Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 13 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Путин

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Путин


Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 412
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Не надо решать такие задачи, чтобы не приходилось спорить о вождях. Надо исключать возможности для подобных событий. Предупреждать ущерб, а не маяться вопросом пропорциональности зол. Думать надо ))))

 
14 Авг 2018 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 106
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 14:17 Vir сказал(а):
В моем примере нет идеи о ценности какой-то нации. Национализм в примере с поездом будет то, что мы спасаем ребенка, так как он русский, а в поезде евреи, например. Патриотизм предполагает другую мотивацию. Мы спасаем ребенка, так как он уже сейчас придумал концепцию межгалактических перелетов и он нужен нашей стране. И если граждане в поезде с этим гне согласны, то значит это они не имеют единых ценностей со своей страной, и это они не патриоты. А если патриоты, то должны с радостью нырнуть в пропасть.

Да наздоровье, я тоже согласна спасти Нобельского лаурета вместо вас и вашей семьи, вы меня убедили.
Да о ссылки, я ее видила плюнула и пошла нормальные искать, ежели, что я их могу вам их на любом языке сейчас выложить, сравнивайте


 
14 Авг 2018 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 169
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 15:14 Off_Wendy сказал(а):
То, что Россия теперь из плебеев, и в гражданское общество ее растить и растить - это тоже неоспоримая заслуга Сталина. Война травмировала, террор компартии травмировал еще сильнее. Идея врага и стах как мотив с нами теперь минимум до конца 21го века. Помрет Путин, еще пуще народ испугается. Как со смертью Сталина было. "Как же мы без него внешнему врагу будем противостоять?"


Мне кажется не нужно Сталину лишних заслуг. У нас никогда не было ГО, а у населения сплошь раболепие цвело. Наличие дворянства не спасло бы ситуацию, имхо
14 Авг 2018 15:20 Inverno сказал(а):
Да наздоровье, я тоже согласна спасти Нобельского лаурета вместо вас и вашей семьи, вы меня убедили.
Да о ссылки, я ее видила плюнула и пошла нормальные искать, ежели, что я их могу вам их на любом языке сейчас выложить, сравнивайте



Спасайте. Я вот себя патриотом не считаю. Поэтому я спасать буду своих близких И все буду делать для них, а не для страны
Один из самых ценных подарков - подарить человеку Цель

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Авг 2018 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zharptica
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 14:14 Off_Wendy сказал(а):
То, что Россия теперь из плебеев, и в гражданское общество ее растить и растить - это тоже неоспоримая заслуга Сталина. Война травмировала, террор компартии травмировал еще сильнее. Идея врага и стах как мотив с нами теперь минимум до конца 21го века. Помрет Путин, еще пуще народ испугается. Как со смертью Сталина было. "Как же мы без него внешнему врагу будем противостоять?"


Да ну? А напомнте, пожалуйста, между отменой крепостного права и Октябрьской революцией много ли это гражданское общество сделало для России? Февральскую революцию осуществило? А чего же тогда это гражданское общество позволило победить большевикам? Вы обвиняете Сталина в том, что он был приверженцем коммунистической идеологии?

 
14 Авг 2018 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 170
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 15:20 Off_Wendy сказал(а):
Не надо решать такие задачи, чтобы не приходилось спорить о вождях. Надо исключать возможности для подобных событий. Предупреждать ущерб, а не маяться вопросом пропорциональности зол. Думать надо ))))

Но с колокольни Сталина и других большевиков, предупреждать ущерб было уже поздно, я так полагаю. Его предупреждать нужно было в 19 веке, там была куча правителей, которые могли это сделать.
Один из самых ценных подарков - подарить человеку Цель
 
14 Авг 2018 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 413
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 15:22 Vir сказал(а):
Мне кажется не нужно Сталину лишних заслуг. У нас никогда не было ГО, а у населения сплошь раболепие цвело. Наличие дворянства не спасло бы ситуацию, имхо


До революции социальные идеи у нас отставали от их развития во Франции всего на 100 лет
А сейчас между уровнем сознания среднестатистического европейца и русского пропасть дистанцией в лет... не знаю даже )) Трех поколений на исправление ситуации будет недостаточно, имхо.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Авг 2018 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 149
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 15:04 Vir сказал(а):
Давайте подумаем. Что вы думаете о фонде уникальных проектов, учрежденных майским указом Путина? Одним из тех указов, ради которых НДС подняли.


Уже хорошо, теперь только низкий
уровень.
Поднимайтесь выше. Из-за чего все? В более глобальном смысле? А если абстрагироваться от пропаганд?

 
14 Авг 2018 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 171
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 15:28 MoonWind сказал(а):
Это хорошо, теперь только низкий
уровень.
Поднимайтесь выше. Из-за чего все? В более глобальном смысле? А если абстрагироваться от пропаганд?


То есть вы ничего не думаете по этому поводу, я правильно вас поняла? Рассуждений по теме я не увидела.
Один из самых ценных подарков - подарить человеку Цель
 
14 Авг 2018 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 107
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 14:22 Vir сказал(а):
Спасайте. Я вот себя патриотом не считаю. Поэтому я спасать буду своих близких И все буду делать для них, а не для страны

Так и я тоже, это сейчас уже делаю, просто платя налоги, на которые бомбят некоторых из этого муравейника , так же присоединяя свой голос к санкциям и петициям , так что живые еще муравьи не получают простые лекарства и нужные опперации, вы мне сейчас доказали, что все за одного платить должны и получить свое наказание.
Полезная однако беседа.Все почему то надеются, что Васей Попкиной он не будет, а только сосед надоеда и чаша их минет...ну надежда это хорошо, раз другого ничего нет.

14 Авг 2018 14:24 Zharptica сказал(а):
Да ну? А напомнте, пожалуйста, между отменой крепостного права и Октябрьской революцией много ли это гражданское общество сделало для России? Февральскую революцию осуществило? А чего же тогда это гражданское общество позволило победить большевикам? Вы обвиняете Сталина в том, что он был приверженцем коммунистической идеологии?

Согласна даешь крепостное право.Кто не убежал я не виноват)



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Авг 2018 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 172
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 15:28 Off_Wendy сказал(а):
До революции социальные идеи у нас отставали от их развития во Франции всего на 100 лет
А сейчас между уровнем сознания среднестатистического европейца и русского пропасть дистанцией в лет... не знаю даже )) Трех поколений на исправление ситуации будет недостаточно, имхо.


Мы всегда лет на 300 отставали, нэ надо.
Один из самых ценных подарков - подарить человеку Цель

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Авг 2018 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 150
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 15:30 Vir сказал(а):
То есть вы ничего не думаете по этому поводу, я правильно вас поняла? Рассуждений по теме я не увидела.

Это то, о чем говорят все. И вы снова работаете повторителем того, что вам влили. А подумайте шире. Расширьте картину мира, не концентрируясь на конкретных более мелких следствиях.

Можете о заговорах пофантазировать. Просто попредставляйте что-то менее конкретное и понятное.

 
14 Авг 2018 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 414
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

На 300 не могли ))) Гуманитарное знание заимствовалось почти сразу, бродило в умах и давало всходы всего по веку )) Революция во Франции началась в 1789. В России крепостное право отменили в 1861 году.
14 Авг 2018 15:24 Zharptica сказал(а):
Да ну? А напомнте, пожалуйста, между отменой крепостного права и Октябрьской революцией много ли это гражданское общество сделало для России? Февральскую революцию осуществило? А чего же тогда это гражданское общество позволило победить большевикам? Вы обвиняете Сталина в том, что он был приверженцем коммунистической идеологии?

Какой смысл обвинять неживого? )) Даю субъективную оценку его поступкам.

 
14 Авг 2018 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 108
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 14:43 Off_Wendy сказал(а):
На 300 не могли ))) Гуманитарное знание заимствовалось почти сразу, бродило в умах и давало всходы всего по веку )) Революция во Франции началась в 1789. В России крепостное право отменили в 1861 году.
Какой смысл обвинять неживого? )) Даю субъективную оценку его поступкам.

А обвинять общество поддерживающее сталинизм и восхищейся(я не знаю как это слово в среднем роде писать) до сих пор от методов его правления и желающее его и сейчас применить и применяющее, к обвинению допустимо?

 
14 Авг 2018 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zharptica
"Есенин"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 14:47 Inverno сказал(а):
А обвинять общество поддерживающее сталинизм и восхищейся(я не знаю как это слово в среднем роде писать) до сих пор от методов его правления и желающее его и сейчас применить и применяющее, к обвинению допустимо?


Правильно писать "восхищающееся его методами правления". Я не восхищалась его методами. Просто выше меня спросили о том, кто для меня Сталин - колонизатор или эффективный менеджер. Я ответила, что Пу - эффективный менеджер для своих, а Сталин - для страны. Но это всего лишь из двух зол.

 
14 Авг 2018 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 415
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Допустимо все, что угодно, для каждого, что тот может сам для себя допустить ))

 
14 Авг 2018 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 109
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 14:59 Off_Wendy сказал(а):
Допустимо все, что угодно, для каждого, что тот может сам для себя допустить ))

Допустимо под молчаливое бездействие остальных.


 
14 Авг 2018 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 416
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Слово происходит от мысли. Мыслительный процесс - штука сложная, его так сразу не воспроизведешь в чужом мозгу и на дистанции.

 
14 Авг 2018 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 173
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 15:36 MoonWind сказал(а):
Это то, о чем говорят все. И вы снова работаете повторителем того, что вам влили. А подумайте шире. Расширьте картину мира, не концентрируясь на конкретных более мелких следствиях.

Можете о заговорах пофантазировать. Просто попредставляйте что-то менее конкретное и понятное.


Расширяем картину мира и абстрагируемся от "всех".

Еще раз. Вопрос. Что конкретно вы думаете об этом указе? У вас есть свое мнение? Можете его выразить?
Один из самых ценных подарков - подарить человеку Цель
 
14 Авг 2018 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 151
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 16:09 Vir сказал(а):
Расширяем картину мира и абстрагируемся от "всех".

Еще раз. Вопрос. Что конкретно вы думаете об этом указе? У вас есть свое мнение? Можете его выразить?

Про низкий уровень осознайте фразу. Вы очень мелко мыслите

 
14 Авг 2018 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 110
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 15:07 Off_Wendy сказал(а):
Слово происходит от мысли. Мыслительный процесс - штука сложная, его так сразу не воспроизведешь в чужом мозгу и на дистанции.

ну вы знаете, что я считаю на самом дле, )мысли и мировозрение от слушания...


 
14 Авг 2018 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 174
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 16:25 MoonWind сказал(а):
Про низкий уровень осознайте фразу. Вы очень мелко мыслите


То есть, мнения у вас своего нет. Ничего конкретного сказать вы не можете. Возможно, вы вообще не интересуетесь экономикой страны.

Вам не кажется, что поучая кого-то, пытаясь кого-то принизить, не имея при этом никаких знаний и мыслей по теме, вы выглядите по меньшей мере нелепо?

Если ваше "остановиться и подумать" означает "остановиться и не думать", как это делаете вы, то мне и всем думающим людям этот вариант не подходит. Осознайте это.
Один из самых ценных подарков - подарить человеку Цель
 
14 Авг 2018 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 152
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 16:35 Vir сказал(а):
То есть, мнения у вас своего нет. Ничего конкретного сказать вы не можете. Возможно, вы вообще не интересуетесь экономикой страны.

Вам не кажется, что поучая кого-то, пытаясь кого-то принизить, не имея при этом никаких знаний и мыслей по теме, вы выглядите по меньшей мере нелепо?

Если ваше "остановиться и подумать" означает "остановиться и не думать", как это делаете вы, то мне и всем думающим людям этот вариант не подходит. Осознайте это.

Ну и зачем вся эта агрессия?.. не старалась вас принизить. Всего лишь попыталась вас подтолкнуть 'подумать по-другому', сойти с напропагандированной другими в вашем мозге колеи. Посмотрите так и сяк , и колесом и раком. Мож, чего и начнете копать, кроме того, что на рбк и ленте транслируют. Или в ближайшем окружении.

Тематически с вами спорить не хочу, тк вы не готовы что-то слушать.У вас заочно уже все решено пока что в голове. Этот айсберг незыблемости бы подтопить и подрасколоть бы.

 
14 Авг 2018 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 111
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

По моих сообщенях, почти всех прошлись и поставили черную метку от Максима.)))И у Венди тоже.Могли б убили б наверное, а так я прсто так сейчас сделаю))

 
14 Авг 2018 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 144
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 11:45 Off_Wendy сказал(а):
Мы говорим о России ведь, государстве, которое особым развитием в текущее время похвастать не может.


Товарищ Сталин, чего уж греха таить, был великим стратегом и действовал с дальним прицелом. Мало ему было поделить Европу, дав Гитлеру отмашку на вторжение в Польшу, нет, ему ещё нужна была общая граница с Рейхом, откуда, когда придёт время, можно будет ударить в спину своему заклятому другу, начав новый "освободительный" поход в Европу. Уже за один этот Пакт, Сталину с подельниками было положено место на скамье подсудимых в Нюрнберге. За один только факт репрессий против мирного населения на "освобождённых" территориях, за массовые казни и высылки в Сибирь. А ведь это было только начало.

А ещё была Катынь, которую эта публика снова, в который уже раз яростно пытается отрицать, заявляя, что все документы об этом преступлении были сфальсифицированы. Спорить, что-то доказывать - абсолютно бесполезно, как бессмысленно садиться играть с карточным шулером, который прекрасно осознаёт, что обманывает и передёргивает. Они и сами всё прекрасно знают. Не могут не знать, а потому врут сознательно и намеренно, с одной целью - ещё больше оболванить и без того обманутый, дезориентированный, потерявший представление о добре и зле охлос. Любой нормальный историк, не купленный путинским министерством пропаганды, да просто порядочный человек, в условиях нормальной дискуссии, разбил бы все эти "доводы" в прах, но только не в путинской виртуальной реальности. Можно было бы задать вопрос о Медном, где немцев не было, а массовое убийство польских офицеров имело место и тем самым прекратить всякую дискуссию о том, чьих это рук дело. Но в том-то и закавыка, что с нормальными людьми и такой дискуссии бы не было в силу очевидности ответа на вопрос. Но нет - у Соловьёва вам докажут, как дважды два, что чёрное - это белое.

И вот уже насильник и убийца превращается в жертву. Оказывается, что это Польша, вместе с Германией хотела напасть на мирный Советский Союз, да-да, тот самый, который носитель абсолютного добра. А сами поляки были хуже нацистов и с нацистами не воевали, потому как Армия Крайова была занята тем, что уничтожала евреев. Зато стыдливо умалчивается то, что творил Советский Союз. Да что там умалчивается - не было этого вовсе. Не было совместного парада Вермахта и Красной Армии в "освобождённом" Бресте, не было речи дедушки депутата Никонова об "уродливом детище Версальского мира". А потом, уже в 44-м, не было отданного на растерзание немцам Варшавского восстания.

Надо почаще напоминать России правду о той войне, какой она была. Нет, не с целью их в чём-то убедить - это абсолютно бесполезно. Одни там, и так знают, как всё было, другие, благодаря стараниям первых, никогда не поверят этой правде. Это нужно, чтобы они знали - им не верят, мир знает, как всё было на самом деле, а потому их потуги бессмысленны, не говоря уже о моральной стороне вопроса, о попытке отмыть того самого чёрного кобеля, скрыть или оправдать преступления "носителей абсолютного добра". То, что сейчас делает Польша, и что вызывает дикую ярость русских пропагандистов и депутатов Думы. Ярость от правды, которую им бросают в откормленные лживые рожи.

Польша, снова повторю, не устаёт напоминать старые обиды, ибо у них, в отличии от русских, с памятью всё в порядке. Равно, как и с понятием о добре и зле. А потому, прав абсолютно глава польского МИДа Витольд Ващиковский, когда заявил, что СССР вместе с Третьим рейхом несет ответственность за начало Второй мировой войны. Впрочем, он лишь напомнил общеизвестный факт. Министр подчеркнул, что в 1939 году Советский Союз и Германия совместно напали на Польшу. Так Ващиковский прокомментировал заявление посла России в Варшаве Сергея Андреева о том, что Польше следует сохранить памятники бойцам Красной Армии на своей территории.

Истерика последовала незамедлительно. Думаки заявили, что министр "дошел до крайней степени политического цинизма и исторической безграмотности", а также "поощряют реваншистов, духовных наследников нацистов".

А я вот думаю себе, а кто, собственно, реваншист? Кто мечтает о восстановлении империи? Или это не Соловьёв говорит "никогда поляки так нас не любили, как в те времена, когда там стояли наши танки". У кого чешутся имперские родимые пятна?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
2 пользователя выразил(и) благодарность Quasar за это сообщение
 
14 Авг 2018 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 145
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Авг 2018 14:20 Off_Wendy сказал(а):
Надо исключать возможности для подобных событий. Предупреждать ущерб, а не маяться вопросом пропорциональности зол. Думать надо ))))


Давно уже ведущие СМИ Российской Федерации так не возбуждались по отношению к Беларуси и беларусам. А тут на тебе — заголовки как под копирку – мол в Беларуси монету с призывом к резне русских. Более чем интересно. И тем более интересно разобраться в вопросе.

Есть у меня на Родине такой проект — 113 городов Беларуси. Суть — выпуск «городских» рублей для каждого города страны. Монеты, естественно, сувенирные, платёжным средством не являются. Проект стартовал недавно, но очередь Могилёва подошла, тем более, что данному областному центру возле восточной границы в этом году «стукнет» 750 лет.

Как видим, никаких призывов нет — просто название сувенира, год основания Могилёва, изображение городской Ратуши и слова «Пара! Пара!» с указанием автора изречения и года, когда фраза была произнесена.

А где же резня? И вот тут мы подходим к истории, которую я описывал у себя на ФБ, затрагивал в тексте на Site.ua. Если не хочется читать - предлагаю видео, записанное по просьбам читателей по "горячим следам" обиды:


Для остальных даю несколько дополненную историю ниже.

Дата в истории и национальный характер.

XVII век в истории моей Родины вышел, скажем так, непростым. 55 лет из 100 прошли в различных войнах на восточной границе. Наиболее разрушительный период — с 1655 по 1667 – вторжение армии Царства Российского при поддержке казаков. На 2 года тем удалось занять даже Вильню — столицу государства. В той войне, кстати, страна потеряла более 50% населения (в восточных регионах более 75%).

Слова «Пора! Пора!» имеют непосредственное отношение в разрушительной войне и перелому в ней, после которого оккупанты поехали «за поребрик».

Итак, Могилёв, 1661 год. Уже 4 года под оккупацией. К слову, когда русские занимали город (Магистрат его сдал без боя в обмен на жизнь гарнизона, насчитывавшего аж целых 200 человек) царь обещал и мещан не грабить и вольности оставить и от лихих людей защищать. Да вот проблема - защитники с царём приехали. Ну те, которых через 355 лет назовут зелёными человечками. Тогда они были красными – и кафтаном и мордой лица.

Но одно дело слова, другое — дела. Вояки начали реально напрягать местных жителей — бухали безбожно, за постой не платили, на рынке любили товар отжать. Магистрат пытался писать жалобы — мол, договор подписали, исполнять надо. Бесполезно.

Напрягали и проблемы обменного курса. Могилёв до оккупации был богатым торговым городом. Ходовая валюта с иностранцами была, естественно, не золото (ну не настолько же богаты) – серебро. А у русских валюта традиционно деревянная. Ну или медная. Вот цитата из челобитной стрельцов царю:

«по твоему указу, велено нам быть на твоей службе в Могилеве городе, а твое жалованье и суточные дают нам, медными деньгами; а в Могилеве мещане медными деньгами не торгуют и не принимают у нас медных денег за хлеб и за всякий харч и за одежду, и мы от их, мещан, от такого бунтовства в конец погибаем голодною смертью.»
Получаем уравнение: хамоватое поведение + неплатёжеспособность = Сильно напрягают.

А тут ещё беда случилась – прислали московских попов, которые сошлись во мнениях с немногими православными, жившими в городе. Снова конфликт, который заканчивается тем, что священники банально грабят Могилёвскую братскую школу. Умыкнули типографию, большую часть книг вывезли (те, что не смогли — сожгли). В скрутили и вывезли в «просвещённую державу» печатников, которые умели книги печатать и школьных учителей.

Видя это, начинают жители вольного града думать. И проявляется тут ключевое отличие менталитета. Если сравнивать с украинцами, то наиболее ярко это проявляется в реакции на обиды.

Что будет, если обидеть украинца? Поедет драться. Сразу! Но если обидчик скажет - «извини», да стол накроет - отойдёт украинец. Добрая нация.

Беларусы не такие. Наши люди - мелкие западлисты по сути своей. Обидишь беларуса, плюнешь в лицо - утрётся. Но строчку в разделе дневника «надо помнить» черканёт. Потом будет тебе улыбаться, жить рядом. И ждать момента. Придёт момент - замочит нахрен.

Мещане улыбаются и планируют решение московской проблемы. Идея была в том, чтобы воспользоваться «красным носом» гарнизона: устроить праздник и взять всех «тёпленькими».

Для этого кузнецы делают оружие. Массово стачивается или теряется кремень, а то и весь мушкет. Работа кипит, работы много: гарнизон по разным оценкам составлял от 2 до 7 тысяч хорошо вооружённых орков.

Беларусы улыбаются «защитникам» и готовят веселье на масленицу.

Но вот беда, 1 февраля пара руссо-туристо по своей привычке на торговой площади решили бублики «отжать». Но не как всегда - половину, а все. А заодно и поприставать к привлекательным торговкам. Торговкам это не понравилось. Бургомистру Язэпу Леонтовичу тоже.

Бургомистр сказал одно слово «Пора!». Потом повторил «Пора!». Все всё поняли. Короче, 3 часа и весь семитысячный гарнизон был вырезан. Повторю, не побеждён. Беларусы не ставили цель победить в битве. Они ставили цель зарезать нахрен: не одержать «славную козацкую победу», а кардинально решить «московскую проблему». Возможно не красиво, грязно. Но зато чертовски эффективно. Что и сделали.

Около 40 человек правда оставили в живых. И это тоже был план. Извините, но копать 7 тысяч могил в мёрзлом грунте (февраль на дворе) – удовольствие ниже среднего. Магистрат к тому же за такую работу должен платить. А денег жалко. Вот и решили часть орков оставить поработать. Когда те завершили дело их в качестве поощрения отправили назад. К царю, чтобы те передали «в Могилёве вам не рады».

Думаете только этот город отличился? Ха! В этом же году московское войско начало спешно отступать. Странно, ведь контингент тогочасных зелёных человечков превышал количеством 80 тысяч голов. А ВКЛ могло выставить не более 15-20 тысяч армии. Но Москва уехала, а русский язык обогатился словом «шиш». Или «шиши». Которое есть и сегодня в выражении «ни шиша».

Что это такое? А помните выражение «беларусы — партизанская нация». Шиши и есть партизаны. Обычные беларусы или как тогда говорили литвины. Днём водку русским наливали. Вечером резали как свиней. Но грамотно — не резали в доме (дабы следов не оставлять), брали тех, кто поважнее или с кого можно добром разжиться – обозы и детей боярских. Масштабы были такими, что некоторые царские отряды месяцами не видели ни жалования ни подвоза припасов. Короче, всё шиши забрали и когда есть стало ни шиша поехали руссо-туристо восвояси.

Но вернёмся к могилёвским событиям. После восстания Великий Князь Литовский Ян Казимир Ваза вернул городу магдебургское право и подарил новый герб. Где изображены замковые ворота в которых стоит рыцарь с двуручным мечом палача — дань уважения бургомистру который таким мечом крошил гостей с востока как капусту. Леонтовичи стали шляхетским родом, только, с изменённой в знак уважения к поступку предков фамилией – Пора-Леонтовичи.

На том месте, где некогда закапывали оккупантов (местные называют его Костернёй), сегодня стоит АЗС с, как подчёркивают коренные жители города, прекрасным бесплатным туалетом для посетителей.


А что сегодня?

Возникает вопрос: а может забыли всё, какой истории детей учат. Вот на этом подходим к ещё одному символу.

Недавно, уже в современной Беларуси здание Ратуши восстановили по эскизам и чертежам того самого 1661 года. В нем теперь музей города Могилёва. Оформление экспозиции — ещё одно проявление беларуского менталитета – зачем лезть на рожон, когда нужно просто готовиться. Есть вариант описания экспозиции на русском, есть на беларуском, английском, польском. Русскоязычная версия в корне отличается от остальных, ласкает слух и взор руссотуристо. Тут тебе и польско-русские войны и братская Россия. А про восстание говорится одной строчкой «Организовав заговор против русского воеводы, шляхта и зажиточная городская верхушка истребили гарнизон стрельцов и 2(12) февраля 1661 сдали город Сапеге».

Реальная экспозиция немного иная. Беларускоязычное описание очень и очень подробно рассказывает ... нет, не о резне - там ничего интересного. А о том, как планировали, как накапливали ресурсы, занимались логистикой. Готовили дрова чтобы землю растопить — даже орки морозную землю вряд ли смогли бы раскопать. Да и инвентарь казённый бы поломали. Инвентарь денег стоит! Денег жалко. Короче, люди работали.

Вот выдержка из беларуского варианта:

стральцы пачалі крыўдзіць магілёўскіх гандлярак калачамі на Гандлёвай плошчы, бясплатна адбіраючы ў апошніх тавар. У гэтую хвіліну загудзеў ратушны звон, на стральцоў кінуўся магілёўскі бурмістр Язэп Левановіч узброены «мечем катовским». Ён закрычаў «Пара!» «Пара!...» и так далее в том же духе.
На видном месте инсталляция того самого процесса. Где есть и ставшая причиной «раннего старта» торговка с бубликами, бургомистр и горожане, которые занимаются правильным и нужным делом под названием «ручное управление управлением миграционными потоками». Это, повторю, сегодня, в современной Беларуси.



Всем нормальным посетителям, и в первую очередь своим показывают то как было на самом деле. Не только показывают, делают экскурсии «с погружением в эпоху». Детей наряжают в костюм и реконструкцию отдельных событий организуют.

Туристам из-за поребрика глаголют «русскоязычную версию». Что логично и исторически выверено. Как говориться, «улыбаемся и машем».


А зачем обижаться?

И вот тут подходим к странному проявлению «загадочной русской души» - желанию обидеться. Ну да, монету выпустили, в честь памятной даты. И что? Это даже не государство сделало. Можно обидеться на музей, политику образования. Но это история, факты которые, в том числе, оставили глубокий надрез в виде слова шиш в русском языке.

А вот значительному числу беларусов, похоже, на обиды российской прессы наплевать – монета пошла «на ура». Не проводя активной рекламной кампании, авторы вынуждены были через сутки после релиза остановить приём заказов на сувенир — не успевали обрабатывать заявки, а количество оных превысило отчеканенный тираж. Тоже факт, и тоже уже история, хоть и новейшая.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
 
14 Авг 2018 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Путин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Авг 2020 06:38




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор