как уж кому видится. Мне ближе версия: ЛИИ (потому как обобщает - БЛ+ЧИ и потому как мнётся, бывает, в ответах - лидерской ЧС не проглядывается).



Ну, Вы знает, запихнуть Х в "демократы", такого я еще не встречал. На счет мнется, Вы очень проницательно и верно заметили - 3В. ФЛВЭ - думаю Вам будет не лень почитать.

11 Мая 2017 14:30 miha_nik сказал(а):
Еще про Украину - это вообще одеяло из разных лоскутов и если попытаться обобщить, то на Драйзера с его немецким порядком или хотя бы потенциалом той рациональности, как по мне, не тянет. Больше похоже на иррационала-интроверта-интригана Дюму в образе колоритных спивучых жинок с варэныками, пампушкамы та горилкою.
.


Интересно, Украина значит одеяло? А РФ, или любая другая страна нет? Логика, мосье, не вижу логики. В целом, на Вашем месте, я бы про лоскутки тему не развивал, в наше время.

Дорогу осилит идущий.
 
11 Мая 2017 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 27
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 15:47 Burulbash2 сказал(а):
Ну, Вы знает, запихнуть Х в "демократы", такого я еще не встречал. На счет мнется, Вы очень проницательно и верно заметили - 3В. ФЛВЭ - думаю Вам будет не лень почитать.


Интересно, Украина значит одеяло? А РФ, или любая другая страна нет? Логика, мосье, не вижу логики. В целом, на Вашем месте, я бы про лоскутки тему не развивал, в наше время.


Насчёт В.В.П. могу ошибаться, раньше я поддерживал версию про Доста. Правильно ли я понял, что 1-ю функцию типа Аристипа можно соотнести с БС - белой сенсорикой? И вообще можно ли перевести всё это в координаты Соционики?

Про лоскутки - это вообще касается всех стран, а для ИТИМа нас интересуют параметры ментального поля, основанного на общем языке, фольклоре и традициях. И на Украине с этим общим сейчас посложнее на мой взгляд - вот такая моя логика.

Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
12 Мая 2017 08:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 201
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 08:28 miha_nik сказал(а):
Насчёт В.В.П. могу ошибаться, раньше я поддерживал версию про Доста. Правильно ли я понял, что 1-ю функцию типа Аристипа можно соотнести с БС - белой сенсорикой? И вообще можно ли перевести всё это в координаты Соционики?

Про лоскутки - это вообще касается всех стран, а для ИТИМа нас интересуют параметры ментального поля, основанного на общем языке, фольклоре и традициях. И на Украине с этим общим сейчас посложнее на мой взгляд - вот такая моя логика.



Ф, физика в психософии соответствует ЧС, в первую очередь, насколько я помню

 
12 Мая 2017 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 08:45 Euphoria сказал(а):
Ф, физика в психософии соответствует ЧС, в первую очередь, насколько я помню

По смыслу ЧС выражается через волю, напор, давление - воздействие на внешнее. А физика и есть физика это телесность, т.е. БС - взаимодействие с внутренним - с ощущениями.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
 
12 Мая 2017 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 204
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 12:29 miha_nik сказал(а):
По смыслу ЧС выражается через волю, напор, давление - воздействие на внешнее. А физика и есть физика это телесность, т.е. БС - взаимодействие с внутренним - с ощущениями.


Я тоже так думала, когда только познакомилась с психософией и долго не могла понять, почему матчасть утверждает, что Ф -это ЧС и БС в соционике, а В вообще не имеет аналогов в модели А. Как я поняла, пообщавшись с ЧСником 1Ф и сравнив со своей 3Ф - у человека ЧС и БС и действительно больше выражены из-за его 1Ф по сравнению с моей 3Ф. Все очень крепко завязано на чувстве собственности в сфере материальных благ - тяга к красоте и комфорту + тяга к освоению и присвоению этих благ, некоторая жесткость, борьба за "место под солнцем", "не отдадим ни пяди нашей земли врагу")) При этом, если Воля низкая, то уверенность в себе на материальном и заканчивается, в сфере понимания прав и обязанностей, собственных желаний, нематериальных границ с желаниями других людей - полная неразбериха, особенно у 3В. Высоковольных первоФизиков не встречала, не знаю как у них.
У меня же с этим совсем по-другому. Моя 3Ф иногда мне создает проблемы - не умею отстаивать место под солнцем, мне легче уступить и найти себе другое (хотя, сейчас учусь отстаивать, конечно), в быту мне мало нужно изначально, но сейчас учусь больше заниматься этим вопросом, буквально приучаю себя ставить цели типа покупки и поклейки новых обоев, стараюсь избавляться от некоторых старых вещей и покупать новые, все это развивает процессионную физику, как я поняла. В общественном транспорте стараюсь не давать себя оттеснить (что раньше бывало довольно часто) "водителю на голову", стараюсь отстаивать свое личное пространство в адекватном режиме. 1Ф же таким совершенно не страдают, люди сами перед ними расступаются))

При этом я четко осознаю свои желания, нефизические границы, мне легко идти на компромиссы, мое Эго от этого не страдает, я знаю, где я смогу компенсировать себе эту уступку. Это относится к 2 Воле. Амбиций у меня не так много, но они достаточно продуманы и адекватны имеющимся в моем распоряжении ресурсам и условиям

 
12 Мая 2017 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

7998
"Драйзер"
ФЛВЭ
Славянка

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

11 Мая 2017 04:30 Belladonna сказал(а):
Вот как автор в этой статье обосновывает, что Путин - рационал: "Сомнений в рациональности Путина нет. О его рациональности говорит его тело — военная выправка, твердый шаг, устойчивое положение за столом во время конференций". Вам это кажется вполне убедительным, достаточным доказательством? . Да еще в свете того, что человек вообще-то мастер спорта.
А вот доводы (вернее, часть доводов) в пользу уже иррациональности Путина другого известного автора: "Наглядными признаками иррациональности Владимира Владимировича (именно иррациональности интровертного интуита) являются характерная походка «вразвалочку», сутулая осанка, сутулая поза в кресле за столом (обратите внимание на топорщащийся сзади пиджак).
Ну, и кому верить будем? . Ведь, реально, и выправка вроде есть, но и вразвалочку ходит, и пиджак, будь он неладен, топорщится .

Почитайте про модель Б, людям свойственны ещё и субличности, у ВВП субличность Макс.


 
12 Мая 2017 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 08:28 miha_nik сказал(а):
Насчёт В.В.П. могу ошибаться, раньше я поддерживал версию про Доста. Правильно ли я понял, что 1-ю функцию типа Аристипа можно соотнести с БС - белой сенсорикой? И вообще можно ли перевести всё это в координаты Соционики?

Про лоскутки - это вообще касается всех стран, а для ИТИМа нас интересуют параметры ментального поля, основанного на общем языке, фольклоре и традициях. И на Украине с этим общим сейчас посложнее на мой взгляд - вот такая моя логика.



Копи-паст из другой темы:

Нет прямой связи между ЧС или БС и Волей. Возможны любые сочетания, другое дело что некоторые сочетания ТИМ+ПЙ мало жизнеспособны и плохо размножаются. ОДни сочетания убивают, лишают свободы, другие сами себя убивают или не дают потомства. Время и место так же играет роль. В целом, как так получается, должно быть большая, интересная тема, но ТИМы, видимо, распространены более менее равномерно, ПЙ-типы очень неравномерно. Что чисто статистически дает право на многолетнее существование популярным, бытовым языком написанным описаниям.

12 Мая 2017 08:28 miha_nik сказал(а):
И на Украине с этим общим сейчас посложнее на мой взгляд - вот такая моя логика.



Да, теперь понимаю, согласен, язык имеет огромное значение как для человека, так и для общества в целом. НЛП не на ровном месте возникло. Грегори Бейтсон очень глубоко копнул. Все таки может поясните, почему по Вашему мнению в Украине посложнее (в сравнении с какой страной) с общим языком, традицией, культурой? У меня в голове пока не укладывается. Назовите существенные различия в культуре или языке? О чем речь?

Дорогу осилит идущий.
 
12 Мая 2017 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 13:38 Euphoria сказал(а):
Высоковольных первоФизиков не встречала, не знаю как у них.
У меня же с этим совсем по-другому. Моя 3Ф иногда мне создает проблемы - не умею отстаивать место под солнцем, мне легче уступить и найти себе другое (хотя, сейчас учусь отстаивать, конечно), в быту мне мало нужно изначально, но сейчас учусь больше заниматься этим вопросом, буквально приучаю себя ставить цели типа покупки и поклейки новых обоев, стараюсь избавляться от некоторых старых вещей и покупать новые, все это развивает процессионную физику, как я поняла. В общественном транспорте стараюсь не давать себя оттеснить (что раньше бывало довольно часто) "водителю на голову", стараюсь отстаивать свое личное пространство в адекватном режиме. 1Ф же таким совершенно не страдают, люди сами перед ними расступаются))

При этом я четко осознаю свои желания, нефизические границы, мне легко идти на компромиссы, мое Эго от этого не страдает, я знаю, где я смогу компенсировать себе эту уступку. Это относится к 2 Воле. Амбиций у меня не так много, но они достаточно продуманы и адекватны имеющимся в моем распоряжении ресурсам и условиям


Сообщение удаленно одумавшимся автором.


Дорогу осилит идущий.
 
13 Мая 2017 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

12 Мая 2017 13:38 Euphoria сказал(а):
Я тоже так думала, когда только познакомилась с психософией

Творчество Афанасьева, как по мне, более развлекательного характера - на любителя. Например, я логик, а в ролевой и в ценностях эмоции, понятно и так, что физика и воля плетутся позади. То, что по Афанасьеву на 2-й функции эмоция в статусе Актёра, просто и без пафоса объясняется также через признак эмотивизма по Рейнину.
Ещё напрягает в описаниях Афанасьева его оценочность и попытки привязать к своим типам личную нравственность человека по негативистским описаниям ущербных 3-х – 4-х функций.

12 Мая 2017 15:04 Burulbash2 сказал(а):
Все таки может поясните, почему по Вашему мнению в Украине посложнее (в сравнении с какой страной) с общим языком, традицией, культурой? У меня в голове пока не укладывается. Назовите существенные различия в культуре или языке? О чем речь?


Вкратце, неоднородность менталитета Украины в различии между культурами и языками Западной её части и Восточной. Западная часть со всей её набожностью и католическим уклоном, укр.языком, западным индивидуализмом держится за свою аутентичность подобно Хранителю-Драйзеру. Другая часть - русскоговорящая со славянской ментальностью, общинного склада, с учётом местных особенностей территории, и включённую в общую систему – Украину, проявляется, как Дюма - Посредник, Коммуникатор (в том числе и между славянами запада Украины и славянами России).
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
 
13 Мая 2017 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Несерьезная соционика Флуд разрешен » Интертипные отношения России и США

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 6 Авг 2020 16:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор