Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 81 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Тест Таланова 2

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Тест Таланова 2


dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1867
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 17:27 the_best_girl сказал(а):
А теперь против Жукова:

У меня с младших классов есть такая штучка - постоянно быть в центре внимания. И я пыталась достичь этого любыми способами, в т.ч. и нарушением дисциплины. В школе могла срывать уроки, привлекая внимание, в университете было тоже самое: и смешила, и веселила, и злила. Так же было и в общественном транспорте. Сейчас уже успокоилась. Но раньше громче меня была только я. Мне нужно было непременно заявить о себе, чтобы все слышали, что здесь еду я. Если мне что-то кажется неразумным и нелогичным, например, закон или порядок, то мне хочется сломать его, как бы показать, что ваш дибилизм не собираюсь принимать во внимание. И вот по этому поводу мне и было сказано, что ни один Жуков "не будет срывать занятия в университете, потому как они - часть СИСТЕМЫ!"

Cообщение полностью

Это не против Жукова, это в пределах нормы для Жукова. Срывать уроки - переделывать под себя то, что не ценно в таком виде как есть.

 
19 Июн 2017 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 193
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 22:21 dkm сказал(а):
Это не против Жукова, это в пределах нормы для Жукова. Срывать уроки - переделывать под себя то, что не ценно в таком виде как есть.
Cообщение полностью
А вот и не соглашусь. Вот уйти с занятий, пропустить, проигнорировать, это да, возможно, это и есть передел под себя, типа мне это не нужно. А срывать занятия - это переход на чужую территорию, установление своих законов на чужой территории, нарушение системы.
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
19 Июн 2017 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

the_best_girl
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Берлин

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 21:38 Belladonna сказал(а):
А вот и не соглашусь. Вот уйти с занятий, пропустить, проигнорировать, это да, возможно, это и есть передел под себя, типа мне это не нужно.
А срывать занятия - это переход на чужую территорию, установление своих законов на чужой территории, нарушение системы.
Cообщение полностью


Мне сейчас в голову пришло вот что. А не может ли Жук это делать для завоевания территории? Это чисто так рассуждение. Жук пришел на чужую территорию и хочет установить там свои законы, как бы подделав эту самую зону под себя и свои интересы.
Это предположение вне рассуждения о моем тиме.


 
19 Июн 2017 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 194
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 19:10 the_best_girl сказал(а):
сама уже вымучилась.
Cообщение полностью
https://socionik.com/thread/11698-0-.html Статья "Жуков - взгляд изнутри".
https://socionik.com/thread/11985-0-.html Статья "Дон-Кихот изнутри".
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
19 Июн 2017 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

the_best_girl
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Берлин

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

Ну, тогда для продолжения темы. Мне ужасно не нравились уроки грамматики в университете. И я целый семестр их не посещала. Когда преподаватель встречала меня на улице и спрашивала, когда я явлюсь, я ей прямо и отвечала, что мне скучно у нее, и она ведет эти занятия не интересно. Так, вот это, скорее всего, может и не быть тимным. А нарушение дисциплины, думаю, будет все же, иметь значение для диагностики.

и мне кажется я где-то читала в описании Жукова, может и найду для ссылки.

 
19 Июн 2017 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

the_best_girl
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Берлин

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 21:44 Belladonna сказал(а):
https://socionik.com/thread/11698-0-.html Статья "Жуков - взгляд изнутри".
https://socionik.com/thread/11985-0-.html Статья "Дон-Кихот изнутри".
Cообщение полностью


Во нарыла это описание. Правда, не знаю, на сколько автор авторитетный.
"В детстве их мало привлекают куклы и традиционные девчачьи забавы и глупости. Они любят мальчишеские развлечения. В школе ЖУКОВЫ хорошо учатся, хотя не всегда бывают послушными девочками. С дисциплиной у них может быть не все в порядке. В старших классах могут прогуливать уроки, бросить институт, не доучившись совсем немного. Но, хотя такая предрасположенность у них есть, все же это больше зависит от воспитания в семье и от того, насколько они увлечены избранным делом. Если девушке ЖУКОВУ интересно учиться и у нее достаточно развито честолюбие, она вполне может быть одной из самых знающих, хорошо подготовленных студенток"

http://www.terra-socionika.ru/desc07f.shtml
19 Июн 2017 21:44 Belladonna сказал(а):
https://socionik.com/thread/11698-0-.html Статья "Жуков - взгляд изнутри".
https://socionik.com/thread/11985-0-.html Статья "Дон-Кихот изнутри".
Cообщение полностью


Я бы согласилась и на Дона, но их базовая абсолютно мне не подходит. Я - не генератор идей. И фсё тут! Ну, не оно это. Может и не Жуков, но не Дон уж точно. Мне даже Штира в тысячу раз проще на себя примерить, чем фантазии Дона. Он же напридумывает не вемы чего, а как осуществлять, так то понос, то золотуха. Идей у меня немного, но они все реальные. И этот взгляд изнутри по ссылке с первых строчек показывает, что не я это совершенно.

 
19 Июн 2017 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 195
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 22:44 the_best_girl сказал(а):
Мне сейчас в голову пришло вот что. А не может ли Жук это делать для завоевания территории? Это чисто так рассуждение. Жук пришел на чужую территорию и хочет установить там свои законы, как бы подделав эту самую зону под себя и свои интересы. Это предположение вне рассуждения о моем тиме.
Cообщение полностью
Вполне возможно, что и может. Пусть выскажутся Жуковы. Я, как Напка, не перехожу (практически) на чужую территорию, особенно не имея поддержки масс .

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
19 Июн 2017 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

the_best_girl
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Берлин

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 22:07 Belladonna сказал(а):
Вполне возможно, что и может. Пусть выскажутся Жуковы. Я, как Напка, не перехожу (практически) на чужую территорию, особенно не имея поддержки масс .

Cообщение полностью


Жаль, конечно, что Жуковы сюда не заходят.
Но могу описать, как у меня это работает.
Я прихожу в новую компанию или коллектив. Даже учитывая факт, что я привыкла быть везде гвоздем программы, я первый день (20-40 минут, если просто компания) просто наблюдаю со стороны, особо не выпендриваясь, как выглядит вообще этот коллектив или компашка, кто там у них заправляет парадом, насколько они могут вписаться в мою привычную программу. А дальше уже по ситуации начинаю подкрадываться и активно внедряться и "распространяться" на ту уже новую для меня территорию.

 
19 Июн 2017 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1869
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 22:38 Belladonna сказал(а):
А вот и не соглашусь. Вот уйти с занятий, пропустить, проигнорировать, это да, возможно, это и есть передел под себя, типа мне это не нужно. А срывать занятия - это переход на чужую территорию, установление своих законов на чужой территории, нарушение системы.
Cообщение полностью

Звучит будто ЧСники такие паиньки, что никогда не трогают чужую территорию Когда надо - вполне трогают и меняют, и присваивают. Если можно пошуметь и никто не остановит, то не такая уж она и чужая
19 Июн 2017 22:44 the_best_girl сказал(а):
Мне сейчас в голову пришло вот что. А не может ли Жук это делать для завоевания территории? Это чисто так рассуждение. Жук пришел на чужую территорию и хочет установить там свои законы, как бы подделав эту самую зону под себя и свои интересы.
Это предположение вне рассуждения о моем тиме.

Cообщение полностью

Так запросто. Экспансивность - одно из главных свойств ЧС

 
19 Июн 2017 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

19 Июн 2017 22:21 dkm сказал(а):
Это не против Жукова, это в пределах нормы для Жукова. Срывать уроки - переделывать под себя то, что не ценно в таком виде как есть.
Cообщение полностью

ЧС тут безусловно играет свою роль, но, по большому счёту, так не только Жуковы могут делать. Дело может быть и в том, что в преподавательском коллективе интуиция значительно доминировала над сенсорикой; ЧС могла отсутствовать в самой системе. Интуиты в принципе реже бывают авторитетны с силовой и/или харизматической позиции, поэтому окружающие (в т.ч. и другие слабые сенсоры) не так склонны подчиняться им. Это у нас, как и у животных — уровень поведенческой психологии. Система (внешняя, насаждаемая) должна либо внушать силу, либо очаровывать, чтобы люди считались с её порядками. Но сильные сенсоры, конечно, быстрее и активнее выходят из-под контроля слабых в этом отношении структур.

19 Июн 2017 22:44 the_best_girl сказал(а):
Мне сейчас в голову пришло вот что. А не может ли Жук это делать для завоевания территории? Это чисто так рассуждение.
Cообщение полностью

Занятия не казались Вам целесообразными, но Вы также чётко видели, что нарушения не повлекут каких-либо значимых последствий, с которыми Вы бы не справились? Это не завоевание — это 1В. Отстаивание своей внутренней автономии, стремление удалять из сферы своих интересов всё инородное. ЧС тут в том, что Вы делали это с шумом благодаря своей естественной энергии.

(уточняю: завоевание может быть следствием 1В; но 1В — это не всегда и не во всём завоевание, а прежде всего превосходство личных мотивов над мотивами других)

Кстати, тут очень верно tommc подметил. Это 3Л ставит Вам палки в колёса. Свой ТИМ Вы лучше поймёте через сильные ПЙ аспекты — Физику и Волю. Особенно через Физику, т.к. вторая функция наиболее адекватна реальности.

19 Июн 2017 23:07 Belladonna сказал(а):
Вполне возможно, что и может. Пусть выскажутся Жуковы. Я, как Напка, не перехожу (практически) на чужую территорию, особенно не имея поддержки масс .
Cообщение полностью

Захватничество Напа — высокоэтическое, через харизму. А Жуков берёт более материально, посредством развитой физики.

 
20 Июн 2017 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

the_best_girl
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Берлин

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

[quote author=TwistedTransistor link=22045----2011010156.html#2011010156 date=20 Июн 2017 08:43]
Занятия не казались Вам целесообразными, но Вы также чётко видели, что нарушения не повлекут каких-либо значимых последствий, с которыми Вы бы не справились? Это не завоевание — это 1В. Отстаивание своей внутренней автономии, стремление удалять из сферы своих интересов всё инородное. ЧС тут в том, что Вы делали это с шумом благодаря своей естественной энергии.
quote]

Вы не совсем поняли. Я когда писала это свое предположение, то не имела ввиду непосещение занятий. А отвечала на мнение Belladonna, что Жуков не полезет на чужую территорию там правила и законы ломать. Вот здесь я считаю, что запросто он так сделает - пришел, не стал следовать установленным порядкам, а насаждает свои и как бы завоевывает эту территорию.
А вот мое непосещение занятий, это, согласна, моё хочу-не хочу. Я не видела смысла терять там свое время. Я в тот момент деньги зарабатывала, и знала, что все улажу на экзамене с преподавателем. И грамматику ее я знала на бис. Та же самая песня была и с неявкой на предзащиту диплома. Просто не пошла и всё. У меня в тот момент другие дела горели. Я за ночь конфетку слепила и на другой день лично подошла и показала, что у меня всё ок. Здесь не ЧС явно.

А вот, когда я внедрялась в новый коллектив, и меня там что-то не устраивало, то я постепенно ломала всё под себя. И делала это плавненько, заручаясь поддержкой масс. Это у меня было продумано. Здесь могу и допустить ЧС.


 
20 Июн 2017 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 11:22 the_best_girl сказал(а):
Вы не совсем поняли. Я когда писала это свое предположение, то не имела ввиду непосещение занятий. А отвечала на мнение Belladonna, что Жуков не полезет на чужую территорию там правила и законы ломать. Вот здесь я считаю, что запросто он так сделает - пришел, не стал следовать установленным порядкам, а насаждает свои и как бы завоевывает эту территорию.
Cообщение полностью

Ну да, Жуков отлично видит слабые точки: где податливо, там и действует. А найти он их без проблем может где угодно.

Но ещё программная функция смотрит на всё глобально, и если она одобряет порядок вещей или признаёт авторитет системы, то не торопится ломать его. Скорее будет работать на поддержание, усовершенствование. Хотя с 1В, конечно, поведение более эгоистично.

20 Июн 2017 11:22 the_best_girl сказал(а):
А вот, когда я внедрялась в новый коллектив, и меня там что-то не устраивало, то я постепенно ломала всё под себя. И делала это плавненько, заручаясь поддержкой масс. Это у меня было продумано. Здесь могу и допустить ЧС.

Cообщение полностью

ЧС вообще ведь не сводится к попиранию всего и вся кирзачами. Сильная ЧС это ещё и качественная оценка сил, ясное понимание того, кому что по плечу, что гибко, что хрупко, что надёжно, что уязвимо. Способность прогибать людей и обстоятельства под свою волю или под иную необходимость. Вовсе не обязательно, чтобы грубо или нахально. Но всегда прекрасно ориентируясь в расстановке фигур и стремясь занять сильную позицию на доске.

 
20 Июн 2017 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 196
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 11:22 the_best_girl сказал(а):
... Вот здесь я считаю, что запросто он (Жуков) так сделает - пришел, не стал следовать установленным порядкам, а насаждает свои и как бы завоевывает эту территорию.
Cообщение полностью
Вот по этому вопросу практически полностью соглашусь с Транзистором, "ЧС ... не сводится к попиранию всего и вся кирзачами. Сильная ЧС это ... и качественная оценка сил, ясное понимание того, кому что по плечу... Способность прогибать людей и обстоятельства под свою волю... всегда прекрасно ориентируясь в расстановке фигур и стремясь занять сильную позицию на доске".

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
20 Июн 2017 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

the_best_girl
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Берлин

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 12:32 Belladonna сказал(а):
Вот по этому вопросу практически полностью соглашусь с Транзистором, "ЧС ... не сводится к попиранию всего и вся кирзачами. Сильная ЧС это ... и качественная оценка сил, ясное понимание того, кому что по плечу... Способность прогибать людей и обстоятельства под свою волю... всегда прекрасно ориентируясь в расстановке фигур и стремясь занять сильную позицию на доске".

Cообщение полностью


Согласна, не совсем четко мыслю выразила.

Касательно меня, я оцениваю и соотношу силу. В прошлом году работала в гимназии. Завуч была гром-баба. Все боялись до ужаса. Так мне бы не пришло в голову свои порядки наводить. Было пару моментов, когда, даже будучи новым сотрудником, лезла к ней в неподходящий момент свои вопросы решать. Коллеги диву давались, как мне в голову пришло к ней в тот момент подходить. Но это скорей была 1В, мне надо было в тогда решить свое и весь мир подождет.

Во что значит общение на форуме. Один не допишет, другой не дочитает.

Естессно, это всё оценивается. И только самоубийца или неадекват полезет рубить всё под себя, не соотнеся сперва силу. Всё оценивается и прикидывается, стоит вообще ли ввязываться. А может получиться так, что всё устраивает. Так тогда нет смысла бодаться!!!

 
20 Июн 2017 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 197
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 09:43 TwistedTransistor сказал(а):
Захватничество Напа — высокоэтическое, через харизму. А Жуков берёт более материально, посредством развитой физики.
Cообщение полностью
Уточню . Захватничество Напа - через отношения, людей, которые "за тебя", этические доводы. Захватничество Жукова - через логические доводы и через систему. Харизма - вообще не понятно, что такое.
И вполне и Жуков может быть харизматичным, что, только Напы да Гамлеты на это способны? . Не, конечно, этикам легче "взывать к сердцам людей" . Но, все-таки, наличия харизмы не гарантирует. Конкретно, в нашем противостоянии с Жуковой (было такое в моей жизни) она ходила жаловаться руководству, я - друзьям-товарищам . Она говорила, что у меня "амбиции зашкаливают", я, что "с какой стати все должны жить по ее указке?". А что такое "материально, через развитую физику", не совсем понятно. Физика-то и у Напа, и у Жука может быть на разных позициях. Если, например, у нас с "прелестной girl", у обеих 2Ф, тогда что?
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
20 Июн 2017 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 13:57 the_best_girl сказал(а):
Всё оценивается и прикидывается, стоит вообще ли ввязываться.
Cообщение полностью

Но это же Вы в коллективах свои порядки наводите, а не коллективы Вас под себя подминают. Стало быть, Вы прикидываете и оцениваете лучше прочих?

20 Июн 2017 13:58 Belladonna сказал(а):
Уточню . Захватничество Напа - через отношения, людей, которые "за тебя", этические доводы. Захватничество Жукова - через логические доводы и через систему. Харизма - вообще не понятно что такое.
И вполне и Жуков может быть харизматичным, что, только Напы да Гамлеты на это способны? . Не, конечно, этикам легче "взывать к сердцам людей" . Но, все-таки, наличия харизмы не гарантирует. Конкретно, в нашем противостоянии с Жуковой (было такое в моей жизни) она ходила жаловаться руководству, я - друзьям-товарищам . Она говорила, что у меня "амбиции зашкаливают", я, что "с какой стати все должны жить по ее указке?". А что такое "материально, через развитую физику", не совсем понятно. Физика-то и у Напа, и у Жука может быть на разных позициях. Если, например, у нас с "прелестной girl", у обеих 2Ф, тогда что?
Cообщение полностью

Благодарю за уточнение, это полезные сведения для меня.
Вы с высоты программной, понятное дело, иначе на всё смотрете. Для Вас ЧС это обыденность, в которой Вы живёте. Но с первого этажа болевой всё выглядит несколько иначе.
Если речь идёт о ЧС+БЛ, то дело там не в БЛ, а в том, что это тот огромный валун, который если покатится, то лучше не оказываться у него на пути. К тому же этот момент можно банально проморгать.))
А ЧС+БЭ — это именно мощная этика, искусно воплощённая средствами самовыражения. Сила внушения чувств, идей, установок, стимулов, мотиваций, на которую охотно клюют.
Опять же, это тот уровень, который вот лично мне доступен.
А физика имелась ввиду не ПЙ-шная, а вообще, материальный аспект мира. Агрессоры в нём пребывают. Я же, будучи сильным ЧИ-шником, живу не "здесь и сейчас", а обитаю в пространстве эфемерных мыслеформ и лишь эпизодически наведываюсь в храм своей души.

 
20 Июн 2017 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

the_best_girl
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Берлин

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

Спасибо всем за высказанное мнение здесь в теме, а также огромное спасибо за мнения и помощь в личной переписке.

Будем считать цель достигнута, тим определен.

Ура, Товарищи, Ура

 
20 Июн 2017 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 201
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 18:23 the_best_girl сказал(а):
Спасибо всем за высказанное мнение здесь в теме, а также огромное спасибо за мнения и помощь в личной переписке. Будем считать цель достигнута, тим определен. Ура, Товарищи, Ура
Cообщение полностью
Марина, Вы все-таки озвучьте народу ТИМ, на котором Вы остановились.
А то в этом сообщении у Вас Штирлиц стоит .

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
20 Июн 2017 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

the_best_girl
"Жуков"
ВФЛЭ
Берлин

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Буду теперь Жуковым
А там посмотрим

 
20 Июн 2017 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1768
Анкета
Письмо

Так, пообсуждать:

статистика интересная штука: в процессе выклевывается экстраверт, а в результате - интроверт.





И всё же интересно, как по тесту определяется ЧС. Потому что уже в который раз она у меня зашкаливает, хотя я каждый раз пытаюсь отвечать обдуманно и в итоге мне кажется, что ну вот в этот раз я точно выйду этиком Откуда ЧС вытягивают?..

 
29 Июн 2017 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saintseadog
"Есенин"
ЭФЛВ
Петропавловск-Камчатский

Сообщений: 33
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А какая связь в вопросе этики и ЧС? Разве ЧС не позволяет проявлять этику? Напы и Драи это миф?
Чего хочу, того не знаю
 
30 Июн 2017 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1769
Анкета
Письмо

30 Июн 2017 09:21 Saintseadog сказал(а):
А какая связь в вопросе этики и ЧС? Разве ЧС не позволяет проявлять этику? Напы и Драи это миф?
Cообщение полностью

Ключевое было "Как по тесту определяется ЧС". Фраза про этику это мое личное дополнение. ЭСИ или СЭЭ в первой тройке, кстати, тоже нет.

 
30 Июн 2017 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saintseadog
"Есенин"
ЭФЛВ
Петропавловск-Камчатский

Сообщений: 34
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Вопросы на реакцию о вторжении в личное пространство, в первую очередь. Также лидерство, управление, контроль.
Чего хочу, того не знаю
1 пользователь выразил(и) благодарность Saintseadog за это сообщение
 
30 Июн 2017 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

Забавный путь становления
Дюма, Гексли, Робеспьер, Максим... Жуков)))
Fortes fortuna adiuvat
 
30 Июн 2017 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1770
Анкета
Письмо

30 Июн 2017 09:56 vdrebezgi сказал(а):
Забавный путь становления
Дюма, Гексли, Робеспьер, Максим... Жуков)))
Cообщение полностью

Дюмой я не была)) только если для конспирации. Я была; Нап-Роб-Гексли-Роб (остальное это вероятные версии). Но по Таланову я всегда была смесью Макса, Жукова, Напа и Штира - в разные годы разные были на первом месте. И мне это странно.

 
30 Июн 2017 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Июн 2017 10:15 PikkuMyy сказал(а):
Дюмой я не была)) только если для конспирации. Я была; Нап-Роб-Гексли-Роб (остальное это вероятные версии). Но по Таланову я всегда была смесью Макса, Жукова, Напа и Штира - в разные годы разные были на первом месте. И мне это странно.
Cообщение полностью
Тест Таланова пока не будем рассматривать, кто из знакомых типировался, какие-то странные результаты дает .
А вот что по обычным, рабоче-крестьянским тестам получалось "Нап-Роб-Гексли-Роб", если усреднить, то как раз Бальзак и получится, в чем я Вас давно подозреваю . Если что, не шугайтесь сильно, это я так, в качестве комплимента . Кстати, давно уже была мысль проанализировать, что там в тесте Таланова из чего получается. И вот наконец-то высказался человек с подобными сомнениями .
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
30 Июн 2017 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1771
Анкета
Письмо

30 Июн 2017 11:23 Belladonna сказал(а):
Тест Таланова пока не будем рассматривать, кто из знакомых типировался, какие-то странные результаты дает .
А вот что по обычным, рабоче-крестьянским тестам получалось "Нап-Роб-Гексли-Роб", если усреднить, то как раз Бальзак и получится, в чем я Вас давно подозреваю .
Cообщение полностью

Какое у вас занятное усреднение :D

Вообще я заметила, что меня почему-то любят забирать в тожды или дуалы. Я не знаю "за что" меня так) не, мне всегда приятно. Кстати, там между напом и робом джек был.

О Таланове: а у меня вот как раз по этому тесту статистика положительная среди знакомых: в топ два со "своим" тимом все попали. Кроме меня.

 
30 Июн 2017 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 213
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Июн 2017 11:31 PikkuMyy сказал(а):
Какое у вас занятное усреднение :D
Cообщение полностью

Так а что тут сложного ? Нап-Роб-Гексли-Роб. Два раза Роб, значит, берем Роба за основу. А Напский "налет" дает иррациональность и соответствующие ценности (вот откуда они у Вас во всех тестах-то и вылезают в виде ЧС, суггестивная требует своего). Гексли еще добавляет иррациональности, потому как одному Напу с двумя Робами (с их занудством рациональностью) не справиться, вот и получаем на выходе... Бальзака .
А казалось, ничего не предвещало .
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
30 Июн 2017 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1772
Анкета
Письмо

Страшная эта логика, процессионная: что хочет докажет!)

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
30 Июн 2017 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1390
Анкета
Письмо

30 Июн 2017 02:34 PikkuMyy сказал(а):
статистика интересная штука: в процессе выклевывается экстраверт, а в результате - интроверт.
Cообщение полностью


Ну как раз вертность, как и нальность в этом тесте у вас не проявлены. Что лишний раз подтверждает итак давно всем очевидное - модель-А для вас тесновата


И всё же интересно, как по тесту определяется ЧС.


Также как и все остальное - из близости к ответам каких-то "эталонных" представителей ТИМ. Вы отвечаете как большинство жуко-максов. Сенсорика, центральность, аристократизм. Почему так? Вопрос действительно хороший

Если же подойти со стороны, что сам Таланов считает ЧС, то можно почитать это:

Подробное исследование смысловых кластеров черной сенсорики (соционической функции ЧС, «силовой сенсорики»)

Там очень много букв, часть из которых лично мне не ложится вообще . Но есть список вопросов которые автор относит к ЧС. Кластеры там разные, есть и чисто "физичные" , типа такого:

Группа №13 – 3 кластера (связанных, по-видимому, физиологически), очевидным ядром которых является нелюбовь к сахару и углеводам в пище (как указывалось выше в группе №4, ЧС вместо этого предпочитает высокобелковую диету). Из избегания сахаров в пище вытекают и более здоровые зубы, и, можно предполагать, более высокая устойчивость к появлению сонливости при монотонии (возможно, что это распространяется и в целом на более высокую устойчивость к любой дневной сонливости, особенно после еды). Лидерами группы являются бетанские сенсорики, СЛЭ и ЛСИ.



2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
30 Июн 2017 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1773
Анкета
Письмо

30 Июн 2017 23:22 Xattri сказал(а):
Кластеры там разные, есть и чисто "физичные" , типа такого:

Группа №13 – 3 кластера (связанных, по-видимому, физиологически), очевидным ядром которых является нелюбовь к сахару и углеводам в пище (как указывалось выше в группе №4, ЧС вместо этого предпочитает высокобелковую диету).

Cообщение полностью

Разве не было бы идеально, если бы можно было типировать по тому, что человек предпочитает в еде? И по ДНК-анализу:D



 
1 Июл 2017 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 384
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Июл 2017 12:04 PikkuMyy сказал(а):
Разве не было бы идеально, если бы можно было типировать по тому, что человек предпочитает в еде? И по ДНК-анализу:D


Cообщение полностью

когда в тесте Таланова я увидела вопрос - как часто вы ходите в туалет по-маленькому, а потом узнала, что если часто (чаще других смертных ) - то это типировочный признак (тоже где-то в кластерах) гамлета, то я задумалась.))

это было в старом тесте, ответ которого в excel приходил.)

 
1 Июл 2017 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 703
Анкета
Письмо

30 Июн 2017 23:22 Xattri сказал(а):
Группа №13 – 3 кластера (связанных, по-видимому, физиологически), очевидным ядром которых является нелюбовь к сахару и углеводам в пище (как указывалось выше в группе №4, ЧС вместо этого предпочитает высокобелковую диету). Из избегания сахаров в пище вытекают и более здоровые зубы, и, можно предполагать, более высокая устойчивость к появлению сонливости при монотонии (возможно, что это распространяется и в целом на более высокую устойчивость к любой дневной сонливости, особенно после еды). Лидерами группы являются бетанские сенсорики, СЛЭ и ЛСИ.

Cообщение полностью

Как-то инфообмен далеко зашел...

1 Июл 2017 12:27 hamonrye сказал(а):
когда в тесте Таланова я увидела вопрос - как часто вы ходите в туалет по-маленькому, а потом узнала, что если часто (чаще других смертных ) - то это типировочный признак (тоже где-то в кластерах) гамлета, то я задумалась.))

Cообщение полностью

А меня напряг вопрос про цвет некоторых частей тела и ощущения... мдя
Это точно соционика?


 
1 Июл 2017 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1774
Анкета
Письмо

1 Июл 2017 12:27 hamonrye сказал(а):
когда в тесте Таланова я увидела вопрос - как часто вы ходите в туалет по-маленькому, а потом узнала, что если часто (чаще других смертных ) - то это типировочный признак (тоже где-то в кластерах) гамлета, то я задумалась.))

это было в старом тесте, ответ которого в excel приходил.)
Cообщение полностью

В прошлом тесте надо было измерить, как часто ты моргаешь. И я была очень удивлена, что когда я моргаю около 80, некоторые моргают 15 раз. Правда, я так и не разобралась, кого это признак.

 
1 Июл 2017 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 385
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Июл 2017 13:35 Afina сказал(а):
Это точно соционика?

Cообщение полностью


альтернативная))

1 Июл 2017 13:40 PikkuMyy сказал(а):
Правда, я так и не разобралась, кого это признак.
Cообщение полностью

холерического темперамента


 
1 Июл 2017 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aivengo

"Максим"
ЛВФЭ
Ставрополь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 21:16 the_best_girl сказал(а):
Буду теперь Жуковым
А там посмотрим
Cообщение полностью


Марина, не желаете пройти тест еще раз? В нем теперь более 400 вопросов))), вдруг вы снова по нему станете Штиром...
_Aivengo_
 
7 Июл 2017 03:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

the_best_girl
"Жуков"
ВФЛЭ
Берлин

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

7 Июл 2017 03:34 Aivengo сказал(а):
Марина, не желаете пройти тест еще раз? В нем теперь более 400 вопросов))), вдруг вы снова по нему станете Штиром...
Cообщение полностью


Если честно, то нет 100ной уверенности в жуковости своей, хотя и практически все сходится. Я думала, тема закрыта)) Но может и найду время на тест.
Вы меня подозреваете в чем-то?

 
7 Июл 2017 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aivengo

"Максим"
ЛВФЭ
Ставрополь

Сообщений: 3
Анкета
Письмо


Вы меня подозреваете в чем-то? [/quote]

Вас, конечно нет... А вот в правдивости той версии теста, которую вы проходили, подозреваю не ладное....))) У меня по нему вышло точно не то...)) Его ведь постоянно совершенствуют..., так что перепроверить себя по новой версии думаю, стоит.))
_Aivengo_
 
7 Июл 2017 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 704
Анкета
Письмо

Уже больше 400? Было же 333 вроде. Caдo-Мaзoхисты какие-то эти составители... ))))

 
7 Июл 2017 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

the_best_girl
"Жуков"
ВФЛЭ
Берлин

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

7 Июл 2017 09:21 Aivengo сказал(а):

Вы меня подозреваете в чем-то?
Cообщение полностью


Вас, конечно нет... А вот в правдивости той версии теста, которую вы проходили, подозреваю не ладное....))) У меня по нему вышло точно не то...)) Его ведь постоянно совершенствуют..., так что перепроверить себя по новой версии думаю, стоит.)) [/quote]

Сделала только что.
Да, почти 430 вопросов. Одуреть можно. И многие такие странные, что не понимаешь, к чему они задаются.










 
7 Июл 2017 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 130
Анкета
Письмо

PikkuMyy, можно вопросик? Ваш ПЙ точно 1Ф? А то я начинаю сомневаться в своём. Уж очень органично такой язык тела со стороны воспринимается. Можно охарактеризовать его как самодостаточный. У меня, если подумать, похожий. (но тогда я принимаю за 3Ф что-то посторонее)

По теме:
Посмотрел только первое видио. Что заметно, ЧС в невербалике отсутствует напрочь, а БС как раз таки есть.
Про гардероб — БС-подробности явно увлекают вас, как ценность. Обратите внимание, что в ответе на вопрос про некую абстрактную семью просочились всякие личные штуки: про носки, про шляпки и брюки, которых нет, про чистку обуви, "у меня всё отдельно", в таком духе. Указание на витальность БС, индивидуальность информации по ней.
Про животных — полёт интуиции налицо.)
Логичность+интуитивность в целом заметная. БЭ не просматривается, а вот флёр ЧЭ/4Э вполне.

Кстати, у Пола Андерсона есть любопытный рассказ "Звёздный зверь" (в жанре фантастики), где один из героев перевоплощается в тигра. Вот радиопостановка, если будет интересно послушать.)

 
7 Сен 2017 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1892
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 19:59 TwistedTransistor сказал(а):
PikkuMyy, можно вопросик? Ваш ПЙ точно 1Ф? А то я начинаю сомневаться в своём. Уж очень органично такой язык тела со стороны воспринимается. Можно охарактеризовать его как самодостаточный. У меня, если подумать, похожий. (но тогда я принимаю за 3Ф что-то посторонее)

Cообщение полностью

Физика совсем не похожа на диалоговую. Саранка подтвердит :D но и 4-я не получается.

 
7 Сен 2017 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 132
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 20:55 PikkuMyy сказал(а):
Физика совсем не похожа на диалоговую. Саранка подтвердит :D но и 4-я не получается.
Cообщение полностью

Хорошо, спрошу у Саранки при случае.) А вот на ваш взгляд, в чём это выражается?

 
7 Сен 2017 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1893
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 21:41 TwistedTransistor сказал(а):
Хорошо, спрошу у Саранки при случае.) А вот на ваш взгляд, в чём это выражается?
Cообщение полностью

Шучу, не надо ничего спрашивать.

В чем? в отсутствии настройки на процесс. Я не люблю заниматься чем-то активным ради активностей, я все делаю ради цели ) Если можно достигнуть цели проще (сохрания качество результата) - я достигаю проще. Я не готовлю ради готовки, я не люблю активные действия, не терплю спорт, бегание, в детстве на улицу меня надо было выгонять, и то я там скорее сидела. Я не выношу вязания, шитья, вышивания и вообще всего, что долго, нудно и что проще пойти и купить. Даже мои гости чаще всего готовят со мной на кухне. Это так, собирательно-описательно. Но конечно можно найти мою любую анкету по психософии и разобрать. Там всегда явно выделяется результативная физика. И скорее доминирующая.

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
7 Сен 2017 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 21:52 PikkuMyy сказал(а):
В чем? в отсутствии настройки на процесс. Я не люблю заниматься чем-то активным ради активностей, я все делаю ради цели ) Если можно достигнуть цели проще (сохрания качество результата) - я достигаю проще. Я не готовлю ради готовки, я не люблю активные действия, не терплю спорт, бегание, в детстве на улицу меня надо было выгонять, и то я там скорее сидела. Я не выношу вязания, шитья, вышивания и вообще всего, что долго, нудно и что проще пойти и купить. Даже мои гости чаще всего готовят со мной на кухне. Это так, собирательно-описательно. Но конечно можно найти мою любую анкету по психософии и разобрать. Там всегда явно выделяется результативная физика. И скорее доминирующая.
Cообщение полностью

Спасибо, личный пример всегда познавателен. Да, я не могу назвать себя систематическим минимизатором активности. Минимизирую только то, в чём напряг и дискомфорт. А так подвижность люблю. Может, то что я увидел в вашем видио, это всего-лишь доминантность.

 
7 Сен 2017 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1938
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Забавно, что на вопрос из раздела ЧИ о том, что вы можете сказать сразу о человеке вы называете характеристики, которые скорее относятся к ЧС

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
7 Сен 2017 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 437
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 17:13 PikkuMyy сказал(а):
Нашла.

Cообщение полностью

Йолки! Как же (на видео - не знаю, было бы таким же ощущение в реале) вы похожи тут на мою подругу детства-юности гамлетессу ЭВФЛ. Выросшую в дельтийской семье (папа и старшая сестра гексли, мама дося) и вышедшую замуж за габена, в итоге .

Это первое впечатление. Нужно послушать, наверное, что и как вы говорите. Подумать еще .

 
7 Сен 2017 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

Ой а мне так понравился ответ про гардероб в первом видео так вы спокойно долго и подробно описывали его устройство, приятно послушать перед сном было)) Ваша речь расслабляет. Жаль никаких версий сказать не могу, я до того, как видео посмотрела, думала, что вы Гексли.

 
7 Сен 2017 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 134
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 22:23 dkm сказал(а):
Забавно, что на вопрос из раздела ЧИ о том, что вы можете сказать сразу о человеке вы называете характеристики, которые скорее относятся к ЧС
Cообщение полностью

Ну правильно, я тоже очень быстро отмечаю этот аспект, если он выражен в неких тревожащих меня признаках.
Каждый человек составляет для себя набор каких-то индикаторов, предупреждающих его о внешних рисках. Естественно было бы предположить, что многое здесь упирается в СуперЭго, поскольку его функции энергозатратны, и работать по ним нежелательно, а в случае противостояния — и вовсе опасно.

7 Сен 2017 23:04 Lavender сказал(а):
Ваша речь расслабляет.
Cообщение полностью

БС потому что.

 
8 Сен 2017 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1894
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 01:56 TwistedTransistor сказал(а):
Ну правильно, я тоже очень быстро отмечаю этот аспект, если он выражен в неких тревожащих меня признаках.

Cообщение полностью

Я отмечаю не "если", а всегда. Каждый раз когда я с кем-то новым знакомлюсь и первое время общаюсь, это то ключевое, что я для себя отмечаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
8 Сен 2017 06:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Ani_ma_23 :
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Тест Таланова 2

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Июл 2019 22:47




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор