Соционический форум
 Случайная ссылка:
Заказ одежды по каталогам - отзывы и мнения

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 84 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Тест Таланова 2

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Тест Таланова 2


Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

30 Июн 2017 13:15 PikkuMyy сказал(а):
Дюмой я не была)) только если для конспирации. Я была; Нап-Роб-Гексли-Роб (остальное это вероятные версии). Но по Таланову я всегда была смесью Макса, Жукова, Напа и Штира - в разные годы разные были на первом месте. И мне это странно.
Cообщение полностью


А у меня смесь Жукова, Макса, Джека, Баля и Штира: https://socionik.com/thread/22154-last.html?&t=1504851309#
Вы с равной вероятностью можете быть и Жуковым, и Максом. Добро пожаловать в общество соционических мутантов


Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
8 Сен 2017 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1895
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 09:19 Nomen_Nescio сказал(а):
А у меня смесь Жукова, Макса, Джека, Баля и Штира: https://socionik.com/thread/22154-last.html?&t=1504851309#
Вы с равной вероятностью можете быть и Жуковым, и Максом. Добро пожаловать в общество соционических мутантов


Cообщение полностью

Только давайте не в "мутантов", а в "сверхлюдей".

 
8 Сен 2017 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 12:45 PikkuMyy сказал(а):
Только давайте не в "мутантов", а в "сверхлюдей".
Cообщение полностью


Точно

Видео досматриваю, позже еще коммент будет.
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
8 Сен 2017 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

По первому видео:
1) невозмутимость в ситуации с женщиной-скандалисткой, когда PikkuMyy не ведется на провокации и не отвечает агрессией на агрессию - отличный пример минимум 3х-мерной ЧС, экспертно оценивающей необходимость давать отпор либо отсутствие таковой;
2) гардероб описан с т.з. организации пространства, PikkuMyy говорит преимущественно о размещении предметов, размерах и габаритах, в самом начале сделан акцент на разделении вещей ребенка и родителя, а также о делении на мужской и женский гардероб, т.е. о разграничении пространства - многомерная ценностная ЧС;
3) по изменениям так же бы ответила - личность не меняется, добавляются новые знания, навыки и опыт, характерный ответ логикосенсора;
4) животное: дан качественный ответ с логики, маломерная ЧИ;
5) роль американского спецназовца: дан качественный ответ с логики.

По второму видео:
1) смысл жизни: ответ с логики, маломерная ЧИ;
2) встреча с незнакомцем: развитая сенсорика, преимущественно ответы с ЧС + в конце мелькнула маломерная БЭ;
3) фантазия: ответ с логики, маломерная ЧИ;
4) отличия: неценностная ЧИ;
5) правильное и хорошее: ответ с логики.

По третьему видео:
1) красота, красиво одетые, манера одеваться - проявились ценностные ЧС и ЧЭ, по общепринятым понятиям красоты - качественный ответ с логики;
2) уют, комфорт: неценностная БС;
3) покупка одежды: ответ с логики;
4) приготовление пищи: ответ с логики, оценка количества "на глаз" - многомерная ЧС;
5) чужое мнение: ответ с логики, неценностная БС;
6) оформление помещения: ответ с логики, ценностная ЧС;
7) дурной вкус: ценностная ЧС.
Вообще не заметила вербализации БС, что очень в пользу версии бетанского логика и особенно - Макса, для фоновой нежелание обсуждать информацию по своему аспекту - норма.

p.s. По большей части вопросов у нас мнения совпадают ))
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
8 Сен 2017 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 07:45 PikkuMyy сказал(а):
Я отмечаю не "если", а всегда. Каждый раз когда я с кем-то новым знакомлюсь и первое время общаюсь, это то ключевое, что я для себя отмечаю.
Cообщение полностью

На автомате за долю секунды отмечаю активно исходящую угрозу, ещё за 5-10 секунд — нездоровую привычку к ней, ещё за секунд 30 — предрасположенность, и где-то за пару минут — качественную способность к агрессии как таковую (даже если это Дост). Хотя бывают и более крепкие орешки в принципе... Но эта скорость касается только тех элементов ЧС, с которыми могут возникать проблемы, на которые научена опытом реагировать нервная система. Многие другие элементы могу не замечать очень долго.
А вы насколько быстро составляете это представление?

 
8 Сен 2017 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 10:45 PikkuMyy сказал(а):
Я отмечаю не "если", а всегда. Каждый раз когда я с кем-то новым знакомлюсь и первое время общаюсь, это то ключевое, что я для себя отмечаю.
Cообщение полностью


Рискну предположить: вы изначально видите, есть угроза или нет. Если нет - все норм. Если есть, выясняете откуда и с чем связана, наблюдая за человеком и анализируя его поведение. Так?

Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
8 Сен 2017 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1896
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 11:13 TwistedTransistor сказал(а):
На автомате за долю секунды отмечаю активно исходящую угрозу, ещё за 5-10 секунд — нездоровую привычку к ней, ещё за секунд 30 — предрасположенность, и где-то за пару минут — качественную способность к агрессии как таковую (даже если это Дост). Хотя бывают и более крепкие орешки в принципе... Но эта скорость касается только тех элементов ЧС, с которыми могут возникать проблемы, на которые научена опытом реагировать нервная система. Многие другие элементы могу не замечать очень долго.
А вы насколько быстро составляете это представление?
Cообщение полностью

Я не засекала))

И я не выявляю потенциальную или текущую агрессию, я смотрю шире. То что человек может проявить агрессию не делает его автоматически опасным. Я знала достаточно безвредную (для меня), но вечно орущую и вечно пробующую всех построить даму. Которую при желании и умении можно было легко проигнорировать или осадить. А вот некоторые спокойные и улыбающиеся иногда отлично умеют нож в спину всадить.
8 Сен 2017 11:23 Nomen_Nescio сказал(а):
Рискну предположить: вы изначально видите, есть угроза или нет. Если нет - все норм. Если есть, выясняете откуда и с чем связана, наблюдая за человеком и анализируя его поведение. Так?

Cообщение полностью

То что человек скажем так опасен, будет для меня сигналом быть к человеку внимательнее, слушать (на фоне, а не специально) с кем он говорит, о чем, как себя ведет, с кем "дружит" и т.д. Мне кажется я это поясняла... может в вопросе на чс?.. это не ситуативная опасность, это оценка силы вообще.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
8 Сен 2017 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1240
Анкета
Письмо

У тебя сенсорика, как та балерина: закручивается в любую сторону
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Сен 2017 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 14:56 PikkuMyy сказал(а):
Я не засекала))

И я не выявляю потенциальную или текущую агрессию, я смотрю шире. То что человек может проявить агрессию не делает его автоматически опасным. Я знала достаточно безвредную (для меня), но вечно орущую и вечно пробующую всех построить даму. Которую при желании и умении можно было легко проигнорировать или осадить. А вот некоторые спокойные и улыбающиеся иногда отлично умеют нож в спину всадить.
То что человек скажем так опасен, будет для меня сигналом быть к человеку внимательнее, слушать (на фоне, а не специально) с кем он говорит, о чем, как себя ведет, с кем "дружит" и т.д. Мне кажется я это поясняла... может в вопросе на чс?.. это не ситуативная опасность, это оценка силы вообще.
Cообщение полностью


Агрессия и угроза - не одно и то же, вы это понимаете. Это ЧС. Я бы сказала - образец того, как она должна работать в блоке эго. Только точно не скажу, базовая или творческая, 4я мерность проявляется в другом.

Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
8 Сен 2017 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 14:12 PikkuMyy сказал(а):
Мне кажется, осознаваемые границы тоже могут быть тактически гибкими. У меня подруга как-то возмущалась, что я в одном клубе, мы сидели за столом, позволяла одному выпившему очень возрастному мужчине себя трогать. Он все норовил за руку взять, за плечо. Может на колени сверху руку положить, я даже не помню. А мне, хотя я очень, очень чувствительна к чужим прикосновениям, это не мешало. Ну не видела, не ощущала я в его глазах, жестах (их размашистости, направлении, вообще как он двигался) угрозы, учитывая понятно и ситуацию вокруг. Была жалость какая-то, отношение как к 3х летнему ребенку, который шкодит. Я просто методично снимала его руку, если она задерживалась.
Cообщение полностью

7 Сен 2017 15:28 PikkuMyy сказал(а):
Я не всегда так к чужим прикосновениям отношусь. И сама других практически не трогаю. Если я кого-то сама тронула, это значит, я человеку очень симпатизирую.
Cообщение полностью

7 Сен 2017 16:14 PikkuMyy сказал(а):
на самом деле, я вклинилась в разговор про границы, потому что этот вопрос меня какое-то время очень интересовал: как же так, границы вроде четкие и я точно знаю, что "меня не надо трогать, обнимать, держать за руку и прочее", а тут вот такая реакция? Неужели так и правда было "неправильно" (по разным причинам неправильно).
Cообщение полностью

Из другого обсуждения вытащила как пример ценностной ЧС. Реакция на уровне автоматизма. Не нужны никакие извне полученные рамки, нормы, представления о желательном. Есть свое личное понятие о допустимом и недопустимом. Недопустимое пресекается. Без эмоций, без агрессии, но жестко. В ЧС-ценностных квадрах личное пространство и границы допустимого приближения к ним и проникновения в таковое имеют значение. Свою территорию мы держим, что бы таковой не считали.
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
8 Сен 2017 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 475
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 12:16 Nomen_Nescio сказал(а):
Из другого обсуждения вытащила как пример ценностной ЧС. Реакция на уровне автоматизма. Не нужны никакие извне полученные рамки, нормы, представления о желательном. Есть свое личное понятие о допустимом и недопустимом. Недопустимое пресекается. Без эмоций, без агрессии, но жестко. В ЧС-ценностных квадрах личное пространство и границы допустимого приближения к ним и проникновения в таковое имеют значение. Свою территорию мы держим, что бы таковой не считали.
Cообщение полностью

Не соглашусь. Помимо того, что "я испытывала жалость, поэтому разрешала прикосновения" вряд ли говорит о ценностной ЧС, личное пространство и границы допустимого держит любая здоровая психика. Вид и форма зависят от среды и воспитания. "Я точно знаю, как со мною надо" базируется не на вакууме, а на усвоенном. Те же испанцы-итальянцы любого тима при встрече и прощании целуют и обнимают всех друзей и приятелей, а не "практически не трогают". Самые расчерные сенсоры не отталкивают автоматически, а наоборот, автоматически притягивают. Русские же раньше даже не в каждой семье дотрагивались друг до друга лишний раз, сейчас ситуация чуть получше, уже "разрешено" обниматься-целоваться, но только среди женщин-близких подруг. Целующий друзей-мужчин трезвый русский мужчина по-прежнему не приветствуется. В то же время в очередях итальянцы держат большую дистанцию, а русские дышат в затылок.
И т.д. Воспитание и среда.
"Меня не надо обнимать" многое говорит о семье, а не о тиме (не значит, что надо обниматься со всеми без разбора, я о том, что излишняя избирательность "почти никого почти никогда" ни разу не показатель места ЧС).

У ПикаМю я вижу многомерную, но не ценностную ЧС. Она ощутимо более жесткая, чем обычная ЧС ИДа, но. По ощущению, это точно не базовая. А насчет творческой, можно было бы рассмотреть вариант, что ЧС в семье не разрешалась, и "что выжило, то выжило", но у ПикаМю ЧС явно со знаком +, т.е. только защита себя. У максима ЧС "-", а мой вопрос про проявление минуса (применение положения физического тела в пространстве для препятствования движению другого человека) ПикаМю сразу перевела в плоскость "мне не приходилось", хотя для макса это очень естественно, даже в детстве в играх проявляется именно как "-".
В то же время в ответах много БС (такое ощущение, что искусственно ущемленной) и ценностной ЧИ.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
8 Сен 2017 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 55
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Знакомая ЛСИ как-то едва не сломала руку моему коллеге, когда тот ее ей вздумал положить на плечо. Бедняга думал, что они друзья, раз достаточно долго работают вместе. Как-то у меня это не вяжется с позволением человеку себя трогать-щупать по причине "ну это неопасно же". По такой логике можно сразу лечь под него, нуачо, возьмет свое и слезет, неопасно же.

Если судить только по внешности, ТС - вполне нормальный творческий , пытаться вытянуть в блок эго - ну я даже не знаю, если это подтвердится, шаблон рванет основательно.

 
8 Сен 2017 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1897
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 16:10 feint_again сказал(а):
Знакомая ЛСИ как-то едва не сломала руку моему коллеге, когда тот ее ей вздумал положить на плечо. Бедняга думал, что они друзья, раз достаточно долго работают вместе. Как-то у меня это не вяжется с позволением человеку себя трогать-щупать по причине "ну это неопасно же". По такой логике можно сразу лечь под него, нуачо, возьмет свое и слезет, неопасно же.

Если судить только по внешности, ТС - вполне нормальный творческий , пытаться вытянуть в блок эго - ну я даже не знаю, если это подтвердится, шаблон рванет основательно.
Cообщение полностью

У вас с логикой совсем не очень. Дотронулся незнакомый человек в общественном месте, когда вокруг человек 7 из твоей компании, и ceкc с незнакомым человеком явно не в общественном месте и явно не в присутствии знакомых это очень разный уровень опасности. При моей комплекции и физподготовке как минимум. Опущу венерические заболевания.
Мне в общем нравится вариант Штирлица, но совсем не близки дельтийские ценности. И в общении с дельтийскими этиками понимания обычно нет. Только если общаться на определённой дистанции (хотя, в таком случае со всеми можно достичь определённого понимания)).

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
8 Сен 2017 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6450
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Июн 2017 13:29 PikkuMyy сказал(а):
Страшная эта логика, процессионная: что хочет докажет!)
Cообщение полностью

Поэтому я и редко участвую в типированиях.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
8 Сен 2017 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 56
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 16:54 PikkuMyy сказал(а):
У вас с логикой совсем не очень.
Cообщение полностью

Да, благо она в данном вопросе и не особо нужна. Я не понимаю, зачем нужны "разные уровни опасности" в случае, когда достаточно просто "да" или "нет".

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
8 Сен 2017 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 478
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 16:10 feint_again сказал(а):
По такой логике можно сразу лечь под него, нуачо, возьмет свое и слезет, неопасно же.

Если судить только по внешности, ТС - вполне нормальный творческий , пытаться вытянуть в блок эго - ну я даже не знаю, если это подтвердится, шаблон рванет основательно.
Cообщение полностью

Интересно, какой у вас ПЙ, т.к. при прочтении примера про руку у меня мелькнула та же мысль)) (среди прочих, обосновывающих проявление в одном действии разных социон.функций)

А в текстах сообщений где-нибудь примеры творческой ЧИ видите?
8 Сен 2017 16:54 PikkuMyy сказал(а):
Дотронулся незнакомый человек в общественном месте, когда вокруг человек 7 из твоей компании, и ceкc с незнакомым человеком явно не в общественном месте и явно не в присутствии знакомых это очень разный уровень опасности. При моей комплекции и физподготовке как минимум. Опущу венерические заболевания.
Cообщение полностью

Кроме оценки на уровень опасности, есть еще какая-нибудь оценка на "можно-нельзя трогать"?

 
8 Сен 2017 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1560
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 19:10 feint_again сказал(а):
Да, благо она в данном вопросе и не особо нужна. Я не понимаю, зачем нужны "разные уровни опасности" в случае, когда достаточно просто "да" или "нет".
Cообщение полностью


Зачем нужны разные оттенки эмоций, если вполне достаточно "хорошо" или "плохо"? .

В этом плане многоуровневая оценка угроз может быть плюсом в пользу сенсорики. Мне бы вообще не пришло в голову с т.з. "опасности" ситуацию с прикосновениями оценивать. Скорее ролевая БЭ бы вылезла с оценкой "неприлично"

 
8 Сен 2017 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1241
Анкета
Письмо

У меня мелькнула мысль про руку как в случае с Козлодоевым, так и в случае Фейнтом В случае с Фейнтом виртуальную.


8 Сен 2017 18:44 Xattri сказал(а):
Зачем нужны разные оттенки эмоций, если вполне достаточно "хорошо" или "плохо"? .

В этом плане многоуровневая оценка угроз может быть плюсом в пользу сенсорики. Мне бы вообще не пришло в голову с т.з. "опасности" ситуацию с прикосновениями оценивать. Скорее ролевая БЭ бы вылезла с оценкой "неприлично"
Cообщение полностью


Если бы Вас трогал мужик, первое о чем бы подумали - " это неприлично"!?))))
8 Сен 2017 18:44 Xattri сказал(а):


В этом плане многоуровневая оценка угроз может быть плюсом в пользу сенсорики. Мне бы вообще не пришло в голову с т.з. "опасности" ситуацию с прикосновениями оценивать. Скорее ролевая БЭ бы вылезла с оценкой "неприлично"
Cообщение полностью


до меня только потом дошло, что Вы наверное женщину имели в виду. Ну это как бы несравнимо.
К многоуровневой оценке угроз приучаешься независимо от тима, если ты женщина.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Сен 2017 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 17:23 Terra-4 сказал(а):
Интересно, какой у вас ПЙ
Cообщение полностью

Мне тоже. Пару лет назад мне тут намекнули на низкую Э, а еще я сильно подозреваю 1Л. Так что может статься, мы с Вами тождики.

8 Сен 2017 17:23 Terra-4 сказал(а):
А в текстах сообщений где-нибудь примеры творческой ЧИ видите?

Cообщение полностью

Навскидку - нигде, надо копать форум для этого. В последних сообщениях видна сильная , видимо, поэтому Саранкины многолетние попытки затащить в "свои".

 
8 Сен 2017 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1561
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 19:50 Sa_ran_ka сказал(а):
Если бы Вас трогал мужик, первое о чем бы подумали - " это неприлично"!?))))
Cообщение полностью


Меня? )))) В первый момент я бы наверное слишком сильно удивился, чтобы вообще о чем-то думать . А потом, да, начал бы искать способ выпутаться из такой ситуации, не привлекая к себе большого внимания

 
8 Сен 2017 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1242
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 18:56 feint_again сказал(а):

Навскидку - нигде, надо копать форум для этого. В последних сообщениях видна сильная , видимо, поэтому Саранкины многолетние попытки затащить в "свои".
Cообщение полностью


Вы сами на много лет отрывались от коллектива. Попытки были оставлены еще после первой личной встречи года три назад. В дальнейшем тим и соционика в целом все бледнели и бледнели в моем сознании). Ну вот разве что пй физика при гостевании имеет значение И она у PikkuMyy приятная во всех отношениях))
8 Сен 2017 18:59 Xattri сказал(а):
А потом, да, начал бы искать способ выпутаться из такой ситуации, не привлекая к себе большого внимания
Cообщение полностью


Потому что это неприлично? ?
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Сен 2017 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 18:44 Xattri сказал(а):
Зачем нужны разные оттенки эмоций, если вполне достаточно "хорошо" или "плохо"? .

В этом плане многоуровневая оценка угроз может быть плюсом в пользу сенсорики. Мне бы вообще не пришло в голову с т.з. "опасности" ситуацию с прикосновениями оценивать. Скорее ролевая БЭ бы вылезла с оценкой "неприлично"
Cообщение полностью

Или приятно/не приятно

Мне в этой истории непонятно, почему речь пошла об опасности. Подруга именно в этом ключе возмущалась или так было понято? Я просто когда только начала читать про ее упрёк, сразу подумала про "неприлично" или "противно". С опасностью мне кажется, все ведь очевидно должно быть и так, чему там возмущаться и обсуждать, если вы вместе сидели. Другое дело если бы ушла с ним, и подруга не в курсе было дальнейшего.

 
8 Сен 2017 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 58
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 17:44 Xattri сказал(а):
Зачем нужны разные оттенки эмоций, если вполне достаточно "хорошо" или "плохо"? .

Cообщение полностью

Полный ответ на этот вопрос - это объем диссертации как минимум, поэтому отвечу коротко: для увеселения. А есть и те, кто свои оттенки в ранг искусства возвел. Как видите, чисто практические задачи. И я за то, чтобы человека определять по его поведению, а не по тому, на сколько баллов по десятибальной шкале он оценивает угрозу, когда его уже того.
8 Сен 2017 17:55 Sa_ran_ka сказал(а):
У меня мелькнула мысль про руку как в случае с Козлодоевым, так и в случае Фейнтом В случае с Фейнтом виртуальную.

Cообщение полностью

Что Вы, чтобы начать распускать руки с женщиной, мне нужна какая-то сверхъестественная гарантия того, что уже можно. Как правило, женщины не выдерживают и начинают первыми).
8 Сен 2017 18:07 Sa_ran_ka сказал(а):
Попытки были оставлены еще после первой личной встречи года три назад.
Cообщение полностью

Ну хорошо, тогда не лично Ваши, а других этико-интуитских бетанских резиденток.

 
8 Сен 2017 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1243
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 19:21 feint_again сказал(а):

Что Вы, чтобы начать распускать руки с женщиной, мне нужна какая-то сверхъестественная гарантия того, что уже можно. Как правило, женщины не выдерживают и начинают первыми).
Cообщение полностью


Кто бы сомневался.
я имела в виду, что мысль о том, что неплохо бы сломать руку, мелькала у меня как при чтении истории в клубе, так и при чтении Вашего первого поста в этой теме.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Сен 2017 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1563
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 20:07 Sa_ran_ka сказал(а):
Потому что это неприлично? ?
Cообщение полностью


Наверное это самое подходящее слово .

Ну то есть прикосновения как таковые мне фиолетовы - никакого особого физ. дискомфорта я не испытываю. Гомофобией вроде тоже не страдаю. Но этически ситуация непонятная, как _адекватно_ (3Э, ага) среагировать при посторонних я попросту не знаю .

 
8 Сен 2017 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 480
Анкета
Письмо

Опасно-не опасно идет автоматически, как реакция №0 (и так у всех людей! это ж рептильный мозг бдит. отличаются чувствительность к реакции и дальнейшие принимаемые решения), только она очень фоновая (не в соционическом смысле), корректирует поведение на любой дистанции, и в описанной ситуации тот человек, например, ко мне бы вообще не оказался близко, если бы был из категории "опасно".

Первая реакция ЧС - оценка одновременно на достоин-не достоин и на хочу-не хочу. На того человека в описанной ситуации первая реакция, скорее всего, по сути была бы типа "а ты не [вырезано цензурой] руки ко мне тянуть? быстро сел по стойке смирно!")). Форма выражения при этом - любая, как внезапно энергетика терминатора, так и женственная милашка своим видом напомнила о внуках и твоей (старый козел) супруге-бабушке. В то же время, не исключаю и сходную реакцию с реакцией ПикаМю, только не жалость, а сочувствие, и не разрешение трогать, а перенаправление его энергии в осознание причины, как он докатился до жизни такой, пьяный старик неприличным образом (ага, за словом "неприлично", по сути, стоит несовпадение энергетических потенциалов) с ceкcуальными целями трогает руками незнакомых молодых женщин, "иди и не греши". Или вообще появилась бы мать Тереза, погладила заблудшее несчастное дитя по седой голове, и назавтра, протрезвев, проходил бы он сеанс психотерапии. Или... Под настроение, в общем.

 
8 Сен 2017 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 18:27 Sa_ran_ka сказал(а):
я имела в виду, что мысль о том, что неплохо бы сломать руку, мелькала у меня как при чтении истории в клубе, так и при чтении Вашего первого поста в этой теме.

Cообщение полностью

А, ну это да, поддерживаю. Ценностная, но малоадекватная , что может быть забавнее?

 
8 Сен 2017 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1564
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 20:31 Terra-4 сказал(а):

Или... Под настроение, в общем.
Cообщение полностью


Занятно, что первое видео PikkuMyy начала почти с этого же . С отсутствия жесткого шаблона в ситуации с этическим наездом. Куча "или" с критерием "в зависимости от настроения" )))

 
8 Сен 2017 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 481
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 18:41 Xattri сказал(а):
Занятно, что первое видео PikkuMyy начала почти с этого же . С отсутствия жесткого шаблона в ситуации с этическим наездом. Куча "или" с критерием "в зависимости от настроения" )))
Cообщение полностью

Но-но). Здесь обсуждаем физический наезд, это совсем другое.
А у ПикаМю там ответ по ЧИ+уверенность обеих логик и про "отсутствие пользы" как ключевой фактор прекращения диалога.
"Я люблю людям объяснять, почему другой такой странный". Оставить контакт, если девочка подавлена, "напиши мне".
ЧИ+БС постоянно. При этом ЧИ удивительно "говорящая" для моей версии дельтийского логика (на вопрос "представьте себя диким животным" ПикаМю сразу оживилась по вариантам), но ЧС никак не тянет на болевую, а с учетом скорее всего рациональности, версий остается не много.

Про "зависит от настроения"..это у многих женщин встречается, больше говорит о разрешении себе быть всякой, чем о соционике.

 
8 Сен 2017 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6451
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Если ломать руки каждому претенциозному дурачку - что тогда делать с реальной сволочью? Неадекват по ЧС, имхо.
Мстительно: и эти люди кипели от возмущения из-за символической пощечины.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
8 Сен 2017 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1244
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 20:36 Argus сказал(а):
Если ломать руки каждому претенциозному дурачку - что тогда делать с реальной сволочью? Неадекват по ЧС, имхо.
Мстительно: и эти люди кипели от возмущения из-за символической пощечины.
Cообщение полностью


реальной сволочи можно что-нибудь и сломать. А так только помечтать)
но на самом деле я действительно бы удовлетворена была только физической ответкой. Ну, не ломать, но чувствительно долбануть по этой самой руке. Однако тут вмешивается много факторов. Начиная от того, что я тормоз и у меня первая реакция "замри", потом велик шанс, что я с непривычки чувствительно долбануть не смогу, а это будет воспринято как игра, плюс шанс огрести в ответ, плюс действительно мало ли какая ситуация и т.д. То есть выкручиваться я бы скорее стала какими-то другими способами. Но это от страха и от бессилия.
Но это так противно и так бесит, и еще противней осознавать вот эту невозможность долбануть, если я ощущаю таковую. Теоретически я понимаю, что психологическим насилием, к которому я более приспособлена, можно еще хуже навредить. Либо ненасилием, а при все же более-менее вменяемом визави конструктивным диалогом, либо...Но эмоционально это все не то.


ну вообще-то как раз эти люди и не кипели. Фейнт с буддийским спокойствием кармой только грозил вроде

8 Сен 2017 19:31 Xattri сказал(а):
Наверное это самое подходящее слово .

Ну то есть прикосновения как таковые мне фиолетовы - никакого особого физ. дискомфорта я не испытываю. Гомофобией вроде тоже не страдаю. Но этически ситуация непонятная, как _адекватно_ (3Э, ага) среагировать при посторонних я попросту не знаю .
Cообщение полностью


ну вот меня вообще возмущает сам факт сознательного нарушения моих границ.
Хотя конечно были случаи, когда я их заранее сдавала тщетно. Но в этом случае от меня тоже шли какие-то сигналы, т.е. была и субъектность, не только объектность.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
8 Сен 2017 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 166
Анкета
Письмо

Argus, Вы удивитесь, но вот в моей семье всегда считали мужиков, которые распускают в отношении девушек липкие ручки - реальной сволочью. Потому что женское тело - это ХРАМ. Храм души. Женское тело священно и не прикосновенно. Будь добр, уважай чужой храм. И, да, отец меня учил, что я в такой ситуации имела бы полное право заломать наглецу руку, спустить с лестницы. А ещё умнее - наработать и иметь такую личную энергетику, чтобы не возникало мысли даже у мужчин, что со мной можно что-то подобное себе позволять.

Защищать свой храм - это нормально, естественно и справедливо. Не естественно - не защищать. И дурачком быть - это как раз позволять кому попало лапать руками-хозяйничать в твоём храме.

И, когда Вы соперницу пару раз наотмашь по лицу ударили, то Вы как раз пришли со своим аргусовским уставом в чужой храм. Она Вас звала? Хотите выиграть у соперницы честно - украшайте СВОЙ храм, совершенствуйте его, наводите чистоту и красоту внешнюю и внутреннюю. А Вы вместо того, чтобы своим храмом заниматься... оставили вмятины на храме соперницы. Имхо, таких не берут в космонавты - потому форум и кипел от возмущения.

По поводу, нужно ли "ломать" руку "каждому")
Скажите, а, если бы Вы продавали торт и мужики тянули руки торт щупать-трогать-гладить, то Вы бы отталкивали все эти руки или пущай гладят, они же просто "претенциозные дурачки"? А смысл запрещать трогать торт через раз? Даже один раз обтроганный торт - это уже не то. Так что я "ломаю" каждому, но соразмерно ситуации.

Я считаю, что женщина, которая символически "ломает" каждую липучую мужскую руку - она, скажем так, нарабатывает особое женское состояние ЦЕЛОСТНОСТИ. Это очень ценное состояние. Высокий уровень самоуважения нарабатывается, что потом очень способствует в других жизненных вопросах.


 
8 Сен 2017 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1898
Анкета
Письмо

Так, давайте в моей теме не будем про тело как ХРАМ. Потому что про храмы я категорически не приемлю, и про ХРАМы особенно, и как можно обожествлять бреннную человеческую, даже еще пока живую плоть, мне непонятно.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
8 Сен 2017 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 00:47 My_Rose сказал(а):
По поводу, нужно ли "ломать" руку "каждому")
Скажите, а, если бы Вы продавали торт и мужики тянули руки торт щупать-трогать-гладить, то Вы бы отталкивали все эти руки или пущай гладят, они же просто "претенциозные дурачки"? А смысл запрещать трогать торт через раз? Даже один раз обтроганный торт - это уже не то. Так что я "ломаю" каждому, но соразмерно ситуации.

Я считаю, что женщина, которая символически "ломает" каждую липучую мужскую руку - она, скажем так, нарабатывает особое женское состояние ЦЕЛОСТНОСТИ. Это очень ценное состояние. Высокий уровень самоуважения нарабатывается, что потом очень способствует в других жизненных вопросах.

Cообщение полностью

Ну вы даёте, как вы перевернули то, что писала Argus - это фантастика Вообще, возможно, это я не так поняла, реально интересно... я там кавычек возле слова "ломать" у неё не вижу. А вы их приписали и ответили как будто она сказала, что-то вроде вообще никакого отпора никому давать не надо. Ну очень это странно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
8 Сен 2017 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1899
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 00:41 PikkuMyy сказал(а):
Так, давайте в моей теме не будем про тело как ХРАМ. Потому что про храмы я категорически не приемлю, и про ХРАМы особенно, и как можно обожествлять бреннную человеческую, даже еще пока живую плоть, мне непонятно.
Cообщение полностью

Если вдруг не совсем ясно: "как можно обожествлять" мне пояснять не надо, я как-нибудь обойдусь.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
8 Сен 2017 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6452
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 00:23 Sa_ran_ka сказал(а):
реальной сволочи можно что-нибудь и сломать.
Cообщение полностью

Нужно. В том-то и дело, что нужно не мечтать и уповать на карму, а ломать. Кое-кому - и шею. Без всяких кавычек. Поймать бы... (Это я только что с ФБ)
9 Сен 2017 00:23 Sa_ran_ka сказал(а):
но на самом деле я действительно бы удовлетворена была только физической ответкой. Ну, не ломать, но чувствительно долбануть по этой самой руке. Однако тут вмешивается много факторов. Начиная от того, что я тормоз и у меня первая реакция "замри", потом велик шанс, что я с непривычки чувствительно долбануть не смогу, а это будет воспринято как игра, плюс шанс огрести в ответ, плюс действительно мало ли какая ситуация и т.д. То есть выкручиваться я бы скорее стала какими-то другими способами. Но это от страха и от бессилия.
Но это так противно и так бесит, и еще противней осознавать вот эту невозможность долбануть, если я ощущаю таковую. Теоретически я понимаю, что психологическим насилием, к которому я более приспособлена, можно еще хуже навредить. Либо ненасилием, а при все же более-менее вменяемом визави конструктивным диалогом, либо...Но эмоционально это все не то.
Cообщение полностью

Я понимаю... Все так, если "выкручиваться от страха и бессилия"...
Но поймите и Вы, что моя автоматическая реакция - "бей", и ее тоже надо контролировать, и как раз в подобных ситуациях я ни страха ни бессилия не чувствую, а чувствую вон как Ксаттри - прежде всего изрядное удивление, потом - насмешливое недоумение, иронию, иногда жалость, иногда злорадство.
Потому что это действительно - не опасно. Пресекается взглядом, насмешкой, на крайний случай - той же пощечиной или сходным по значению действием, типа торта на башку. Со знакомыми - дальше колкости заходить необходимости не возникало.
9 Сен 2017 00:23 Sa_ran_ka сказал(а):
ну вообще-то как раз эти люди и не кипели. Фейнт с буддийским спокойствием кармой только грозил вроде
Cообщение полностью

Я не персонифицировала, просто мимолетно вспомнила общую атмосферу и внутренне посмеялась. А у Фейнта столь результативная Логика, что я частенько вообще не понимаю, к кому и чему относятся его реплики.
9 Сен 2017 01:44 Lavender сказал(а):
Ну вы даёте, как вы перевернули то, что писала Argus - это фантастика Вообще, возможно, это я не так поняла, реально интересно... я там кавычек возле слова "ломать" у неё не вижу. А вы их приписали и ответили как будто она сказала, что-то вроде вообще никакого отпора никому давать не надо. Ну очень это странно.
Cообщение полностью

Да нет, Вы все правильно поняли. Я имела в виду именно буквальное нанесение названных телесных повреждений, каковое и оценила как избыточное наказание в данном случае.
А что там имела в виду Май Роз - понятия не имею. Моя жажда понимать и быть понятой на нее давно не распространяется.
Но кстати! Вам такие передергивания смысла не кажутся знакомыми? Я не риторически спрашиваю, я просто тему Вашу помню.

PikkuMyy, а куда я Вас прошлый раз по ПЙ типировала? Я не помню. Физика высокая, Эмоция низкая... Логика не вторая, все остальные - как раз вторые. Вообще не различаю процессионных - результативных.
Хнык.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
9 Сен 2017 01:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 137
Анкета
Письмо

Чертовски интересное обсуждение про ЧС! Класс. Нравится. Требую больше виселиц и грозных монументов для антуража!

8 Сен 2017 11:56 PikkuMyy сказал(а):
Я не засекала))

И я не выявляю потенциальную или текущую агрессию, я смотрю шире. То что человек может проявить агрессию не делает его автоматически опасным. Я знала достаточно безвредную (для меня), но вечно орущую и вечно пробующую всех построить даму. Которую при желании и умении можно было легко проигнорировать или осадить. А вот некоторые спокойные и улыбающиеся иногда отлично умеют нож в спину всадить.
Cообщение полностью

В своём ответе я условно упростил до слова "агрессия" великое множество средств, как вы сами сказали, "ходить по головам" в этом отношении. Наблюдая за сенсорной динамикой повадок, я оцениваю, какие качества действий являются для человека самоценными ("хочу и делаю"), какие допустимыми (имеющими оправдательную базу), какие сознательно подавляемыми (этически индуцированное самоограничение), какие скрытыми в Тени (полное отрицание).

Я далеко не всегда различал это по таким категориям. Сейчас учусь различать лучше, осознанно прибегая к сенсорной эмпатии. Сосредотачиваясь на сконцентрированных в моменте настоящего физических потенциалах, на ощущении потоков изменяющей реальность энергии. У интуитов эти потоки как бы "продольные", они распространяются по многочисленным переплетённым между собой нитям времени и в многогранной вариативности сущего. У сенсоров они "поперечные", распространяются из людей наружу (ЧС) или поступают внутрь (БС), нужным образом видоизменяя и сонастраивая тело и пространство вокруг себя, с пиком интенсивности влияния, приходящимся на момент настоящего. Ещё ЧС можно назвать центробежной силой, а БС — центростремительной.

Как говорите и вы, меня просто крикливость со слабой сенсорикой не задевает, потому что она именно что безвредна: чувствуется, когда человек не способен перешагнуть порог смелости или у него недостаточно силового ресурса, чтобы прямо навредить. Поэтому он пронервничается, его энергия иссякнет, он успокоится, а я сам в то же время могу остаться при своём. При этом можно быть не только жёстко-непоколебимым, но и мягко-невозмутимым, и уклончивым, и другими способами не сдавать позиции, что зависит от разных факторов. (С другой стороны, задевать в крике может острый этический негатив, но это уже другого поля ягода.)

И в связи с этим вырисовывается такой вопрос: почему опознание качеств сильной ЧС вовне должно быть свидетельством сильной ЧС внутри? Если даже я могу опознавать и предвосхищать во взаимодействиях между людьми сотни средств эффективного сенсорного поведения, но сам их применять не могу, разве это не показатель слабой ЧС по модели А?
Терра, мне было бы интересно услышать и ваше мнение!

Или можно переформулировать конструктивную суть вопроса так:
Что принципиально мешает болевой ЧС постигать её потенциалы, формы и методы эффективного воплощения? Может, всё дело в профиле защитных психологических реакций? Если для болевой ЧС в процессе жизненного опыта накапливается много негативного подкрепления, Роб и Дост не хотят даже исследовать её. Поэтому они не учатся разбираться в сортах, поэтому ЧС для них приобретает бинарный характер "допустимо/не допустимо".
Но вот я как-то приспосабливаюсь держаться в стороне от негативного подкрепления. Как следствие, моя психика становится открытой для этой информации. Я исследую ЧС с любопытством. Бац, и бинарности начинают пропадать, потому что восприятие информации больше не прерывается защитами. Ей уделяется более пристальное внимание, постепенно проявляются всё более существенные взаимосвязи элементов, развивается восприятие вкуса, баланса, гармоничности, соразмерности, скоординированности. Я не мог ощущать ЧС в таких деталях, скажем, год назад, как могу ощущать сейчас. Вместе с тем, когда я сосредотачиваюсь на ЧС, я ощущаю, как приходит иное чувство тонуса. Я обостряюсь "поперечно", стабилизируюсь в "здесь". И параллельно с этим ассортимент средств влияния на нити времени и возможностей куда-то улетучивается, перестаёт существовать в поле внимания. Такое наблюдение.

Но что я хочу этим сказать:
Какой бы опыт восприятия и экспертизы ЧС вовне я ни приобретал, он не превращает меня в сильного сенсора, потому что базовое состояние моей психики всё равно остаётся интуитивным, распределённым "продольно". Однако в тестах и анкетированиях в связи с этим обстоятельством могут проявляться более характерные маркеры ЧС, по сути будучи ложно-положительным срабатыванием.
Таким образом у представителей любого тима может иметься почва для восприятия информации по вторичной продуктивной ментальной функции.

Однако, как утверждает теория, развитие индивида по блоку СуперЭго отличается от развития по блоку Эго в том, что СуперЭго не сбалансировано равномерно по всем мыслимым способам своего применения. В нём множество индивидуальных факторов. Если Эго можно сравнить с надувным шаром, который расширяется во всех направлениях практически одинаково, то СуперЭго расширяется только туда, куда это востребовано, и при условии наличия психологических ресурсов. Так называемый "экспертный взгляд многомерной" может быть идентифицирован в перечне неких лично проработанных ситуаций. Но если пробежаться по произвольным сценариям, опыт в которых у человека отсутствует, то обнаружится откат решений в область истинно сильных функций. Поэтому, в частности, бытует строгая рекомендация при типировании всесторонне проверять предположения о сильных аспектах.

8 Сен 2017 12:41 Terra-4 сказал(а):
у ПикаМю ЧС явно со знаком +, т.е. только защита себя. У максима ЧС "-", а мой вопрос про проявление минуса (применение положения физического тела в пространстве для препятствования движению другого человека) ПикаМю сразу перевела в плоскость "мне не приходилось", хотя для макса это очень естественно, даже в детстве в играх проявляется именно как "-".
Cообщение полностью

Проводил недавно следующий эксперимент:
Иду по проспекту. Наблюдаю за идущими навстречу мне людьми. Выбираю одинокого пешехода. И включаю воображение: пытаюсь подумать, могу ли я изменить своё движение так, чтобы пойти наперекор человеку, но не прямо в лоб, а как бы задевая плечом. Если я "чувствую, что могу" (не могу описать, как я получаю это представление, это просто какое-то априорное знание изнутри), я беру и изменяю своё движение. И что происходит? Пешеход меня обходит. А если "чувствую, что не могу", то я даже не способен себя заставить, как будто физически чем-то заблокирован. Хотя и мимо такого человека я могу пройти так (тоже изменив траекторию), чтобы в точке максимального сближения между нами оставалось не более полутора метров. При этом не сдвигаясь с установленной кривой движения ни на шаг, но и не создавая сенсорной провокации. Также отмечу, что не ощутил выход за пределы зоны комфорта в любом из этих случаев (что оцениваю как определённое достижение для моей 3Ф).

Но к слабому ЧС я себя изначально относил и продолжаю относить именно по той причине, что не могу адекватно инициировать воздействие или последовательно отвечать на вызов в сенсорном противостоянии. Я отчётливо ощущаю, что сталкиваться со многими людьми или навязывать им свою сенсорную волю мне либо не по зубам, либо срабатывают этические тормоза: "так нельзя, потому что жестоко, потому что могу обидеть, сделать больно", то бишь совесть.

Как вы могли бы это прокомментировать с позиции своей творческой? Мне очень любопытно.

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
9 Сен 2017 02:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 138
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 19:36 Argus сказал(а):
Мстительно: и эти люди кипели от возмущения из-за символической пощечины.
Cообщение полностью

Вспоминал ту тему и подумал такое: существуют люди, от которых я принципиально могу воспринять пощёчину и посчитать её адекватным/допустимым действием, которое может быть оправдано, если я совершил некую грубую этическую ошибку. Вполне допустимо! Это женщины Робеспьерки, Гамлетессы, Джечки и Достоевские. Связывает их всех рациональность и интуиция. Как болевая, так и активационная являются продуктивными функциями, то есть ЧС в данном случае — средство рационального назначения. Но при этом оно не настолько сильно, чтобы пощёчина функционировала как инструмент подавления, как в исполнении рациональных сенсоров. Поэтому из рук рациональных интуиток её можно рассматривать как вынужденную коммуникационную меру, и лучше не воспринимать в штыки, но подумать о причинах, её спровоцировавших.

То есть в этико-философском разборе проблемы пощёчин может быть очень важно, кто и против кого их употребляет.

 
9 Сен 2017 04:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1900
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 02:02 Argus сказал(а):
PikkuMyy, а куда я Вас прошлый раз по ПЙ типировала? Я не помню. Физика высокая, Эмоция низкая... Логика не вторая, все остальные - как раз вторые. Вообще не различаю процессионных - результативных.
Хнык.
Cообщение полностью

Не помню)) все второе, да. Говорят, так бывает при второй воле.

 
9 Сен 2017 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 167
Анкета
Письмо

А обожествление то какое-то причём здесь уже?
"Смешались в кучу кони, люди"(с)
PikkyMyy, а я не приемлю, когда к моему сообщению лепят корявые нелогичные словосочетания. "Обожествлять храмы" - ну никак не возможно. Храм просто уважают (т.к. он всего лишь форма) Откройте Википедию и убедитесь в этом сами. Словосочетание "обожествлять храмы" - для меня из рубрики "говорят дети".

Разницу между значением слова "уважение" и обожествлением человеку с табличкой Робеспьер (и претендующему на Макса) нужно объяснять?
Слово храм переводится, как дом. Тело - это дом для души, да. Я за то, чтобы уважать дома других (независимо от формы дома), стучаться перед тем, как войти, перед входом снимать обувь. В прямом и метафорическом значение этой фразы.

1 пользователь выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
9 Сен 2017 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 483
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 03:35 TwistedTransistor сказал(а):
в связи с этим вырисовывается такой вопрос: почему опознание качеств сильной ЧС вовне должно быть свидетельством сильной ЧС внутри? Если даже я могу опознавать и предвосхищать во взаимодействиях между людьми сотни средств эффективного сенсорного поведения, но сам их применять не могу, разве это не показатель слабой ЧС по модели А?
Терра, мне было бы интересно услышать и ваше мнение!

Проводил недавно следующий эксперимент:

Как вы могли бы это прокомментировать с позиции своей творческой? Мне очень любопытно.
Cообщение полностью

По мере прочтения были ответы: да, так..а здесь не совсем так...а здесь и здесь совсем не так...)). Чтобы действительно качественно разобрать, мне нужно дать вам адекватный ответ, а им будет очень подробное и излишне детализированное для меня описание процесса (но оно необходимо вам для полноценного диалога, иначе будет утеряна существенная часть вашей возможности его поддержать на нужном для вашего понимания уровне) и сравнение с моей ЧИ (а это нужно мне, как возможность в относительной безопасности зайти за красные флажки). И то и другое требует определенных энергетических затрат и прямо сейчас кажется неподъемным. Но. Тема интересна, я сама периодически набегаю познать собственную болевую, если удается извернуться так, чтобы не активировать механизмы её самозащиты. И тут вы с вашей шикарной 2Л как подарок). Если соберусь с силами, вступлю в диалог). Не прямо сейчас.

 
9 Сен 2017 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1901
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 10:47 My_Rose сказал(а):
А обожествление то какое-то причём здесь уже?
"Смешались в кучу кони, люди"(с)
PikkyMyy, а я не приемлю, когда к моему сообщению лепят корявые нелогичные словосочетания. "Обожествлять храмы" - ну никак не возможно. Храм просто уважают (т.к. он всего лишь форма) Откройте Википедию и убедитесь в этом сами. Словосочетание "обожествлять храмы" - для меня из рубрики "говорят дети".

Разницу между значением слова "уважение" и обожествлением человеку с табличкой Робеспьер (и претендующему на Макса) нужно объяснять?
Слово храм переводится, как дом. Тело - это дом для души, да. Я за то, чтобы уважать дома других (независимо от формы дома), стучаться перед тем, как войти, перед входом снимать обувь. В прямом и метафорическом значение этой фразы.
Cообщение полностью

Вы пришли в мою тему, поэтому давайте вы будете приемлить то, что я вижу в ваших комментариях. А то что вы об этом думаете, вы можете обсудить в любой соседней теме.

 
9 Сен 2017 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 440
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я, честно говоря, ни категориями "опасность", "сломать", "ударить", ни категориями "храм", "святое", "неприкосновенность" не рассуждаю, а вот разобраться какой у ТС тим любопытно . И у меня вопрос созрел.

Для ЧСника, особенно первофизика, его территория (а это абсолютно все, что он считает своим) это наивысший приоритет. Вся она, в режиме non-stop, тщательно отслеживается и контролируется (лежит ли все на своих местах, не сломалось ли, не покушается ли на нее посторонний). Мне иногда кажется, что ЧСники воспринимают свое, как продолжение себя и, запачкать и поцарапать стену (например), равносильно что причинить увечья самому хозяину дома .

PikkuMyy, вы у себя что-то подобное замечаете? Если да, тогда вы ЧСенсорик, а не ЧИнтуит. Потому что ЧИшник живет в мире идей, а не в материальном мире. У меня полдома можно втихаря вынести, а я замечу это только тогда, когда не смогу найти вдруг понадобившуюся вещь . Для меня стол, это не "квадратный, дубовый, собран хорошо, но одна ножка немного болтается, нужно закрепить. И вытереть пыль не мешало бы. А это еще что за царапина тут", а некий предмет интерьера с неким предназначением и, глобально, мне он безразличен (даже если я его сама выбирала, долго и нудно со своими процессионными Ф и В, и даже если он мне нравится ).

Пример про стол условен, но идея, думаю, понятна .

 
9 Сен 2017 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6453
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 12:28 Harmonia сказал(а):
Для ЧСника, особенно первофизика, его территория (а это абсолютно все, что он считает своим) это наивысший приоритет. Вся она, в режиме non-stop, тщательно отслеживается и контролируется (лежит ли все на своих местах, не сломалось ли, не покушается ли на нее посторонний). Мне иногда кажется, что ЧСники воспринимают свое, как продолжение себя и, запачкать и поцарапать стену (например), равносильно что причинить увечья самому хозяину дома .
Cообщение полностью

Я Вас разочарую. Я не ЧС-ник и 4Ф. Но все сказанное относится ко мне почти дословно. Причем в понятие "моя территория" мои человеки не просто включаются, именно они - наивысший приоритет.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Сен 2017 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 168
Анкета
Письмо

PikkyMyy, а на каком основании Вы у меня требуете приемлить то, что Вы видите в моих комментариях?)
Не смешите меня)) Любое требование должно быть логически обосновано, на чём-то базироваться, на каких-то правилах, нормах. Или у логиков нынче трудности с логическим обоснованием своей позиции?

Вы можете сослаться на какой-то пункт правил форума для придания силы Вашим словам?
Да, я пришла в Вашу тему. И что? Я нарушила какой-то пункт прихода в Вашу тему? Какой именно? Назовите его.
Где можно ознакомиться с правилами прихода в Ваши темы?)) Если эти правила существуют только в Вашем воображении, то, извините, подчиняться им я не обязана. Могу только порекомендовать Вам игнорировать мои сообщения.

Я внушаюсь только логикой. Голыми командами я не внушаюсь. Хотите, чтобы я внушилась - давайте нечто большее, чем голословные указания, как мне жить на форуме)

 
9 Сен 2017 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 441
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 12:01 Argus сказал(а):
Я Вас разочарую. Я не ЧС-ник и 4Ф. Но все сказанное относится ко мне почти дословно. Причем в понятие "моя территория" мои человеки не просто включаются, именно они - наивысший приоритет...
Cообщение полностью

Никаких разочарований . Я хочу отбросить/подтвердить версии ЧИ интуитов (а, заодно, возможно и ЧИ активационных сенсориков ). Возможно, ЧС активационные тимы кажутся себе круто прокаченными по ЧС. И это нормально . Но и выбирать тогда придется из значительно меньшего числа альтернатив.

 
9 Сен 2017 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6454
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 10:20 PikkuMyy сказал(а):
Не помню)) все второе, да. Говорят, так бывает при второй воле.
Cообщение полностью

И я не помню. )))
2В - по ощущениям вполне. И Макс 2В по ощущениям - вполне. Однако и 1В и 4В если подумать, то можно обосновать.
Пишем: Воля - не третья.
Эмоция... Я за 4-ю. Потому что одновременно вроде как не приоритетная, не особо заметная, однако при том - свободная и адекватная. Без комплексов. Не третья.
Физика высокая. Физики мне много, но не настолько много, чтоб "остановите самолет, я слезу". Все четко, разумно-эгоистично и по делу. То есть либо первая, либо вторая в комплекте с ценностной ЧС.
Логика... вот Логика - не вторая. Не может быть 2Л так лаконична. И не первая. Первая бы пять лет назад сама дотипировалась. Четвертая? Третья? Четвертая занята Эмоцией, а Логика - единственная третья, которую я могу допустить.
Что получается?
ФВЛЭ или ВФЛЭ?
В порядке мини-эксперимента: Как Вам процесс по Логике выше?

Про тим...
Мне тут, прошу прощения, люди, видевшие Вас воочию поделились описанием внешности и впечатлением.
Но меня не убедили. Я видела Макс, Драек и Жуковых в возрасте за 50 миниатюрных и тоненьких как 16-летняя Досточка. Энергетическое ощущение от Ваших текстов сенсорное, основательное такое, материальное.
Да, хочу спросить: А как Вы представляете себе "дельтийские ценности"?

9 Сен 2017 13:02 My_Rose сказал(а):
PikkyMyy, а на каком основании Вы у меня требуете приемлить то, что Вы видите в моих комментариях?)
Cообщение полностью

На том основании, что сие - факт. Человек видит в Вашем тексте то, что видит, и вы ничего не сможете с этим сделать.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Сен 2017 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 454
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 09:20 PikkuMyy сказал(а):
Не помню)) все второе, да. Говорят, так бывает при второй воле.
Cообщение полностью


9 Сен 2017 12:24 Argus сказал(а):
И я не помню. )))

Cообщение полностью


13 Июн 2017 07:52 Argus сказал(а):
Я ставлю на 2Ф.
ВФЛЭ не мерили?
Кстати, об изменении мнений. Я напрочь не помню, какого мнения я была о тиме PikkuMyy прошлый раз. Возможно, совершенно иного. И меня сей факт ничуть не смущает.
Cообщение полностью



на глаза попалось))

 
9 Сен 2017 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1902
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 12:02 My_Rose сказал(а):
PikkyMyy, а на каком основании Вы у меня требуете приемлить то, что Вы видите в моих комментариях?)


Cообщение полностью

На том основании, что вы завалились в мою тему и еще хамите. Давайте вы пойдете уже мимо.

 
9 Сен 2017 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 140
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 03:02 Argus сказал(а):
...
Но кстати! Вам такие передергивания смысла не кажутся знакомыми? Я не риторически спрашиваю, я просто тему Вашу помню.
Cообщение полностью

Я эти передёргивания постоянно наблюдаю, просто иногда это не критично, а иногда в каких-то ну немыслимых масштабах. Сама тоже, наверно, так делаю...

 
9 Сен 2017 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Ani_ma_23 :
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Тест Таланова 2

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Июл 2019 22:49




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор