Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Эмоции базовых БЛ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Эмоции базовых БЛ


vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 10:38 Terra-4 сказал(а):
Я не понимала, почему одних людей называют красивыми и восхищаются, а других страшными и гнобят. Видела красоту в гармонии. Это слово используется чуть ли не как ругательное, мол, блаженные. но это от непонимания, от отсутствия знания (чувствования) о том, что такое гармония. А гармоничны все, в том числе те, кто себя перекрутил. А потом постепенно мое восприятие стало меняться на то, которое принято среди людей. Что нужно избегать одних эмоций и гоняться за другими. Подменять понятия. Наводить иллюзии. И гармония пропала. Постепенно ушло ощущение жизни как чуда и прочие бонусы гармонии. Возвращаю обратно.


Да.)
Для меня одна из граней гармонии - чувство уместности меня тому месту и моменту времени, где я нахожусь сейчас, глубокое внутреннее примирение с ним. Когда больше нет необходимости убегать от унылости города Асбеста в воображение, обдумывание прошлого или будущего.
И, одновременно, это одна из точек входа.

Терра, убегание в фантазии вместо реального проживания не близки вам как сенсорику, или потому что это пройденный этап, взятый под контроль?

Fortes fortuna adiuvat
 
19 Июн 2017 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 226
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Июн 2017 14:37 Terra-4 сказал(а):
Любая эмоция - это сила. Управление - в том числе наиболее эффективное её использование в соответствии со своими целями. И если достижение вашей цели может быть приближено эмоцией стыда более эффективно, чем остальным имеющимися в вашем распоряжении ресурсами, почему бы и да.

Да не очень-то этики и согласны с вами, что эмоции преследуют какую-то особую цель (ах, если бы все были так осознанно целенаправленны)) Гнев, к примеру, эмоция? Эмоция. Сила? Ещё какая. А какой цели можно достичь метая молнии направо и налево? Ээээ... Прослыть скандальной бабой. Кто-то разумный ставит такие цели?

А вышеупомянутый стыд получше многого возвращает тебя в свои берега, позволяет увидеть тот гулькин нос своих ресурсов, собственно, две руки, две ноги, ещё там чего-то по мелочи, в общем всё, чем можешь располагать. А громкая глотка вкупе с ярым недовольством ситуацией & миром ни разу не ресурс, а больше вопль отчаянья об отсутствии таковых.


 
20 Июн 2017 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 331
Анкета
Письмо

Для Пикка Мю: по раздражению, для 1 и 4 причиной оказалась не ЧС, а ЧЛ. Вот такой интересный выверт ограничительной. Как следствие, ЧС послушно отступала, недоумевая на саму себя, потому что такое ей несвойственно, отсюда и эмоция.

Для вдребезги: как убегание - пройденный этап. А как инструмент познания, фантазии полезны и сейчас.

20 Июн 2017 16:54 Abele сказал(а):
Да не очень-то этики и согласны с вами, что эмоции преследуют какую-то особую цель (ах, если бы все были так осознанно целенаправленны)) Гнев, к примеру, эмоция? Эмоция. Сила? Ещё какая. А какой цели можно достичь метая молнии направо и налево? Ээээ... Прослыть скандальной бабой. Кто-то разумный ставит такие цели?

А вышеупомянутый стыд получше многого возвращает тебя в свои берега, позволяет увидеть тот гулькин нос своих ресурсов, собственно, две руки, две ноги, ещё там чего-то по мелочи, в общем всё, чем можешь располагать. А громкая глотка вкупе с ярым недовольством ситуацией & миром ни разу не ресурс, а больше вопль отчаянья об отсутствии таковых.


Некое количество несогласных этиков никак не повлияет на мое восприятие. Бывало, ВСЕ окружающие были несогласны, так что ж теперь. Преимущества базовой БЛ .
Гневом и армии на битву поднимали, и ход истории меняли. И отнюдь не единственным способом - рассеянным в пространство криком. Узко мыслите.
19 Июн 2017 10:40 Argus сказал(а):
А Вы, похоже, понимаете управление максимально широко и готовы называть этим все начиная от рефлексии.

Нет. У меня мало общих ценностей с христианской системой. У меня гнев и уныние - нормальные эмоции любого мыслящего человека.

Дык я отличаю божий дар от яичницы.


Рефлексия - это способ познания, а не управления.
Я спросила не о том, разделяете ли вы ценности, а о том, понимаете ли вы, что вложено в эту позицию.
Базовой ЧЭ и 1Э (эмоции как самоцель)может быть не понятно, но эмоции - это тоже "яичница". Просто кто-то эти яйца э...производит, а кто-то разбивает о край сковородки и потребляет с приправами.
А, ладно. Копание в мелочах уже и по кругу.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
21 Июн 2017 04:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 332
Анкета
Письмо

17 Июн 2017 20:40 TwistedTransistor сказал(а):
Имелось ввиду нарушение принципов естественной установки, ценностная дискредитация архетипов, гештальтов и прочие диссоциативные штуки. Когда вещи сменяются осознанием их иллюзорности. И солипсизм вишенкой на верхушке экзистенциального торта.

А есть и вполне обыденное отделение.
Младенец невежествен и един с миром. Ребёнок начинает познавать добро и зло вовне, усваивает их разницу на контрасте и виток за витком плетёт вокруг себя кокон самоидентификации. Взрослый уже ясно разделяет элементы мироздания на приемлемые и неприемлемые — его система распознавания "своё-чужое" нафарширована фильтрами под завязку. Чем больше человек продолжает познавать и осмысливать в этом отношении, тем сильнее он обособляется, тем чётче в его глазах граница дихотомии, которая вынуждает отрицать и игнорировать рассмотрение ценности всего, что лежит "по ту сторону морали". Хотя оно и существует, но как бы лишено всех возможных прав. Породнение воина с братьями по оружию и презрение к врагам; единство верующего со светлой силой и антогонизм к тёмной. Вот это отделение в уме — оно в порядке нормы развивается по-своему у каждого, и не только в глобальных жизненных понятиях, но и в тысячах мелочей.

Познание дает возможности, а не отнимает их. А по факту каждый шаг человека ведет к самоограничению. Отождествление с частью позволяет лучше понять, да. Но зачем намертво себя приклеивать? Это свойство э..очень базового ума, когда вот моя корова, вот огород соседа, и на этом картина мира строится один раз и на всю жизнь. И все остальные отойдите, потому что несогласных ждут вилы за амбаром, чтобы не мутили и не заставляли "лишний" раз думать и меняться. А жизнь все пытается подкинуть развивающие задачки. То через предательство, то через смерть. Через радость до немногих доходит, а через отнятие ещё как все шевелятся, только чаще в сторону ещё большего разграничения на прежнем фундаменте. А, филосовская тема


17 Июн 2017 20:40 TwistedTransistor сказал(а):
А как насчёт социальной атмосферы, кругов общения? Любой коллектив обладает определённой этической системой, это же колоссально влияет!
Да и прочие ПЙ-шные корреляции сформированным компаниям тоже весьма присущи. Похожее ведь притягивается.

Главное, чтобы не перешло в эффект толпы. А так вполне себе рабочий инструмент.

17 Июн 2017 20:40 TwistedTransistor сказал(а):
(PS: поиски по теме визуализации пока ничего дали. Как-то крайне узкоспецифично получается.)

Ага. Либо только физ. тело, либо полное молчание в эфире. Я на досуге свою методику уже придумала . Теперь надо проверить, нет ли чего похожего (бывает, наскоро изобретешь велосипед, т.к. по книжкам чужой мудрости шарить некогда, а потом кто-нибудь приходит, и цитирует Соломона). Ну и апробировать.

17 Июн 2017 20:40 TwistedTransistor сказал(а):
Результат по Эмоции же. Я тоже такое слияние люблю — я без него жить не могу! Только 4Э со своей лопатой по чужим огородам бегает.
А 3Э не отдаётся стихии — она занимается её менеджментом. В этом концептуальная разница.

Шикарная аналогия. По ней, как опишете 1Э и 2Э?


 
21 Июн 2017 04:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 227
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июн 2017 04:18 Terra-4 сказал(а):
Гневом и армии на битву поднимали, и ход истории меняли. И отнюдь не единственным способом - рассеянным в пространство криком. Узко мыслите.


Да просто не отношу себя ни к полководцам ни к правителям.

 
21 Июн 2017 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1766
Анкета
Письмо

21 Июн 2017 04:18 Terra-4 сказал(а):
Для Пикка Мю: по раздражению, для 1 и 4 причиной оказалась не ЧС, а ЧЛ. Вот такой интересный выверт ограничительной. Как следствие, ЧС послушно отступала, недоумевая на саму себя, потому что такое ей несвойственно, отсюда и эмоция.

В итоге получилось, что по болевой и ограничительной? Интересно.

 
21 Июн 2017 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

21 Июн 2017 04:29 Terra-4 сказал(а):
1. вот моя корова, вот огород соседа, и на этом картина мира строится один раз и на всю жизнь. И все остальные отойдите, потому что несогласных ждут вилы за амбаром, чтобы не мутили
2. А, филосовская тема
3. Главное, чтобы не перешло в эффект толпы. А так вполне себе рабочий инструмент.
4. бывает, наскоро изобретешь велосипед, т.к. по книжкам чужой мудрости шарить некогда, а потом кто-нибудь приходит, и цитирует Соломона
5. Шикарная аналогия. По ней, как опишете 1Э и 2Э?

1. ЧИ+ЧЭ, мне понравилось. А именно ЧЭ в "несогласных ждут вилы за амбаром". Заметили? Это то самое ПЙ-шное [Вы+] пробилось из воображения и отразилось вовне через речь. Можете проследить, какие струны были задеты и как это случилось. Вроде бы мелочь, но под микроскопом и соринка — годный образец. Я так Физику для себя добываю.
2. Философия есть искусство согласования идей и принципов мышления.
Прежде, чем стало возможным развитие релятивистской теории, кто-то должен был преодолеть самоочевидное восприятие пространства и времени, как чего-то неоспоримо плоского и равномерного. Идея требовала отказаться от доверия своим глазам и "прописным истинам", поставить картину мира под сомнение. И это был философский прорыв... А ещё раньше Земля была центром мироздания, вокруг которой вращался космос. Но кто-то тоже взял и оспорил этот "факт", чтобы привести его в соответствие с лучшей моделью. То же самое.
"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень." (слова приписываются Эйнштейну)
Философия — конструктивное средство познания сущего; но она также и бич глупца, неспособного совладать с противоречиями своего рассудка. (особенно поучительно бывает вскрывать свои собственные глупости, которыми водишь себя за нос, как на той картинке с морковкой и ослом ) Поэтому, увы, псевдонаук у нас ещё больше.
3. По моим наблюдениям, в наиболее доверительных отношениях 3-я функция лучше всего осваивается, т.к. задействовано минимум психологических защит.
4. На велосипедах нарабатывается опыт и навык систематизации знаний, можно рассматривать это как практикум. Соломон наверняка тоже с чего-то попроще начинал.))
5. Тут можно двигаться по индукции.
[Я+ Вы-] это сфера автономии и в то же время слепоты. Знание себя и неведение о других. Есть номинальное осознание постороннего, но внимание не задерживается на нём слишком долго. В глазах близорукого человека рассматриваемый предмет при отдалении становится размытым, замыленным. Чем что-то находится дальше, тем менее оно конкретно и осязаемо. Кругозор замыкается на расстоянии вытянутой руки, где всё чётко и понятно, а окружающее становится бесплотным, перестаёт фигурировать в общем подсчёте. Здесь я обнаружил два важных системных следствия, которые проявляются в характере поведения. Во-первых, происходит неосознанная экспансия продуктов своего внутреннего видения на внешний мир: попытка обустроить сферу своих интересов вокруг себя по предсказуемой схеме и защититься от вторжения иных сил в этот порядок. Во-вторых, при столкновении интересов поведение других людей интерпретируется аналогично своему: предполагается, что у каждого есть свои персональные ориентиры, свой GPS-навигатор и лично прописанный маршрут в нём, поэтому стратегия действий нередко принимает вид по типу "если ваше с моим не согласуется, то нам с вами не по пути".
[Я+ Вы+] это бурно разрастающаяся соцсеть, граф с неограниченным числом рёбер на каждый узел. Чужое тут так же реально и предельно понятно, как и своё. Всё проникает друг в друга. Истинный котёл жизни. Стоит напугать одну птицу — вся стая взлетает в небо. Доу Джонс падает на три пункта — меняется весь рынок. Команда юниоров выходит в финал — СМИ поднимают шумиху, спортивные форумы кипят дебатами, на тотализаторах ажиотаж. Вектор, сила и точка приложения толчка одной-единственной карты определит то, как рассыплется весь карточный домик; но в той же мере это определят механические свойства каждой отдельно взятой карты в его составе. Действие, считывание обратной связи, апдейт состояния, реакция на обратную связь, обратная связь от реакции, снова апдейт, реакция, считывание... бесконечная динамика. "Я вижу себя, я вижу всю вселенную, и я сам — её часть." По идее, это наиболее развитая, адаптивная и адекватно отражающая реальный мир функция ПЙ.


20 Июн 2017 16:54 Abele сказал(а):
Гнев, к примеру, эмоция? Эмоция. Сила? Ещё какая. А какой цели можно достичь метая молнии направо и налево? Ээээ...
А громкая глотка вкупе с ярым недовольством ситуацией & миром ни разу не ресурс, а больше вопль отчаянья об отсутствии
таковых
.

Но владение теми или иными эмоциями очень зависит от темперамента. У Вас меланхолическая склонность, Вам гнев действительно не помощник. И правильно, если Вы его не будете в себе носить.
А так, всему есть хорошее применение в правильных руках: перо — писателю, топор — дровосеку, меч — воину и т.д.

3 пользователя выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
22 Июн 2017 01:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 179
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 01:22 TwistedTransistor сказал(а):
Но владение теми или иными эмоциями очень зависит от темперамента. У Вас меланхолическая склонность, Вам гнев действительно не помощник. И правильно, если Вы его не будете в себе носить.
А так, всему есть хорошее применение в правильных руках: перо — писателю, топор — дровосеку, меч — воину и т.д.

интересно, а почему Вы решили, что Абеле склонна к меланхолии?
Что касается гнева как эмоции, то его даже ярко выраженный холерик долго нести не сможет - выплеснет, иначе удар хватит
И еще - носители не только хорошо разбираются в эмоциональных состояниях (своих и чужих), но и прекрасно могут их ( эмоции) выражать, причем, эмоционируя, могут оставаться внутри холодными и спокойными, так надо иногда

Поэтому я не соглашусь вот с этим:

Гневом и армии на битву поднимали, и ход истории меняли. И отнюдь не единственным способом - рассеянным в пространство криком. Узко мыслите.
Отнюдь не гневом армии на битву поднимали, а внушением чувства ненависти к врагу ( вот ненависть в себе носить можно долго ), мотивы и способы воздействия конечно же разные, тут и м.б., и и т.д. по списку.
19 Июн 2017 10:40 Argus сказал(а):
Вам тоже так кажется? А Вам почему?
С моей 1Э фраза звучит алогично вплоть до комического эффекта.
Как можно "использовать в соответствии со своими целями" то, что само по себе есть цель?

Мне кажется это не очень логичным из-за плохого знания предмета Terra-4
, как по мне, лучше читать проф.литературу, а не смотреть РЕНтв и не читать Кастанеду, хотя для общего развития можно



1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
22 Июн 2017 04:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 04:39 nelke сказал(а):
Мне кажется это не очень логичным из-за плохого знания предмета Terra-4
, как по мне, лучше читать проф.литературу, а не смотреть РЕНтв и не читать Кастанеду, хотя для общего развития можно


Любой источник хорош, если учишься отделять зёрна от шелухи и не принимать всё слепо.

nelke, а вы как человек сведущий, считаете эмоции конечной целью и не видите смысла ими управлять - в этом отличие взглядов? Или?..
В чём заключается разница между понятиями эмоций и чувств?
Fortes fortuna adiuvat
 
22 Июн 2017 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 226
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июн 2017 14:37 Terra-4 сказал(а):
Любая эмоция - это сила. Управление - в том числе наиболее эффективное её использование в соответствии со своими целями. И если достижение вашей цели может быть приближено эмоцией стыда более эффективно, чем остальным имеющимися в вашем распоряжении ресурсами, почему бы и да.

Не понимаю, что в этом изречении Терры могло показаться алогичным. Именно с ним я согласилась на все 100, пока читала.
Да, эмоции - это и цель, чтобы чувствовать жизнь полнее, но и отличное средство получения от других того, что нужно - и я сейчас не о материальном плане. Как минимум, я по своему желанию могу заражать других своими эмоциями, причем сначала я их рождаю в себе, сознательно. Могу раскручивать от минимума в максимум, могу приглушить - все зависит от того, как сейчас лучше и правильнее, и хочу ли я этого вообще. Иногда ставлю эксперименты, да.
Все вышеизложенное не касается 99% времени, когда я ничего не взращиваю и не проживаю специально - а просто выдаю то, что и чувствую.

 
22 Июн 2017 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 180
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 10:31 vdrebezgi сказал(а):
Любой источник хорош, если учишься отделять зёрна от шелухи и не принимать всё слепо.


Я бы не спешила с выводами, совсем даже не каждый источник хорош, особенно, если учишься критично мыслить.

nelke, а вы как человек сведущий, считаете эмоции конечной целью и не видите смысла ими управлять - в этом отличие взглядов? Или?..

Вы невнимательно прочитали мое последнее сообщение

В чём заключается разница между понятиями эмоций и чувств?
А разве Вы , заявленный ЭИЭ, не понимаете в чем разница? Или?.. Вы именно мой ответ хотите услышать?

 
22 Июн 2017 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 137
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 11:15 nelke сказал(а):
А разве Вы , заявленный ЭИЭ, не понимаете в чем разница? Или?.. Вы именно мой ответ хотите услышать?

Хочу подробный ответ человека с в ЭГО и 1Л. В контексте обсуждаемой здесь темы.
Fortes fortuna adiuvat
 
22 Июн 2017 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 181
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 11:23 vdrebezgi сказал(а):
Хочу подробный ответ человека с в ЭГО и 1Л. В контексте обсуждаемой здесь темы.
Тема, вообще-то, называется "Эмоции базовых БЛ", поэтому подробный ответ будет выглядеть весьма субъективно, у меня только папа Макс, шеф Робеспьер и еще один Макс в наличии, которого я знаю "шапочно".


 
22 Июн 2017 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 333
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 04:39 nelke сказал(а):
не соглашусь вот с этим:Отнюдь не гневом армии на битву поднимали, а внушением чувства ненависти к врагу ( вот ненависть в себе носить можно долго ), мотивы и способы воздействия конечно же разные, тут и м.б., и и т.д. по списку.
Мне кажется это не очень логичным из-за плохого знания предмета Terra-4
, как по мне, лучше читать проф.литературу, а не смотреть РЕНтв и не читать Кастанеду, хотя для общего развития можно


На каком основании сделали вывод о плохом знании мною "предмета"?


2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Июн 2017 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 182
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 12:09 Terra-4 сказал(а):
На каком основании сделали вывод о плохом знании мною "предмета"?

Ну а как же! Вот две цитаты, Ваша и моя:

Гневом и армии на битву поднимали, и ход истории меняли. И отнюдь не единственным способом - рассеянным в пространство криком. Узко мыслите.


Отнюдь не гневом армии на битву поднимали, а внушением чувства ненависти к врагу ( вот ненависть в себе носить можно долго  , мотивы и способы воздействия конечно же разные, тут и  ; м.б.,  ; и т.д. по списку.
Как вы можете управлять тем, в чем не особенно разбираетесь? Вопиющая ошибка. Да еще амбициозно кинутые слова творческому ЧЭ:
- Узко мыслите!

 
22 Июн 2017 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 04:39 nelke сказал(а):
интересно, а почему Вы решили, что Абеле склонна к меланхолии?
Что касается гнева как эмоции, то его даже ярко выраженный холерик долго нести не сможет - выплеснет, иначе удар хватит
И еще - носители не только хорошо разбираются в эмоциональных состояниях (своих и чужих), но и прекрасно могут их ( эмоции) выражать, причем, эмоционируя, могут оставаться внутри холодными и спокойными, так надо иногда

Тут всё просто. Темперамент отвечает за возникновение психологических состояний ДО образования и . Это не уровень инфообмена, а более глубинное явление — когнитивная фокусировка на действии раздражителя и реакция нервной системы.
Ганс Айзенк провёл декомпозицию традиционных представлений о темпераменте (существовавших издревле) и выделил две дихотомии: интроверсия-экстраверсия и высокий-низкий нейротизм.
Когда психика фиксируется на эффекте раздражителя, вызываемым его действием на цель — это интровертная акцентуация. Когда фиксация происходит на самом раздражителе и его качествах — экстравертная.
Нейротизм — это аффективная возбудимость, призывающая к решительным действиям на устранение негативного воздействия.

Холерик фиксируется на раздражителе (например, "вот дрянь!") и решительно нападает на него.
Меланхолик фиксируется на результате действия раздражителя ("мне неприятно!") и столь же решительно ищет выход из ситуации. Поэтому гнев в состоянии меланхолии направлен по сути в никуда, не приносит пользы, расточает ресурс нервной системы.

Темперамент — не строго дискретная типология, а именно что склонность. У любого человека могут срабатывать разные реакции в зависимости от ситуации, от психоэмоционального состояния. Но бывает, что один тип реакций доминирует над прочими (даже если не пожизненно, а, к примеру, под влиянием обстоятельств), и это создаёт почву для определённых системных эффектов, которые ярко выражены в характере, в поведении, в речи, в отношении к вещам.

Ещё интересная штука — дополнение противоположностей. Холерик мобилизирует флегматика; флегматик охлаждает излишный пыл холерика. Сангвиник ободряет меланхолика; меланхолик делает сангвиника более уважительным к чувствам.
Опять же, в схему вписываются не только люди как носители темперамента, но и конкретные ситуации, когда один ведёт себя так, а другой иначе.

Я сам смешанный тип, мне всё присуще. Вы, кстати говоря, тоже.




PS: в рамках модели темперамента акцентуация интро-экстра не связана напрямую с соционическим инфообменом и направленностью программной функции. Но частичная корреляция не исключается.

 
22 Июн 2017 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 334
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 12:27 nelke сказал(а):
Ну а как же! Вот две цитаты, Ваша и моя: Как вы можете управлять тем, в чем не особенно разбираетесь? Вопиющая ошибка. Да еще амбициозно кинутые слова творческому ЧЭ:
- Узко мыслите!

Понятно. Что на такое ответить? Напомнить, что соционика - это способ инфообмена, а не мерило уровня интеллекта и знаний? Да оно так с самого начала и широко известно. Упомянуть, что реализованный практический опыт не сравнится с нереализованным потенциалом? Тоже известно. Уточнить, что одна и та же задача может быть решена с разных сильных функций? Это очевидно. Меряться, у кого из присутствующих этого самого опыта, знаний и потенциала больше, а потому он прав, а остальные - твари под соционической моделью дрожащие и должны знать свое одномерное место? Нет, не конструктивно. Ну а спорить, что гнев не может быть движущей силой, трактуя исторические факты..бесперспективно. Не знаю, какие аргументы приводят на неоднократно упоминаемом вами Рен-ТВ и прочих тв, давно не смотрю. И получается, ответить вроде как и нечего, потому что если всё это известно и нет оснований оспаривать, а человек всё равно использует голословное обратное утверждение в качестве довода, то какая может быть дискуссия? Никакой. Мне интересен чужой полет мысли, а не попытки приземлить мой полет аргументами типа "у вас одномерная ЧЭ, поэтому вы плохо разбираетесь в эмоциях, слушайте и записывайте, что многомерные говорят".

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Июн 2017 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 163
Анкета
Письмо

Гневом действительно армию на битву поднимали. Или nelke отрицает исторический факт, что в годы войны каждый день после боя кремлёвских курантов звучали слова "ПУСТЬ ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ ВСКИПАЕТ, КАК ВОЛНА!" из песни "Вставай, страна огромная" Лебедева-Кумача? Ярость - есть высшая степень гнева. Вдумайтесь, почему именно так, а не иначе выразился поэт?

Как известно, у любой эмоции есть степени, градации, оттенки. Ненависть существенно уступает по градусу накала гневу. Гнев занимает более высшую ступень во внутренней иерархии. Никто же не говорит: бойся ненависти Господа, правда? Не задумывались, почему? Все боятся именно гнева Божьего.
Точно также и враг сильнее должен бояться именно гнева праведного советского народа, а не всего лишь ненависти. Песни военных лет призывают именно что гнев (и высшую его степень - ярость) высечь из своих сердец и воспользоваться огромнейшим ПОТЕНЦИАЛОМ этой эмоции, как сокрушительной силы.
Эмоция - это энергия. Мысль придаёт этой энергии вектор. Вместе они сила.
Так что всё верно Terra пишет.


И очень даже можно выражать гнев и не прослыть при этом скандальной бабой. Здесь должен вступать в работу такой клапан, как культура выражения эмоций. Скандальная баба - это женщина, которая выражает свой гнев не в том месте, не в то время по не заслуживающему значения поводу и на постоянной основе. Иными словами, энергия у бабы есть, а управлять ею она не обучена.
Женщина же, которая умеет управлять энергией гнева - может быть в гневе прекрасной и даже сексуальной. Как, к примеру, амазонки в фильме "Wonder women" ("Чудо-женщина")
Ну, хорошо, вы скажете - это про войну пример, я в войнах участие не принимаю.

Вот пример из обычной жизни домохозяек. Рядом с моим домом - детская площадка и маленький сквер. Строительная фирма приехала снести всё и построить офисы. Обычные домохозяйки, молодые мамаши собрались на маленькую акцию протеста - защитить детскую площадку и молодые деревца. Потенциал такой эмоции, как гнев был использован для защиты своей территории от незаконного застройщика. Гнев выражался благородно, с использованием логической аргументации и знания законов. И тут не обязательно громко кричать - гнев, как эмоция, создаёт определённое отрицательно заряженное, сильное эмоциональное поле - пребывание в котором уже само по себе не комфортно для оппонента. Праведный же гнев ко всему этому воздействует на "орган" под названием совесть и всё вместе даёт результат.
То есть - скандальная баба распыляет гнев хаотично, иррационально. Задеть волной может и вообще не причастных. Осознанное воздействие гневом же - работает, как выстрел хорошего снайпера - чётко, прицельно, эффективно. Abele, если что, это не критика Вашего поста была - я просто поясняю близкую и мне тоже точку зрения. Я понимаю, что у Вас может работать по-другому. Но то, что пишет Terra очень даже имеет место быть!

3 пользователя выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
22 Июн 2017 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 183
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 15:23 My_Rose сказал(а):
Гневом действительно армию на битву поднимали. Или nelke отрицает исторический факт, что в годы войны каждый день после боя кремлёвских курантов звучали слова "ПУСТЬ ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ ВСКИПАЕТ, КАК ВОЛНА!" из песни "Вставай, страна огромная" Лебедева-Кумача? Ярость - есть высшая степень гнева. Вдумайтесь, почему именно так, а не иначе выразился поэт?

Как известно, у любой эмоции есть степени, градации, оттенки. Ненависть существенно уступает по градусу накала гневу. Гнев занимает более высшую ступень во внутренней иерархии. Никто же не говорит: бойся ненависти Господа, правда? Не задумывались, почему? Все боятся именно гнева Божьего.
Точно также и враг сильнее должен бояться именно гнева праведного советского народа, а не всего лишь ненависти. Песни военных лет призывают именно что гнев (и высшую его степень - ярость) высечь из своих сердец и воспользоваться огромнейшим ПОТЕНЦИАЛОМ этой эмоции, как сокрушительной силы.
Эмоция - это энергия. Мысль придаёт этой энергии вектор. Вместе они сила.
Так что всё верно Terra пишет.


И очень даже можно выражать гнев и не прослыть при этом скандальной бабой. Здесь должен вступать в работу такой клапан, как культура выражения эмоций. Скандальная баба - это женщина, которая выражает свой гнев не в том месте, не в то время по не заслуживающему значения поводу и на постоянной основе. Иными словами, энергия у бабы есть, а управлять ею она не обучена.
Женщина же, которая умеет управлять энергией гнева - может быть в гневе прекрасной и даже сексуальной. Как, к примеру, амазонки в фильме "Wonder women" ("Чудо-женщина")
Ну, хорошо, вы скажете - это про войну пример, я в войнах участие не принимаю.

Вот пример из обычной жизни домохозяек. Рядом с моим домом - детская площадка и маленький сквер. Строительная фирма приехала снести всё и построить офисы. Обычные домохозяйки, молодые мамаши собрались на маленькую акцию протеста - защитить детскую площадку и молодые деревца. Потенциал такой эмоции, как гнев был использован для защиты своей территории от незаконного застройщика. Гнев выражался благородно, с использованием логической аргументации и знания законов. И тут не обязательно громко кричать - гнев, как эмоция, создаёт определённое отрицательно заряженное, сильное эмоциональное поле - пребывание в котором уже само по себе не комфортно для оппонента. Праведный же гнев ко всему этому воздействует на "орган" под названием совесть и всё вместе даёт результат.
То есть - скандальная баба распыляет гнев хаотично, иррационально. Задеть волной может и вообще не причастных. Осознанное воздействие гневом же - работает, как выстрел хорошего снайпера - чётко, прицельно, эффективно. Abele, если что, это не критика Вашего поста была - я просто поясняю близкую и мне тоже точку зрения. Я понимаю, что у Вас может работать по-другому. Но то, что пишет Terra очень даже имеет место быть!
Хорошо, и как долго длился гнев мамаш на детской площадке?
И зачем мамаши использовали логическую аргументацию?
Так благороднее?
Гнев более праведный?
Ну гневались бы себе , да и все, за волосы бы друг дружку оттаскали.
Ладно, я от Terra-4 ждала про ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНУЮ, но Вы перебили, еще кое-что интересно, но еще не вечер.
ПС То, что Вы описали - не гнев.
Ключевой вопрос мною выделен.

 
22 Июн 2017 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 228
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 16:01 nelke сказал(а):
Хорошо, и как долго длился гнев мамаш на детской площадке?
И зачем мамаши использовали логическую аргументацию?
Так благороднее?
Гнев более праведный?
Ну гневались бы себе , да и все, за волосы бы друг дружку оттаскали.


Да бросьте). Зачем обращать внимание на такие "мелочи", что дамы действовали на своём правовом поле, и что праведный, это опять же про защиту своих прав на жизнь, на свободу и т. д.

Мне только интересно откуда такая рать "за поднимать народы", выбрасывая из контекста практически всё, включая и основное, что отнюдь не васи пупкины сиё вершили? Отожествление вась себя с личностями, оставившими след в истории?

Не, ну завидую, канеш, и снимаю шляпу, если гнев кому-то помогает построить те полторы единицы включая кота зависимых от тебя существ)) и то, пока те не очухались и удрали)



1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
22 Июн 2017 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 335
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 16:01 nelke сказал(а):
Хорошо, и как долго длился гнев мамаш на детской площадке?
И зачем мамаши использовали логическую аргументацию?
Так благороднее?
Гнев более праведный?
Ну гневались бы себе , да и все, за волосы бы друг дружку оттаскали.
Ладно, я от Terra-4 ждала про ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНУЮ, но Вы перебили, еще кое-что интересно, но еще не вечер.
ПС То, что Вы описали - не гнев.
Ключевой вопрос мною выделен.

Почему-то у вас всё сводится к низшим агрессивным выплескам, являющимся самоцелью. У меня иногда возникает впечатление, что это у вас ЧЭ максимум нормативная, личный опыт да усвоенная извне "правильность" реакций, когда неприятие вызывает любое отступление от шаблона. Но даже если о "низком", т.е. о теле. Гнев горячий, а ярость холодная. В прямом физиологическом смысле - гнев повышает температуру, а ярость замедляет пульс (личные наблюдения). И вот эти самые эмоции как сила, как энергия, могут быть направлены на решение задачи. В примере Май Роуз задачей было отстоять площадку. Те, кто и так горяч, могут промежуточным преобразованием выбрать ярость. Флегматики (см. краткий обзор Твистед Транзистора) - выбрать гнев, чтобы разогнаться и задать себе постоянную скорость на время, необходимое для утверждения необратимости социального процесса по отстаиванию прав на площадку. Придать внутренней силы своему намерению.

Ну а вопрос "зачем они применили логику"...затем, что была социальная цель. Социумы, где основной инструмент взаимодействия -таскание за волосы, либо уже вымерли либо участь отдельных деградантов.
22 Июн 2017 17:53 Abele сказал(а):
Да бросьте). Зачем обращать внимание на такие "мелочи", что дамы действовали на своём правовом поле, и что праведный, это опять же про защиту своих прав на жизнь, на свободу и т. д.

Мне только интересно откуда такая рать "за поднимать народы", выбрасывая из контекста практически всё, включая и основное, что отнюдь не васи пупкины сиё вершили? Отожествление вась себя с личностями, оставившими след в истории?

Не, ну завидую, канеш, и снимаю шляпу, если гнев кому-то помогает построить те полторы единицы включая кота зависимых от тебя существ)) и то, пока те не очухались и удрали)



Не считаю, что даже один человек, управляющий собою, это мелкая цель. А уж если с котами...))))


2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Июн 2017 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1140
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 17:54 Abele сказал(а):
Да не очень-то этики и согласны с вами, что эмоции преследуют какую-то особую цель (ах, если бы все были так осознанно целенаправленны)) Гнев, к примеру, эмоция? Эмоция. Сила? Ещё какая. А какой цели можно достичь метая молнии направо и налево? Ээээ... Прослыть скандальной бабой. Кто-то разумный ставит такие цели?

А вышеупомянутый стыд получше многого возвращает тебя в свои берега, позволяет увидеть тот гулькин нос своих ресурсов, собственно, две руки, две ноги, ещё там чего-то по мелочи, в общем всё, чем можешь располагать. А громкая глотка вкупе с ярым недовольством ситуацией & миром ни разу не ресурс, а больше вопль отчаянья об отсутствии таковых.



Да, для меня тоже эмоции это не цель, а просто реакция (и индикато)р. Для моей 3э и шизоидности еще ценно, когда она может проявляться свободно и своевременно, без вмешательства ума.

Однако же, я вам скажу, на гневе можно сделать генеральную уборку! лично для меня это было серьезное достижение
конечно, для этого я не искала специально случая, чтоб испытать гнев. Но профит налицо.

Стыд яркая лампочка, ага.



TwisterdTransistor, Вы точно-точно из того города, который в профиле?
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
22 Июн 2017 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1386
Анкета
Письмо

Почитал тему. Понял, что хочется как-то отделить БИ от ЧЭ в том, что вкладывается в "управление эмоциями". Осмысленное связывание внутреннего состояния с внешними событиями (в обе стороны) для четырехмерных БИ+БЛ - дело нехитрое, даже, я бы сказал, само собой разумеющееся. Было бы желание. Но лично у меня оно возникает не часто . Есть некое нормальное, естественное, состояние внутреннего равновесия. Если я в нем нахожусь, значит и вовне все нормально. Любые внешние отклонения от нормы качают внутренний маятник в ту или иную сторону. Вот только в моем случае у этого маятника огромная инерция. И обычно он просто возвращается в состояние покоя, _автоматически_ выравнивая и внешнюю ситуацию. Мне просто нет нужды задумываться, что именно, какие мои действия (или избегания оных ), стоят за этим словом "автоматически". Очень редко маятник удается качнуть посильнее. И тогда приходится вспоминать, что все со всем связано, что именно я центр этих связей и прочее разное, способное притормозить махину

Вот только все это для меня не про эмоции. "Управление эмоциями" я в узком смысле воспринял, как управление внешними _проявлениями_

 
23 Июн 2017 03:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 184
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 21:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Однако же, я вам скажу, на гневе можно сделать генеральную уборку! лично для меня это было серьезное достижение
конечно, для этого я не искала специально случая, чтоб испытать гнев. Но профит налицо.


Похвально, а Иван Грозный горшки колотил, чтобы ненароком ни за что холопа на кол не посадить. А Вы действительно вспышку гнева поймали, или просто высшую степень раздражения испытывали?

Фишка в том, что гнев - деструктивная эмоция, направленная на разрушение. Дамочки на детской площадке испытывали вполне законное возмущение, сохранили способность аргументировать, открыто и эмоционально выражали свое недовольство, но почему-то подобные действия считают управляемым гневом, ню-ню сильно подозреваю, что такую эмоцию как гнев испытывать им не приходилось.

Пример с песней военных лет считаю неуместным, да! Предлагаю задуматься, почему ярость окрашивали в благородные тона, когда она на самом деле слепая и бездушная

1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
23 Июн 2017 05:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 336
Анкета
Письмо

23 Июн 2017 05:06 nelke сказал(а):
Похвально, а Иван Грозный горшки колотил, чтобы ненароком ни за что холопа на кол не посадить. А Вы действительно вспышку гнева поймали, или просто высшую степень раздражения испытывали?

Фишка в том, что гнев - деструктивная эмоция, направленная на разрушение. Дамочки на детской площадке испытывали вполне законное возмущение, сохранили способность аргументировать, открыто и эмоционально выражали свое недовольство, но почему-то подобные действия считают управляемым гневом, ню-ню сильно подозреваю, что такую эмоцию как гнев испытывать им не приходилось.

Пример с песней военных лет считаю неуместным, да! Предлагаю задуматься, почему ярость окрашивали в благородные тона, когда она на самом деле слепая и бездушная

Вы рассказываете, что для вас гнев, но не рассказываете, что для вас в принципе эмоция и в чем её отличие от чувства. Не хотите? Но тогда заявленная причина отказа "тема не о моем восприятии эмоций" применяется вами очень избирательно.

Не хочется увязать в субъективных частностях, что считать праведным гневом, что неправедным, а что - поверхностным возмущением. Кому какая эмоция конструктив и деструктив. Интереснее в целом механизмы работы с конструктивными и с деструктивными эмоциями.

Вы назвали только сдерживание, напрямую для вас зависящее от силы уже испытываемой эмоции (возмущение ещё можно сдержать, а гнев уже нет). А как перенаправляете эмоции? Увеличиваете? Гасите? Что делаете ещё?
Как побуждаете эмоции возникнуть?

23 Июн 2017 03:55 Xattri сказал(а):
Почитал тему. Понял, что хочется как-то отделить БИ от ЧЭ в том, что вкладывается в "управление эмоциями". Осмысленное связывание внутреннего состояния с внешними событиями (в обе стороны) для четырехмерных БИ+БЛ - дело нехитрое, даже, я бы сказал, само собой разумеющееся. Было бы желание. Но лично у меня оно возникает не часто . Есть некое нормальное, естественное, состояние внутреннего равновесия. Если я в нем нахожусь, значит и вовне все нормально. Любые внешние отклонения от нормы качают внутренний маятник в ту или иную сторону. Вот только в моем случае у этого маятника огромная инерция. И обычно он просто возвращается в состояние покоя, _автоматически_ выравнивая и внешнюю ситуацию. Мне просто нет нужды задумываться, что именно, какие мои действия (или избегания оных ), стоят за этим словом "автоматически". Очень редко маятник удается качнуть посильнее. И тогда приходится вспоминать, что все со всем связано, что именно я центр этих связей и прочее разное, способное притормозить махину

Вот только все это для меня не про эмоции. "Управление эмоциями" я в узком смысле воспринял, как управление внешними проявлениями

Похоже на работу имунной системы организма. Маленькая царапина проходит сама, а сильное вмешательство нужно отражать комплексно. При этом сильное вмешательство может быть как спровоцировано ослаблением самого организма и считаться силой по сравнению с его ситуативной слабостью, так и происходить на здоровый организм, но быть изначально сильнее, чем организм способен вынести, не изменяясь. Махину можно и тормозить, и разгонять. Повышать сопротивляемость организма, которая здесь для меня пока преимущественно лежит в ментальной сфере, а любопытно подробнее разобрать эмоциональную сферу. Интересно обсудить все методики).
Ну и вывести понятие здорового организма в смысле эмоций.

 
23 Июн 2017 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Эмоции базовых БЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Янв 2022 10:00




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор