Соционический форум
 Случайная ссылка:
В борьбе за каждый волосок - как найти «полезный» шампунь?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 89 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Тест Таланова

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Тест Таланова


Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 107
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 10:44 VaLeo сказал(а):
Кто сейчас оценивает твой на kpi на текущей работе? В чем он заключается? Ты сама оцениваешь свою эффективность? Как? В чем она выражается? Как через что ты понимаешь, что дело сделано и от него получен хороший эффект? А когда наоборот неудовлетворительный? Приведи пример.
Cообщение полностью


Я хочу ответить на эти вопросы по всем занятиям прошлого времени.

Когда я делала на заказ контрольные и курсовые 15 лет назад, то мою эффективность оценивали, в первую очередь, преподаватели вузов, а во вторую очередь, сами заказчики уже на основе оценки полученной от преподавателя. Дело сделано, если работа не вернулась на доработку. Бывало, что возвращалась по мелочи, как оформление. Для меня это не знак неэффективности. Особым достижением запомнилась одна курсовая по международному праву, где подруга одной знакомой не могла несколько месяцев сдать работу, все возвращалось даже не на доработку, а на полную переделку. Она уже заказывала везде, где можно. Она просто плакала. И Сидели как-то в компании и эта знакомая, узнав, что я этим занимаюсь, поинтересовалась, нет ли в моей базе уже готовой работы, поскольку ей срочно нужно было сдать. Тема была очень узкая и редкая. Требование было - ни слова из книжки, все должно было прочитало, передано своими словами и проанализировано, в конце еще рекомендации. Эти требования были - убойная сила. Я просидела пару дней. Оно вообще не стоило по деньгам тех усилий, которые мне пришлось приложить. Я даже не пойму, на кой я на все это согласилась. За время этого геХМроя я могла бы несколько нормальных работ сделать, без мук, и заработать еще больше. Но здесь, как оказалось, меня ждала награда другого плана: за работу был мгновенный зачет, даже без доработок. Получилось позитивное подкрепление для меня как "специалиста", хотя я и до этого проблем с самооценкой не имела. Но все равно было приятно.

Потом работа репетитора. Эффект - это, когда твои ученики говорят и сдают международные экзамены, а школьники лучшие на параллели и участвуют в олимпиадах.

Сейчас работая в школе, эффективность оценивается мной самой и родителями, исходя из анализа урока, его продуктивности, достижения поставленных целей и результативности в виде хороших оценок, которые я просто так не раздариваю.

О неудовлетворительном эффекте можно судить от обратного.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
1 пользователь выразил(и) благодарность Chilly-1 за это сообщение
 
22 Июл 2019 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 965
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 13:21 Chilly-1 сказал(а):
И что интересное, прошлогоднее решение пожертвовать годичной зарплатой было удивительно метким
Cообщение полностью

Сложно что-то наверняка утверждать на основании одного случая. Но вот это очень похоже на 4-хмерную ЧИ (почувствовать возможность в будущем, не имея, казалось бы, очевидных надежных и логичных причин сегодня). И ЧЛ многомерная, судя по всему.

 
22 Июл 2019 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 108
Анкета
Письмо

При поиске наиболее эффективного метода или подхода важно быть гибким, смотреть, что работает, а что нет, и менять метод под существующие реалии.
С одним человеком, если брать мою сферу, подойдет тот метод, с другим уже это может не прокатить. Но мне в этом плане сложновато, проще как-то идти по накатанной. Причем я всегда отыскиваю наиболее легкий малозатратный путь для достижения максимальной выгоды. В общем как бы особо не напрягаться, но чтобы и денежки капали в кошель.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
22 Июл 2019 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 966
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 14:41 Chilly-1 сказал(а):
При поиске наиболее эффективного метода или подхода важно быть гибким, смотреть, что работает, а что нет, и менять метод под существующие реалии.
С одним человеком, если брать мою сферу, подойде...
Cообщение полностью

Я вот все прикидываю, не могли бы вы быть донкой, воспитанной третьеквадренной мамой (и, вроде, папой жуковым, если я помню правильно) и поэтому имеющей сильный перекос в сторону ЧЛ/ЧС ценностей и сильную похожесть на квазитожда?. У меня родители и сестра из центральных квадр. Мама джек. И у меня, как бы, практически вытеснена ценность БС. Мне очень нравится, когда обо мне заботятся, но практически неинтересны любые, традиционно приписываемые БС, темы. И ЧС у меня очень прокачана. Может, у вас что-то похожее?

 
22 Июл 2019 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 109
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 14:59 Philia сказал(а):
Я вот все прикидываю, не могли бы вы быть донкой, воспитанной третьеквадренной мамой (и, вроде, папой жуковым, если я помню правильно) и поэтому имеющей сильный перекос в сторону ЧЛ/ЧС ценностей и сильную похожесть на квазитожда?. У меня родители и сестра из центральных квадр. Мама джек. И у меня, как бы, практически вытеснена ценность БС. Мне очень нравится, когда обо мне заботятся, но практически неинтересны любые, традиционно приписываемые БС, темы. И ЧС у меня очень прокачана. Может, у вас что-то похожее?
Cообщение полностью


Донка- это один из вариантов, которы е я уже давно отмела. У меня близкий знакомый дон есть в наличии и я знаю, что это такое. Я, ни маму, ни мужа не дергаю по ЧИ, она не звучит особо в жизни. Могу сравнить с тем доном, который меня до конвульсий доводил, когда ему рассказывала о намерениях своих.Поделюсь с мин, а оттуда прет: "а еще можно было бы по-другому, и по-третьему и по-пятому и десятому". Убить готова была за такое. Беспорядок в башке и в вещах. Понятия не имеет, где что лежит, все теряет, забывает. Это вообще не я. 100%. У меня полный порядок во всем. Не до степени макса или моей мамы драйзерки, но порядок. НИчего не теряю, знаю где что лежит. В другой теме описание города и планы по его изменению. Мне там с трудом что в голову пришло, помню, было пару практических идей. А тот бы знакомый дон закидал бы нас тут до полусмерти своими идеями.

Меня воспитывала только мама Драйзер. Папа-Жуков не жил с нами и не участвовал в воспитании.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
22 Июл 2019 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 200
Анкета
Письмо

Ну чего, пока что перечисленные занятия по жизни ( преподавание, языки, работа с людьми ( детьми), психологическая область, воспитательные методики, предпочтение заниматься интеллектуальным трудом, а не физическим ) без противоречий укладываются в гуманитарную установку ( этика + интуиция).

Если только "немеренная для женщины сила и ловкость" можно причислить к нехарактерным чертам. Но во 1х это все-таки требует какой-то более объективной оценки ( ведь отдается предпочтение все же интеллектуальной работе), во 2х такого рода исключения вполне могут встречаться ( у меня лично была подруга ЭИЭ, которая служила в военно-морском флоте и занималась активными видами спорта).


 
22 Июл 2019 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Chilly-1, вы вот спрашивали про ощущение тождик ли вы. Я вот прочитал очередную порцию ваших достижений и у меня появилось стойкое ощущение что вы гамлет. Вот этих ребят я знаю очень не мало и ощущать так сказать могу.

 
22 Июл 2019 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 128
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Так, товарищи не отвлекаемся

В репетиторстве у тебя есть строгий метод? Он как-то называется? По каким авторам-учебникам методам ты работаешь? Было ли такое: вот нашла эффективную методу - и аллилуйя. Поехали.

Ну и чтоб не затерлось:
что умеешь делать лучше всех в своем окружении?
пункт в резюме которым гордишься больше всего? самое большое профессиональное достижение?
Тебе лично доводилось выстраивать рабочий процесс или бизнес?
Сейчас у тебя есть подчиненные / сотрудники? А когда-нибудь были? Если да, то сколько человек максимум?
Call me Ishmael.
 
22 Июл 2019 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 129
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 16:42 serioze сказал(а):
Ну чего, пока что перечисленные занятия по жизни ( преподавание, языки, работа с людьми ( детьми), психологическая область, воспитательные методики, предпочтение заниматься интеллектуальным трудом, а не физическим ) без противоречий укладываются в гуманитарную установку ( этика + интуиция).

Если только "немеренная для женщины сила и ловкость" можно причислить к нехарактерным чертам. Но во 1х это все-таки требует какой-то более объективной оценки ( ведь отдается предпочтение все же интеллектуальной работе), во 2х такого рода исключения вполне могут встречаться ( у меня лично была подруга ЭИЭ, которая служила в военно-морском флоте и занималась активными видами спорта).

Cообщение полностью



Да, есть ощущение, что перед нами гуманитарий. Вот Василий уже присоединился, а он бьет не в бровь а в глаз.

И ага плюсуюсь. Тоже хотела спросить.

А при каких обстоятельствах и зачем тебя "двигали". Ну, те которые не сдвинули в итоге. И кто это был?

ПС: поправила гуманист/гуманитарий

Call me Ishmael.
 
22 Июл 2019 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 201
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 16:52 VaLeo сказал(а):
Да, есть ощущение, что перед нами гуманист.
Cообщение полностью
"Гуманист" в смысле ЭИИ? Не, я за Наставника, т.е. ЭИЭ.
Для интроверта слишком быстро и много пишет, делает. Вон, попросила знакомая сделать курсовую - и за 2 дня сделала так, что не подкопаешься. Это еще говорит о пассионарности ТС ( т.е. о ее кипучей энергии, что в случае ЭИИ крайне не характерно).

*** гуманитариев 4 штуки:
- Наставник ( ЭИЭ)
- Лирик (ИЭИ)
- Гуманист (ЭИИ)
- Советчик (ИЭЭ)

 
22 Июл 2019 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 130
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 17:00 serioze сказал(а):
"Гуманист" в смысле ЭИИ? Не, я за Наставника, т.е. ЭИЭ.
Для интроверта слишком быстро и много пишет, делает. Вон, попросила знакомая сделать курсовую - и за 2 дня сделала так, что не подкопаешься. Это еще говорит о пассионарности ТС ( т.е. о ее кипучей энергии, что в случае ЭИИ крайне не характерно).

*** гуманитариев 4 штуки:
- Наставник ( ЭИЭ)
- Лирик (ИЭИ)
- Гуманист (ЭИИ)
- Советчик (ИЭЭ)
Cообщение полностью



Да, я поправила. Я видела тут у кого-то из Гамлетов -- если не совру -- Nika_Net похожую историю как она куда-то поступила по чистой случайности. Гекам это все тоже свойственно, впрочем. И тут рассказ про работу (технологию) - перебрасывается скорее на отношения и роль благополучного случая. По содержанию. А вот по семантике -- мне лично надо время чтоб понять. Пока само содержание достаточно увлекательное.

Надо следующим пунктом сделать марафон вопросов по и .

Call me Ishmael.
 
22 Июл 2019 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 202
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 17:13 VaLeo сказал(а):
Да, я поправила. Я видела тут у кого-то из Гамлетов -- если не совру -- Nika_Net похожую историю как она куда-то поступила по чистой случайности. Гекам это все тоже свойственно, впрочем.
Cообщение полностью

Тут не просто "поступила по чистой случайности", но и упорство и исполнительность где бы ты ни было. А это ближе к напористому темпераменту ( т.е. рациональному экстраверту).


 
22 Июл 2019 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 110
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 15:48 VaLeo сказал(а):
Так, товарищи не отвлекаемся

В репетиторстве у тебя есть строгий метод? Он как-то называется? По каким авторам-учебникам методам ты работаешь? Было ли такое: вот нашла эффективную методу - и аллилуйя. Поехали.


Cообщение полностью


Я никого не развлекаю. Нашла максимально эффективное и с минимальными затратами энергии и времени, и поехало по накатанной. Могу интересоваться новшествами и, если есть время на развитие, расширяться.
22 Июл 2019 15:48 VaLeo сказал(а):
Так, товарищи не отвлекаемся

Ну и чтоб не затерлось:
что умеешь делать лучше всех в своем окружении?
пункт в резюме которым гордишься больше всего? самое большое профессиональное достижение?

Cообщение полностью


Нет у меня в резюме ничего выделяющего меня на фоне других. Все, что могу и делаю я, могут многие. В моих глазах мои проф достижения яркостью не отличаются.

22 Июл 2019 15:48 VaLeo сказал(а):
Тебе лично доводилось выстраивать рабочий процесс или бизнес?
Сейчас у тебя есть подчиненные / сотрудники? А когда-нибудь были? Если да, то сколько человек максимум?
Cообщение полностью


Не было бизнесов. Рабочий процесс был только для себя самой. Подчиненных не было.

22 Июл 2019 15:52 VaLeo сказал(а):
А при каких обстоятельствах и зачем тебя "двигали". Ну, те которые не сдвинули в итоге. И кто это был?


Cообщение полностью


Мы душились в снегу для прикола. Сначала я их всех позаваливала в снег. А потом они решили мстить - повалить и закопать меня в сугробе. Уперлись со всей дури, а сдвинуть с места не смогли. Про закопать уже забыть можно было.

Бывало, что бои на победителя с подружками устраивала от переизбытка энергии, надо было пар выпустить. Так и валяла одну за другой, будучи дистрофиком мелкокалиберным. Короче, не хочу об этом. Стесняюсь.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
22 Июл 2019 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 131
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я погуглила. Это все правда? 4000 евро в месяц у учителя началки? А про "почтение и уважение" тоже правда?

https://visasam.ru/emigration/rabota/zarplata-uchitelya-v-germanii.html
Call me Ishmael.
 
22 Июл 2019 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 111
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 18:21 VaLeo сказал(а):
Я погуглила. Это все правда? 4000 евро в месяц у учителя началки? А про "почтение и уважение" тоже правда?

https://visasam.ru/emigration/rabota/zarplata-uchitelya-v-germanii.html
Cообщение полностью


Неправда. Про 4000 не слыхала и про уважение с почтением тоже. Здесь больше и директора зависит, насколько он родителей на цепи держать будет.
Зарплаты реально неплохие. Каникулов много, для учителей это свобода. Не надо как у нас ходить в школу, то есть отпуск.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
22 Июл 2019 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 132
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 20:04 Chilly-1 сказал(а):
Неправда. Про 4000 не слыхала и про уважение с почтением тоже. Здесь больше и директора зависит, насколько он родителей на цепи держать будет.
Зарплаты реально неплохие. Каникулов много, для учителей это свобода. Не надо как у нас ходить в школу, то есть отпуск.
Cообщение полностью


А сколько? Какой порядок цифр в вашей конкретно школе?

А что не так с родителями, что их надо на цепи держать? Что они могут сделать или может быть даже уже делали учителю вообще? лично тебе?

Или ты имеешь в виду престиж школы в принципе? Кстати в Германии есть такая тема как блат, чтоб попасть в "хорошую" школу, взятки учителям и директорам и тп?
И еще: ты реально очкуешь предстоящей защиты диплома? Есть шанс завалить? Тебя это беспокоит хоть в какой-то мере?
Call me Ishmael.
 
22 Июл 2019 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 112
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 19:22 VaLeo сказал(а):
А сколько? Какой порядок цифр в вашей конкретно школе?


Cообщение полностью


Это не обсуждается среди коллег. Имеется усредненная цифра и зависит от многих факторов. Поэтому порядок цифр знать нереально.

Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
22 Июл 2019 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 500
Анкета
Письмо

21 Июл 2019 22:45 serioze сказал(а):
Речь не о единичном поступке разумеется. А о системных и устойчивых во времени действиях. Если чувак постоянно бьет прохожих и успешно, то это несомненно силовой сенсорик из беты и никто другой.
Cообщение полностью

Вы не против, поаплодирую вам стоя
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
22 Июл 2019 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 113
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 19:22 VaLeo сказал(а):
А что не так с родителями, что их надо на цепи держать? Что они могут сделать или может быть даже уже делали учителю вообще? лично тебе?

Cообщение полностью


Родители здесь в каждую бочку затычка. Если им дать волю, то могут с какого-то перепугу решить, что имеют право определять моменты касающиеся учебного процесса и различных орг моментов. Здесь понимают только язык отпора. Если пронюхают слабинку, приметят, что ты терпишь, то хана тебе приснится.

Есть настолько пришибленные родители, что бегут жаловаться на, как на наш менталитет, вообще абсурдные вещи. ПРимер: я сказала директору, как собираюсь решать проблему общения с одним классом, который испортил дисциплину, и поделилась своими планами, что хочу сказать классу, детям, что разочарована ими. Она предупредила, что не рекомендует мне это делать из ее же опыта. Она раз что-то подобное выдала классу, и такое отгребла от родителей, что мама не горюй.
Потом пережила класс моего сына, где половина родителей вызверились на классную. Они организовали встречу в кафешке и делились своим недовольством на еще счет, а потом планировали, как классу выходить из этой ситуации. Все протоколируется) В итоге, классную поменяли в следующем году. Обратила внимание, что парочка родителей возмущались, что она пару раз прикрикнула на детей и по их умозаключению травмировала их психику. Я сидела и смотрела на этих пришибленных своими глазками по блюдечку.

Я была в полной растерянности, когда мне в первый рабочий день в кабинете директора было торжественно объявлено, что одна гражданочка-коллега не вышла из декретного и я перенимаю ее класс.

Были проблемы с пару семьями и у меня. Один папаша не мог меня на дух переносить, он выжрал мне весь мозг чайной ложкой своими претензиями, которые были высосаны из пальца - то рано дала информацию по экскурсии, то поздно. То так сказала, то так не сказала. Короче, это был настоящий кабздец, граждане-товарищи. И директор не могла понять, чего он на меня вызверился: в конце выдала предположение, что не было объективной причины и скорее всего, я ему просто как женщина нравлюсь.
Была семья, где ребенок боялся меня, когда я злилась. Я как бы и раньше знала, что мой взгляд порой не из самых ласковых в момент внутреннего волнения)). но что дети пугались)) тем не менее, мы и этот вопрос порешили. Вообще по взгляду исчо раз: у меня очень резкие перепады - вот только что сидела милая, просто очей очарование и тут бац чивота не по мне, выражение лица меняется за четверть секунды и, вуаля, перед вами змий горыныч.
22 Июл 2019 19:22 VaLeo сказал(а):
Или ты имеешь в виду престиж школы в принципе? Кстати в Германии есть такая тема как блат, чтоб попасть в "хорошую" школу, взятки учителям и директорам и тп?
Cообщение полностью


Нету здесь взяток. Здесь если ты где-то в мелком свою знакомую предпочтешь кому-то другому в незначительном и то обвинят тебя, что ты с ног до головы коррумпирована. Здесь даже просто по дружески попросить сложно хорошую знакомую, как пример, не сильно гнобить твоего ребенка по определенному материалу.


22 Июл 2019 19:22 VaLeo сказал(а):
И еще: ты реально очкуешь предстоящей защиты диплома? Есть шанс завалить? Тебя это беспокоит хоть в какой-то мере?
Cообщение полностью


Теперь по диплому:

У тебя есть только один только шанс попытаться выровнять диплом с немецким. Профукал этот шанс - гуляй Вася, других шансов тебе не видать как ушей.

Шанс всегда есть завалить. Я не исключение. Тем более, зная себя, вообще ничему не удивлюсь. Меня по жизни не в экскременты, так в партию заносит. Здесь еще и человеческий фактор может сыграть - вот не понравился ты руководителю семинара, он с тебя душу вынет, выполощет и скажет, что так и былО.

Шанса повторить или переделать или еще сорок три раза попытаться не будет.


Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
22 Июл 2019 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 133
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

интересно. мне вот просто для себя интересно какой размер страстей. по зарплате. не как в России правильно же? 20 - 70 000 максимально в муниципальной школе? То есть максимум 1000 евро. Я не беру платные или дотационные места. Больше же?

А это эмигрантская школа? Или это рядовые немцы такие интриганы? Прелесть какая. У нас тоже мамашки развлекаются так-то. Дружат друг против друга, иногда на учителя бочку катят. Иногда между собой. Ну делать нефиг. Хочется движухи. И все все понимают так-то. Типа женский серпентарий. Иногда и скандалы случаются. А ты в Беларуси тоже в школе работала? Извини, если пропустила. Там было по-другому?

Шанса повторить или переделать или еще сорок три раза попытаться не будет.


И что ты тогда будешь делать?
Call me Ishmael.
 
22 Июл 2019 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 114
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 21:12 VaLeo сказал(а):
интересно. мне вот просто для себя интересно какой размер страстей. по зарплате. не как в России правильно же? 20 - 70 000 максимально в муниципальной школе? То есть максимум 1000 евро. Я не беру платные или дотационные места. Больше же?


Cообщение полностью


Зарплата учителей с пед образованием около 3 тыс, к пенсии к 3, 5 подкатит.
22 Июл 2019 21:12 VaLeo сказал(а):
А это эмигрантская школа? Или это рядовые немцы такие интриганы? Прелесть какая.
А ты в Беларуси тоже в школе работала? Извини, если пропустила. Там было по-другому?

И что ты тогда будешь делать?
Cообщение полностью


Это немецкая школа, где учатся и работают немцы. У нас нету здесь пришельцев.
В Минске работала в гимназии. Так такого в помине не было.

22 Июл 2019 21:12 VaLeo сказал(а):
И что ты тогда будешь делать?
Cообщение полностью


Буду работать без подтверждённого диплома, как сейчас и буду пинать меня со школы в школу, пока не подготовят учителей с образованием в достаточном количестве, а потом придется что-то новое искать. Не спрашивай, что.

Но для не подтвердить диплом, там надо что-то реально утварить. А если просто не очень получается на взгляд школы и руководителя семинара, то со срока 12 месяцев могут продлить до 3 лет.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
22 Июл 2019 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 134
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 22:19 Chilly-1 сказал(а):
Зарплата учителей с пед образованием около 3 тыс, к пенсии к 3, 5 подкатит.

Это немецкая школа, где учатся и работают немцы. У нас нету здесь пришельцев.
В Минске работала в гимназии. Так такого в помине не было.


Буду работать без подтверждённого диплома, как сейчас и буду пинать меня со школы в школу, пока не подготовят учителей с образованием в достаточном количестве, а потом придется что-то новое искать. Не спрашивай, что.

Но для не подтвердить диплом, там надо что-то реально утварить. А если просто не очень получается на взгляд школы и руководителя семинара, то со срока 12 месяцев могут продлить до 3 лет.
Cообщение полностью



3000 это уже после выплаты налогов? То есть чуть выше среднего? Ты себя чувствуешь более обеспеченным человеком чем окружающие? А благосостояние после переезда в целом выросло?

В Минске работала в гимназии, то есть это был более элитный, культурный контингент учеников/родителей/сотрудников, чем сейчас?

Ты сейчас чувствуешь что рискуешь с этим дипломом? Или фуй. Знаешь, что все равно устроишься? Ты уже описала, что рискнула, получается, зарплатой ради успеха в будущем. А еще можешь привести примеры как делала ставки, рисковала. Вклады? Акции? Игра в лотерею или казино. Делала такое, как часто? И успешно? Ну, или может свой пример приведешь поступка в стиле "сейчас потерпим, в чем-то себе откажем, чтобы потом было хорошо".
Call me Ishmael.
 
23 Июл 2019 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 115
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 09:15 VaLeo сказал(а):
3000 это уже после выплаты налогов? То есть чуть выше среднего? Ты себя чувствуешь более обеспеченным человеком чем окружающие? А благосостояние после переезда в целом выросло?

Cообщение полностью


3000 после выплаты налогов. Я столько не получаю, пока не подтвержден диплом.
Мой уровень не намного поднялся. Я всегда хорошо жила и хорошо зарабатывала. Достаток был выше, чем у среднестатистического россиянина. Деньги сами липли. Истесано не без труда. Мой материальный уровень не изменился с переездом в Германию. Я не чувствую себя здесь более обеспеченной на фоне немцев, но здесь и не чувствуется этого расслоения как у нас.
23 Июл 2019 09:15 VaLeo сказал(а):
В Минске работала в гимназии, то есть это был более элитный, культурный контингент учеников/родителей/сотрудников, чем сейчас?

Cообщение полностью


В Минске была элитная гимназия: и ученики из приличных семей и коллеги хорошие мне попались.

Сейчас работаю в обычной начальной школе, контингент - и жук и жаба, разные встречаются. Но здесь и нет гимназий для начальной школы. После 4-6 классов дети идут в другие школы: там уже по способностям и престижу.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 116
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 09:15 VaLeo сказал(а):
Ты сейчас чувствуешь что рискуешь с этим дипломом? Или фуй. Знаешь, что все равно устроишься? Ты уже описала, что рискнула, получается, зарплатой ради успеха в будущем. А еще можешь привести примеры как делала ставки, рисковала. Вклады? Акции? Игра в лотерею или казино. Делала такое, как часто? И успешно? Ну, или может свой пример приведешь поступка в стиле "сейчас потерпим, в чем-то себе откажем, чтобы потом было хорошо".
Cообщение полностью


Не то что рискую, я просто волнуюсь. Мне все время кажется, что ничего не знаю и не умею. У страиваю драмы своим близким на этой почве. Фуй! - такого нету, потому что хочется уже работать по своей специальности. Истесано, если все потеряю, то буду искать что другое. Я всегда перед такими событиями в панике, истерике, а потом как-то все хорошо складывается, что можно подумать: ради чего было головой об стенку биться.

На счет потерпеть сейчас ради будущего мне это очень свойственно. Лучше журавль через энное количество времени, чем синица в руках сейчас. Здесь даже задумываться не считаю нужным. Примеры в голову не приходят, но установка такая есть и я всегда знакомым так советую. Или в других ситуациях могу сказать: не торопись, не время, выжди, это не тот момент. Хотя, с другой стороны, сама очень нетерпелива. Моё хочу управляет мною, как хочет. Вот вчера говорила с одной женщиной, которая знает меня с 12-13 лет и видела, как я росла-развивалась. Говорит, если я не могу получить желаемого, то все! - трагедия, конец света. Бывают состояния: а) драма, жизнь закончилась и а) состояния все чики-пуки, песни-пляски, хохот.

Лотереи покупаю, ничего крупного не выиграла. Но уверена, что меня ждет мой миллион))
Вклады были как и у всех нормальных граждан.

Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 135
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну ок, большое спасибо за инфо, мне был повод поинтересоваться как там на немечщине, чё-почём ))) Интересно. Есть мнение, что работа базовой не особенно-то и отслеживается человеком. Он ей дышит. То есть в твоем случае ты в своих деловых качествах не сомневаешься. Не исключено, что именно поэтому не хочешь особо про это говорить. Чуть позже позадаю вопросы про этику, ок?


Сейчас я перечислю последовательность, а ты меня поправь, если что-то путаю. Заранее сорри если в лобешник или слишком упрощаю:

В Минске ты была Штирлицем и тебя это устраивало. (В принципе все подходит. Интегральный тип Беларуси Достоевский -- соответственно ты была счастливо дуализирована. Родные березки, синие глаза, элитная гимназия в центре (?) столицы). За исключением того момента, что предыдущий муж быстро сел на шею.

В принципе сюда уложится и Джек. У Стратиевской так:
Обиды начинаются тогда, когда каждый из партнёров приходит к мнению, что его добрым отношением злоупотребляют, его расположением пользуются в своекорыстных целях и за его счёт решают чужие проблемы — аспекты волевой сенсорики и сенсорики ощущений, каналы 4 — 6, уровней СУПЕРЭГО — СУПЕРИД).

Такое было, часто? Еще в других отношениях, не только с мужем?


В конце 2016 ты вышла замуж и переехала в Германию. И что-то пошло не так. Ты попробовала зайти через соционику: вначале перетипировалась у специалистов. В 2017 вышла на форум. И понеслась: этот сказал то, другой сё. Но в принципе на форум тянет, потому что есть подпитка по общению и отношениям . (Тут тоже вроде бьётся: отношения противоположности или погашения Штир/ Макс либо мираж ДжекМакс).

Я пока не делаю вывод. Это рассуждение, чтобы его можно было так же и отмести. Если что-то не укладывается. Физически ты вообще никак не стереотипный Штирлиц. Больше похоже на Джека. Так же можно потом подставить и другие вероятные типы и сравнить.

А у тебя "топографический кретинизм" был и в Минске. Или эти эпизоды стали приключаться после переезда?

Ты на данный момент довольна что переехала? Или пока под вопросом?
Call me Ishmael.
 
23 Июл 2019 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 206
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июл 2019 10:37 Chilly-1 сказал(а):
Мне уже как-то и странно становится. Это ж ненормальность какая-то. Я с детства имею фотографическую память касательно изучения материала, могу точно сказать, где какая информация на странице расположена. И в то же время не вижу деревьев в лесу, деталей дома на улице и не ориентируюсь в пространстве. Это бред, товарищи, просто бред.

Cообщение полностью


Чегой это?) Все нормально! - где печатный текст, а где лес) У меня также - и ничего, в психа не отправляют пока)

А расскажите, как Вы изначально профессию выбирали ( в смысле после школы), почему именно языки. Почему именно преподавание? Вы сразу себя видели в этом, или? О роли учителя в социуме и о себе в этой роли)


 
23 Июл 2019 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 117
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 10:56 VaLeo сказал(а):
Сейчас я перечислю последовательность, а ты меня поправь, если что-то путаю. Заранее сорри если в лобешник или слишком упрощаю:

В Минске ты была Штирлицем и тебя это устраивало. (В принципе все подходит. Интегральный тип Беларуси Достоевский -- соответственно ты была счастливо дуализирована. Родные березки, синие глаза, элитная гимназия в центре (?) столицы). За исключением того момента, что предыдущий муж быстро сел на шею.

В принципе сюда уложится и Джек. У Стратиевской так:
Обиды начинаются тогда, когда каждый из партнёров приходит к мнению, что его добрым отношением злоупотребляют, его расположением пользуются в своекорыстных целях и за его счёт решают чужие проблемы — аспекты волевой сенсорики и сенсорики ощущений, каналы 4 — 6, уровней СУПЕРЭГО — СУПЕРИД).

Такое было, часто? Еще в других отношениях, не только с мужем?


В конце 2016 ты вышла замуж и переехала в Германию. И что-то пошло не так. Ты попробовала зайти через соционику: вначале перетипировалась у специалистов. В 2017 вышла на форум. И понеслась: этот сказал то, другой сё. Но в принципе на форум тянет, потому что есть подпитка по общению и отношениям . (Тут тоже вроде бьётся: отношения противоположности или погашения Штир/ Макс либо мираж ДжекМакс).

Cообщение полностью


В Беларуси я была сперва Домой, потом Драйзером, а потом протипировалась у Калининградцев и оказалась Штирлицем. В голове была картина: она спецы, я клиент оплативший услугу. Раз сказали Штирлиц, не стоит и сомневаться, значицца Штирлиц. Читала, общалась на форуме будучи Дюмой, Драйзером и Штирлицем. Потом, уже будучи в Германии, стала сомневаться и искать свою БС, прикидывать на себя высказывания местных Штиров. И что-то стало не сходиться.
Решила спросить знакомого Штира, облученного калининградцами. Он протипировал, сравнил с собой и решил, что я - Жуков. Создала эту тему и решила для уточнения обратиться к Мегедь и Овчарова. Выше было описано, как чудненько закончилось то типирование. Была Жуковым до того момента, пока не пообщалась с другими Жуковыми. Они гварят - не Жуков я. И вот опять на мины, ордена потом, понеслись поиски.
23 Июл 2019 10:56 VaLeo сказал(а):
В принципе сюда уложится и Джек. У Стратиевской так:
Обиды начинаются тогда, когда каждый из партнёров приходит к мнению, что его добрым отношением злоупотребляют, его расположением пользуются в своекорыстных целях и за его счёт решают чужие проблемы — аспекты волевой сенсорики и сенсорики ощущений, каналы 4 — 6, уровней СУПЕРЭГО — СУПЕРИД).


Cообщение полностью


Не зависимо от Тима партнера, я никого не собираюсь тащить на себе и тапочки в зубах подносить. Я в большей степени потребитель, чем даватель. Не против горбатиться ради общего благосостояния, но если не вижу большего вклада с другой стороны, то нафиг с пляжа.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 118
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 11:07 way1 сказал(а):
А расскажите, как Вы изначально профессию выбирали ( в смысле после школы), почему именно языки. Почему именно преподавание? Вы сразу себя видели в этом, или? О роли учителя в социуме и о себе в этой роли)

Cообщение полностью


Я была звездой по инязу и по спорту в школе. Лучше меня была только я.
И в 5м классе было решено на иняз. Была подготовка, олимпиады, огромный вклад в меня учителя. У тут бац! мама после 9го заявляет, что ребенок далее движется в направлении техникума. Денег нет с семье от слова вообще, так иди хоть стипендию будет зарабатывать. Девочка в конфузе от странного решения родительницы, учительница, годы вкладывавшая, в инфаркте. Лааадно... Ребенок поступает в техникум, 3 года изучает "Экономику и управление предприятием и фирмой", потом передых, поднятие запущенного иностранного языка и поступление на иняз. Но в мечтах-то 5го класса был межд отношения. А на деле выходит только какой-то замызганный гос университет и на педагогический. Ну, и ладненько, что есть, то есть. Поступила, отучилась. Стала заниматься репетиторством, поработала в школе. Это потом, по приезду в Германию, оказалось, что поступление на педагогический был просто попаданием в яблочко. И время было соответствующее. Из-за новоприбывших гостей здесь с 2015года оказался неописуемый дефицит учителей. И учить становятся все, кто ни попадя. И если раньше до 2015 года нашего брата к учительству не подпускали под пушечный выстрел, то сейчас я, педагог с образованием, здесь на все золото, заберут с руками и ногами.

Приезжают люди и другими профессиями, но как правило, изучение языка длится годами. А у меня уже язык был наготове. Иди трудись. Инженеры и врачи еще устраиваются быстро. Ну, как быстро, когда язык готов, то можешь начинать.

Итак, ища себя в профессии, ориентировалась в первую очередь на иняз. Это потом, как оказалось, работа с детьми доставляет мне удовольствие.

Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 136
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 12:34 Chilly-1 сказал(а):
Я была звездой по инязу и по спорту в школе. Лучше меня была только я.
И в 5м классе было решено на иняз. Была подготовка, олимпиады, огромный вклад в меня учителя. У тут бац! мама после 9го заявляет, что ребенок далее движется в направлении техникума. Денег нет с семье от слова вообще, так иди хоть стипендию будет зарабатывать. Девочка в конфузе от странного решения родительницы, учительница, годы вкладывавшая, в инфаркте. Лааадно... Ребенок поступает в техникум, 3 года изучает "Экономику и управление предприятием и фирмой", потом передых, поднятие запущенного иностранного языка и поступление на иняз. Но в мечтах-то 5го класса был межд отношения.
.....

Cообщение полностью


Иняз (филология) типа филфак: копаться в буквах текстах, писать труды по лингвистической относительности ,
или международные отношения: история, политика, экономика? Прям МГИМо?

Call me Ishmael.
 
23 Июл 2019 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 12:19 Chilly-1 сказал(а):
В Беларуси я была сперва Домой, потом Драйзером, а потом протипировалась у Калининградцев и оказалась Штирлицем. В голове была картина: она спецы, я клиент оплативший услугу. Раз сказали Штирлиц, не стоит и сомневаться, значицца Штирлиц. Читала, общалась на форуме будучи Дюмой, Драйзером и Штирлицем. Потом, уже будучи в Германии, стала сомневаться и искать свою БС, прикидывать на себя высказывания местных Штиров. И что-то стало не сходиться.
Решила спросить знакомого Штира, облученного калининградцами. Он протипировал, сравнил с собой и решил, что я - Жуков. Создала эту тему и решила для уточнения обратиться к Мегедь и Овчарова. Выше было описано, как чудненько закончилось то типирование. Была Жуковым до того момента, пока не пообщалась с другими Жуковыми. Они гварят - не Жуков я. И вот опять на мины, ордена потом, понеслись поиски.

Cообщение полностью

Типичная стори для этика - они предпочитают опираться на мнения авторитетов, вместо того, что бы делать выводы самостоятельно. А логикам важно самим сделать выводы по существу проблемы, а не слушать окружение, каким бы многочисленным оно ни было.

*** Сами "калиниградцы" в глубоком ауте. Представляю в каком расфокусе те, которых они обучают.

 
23 Июл 2019 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 119
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 11:49 VaLeo сказал(а):
Иняз (филология) типа филфак , или международные отношения: история, политика, экономика? Прям МГИМо?

Cообщение полностью


Замахнулась на второе. Филология мне не интересна. Считаю это скучным.

Иняз был выбором, потому что хорошо получалось. А если бы не было этого отвлекающего маневра, то действительно, чем хотела бы заниматься, к чему реально лежит душа, - это полиция, криминалистика. Предугадываю вопросы встречный и отвечаю. Пойди я туда после 11 класса, поступила бы без проблем: и теорию бы сдала и физ подготовку. Почему мечта станет вопрос: да потому что это увлекательно, захватывающе, это разнообразие, общение с людьми и пища для извилин.
23 Июл 2019 11:52 serioze сказал(а):
Типичная стори для этика - они предпочитают опираться на мнения авторитетов, вместо того, что бы делать выводы самостоятельно. А логикам важно самим сделать выводы по существу проблемы, а не слушать окружение, каким бы многочисленным оно ни было.


Cообщение полностью


Здесь еще и моя 4Л не последнюю роль играет.

Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 137
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 12:57 Chilly-1 сказал(а):
Замахнулась на второе. Филология мне не интересна. Считаю это скучным.

Иняз был выбором, потому что хорошо получалось. А если бы не было этого отвлекающего маневра, то действительно, чем хотела бы заниматься, к чему реально лежит душа, - это полиция, криминалистика. Предугадываю вопросы встречный и отвечаю. Пойди я туда после 11 класса, поступила бы без проблем: и теорию бы сдала и физ подготовку. Почему мечта станет вопрос: да потому что это увлекательно, захватывающе, это разнообразие, общение с людьми и пища для извилин.


Cообщение полностью



А про полицию это недавняя мысль или тогда в детстве тоже рассматривала вариант? А маме озвучивала его? Какое было мнение?

Полиция же это трупы. И вообще людская изнанка, вские пырки вилкой по пьяне, ограбленные ларьки и подвалы с нелегалами.

Таки полиция или разведка?
Call me Ishmael.
 
23 Июл 2019 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 120
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 12:03 VaLeo сказал(а):
А про полицию это недавняя мысль или тогда в детстве тоже рассматривала вариант? А маме озвучивала его? Какое было мнение?

Cообщение полностью


До такого я тогда не дошла, потому что они мне с инязом мозги закомпостировали. Я жила им и для другой мысли в голове место просто не было. К этому я пришла, когда управилась с инязом, загорелась, стала узнавать, как поступить, где что. Но на этом закончилось, потому что вышла замуж, забеременела. С горечью до сих пор думаю об этом, какая все-таки это ошибка была.
23 Июл 2019 12:06 VaLeo сказал(а):
А про полицию это недавняя мысль или тогда в детстве тоже рассматривала вариант? А маме озвучивала его? Какое было мнение?

Полиция же это трупы. И вообще людская изнанка, вские пырки вилкой по пьяне, ограбленные ларьки и подвалы с нелегалами.

Таки полиция или разведка?
Cообщение полностью


Не разведка точно. И не с дубинкой по городу прогуливаться. Криминалистика.

Трупы, да. Мерзко. Но к этому привыкается. А наиболее привлекательным из всего этого кажется процесс расследования, допросов.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 12:57 Chilly-1 сказал(а):
Здесь еще и моя 4Л не последнюю роль играет.
Cообщение полностью

Видишь ли, использовать ПЙ для того, чтобы уточнить социотип - вещь лишенная смысла. Это одно из самых больших заблуждений сегодняшнего положения дел в типологии. В соционике НЕТ явлений, поступков, которые она не может описать, поэтому использовать сторонние типологии по крайней мере странно.

Соционика и ПЙ - неортогональные системы, т.е. где-то между собой пересекаются. А значит их нельзя использовать вместе для общей характеристики объекта ( по формальной логике).
Не знаю чего там у тебя по ПЙ (тип ПЙ никак не влияет на социотип), но твое поведение это поведение этика, а не логика.

*** Калининградцы впереди планеты всей в такого рода глупостях. У них Земфира и Кобейн бальзаки

 
23 Июл 2019 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 947
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 12:15 serioze сказал(а):
но твое поведение это поведение этика.
Cообщение полностью

Вот это высказывание "...люди мне нужно, ваааапще. Пока есть что от них поиметь, буду поддерживать контакт. Нечего с тебя взять - чао, при необходимости найду тебя снова" - оно, с точки зрения этика, простодушное и наивное (Чили, простите, не хочу вас задеть, пишу это в типировочных целях). Единственная причина, по которой этик такое может написать, это сознательная провокация. Но тут на провокацию, как по мне, не похоже.

Вообще, БЭ кажется одномерной. Восприятие мира по ней - черно-белым. Только что написав цинично фразу в стиле "люди мне нужны, чтобы их использовать", следом идут жалобы на отсутствие человечности и разрушение моральных устоев. И, как бы, не замечается противоречие и несоответствие своих поступков своим же требованиям (использовать людей, вообще-то, довольно аморально ).

"Я рассказывала ей, что не могу жить в гнили, в условиях отсутствия человеческих ценностей" и "что новно эти все их порядки, когда отсутствует человечность и разрушаются моральные устои".


 
23 Июл 2019 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 138
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 16:28 Philia сказал(а):
Вот это высказывание "...люди мне нужно, ваааапще. Пока есть что от них поиметь, буду поддерживать контакт. Нечего с тебя взять - чао, при необходимости найду тебя снова" - оно, с точки зрения этика, простодушное и наивное (Чили, простите, не хочу вас задеть, пишу это в типировочных целях). Единственная причина, по которой этик такое может написать, это сознательная провокация. Но тут на провокацию, как по мне, не похоже.

Вообще, БЭ кажется одномерной. Восприятие мира по ней - черно-белым. Только что написав цинично фразу в стиле "люди мне нужны, чтобы их использовать", следом идут жалобы на отсутствие человечности и разрушение моральных устоев. И, как бы, не замечается противоречие и несоответствие своих поступков своим же требованиям (использовать людей, вообще-то, довольно аморально ).

"Я рассказывала ей, что не могу жить в гнили, в условиях отсутствия человеческих ценностей" и "что новно эти все их порядки, когда отсутствует человечность и разрушаются моральные устои".

Cообщение полностью



Это кмк поспешное суждение. И уж тем более про аморальность... Такое заявление ТС про использование людей может быть следствием 1) усталости от людей, проф. "выгорания". 2) Следствием того, что есть непроговоренные моменты с мамой и первым мужем. Раз - мама сбила с выбранного пути в школьном возрасте. Два - семья вместо самоопределения (намечавшегося образования в криминалистике).

Я считаю, что это два очень важных момента. Если не для типирования, то для личной проработки. Почему-то сферы "я, моя суть"/ "мои близкие и семья" находятся в некоем противоречии.

Все вопросы по перекидывались на отношения. Вопрос про а) диплом, б) проф. скилы, в) дела сегодняшнего дня, а в ответ: познакомилась с русской на вокзале, косметолог присоветовала место работы, вот, ездила в гости... Далее идут отношения с директором и учениками/ родителями. Подруга, которая слезно умоляла сделать сложный диплом.
хм. но на форумах пишут, что криминалистика это все-таки . Альфийские логики + Макс.

Либо это ИРЛ запрос Гамлета на неудовлетворенный детский блок.


Тогда вот.

Когда в последний раз смотрела атлас по анатомии, медицинский справочник с фотографиями болезней? У тебя есть подготовка по первой помощи? Что реально можешь сделать: искусственное дыхание, искусственный массаж сердца, вправить сустав, наложить шину на перелом?

В твоей стопке книг для профподготовки было указано что-то там про приведение в чувство непослушных учеников. Можешь сходу назвать 3-4 способа?

Тебе на дороге доводилось видеть аварию? ЧС? При тебе кого-то по-настоящему не в игровой форме - били до мяса/ убивали?

Погугли кто такая Елена Дзык (набери имя, потом посмотри фото). Какие мысли, эмоции, физический отклик? Прям первая реакция.
Call me Ishmael.
 
23 Июл 2019 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 121
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 15:28 Philia сказал(а):
Вот это высказывание "...люди мне нужно, ваааапще. Пока есть что от них поиметь, буду поддерживать контакт. Нечего с тебя взять - чао, при необходимости найду тебя снова" - оно, с точки зрения этика, простодушное и наивное (Чили, простите, не хочу вас задеть, пишу это в типировочных целях). Единственная причина, по которой этик такое может написать, это сознательная провокация. Но тут на провокацию, как по мне, не похоже.

Вообще, БЭ кажется одномерной. Восприятие мира по ней - черно-белым. Только что написав цинично фразу в стиле "люди мне нужны, чтобы их использовать", следом идут жалобы на отсутствие человечности и разрушение моральных устоев. И, как бы, не замечается противоречие и несоответствие своих поступков своим же требованиям (использовать людей, вообще-то, довольно аморально ).

"Я рассказывала ей, что не могу жить в гнили, в условиях отсутствия человеческих ценностей" и "что новно эти все их порядки, когда отсутствует человечность и разрушаются моральные устои".

Cообщение полностью


Приплыли называецца. Как вы себе представили моё аморальное использование людей? Я их физически эксплуатирую и держу в подполье, разработала схему по отжимания жилья и перевоза их в глухомань лесную?
Ну, встретились мы с вами (не принимать лично), ну, глянула я: пустышка: ни инфы от тебя полезной, ни порассуждать о перспективах каких-либо взаимоотношений или дел, ни связей полезных от тебя, а сплошная болтавня о кулинарии да путешествиях и шмотках.
Да, если от тебя толку как от козла молока, то время тратить на пустые встречи, созваны и чаепития не стану. досвидос, мой несостоявшийся друг.
Ну, что поделать, ну работает у меня так. И что? я здесь кого-то обманула? обещала дружить до гробовой доски и тут бац! облом! так что ль? Я не вру, никого не подставляю, не обворовываю (еще своим задарма могу поделиться), поддержу в трудную минуту.

теперь я фся во внимании, желаю услышать чиво я такого аморального делаю.


Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 948
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 16:08 VaLeo сказал(а):
Это кмк поспешное суждение. И уж тем более про аморальность... Такое заявление ТС про использование людей может быть следствием 1) усталости от людей, проф. "выгорания". 2) С...
Cообщение полностью

Я не считаю Чили аморальной . Я о подаче информации.

И еще, сами по себе рассказы о людях, не обязательно говорят в пользу этики (этика она про эмоции, отношения, душевные состояния). Если люди описываются, как ресурс, как объекты для получения выгоды - это логика, скорее. Притом логики обеих цветов могут так (как бы, потребительски) к людям относиться. Не обязательно только ЧЛ ценностные.

Опять таки, выводы, основанные на рассказах о себе, не слишком надежны. Может, действительно, гамлета, воспитанного в ЧЛ-ценностной квадре, так по ролевой заносит. Не знаю.

Описываю свое восприятие. Может будет полезно для самоанализа .

 
23 Июл 2019 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 122
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 16:08 VaLeo сказал(а):
Когда в последний раз смотрела атлас по анатомии, медицинский справочник с фотографиями болезней? У тебя есть подготовка по первой помощи? Что реально можешь сделать: искусственное дыхание, искусственный массаж сердца, вправить сустав, наложить шину на перелом?
Cообщение полностью


Атласа по анатомии не имею в наличии, но если у себя что заподозрю, то полезу рыть и смотреть сколько мне жить осталось. Без причины про болезни не рою, анатомию могу в поликлинике в очереди полюбопытствовать.

Про первую помощь сложно: скорее всего хана мне приснится на месте при виде всего этого безобразия)) Когда с ребенком история была, то, думая, что не все так страшно, потрясла его, а когда поняла, что это конец, то верезжала на весь район как резаная и в обморок грохалась. ПРо чужих не знаю, смогла ли бы. Огромная вероятность, что сперва от ужаса глаза вылезли бы и внутри все от страха перевернулось, но потом бы совладала бы с собой и попробовала бы что-нить сделать. Точно не знаю, как, но до прибытия помощи, попробовала бы чонить сделать. И точно могу сказать, при виде аварии, ЧП сперва попытался бы помощь позвать. В больнице в палате у женщины открылось кровотечение и она грохнулась в обморок. Врачи узнали о происшествии, потому что Чили верезжала на всю больницу при виде больной в обмороке.
23 Июл 2019 17:11 Philia сказал(а):
Я не считаю Чили аморальной . Я о подаче информации.

И еще, сами по себе рассказы о людях, не обязательно говорят в пользу этики (этика она про эмоции, отношения, душевные состояния). Если люди описываются, как ресурс, как объекты для получения выгоды - это логика, скорее. Притом логики обеих цветов могут так (как бы, потребительски) к людям относиться. Не обязательно только ЧЛ ценностные.

Опять таки, выводы, основанные на рассказах о себе, не слишком надежны. Может, действительно, гамлета, воспитанного в ЧЛ-ценностной квадре, так по ролевой заносит. Не знаю.

Описываю свое восприятие. Может будет полезно для самоанализа .
Cообщение полностью


Чили на самом деле абсолютно не аморальная, с человеческими ценностями у нее кстати все порядком. Она просто очень грубая и прямолинейная.

В любом случае, спасибо за участие.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 949
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 16:49 Chilly-1 сказал(а):
Ну, встретились мы с вами (не принимать лично), ну, глянула я: пустышка: ни инфы от тебя полезной, ни порассуждать о перспективах каких-либо взаимоотношений или дел, ни связей полезных от тебя, а сплошная болтавня о кулинарии да путешествиях и шмотках.
Cообщение полностью

Все дело в том, какими словами вы ситуацию описываете. Я бы о таком человеке сказала "неинтересный мне". Категориями "нечего с тебя поиметь" просто не мыслю. Хотя, по сути, результат одинаковый - отсутствие желания общаться с кем-то.



 
23 Июл 2019 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 123
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 17:15 Chilly-1 сказал(а):
В больнице в палате у женщины открылось кровотечение и она грохнулась в обморок. Врачи узнали о происшествии, потому что Чили верезжала на всю больницу при виде больной в обмороке.
Cообщение полностью



Это убойная сила))) ХаХаХа. Щас живот лопнет.

Представила ситуацию: [звонок. дзинь-дзынь] Аллё, это полиция? приезжайте быстрей, тут на хате резня, 12 трупов.

И тут на вызов отправляют лучшего криминалиста района по имени Чили, который при виде кишок и крови лежит на пороге в обмороке, а раненные пытаются ее в чувства, это ну того)))
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 950
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 17:15 Chilly-1 сказал(а):
Чили на самом деле абсолютно не аморальная, с человеческими ценностями у нее кстати все порядком.
Cообщение полностью

Абсолютно с этим согласна. Как и с тем, что человек, рекламирующий себя, как высокомopaльный (честно говоря, такие категории мне тоже чужды, но раз уж мы пользуемся такими словами...), может оказаться совсем не тем, кем себя выставляет.

Я говорю, исключительно, о словах, которыми вы выбираете о себе рассказывать. И о том, как вы это делаете. Надеюсь, получилось донести идею .

 
23 Июл 2019 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 124
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 16:08 VaLeo сказал(а):
В твоей стопке книг для профподготовки было указано что-то там про приведение в чувство непослушных учеников. Можешь сходу назвать 3-4 способа?

Cообщение полностью


Ага, накупила книг немеряно книжек по воспитанию. Начала только осваивать и вникать в пед методы.

До сих пор в каталоге моих методов был главный прием: сделать жизнь ребятишек, не дающих мне получать радость от работы, невыносимой. Я их душила по предмету и не шла ни на какие уступки.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 207
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 17:49 Chilly-1 сказал(а):
.... ну, глянула я: пустышка: ни инфы от тебя полезной , ни порассуждать о перспективах каких-либо взаимоотношений или дел , ни связей полезных от тебя, а сплошная болтавня о кулинарии да путешествиях и шмотках.
Да, если от тебя толку как от козла молока , то время тратить на пустые встречи, созваны и чаепития не стану. досвидос, мой несостоявшийся друг.


Cообщение полностью


Урааа!!! Что имеем? - ценность в дружбе ЧЛ и БИ, высказанные в искреннем порыве. Гамма, однако!


 
23 Июл 2019 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 125
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 16:08 VaLeo сказал(а):
Погугли кто такая Елена Дзык (набери имя, потом посмотри фото). Какие мысли, эмоции, физический отклик? Прям первая реакция.
Cообщение полностью


Сперва нашла только фото. Увидела и быстро взгляд отвела. Возникло мгновенное чувство омерзения. Потом пришла домой, включила комп и решила в динамике. По видео в первые мгновения было отвратное чувство. Но решила послушать. И выяснила: это приятная женщина, и манера говорить и держаться и даже внешность перестала казаться отвратительной. Я думаю, классная дамочка. Мне нравятся ее эмоции и излучение.
23 Июл 2019 17:26 way1 сказал(а):
Урааа!!! Что имеем? - ценность в дружбе ЧЛ и БИ, высказанные в искреннем порыве. Гамма, однако!

Cообщение полностью



)))) Вы знаете, я себя вижу только в гамме. Остальное - это не моё абсолютно. А при слове альфа у меня дрыжики возникают.
Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 139
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 18:36 Chilly-1 сказал(а):
Сперва нашла только фото. Увидела и быстро взгляд отвела. Возникло мгновенное чувство омерзения. Потом пришла домой, включила комп и решила в динамике. По видео в первые мгновения было отвратное чувство. Но решила послушать. И выяснила: это приятная женщина, и манера говорить и держаться и даже внешность перестала казаться отвратительной. Я думаю, классная дамочка. Мне нравятся ее эмоции и излучение.

Cообщение полностью



Это уголовница. Вот тут ее дело за мошенничество. В последние годы на вырывала людям ногти в неподобающих условиях. Не по медицинским показаниям и даже не по косметическим - а обещала панацею от несуществующих болезней, которых все обычно боятся - рак, диабет. Сейчас она под стражей, ведется следствие по делу об убийстве и причинении тяжких телесных (несколько ее "клиентов" получили инвалидность, были вынуждены удалить фаланги или целые пальцы).

Короче, это реальный уголовный кейс. Разворачивается вот прям на глазах.


Любопытно, что первое впечатление у тебя было правильное, отторжение. Это хищница и мясник. Возможно, с психической патологией. Но это сейчас будут доказывать. Мошенница -- точно. Предоставляла недоброкачественные несертифицированные услуги. До этого уже отсидела 3 года.

Почему и в какой момент ты дальше-то вовлеклась? Попробуй проанализировать это, что конкретно тебе в ней понравилось при просмотре видео? Что за "излучение"?

Call me Ishmael.
 
23 Июл 2019 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly-1

"Джек"
ВФЭЛ
Потсдам


Сообщений: 126
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 18:42 VaLeo сказал(а):
Любопытно, что первое впечатление у тебя было правильное, отторжение. Это хищница и мясник. Возможно, с психической патологией. Но это сейчас будут доказывать. Мошенница -- точно.
Почему и в какой момент ты дальше-то вовлеклась? Попробуй проанализировать это, что конкретно тебе в ней понравилось при просмотре видео? Что за "излучение"?

Cообщение полностью


Манера держаться и какая-то простота меня сбили и вовлекли.

Тим не определен. Буду благодарна за мнения в темах https://socionik.com/thread/22045-0-.html или https://socionik.com/thread/22933-0.html
 
23 Июл 2019 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 208
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 18:36 Chilly-1 сказал(а):
Сперва нашла только фото. Увидела и быстро взгляд отвела. Возникло мгновенное чувство омерзения. Потом пришла домой, включила комп и решила в динамике. По видео в первые мгновения было отвратное чувство. Но решила послушать. И выяснила: это приятная женщина, и манера говорить и держаться и даже внешность перестала казаться отвратительной. Я думаю, классная дамочка. Мне нравятся ее эмоции и излучение.


)))) Вы знаете, я себя вижу только в гамме. Остальное - это не моё абсолютно. А при слове альфа у меня дрыжики возникают.
Cообщение полностью



) Подытожим...

Сами себя видите в гамме. Семантика гаммийская. Экстраверсия сомнений ни у кого не вызывала ни разу. Еще раз подбить проверить - Нап/Джек?

За Джека:
- живете работой, учебой
- советы по БЭ принимаете с благодарностью
- выдаете людям советы сами, невнимательны к деталям, видите целую картину
- куча загонов.

- проблем с систематизацией нет
- только что прокололись с "излучением"...

По интертипным давайте что ли пройдемся:

- На альфу "дрыжики"))
- На Нати тоже (ревизор Есенину)
- с Онлаймом однояйцевые (тождество)
- на Филию оч. ярко отреагировали (соцзаказ)
- с Валео бодренько (активация)
- драйки и достоевские не суггестируются? Зато ЛСИ суггестировался))) - получается на форуме по ролевой фигачите много)

"Ну что тебе еще надобно старче? ")))

Про Напа даже как-то вроде и бессмысленно уже писать? Или нет?

Коллеги - у кого какие возражения? Пора уже прекратить хождение по мукам и выдать окончательный сертификат товарищу типируемой!


1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
23 Июл 2019 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 17:26 way1 сказал(а):
Урааа!!! Что имеем? - ценность в дружбе ЧЛ и БИ, высказанные в искреннем порыве. Гамма, однако!

Cообщение полностью

Абсолютно поверхностный вывод.
Всё в лучших канонах "гамлетов" =)
Я лишь вижу броваду поверхностную по ЧЛ с конкретной целью - перевести разговор в русло сильной ЧЭ, т.е. устроить спор и показать что человек к которому идет этот спич просто ничего из себя не представляет и обязательно сделать это максимально публично и надменно.

2 пользователя выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
23 Июл 2019 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 880
Анкета
Письмо

23 Июл 2019 21:08 way1 сказал(а):
- драйки и достоевские не суггестируются? Зато ЛСИ суггестировался))) - получается на форуме по ролевой фигачите много)

Cообщение полностью

Присутствующую здесь драйку ТС просто не понимает. Гамма? Рили?
"Не дуал она мне, не дуал. О."
Кстати, в джековости onlyme я не слишком уверена. Вот Vasyapypkin - да, безо всяких сомнений



 
23 Июл 2019 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Тест Таланова

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2019 21:02




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор