Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 33 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Эмоции базовых БЛ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Эмоции базовых БЛ


vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

13 Июн 2017 10:38 Terra-4 сказал(а):
Я не понимала, почему одних людей называют красивыми и восхищаются, а других страшными и гнобят. Видела красоту в гармонии. Это слово используется чуть ли не как ругательное, мол, блаженные. но это от непонимания, от отсутствия знания (чувствования) о том, что такое гармония. А гармоничны все, в том числе те, кто себя перекрутил. А потом постепенно мое восприятие стало меняться на то, которое принято среди людей. Что нужно избегать одних эмоций и гоняться за другими. Подменять понятия. Наводить иллюзии. И гармония пропала. Постепенно ушло ощущение жизни как чуда и прочие бонусы гармонии. Возвращаю обратно.


Да.)
Для меня одна из граней гармонии - чувство уместности меня тому месту и моменту времени, где я нахожусь сейчас, глубокое внутреннее примирение с ним. Когда больше нет необходимости убегать от унылости города Асбеста в воображение, обдумывание прошлого или будущего.
И, одновременно, это одна из точек входа.

Терра, убегание в фантазии вместо реального проживания не близки вам как сенсорику, или потому что это пройденный этап, взятый под контроль?

Fortes fortuna adiuvat
 
19 Июн 2017 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 226
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Июн 2017 14:37 Terra-4 сказал(а):
Любая эмоция - это сила. Управление - в том числе наиболее эффективное её использование в соответствии со своими целями. И если достижение вашей цели может быть приближено эмоцией стыда более эффективно, чем остальным имеющимися в вашем распоряжении ресурсами, почему бы и да.

Да не очень-то этики и согласны с вами, что эмоции преследуют какую-то особую цель (ах, если бы все были так осознанно целенаправленны)) Гнев, к примеру, эмоция? Эмоция. Сила? Ещё какая. А какой цели можно достичь метая молнии направо и налево? Ээээ... Прослыть скандальной бабой. Кто-то разумный ставит такие цели?

А вышеупомянутый стыд получше многого возвращает тебя в свои берега, позволяет увидеть тот гулькин нос своих ресурсов, собственно, две руки, две ноги, ещё там чего-то по мелочи, в общем всё, чем можешь располагать. А громкая глотка вкупе с ярым недовольством ситуацией & миром ни разу не ресурс, а больше вопль отчаянья об отсутствии таковых.


 
20 Июн 2017 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 331
Анкета
Письмо

Для Пикка Мю: по раздражению, для 1 и 4 причиной оказалась не ЧС, а ЧЛ. Вот такой интересный выверт ограничительной. Как следствие, ЧС послушно отступала, недоумевая на саму себя, потому что такое ей несвойственно, отсюда и эмоция.

Для вдребезги: как убегание - пройденный этап. А как инструмент познания, фантазии полезны и сейчас.

20 Июн 2017 16:54 Abele сказал(а):
Да не очень-то этики и согласны с вами, что эмоции преследуют какую-то особую цель (ах, если бы все были так осознанно целенаправленны)) Гнев, к примеру, эмоция? Эмоция. Сила? Ещё какая. А какой цели можно достичь метая молнии направо и налево? Ээээ... Прослыть скандальной бабой. Кто-то разумный ставит такие цели?

А вышеупомянутый стыд получше многого возвращает тебя в свои берега, позволяет увидеть тот гулькин нос своих ресурсов, собственно, две руки, две ноги, ещё там чего-то по мелочи, в общем всё, чем можешь располагать. А громкая глотка вкупе с ярым недовольством ситуацией & миром ни разу не ресурс, а больше вопль отчаянья об отсутствии таковых.


Некое количество несогласных этиков никак не повлияет на мое восприятие. Бывало, ВСЕ окружающие были несогласны, так что ж теперь. Преимущества базовой БЛ .
Гневом и армии на битву поднимали, и ход истории меняли. И отнюдь не единственным способом - рассеянным в пространство криком. Узко мыслите.
19 Июн 2017 10:40 Argus сказал(а):
А Вы, похоже, понимаете управление максимально широко и готовы называть этим все начиная от рефлексии.

Нет. У меня мало общих ценностей с христианской системой. У меня гнев и уныние - нормальные эмоции любого мыслящего человека.

Дык я отличаю божий дар от яичницы.


Рефлексия - это способ познания, а не управления.
Я спросила не о том, разделяете ли вы ценности, а о том, понимаете ли вы, что вложено в эту позицию.
Базовой ЧЭ и 1Э (эмоции как самоцель)может быть не понятно, но эмоции - это тоже "яичница". Просто кто-то эти яйца э...производит, а кто-то разбивает о край сковородки и потребляет с приправами.
А, ладно. Копание в мелочах уже и по кругу.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
21 Июн 2017 04:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 332
Анкета
Письмо

17 Июн 2017 20:40 TwistedTransistor сказал(а):
Имелось ввиду нарушение принципов естественной установки, ценностная дискредитация архетипов, гештальтов и прочие диссоциативные штуки. Когда вещи сменяются осознанием их иллюзорности. И солипсизм вишенкой на верхушке экзистенциального торта.

А есть и вполне обыденное отделение.
Младенец невежествен и един с миром. Ребёнок начинает познавать добро и зло вовне, усваивает их разницу на контрасте и виток за витком плетёт вокруг себя кокон самоидентификации. Взрослый уже ясно разделяет элементы мироздания на приемлемые и неприемлемые — его система распознавания "своё-чужое" нафарширована фильтрами под завязку. Чем больше человек продолжает познавать и осмысливать в этом отношении, тем сильнее он обособляется, тем чётче в его глазах граница дихотомии, которая вынуждает отрицать и игнорировать рассмотрение ценности всего, что лежит "по ту сторону морали". Хотя оно и существует, но как бы лишено всех возможных прав. Породнение воина с братьями по оружию и презрение к врагам; единство верующего со светлой силой и антогонизм к тёмной. Вот это отделение в уме — оно в порядке нормы развивается по-своему у каждого, и не только в глобальных жизненных понятиях, но и в тысячах мелочей.

Познание дает возможности, а не отнимает их. А по факту каждый шаг человека ведет к самоограничению. Отождествление с частью позволяет лучше понять, да. Но зачем намертво себя приклеивать? Это свойство э..очень базового ума, когда вот моя корова, вот огород соседа, и на этом картина мира строится один раз и на всю жизнь. И все остальные отойдите, потому что несогласных ждут вилы за амбаром, чтобы не мутили и не заставляли "лишний" раз думать и меняться. А жизнь все пытается подкинуть развивающие задачки. То через предательство, то через смерть. Через радость до немногих доходит, а через отнятие ещё как все шевелятся, только чаще в сторону ещё большего разграничения на прежнем фундаменте. А, филосовская тема


17 Июн 2017 20:40 TwistedTransistor сказал(а):
А как насчёт социальной атмосферы, кругов общения? Любой коллектив обладает определённой этической системой, это же колоссально влияет!
Да и прочие ПЙ-шные корреляции сформированным компаниям тоже весьма присущи. Похожее ведь притягивается.

Главное, чтобы не перешло в эффект толпы. А так вполне себе рабочий инструмент.

17 Июн 2017 20:40 TwistedTransistor сказал(а):
(PS: поиски по теме визуализации пока ничего дали. Как-то крайне узкоспецифично получается.)

Ага. Либо только физ. тело, либо полное молчание в эфире. Я на досуге свою методику уже придумала . Теперь надо проверить, нет ли чего похожего (бывает, наскоро изобретешь велосипед, т.к. по книжкам чужой мудрости шарить некогда, а потом кто-нибудь приходит, и цитирует Соломона). Ну и апробировать.

17 Июн 2017 20:40 TwistedTransistor сказал(а):
Результат по Эмоции же. Я тоже такое слияние люблю — я без него жить не могу! Только 4Э со своей лопатой по чужим огородам бегает.
А 3Э не отдаётся стихии — она занимается её менеджментом. В этом концептуальная разница.

Шикарная аналогия. По ней, как опишете 1Э и 2Э?


 
21 Июн 2017 04:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 227
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июн 2017 04:18 Terra-4 сказал(а):
Гневом и армии на битву поднимали, и ход истории меняли. И отнюдь не единственным способом - рассеянным в пространство криком. Узко мыслите.


Да просто не отношу себя ни к полководцам ни к правителям.

 
21 Июн 2017 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 1766
Анкета
Письмо

21 Июн 2017 04:18 Terra-4 сказал(а):
Для Пикка Мю: по раздражению, для 1 и 4 причиной оказалась не ЧС, а ЧЛ. Вот такой интересный выверт ограничительной. Как следствие, ЧС послушно отступала, недоумевая на саму себя, потому что такое ей несвойственно, отсюда и эмоция.

В итоге получилось, что по болевой и ограничительной? Интересно.

 
21 Июн 2017 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

21 Июн 2017 04:29 Terra-4 сказал(а):
1. вот моя корова, вот огород соседа, и на этом картина мира строится один раз и на всю жизнь. И все остальные отойдите, потому что несогласных ждут вилы за амбаром, чтобы не мутили
2. А, филосовская тема
3. Главное, чтобы не перешло в эффект толпы. А так вполне себе рабочий инструмент.
4. бывает, наскоро изобретешь велосипед, т.к. по книжкам чужой мудрости шарить некогда, а потом кто-нибудь приходит, и цитирует Соломона
5. Шикарная аналогия. По ней, как опишете 1Э и 2Э?

1. ЧИ+ЧЭ, мне понравилось. А именно ЧЭ в "несогласных ждут вилы за амбаром". Заметили? Это то самое ПЙ-шное [Вы+] пробилось из воображения и отразилось вовне через речь. Можете проследить, какие струны были задеты и как это случилось. Вроде бы мелочь, но под микроскопом и соринка — годный образец. Я так Физику для себя добываю.
2. Философия есть искусство согласования идей и принципов мышления.
Прежде, чем стало возможным развитие релятивистской теории, кто-то должен был преодолеть самоочевидное восприятие пространства и времени, как чего-то неоспоримо плоского и равномерного. Идея требовала отказаться от доверия своим глазам и "прописным истинам", поставить картину мира под сомнение. И это был философский прорыв... А ещё раньше Земля была центром мироздания, вокруг которой вращался космос. Но кто-то тоже взял и оспорил этот "факт", чтобы привести его в соответствие с лучшей моделью. То же самое.
"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень." (слова приписываются Эйнштейну)
Философия — конструктивное средство познания сущего; но она также и бич глупца, неспособного совладать с противоречиями своего рассудка. (особенно поучительно бывает вскрывать свои собственные глупости, которыми водишь себя за нос, как на той картинке с морковкой и ослом ) Поэтому, увы, псевдонаук у нас ещё больше.
3. По моим наблюдениям, в наиболее доверительных отношениях 3-я функция лучше всего осваивается, т.к. задействовано минимум психологических защит.
4. На велосипедах нарабатывается опыт и навык систематизации знаний, можно рассматривать это как практикум. Соломон наверняка тоже с чего-то попроще начинал.))
5. Тут можно двигаться по индукции.
[Я+ Вы-] это сфера автономии и в то же время слепоты. Знание себя и неведение о других. Есть номинальное осознание постороннего, но внимание не задерживается на нём слишком долго. В глазах близорукого человека рассматриваемый предмет при отдалении становится размытым, замыленным. Чем что-то находится дальше, тем менее оно конкретно и осязаемо. Кругозор замыкается на расстоянии вытянутой руки, где всё чётко и понятно, а окружающее становится бесплотным, перестаёт фигурировать в общем подсчёте. Здесь я обнаружил два важных системных следствия, которые проявляются в характере поведения. Во-первых, происходит неосознанная экспансия продуктов своего внутреннего видения на внешний мир: попытка обустроить сферу своих интересов вокруг себя по предсказуемой схеме и защититься от вторжения иных сил в этот порядок. Во-вторых, при столкновении интересов поведение других людей интерпретируется аналогично своему: предполагается, что у каждого есть свои персональные ориентиры, свой GPS-навигатор и лично прописанный маршрут в нём, поэтому стратегия действий нередко принимает вид по типу "если ваше с моим не согласуется, то нам с вами не по пути".
[Я+ Вы+] это бурно разрастающаяся соцсеть, граф с неограниченным числом рёбер на каждый узел. Чужое тут так же реально и предельно понятно, как и своё. Всё проникает друг в друга. Истинный котёл жизни. Стоит напугать одну птицу — вся стая взлетает в небо. Доу Джонс падает на три пункта — меняется весь рынок. Команда юниоров выходит в финал — СМИ поднимают шумиху, спортивные форумы кипят дебатами, на тотализаторах ажиотаж. Вектор, сила и точка приложения толчка одной-единственной карты определит то, как рассыплется весь карточный домик; но в той же мере это определят механические свойства каждой отдельно взятой карты в его составе. Действие, считывание обратной связи, апдейт состояния, реакция на обратную связь, обратная связь от реакции, снова апдейт, реакция, считывание... бесконечная динамика. "Я вижу себя, я вижу всю вселенную, и я сам — её часть." По идее, это наиболее развитая, адаптивная и адекватно отражающая реальный мир функция ПЙ.


20 Июн 2017 16:54 Abele сказал(а):
Гнев, к примеру, эмоция? Эмоция. Сила? Ещё какая. А какой цели можно достичь метая молнии направо и налево? Ээээ...
А громкая глотка вкупе с ярым недовольством ситуацией & миром ни разу не ресурс, а больше вопль отчаянья об отсутствии
таковых
.

Но владение теми или иными эмоциями очень зависит от темперамента. У Вас меланхолическая склонность, Вам гнев действительно не помощник. И правильно, если Вы его не будете в себе носить.
А так, всему есть хорошее применение в правильных руках: перо — писателю, топор — дровосеку, меч — воину и т.д.

3 пользователя выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
22 Июн 2017 01:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 179
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 01:22 TwistedTransistor сказал(а):
Но владение теми или иными эмоциями очень зависит от темперамента. У Вас меланхолическая склонность, Вам гнев действительно не помощник. И правильно, если Вы его не будете в себе носить.
А так, всему есть хорошее применение в правильных руках: перо — писателю, топор — дровосеку, меч — воину и т.д.

интересно, а почему Вы решили, что Абеле склонна к меланхолии?
Что касается гнева как эмоции, то его даже ярко выраженный холерик долго нести не сможет - выплеснет, иначе удар хватит
И еще - носители не только хорошо разбираются в эмоциональных состояниях (своих и чужих), но и прекрасно могут их ( эмоции) выражать, причем, эмоционируя, могут оставаться внутри холодными и спокойными, так надо иногда

Поэтому я не соглашусь вот с этим:

Гневом и армии на битву поднимали, и ход истории меняли. И отнюдь не единственным способом - рассеянным в пространство криком. Узко мыслите.
Отнюдь не гневом армии на битву поднимали, а внушением чувства ненависти к врагу ( вот ненависть в себе носить можно долго ), мотивы и способы воздействия конечно же разные, тут и м.б., и и т.д. по списку.
19 Июн 2017 10:40 Argus сказал(а):
Вам тоже так кажется? А Вам почему?
С моей 1Э фраза звучит алогично вплоть до комического эффекта.
Как можно "использовать в соответствии со своими целями" то, что само по себе есть цель?

Мне кажется это не очень логичным из-за плохого знания предмета Terra-4
, как по мне, лучше читать проф.литературу, а не смотреть РЕНтв и не читать Кастанеду, хотя для общего развития можно



1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
22 Июн 2017 04:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 04:39 nelke сказал(а):
Мне кажется это не очень логичным из-за плохого знания предмета Terra-4
, как по мне, лучше читать проф.литературу, а не смотреть РЕНтв и не читать Кастанеду, хотя для общего развития можно


Любой источник хорош, если учишься отделять зёрна от шелухи и не принимать всё слепо.

nelke, а вы как человек сведущий, считаете эмоции конечной целью и не видите смысла ими управлять - в этом отличие взглядов? Или?..
В чём заключается разница между понятиями эмоций и чувств?
Fortes fortuna adiuvat
 
22 Июн 2017 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 226
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Июн 2017 14:37 Terra-4 сказал(а):
Любая эмоция - это сила. Управление - в том числе наиболее эффективное её использование в соответствии со своими целями. И если достижение вашей цели может быть приближено эмоцией стыда более эффективно, чем остальным имеющимися в вашем распоряжении ресурсами, почему бы и да.

Не понимаю, что в этом изречении Терры могло показаться алогичным. Именно с ним я согласилась на все 100, пока читала.
Да, эмоции - это и цель, чтобы чувствовать жизнь полнее, но и отличное средство получения от других того, что нужно - и я сейчас не о материальном плане. Как минимум, я по своему желанию могу заражать других своими эмоциями, причем сначала я их рождаю в себе, сознательно. Могу раскручивать от минимума в максимум, могу приглушить - все зависит от того, как сейчас лучше и правильнее, и хочу ли я этого вообще. Иногда ставлю эксперименты, да.
Все вышеизложенное не касается 99% времени, когда я ничего не взращиваю и не проживаю специально - а просто выдаю то, что и чувствую.

 
22 Июн 2017 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 180
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 10:31 vdrebezgi сказал(а):
Любой источник хорош, если учишься отделять зёрна от шелухи и не принимать всё слепо.


Я бы не спешила с выводами, совсем даже не каждый источник хорош, особенно, если учишься критично мыслить.

nelke, а вы как человек сведущий, считаете эмоции конечной целью и не видите смысла ими управлять - в этом отличие взглядов? Или?..

Вы невнимательно прочитали мое последнее сообщение

В чём заключается разница между понятиями эмоций и чувств?
А разве Вы , заявленный ЭИЭ, не понимаете в чем разница? Или?.. Вы именно мой ответ хотите услышать?

 
22 Июн 2017 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 137
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 11:15 nelke сказал(а):
А разве Вы , заявленный ЭИЭ, не понимаете в чем разница? Или?.. Вы именно мой ответ хотите услышать?

Хочу подробный ответ человека с в ЭГО и 1Л. В контексте обсуждаемой здесь темы.
Fortes fortuna adiuvat
 
22 Июн 2017 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 181
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 11:23 vdrebezgi сказал(а):
Хочу подробный ответ человека с в ЭГО и 1Л. В контексте обсуждаемой здесь темы.
Тема, вообще-то, называется "Эмоции базовых БЛ", поэтому подробный ответ будет выглядеть весьма субъективно, у меня только папа Макс, шеф Робеспьер и еще один Макс в наличии, которого я знаю "шапочно".


 
22 Июн 2017 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 333
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 04:39 nelke сказал(а):
не соглашусь вот с этим:Отнюдь не гневом армии на битву поднимали, а внушением чувства ненависти к врагу ( вот ненависть в себе носить можно долго ), мотивы и способы воздействия конечно же разные, тут и м.б., и и т.д. по списку.
Мне кажется это не очень логичным из-за плохого знания предмета Terra-4
, как по мне, лучше читать проф.литературу, а не смотреть РЕНтв и не читать Кастанеду, хотя для общего развития можно


На каком основании сделали вывод о плохом знании мною "предмета"?


2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Июн 2017 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 182
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 12:09 Terra-4 сказал(а):
На каком основании сделали вывод о плохом знании мною "предмета"?

Ну а как же! Вот две цитаты, Ваша и моя:

Гневом и армии на битву поднимали, и ход истории меняли. И отнюдь не единственным способом - рассеянным в пространство криком. Узко мыслите.


Отнюдь не гневом армии на битву поднимали, а внушением чувства ненависти к врагу ( вот ненависть в себе носить можно долго  , мотивы и способы воздействия конечно же разные, тут и  ; м.б.,  ; и т.д. по списку.
Как вы можете управлять тем, в чем не особенно разбираетесь? Вопиющая ошибка. Да еще амбициозно кинутые слова творческому ЧЭ:
- Узко мыслите!

 
22 Июн 2017 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 04:39 nelke сказал(а):
интересно, а почему Вы решили, что Абеле склонна к меланхолии?
Что касается гнева как эмоции, то его даже ярко выраженный холерик долго нести не сможет - выплеснет, иначе удар хватит
И еще - носители не только хорошо разбираются в эмоциональных состояниях (своих и чужих), но и прекрасно могут их ( эмоции) выражать, причем, эмоционируя, могут оставаться внутри холодными и спокойными, так надо иногда

Тут всё просто. Темперамент отвечает за возникновение психологических состояний ДО образования и . Это не уровень инфообмена, а более глубинное явление — когнитивная фокусировка на действии раздражителя и реакция нервной системы.
Ганс Айзенк провёл декомпозицию традиционных представлений о темпераменте (существовавших издревле) и выделил две дихотомии: интроверсия-экстраверсия и высокий-низкий нейротизм.
Когда психика фиксируется на эффекте раздражителя, вызываемым его действием на цель — это интровертная акцентуация. Когда фиксация происходит на самом раздражителе и его качествах — экстравертная.
Нейротизм — это аффективная возбудимость, призывающая к решительным действиям на устранение негативного воздействия.

Холерик фиксируется на раздражителе (например, "вот дрянь!") и решительно нападает на него.
Меланхолик фиксируется на результате действия раздражителя ("мне неприятно!") и столь же решительно ищет выход из ситуации. Поэтому гнев в состоянии меланхолии направлен по сути в никуда, не приносит пользы, расточает ресурс нервной системы.

Темперамент — не строго дискретная типология, а именно что склонность. У любого человека могут срабатывать разные реакции в зависимости от ситуации, от психоэмоционального состояния. Но бывает, что один тип реакций доминирует над прочими (даже если не пожизненно, а, к примеру, под влиянием обстоятельств), и это создаёт почву для определённых системных эффектов, которые ярко выражены в характере, в поведении, в речи, в отношении к вещам.

Ещё интересная штука — дополнение противоположностей. Холерик мобилизирует флегматика; флегматик охлаждает излишный пыл холерика. Сангвиник ободряет меланхолика; меланхолик делает сангвиника более уважительным к чувствам.
Опять же, в схему вписываются не только люди как носители темперамента, но и конкретные ситуации, когда один ведёт себя так, а другой иначе.

Я сам смешанный тип, мне всё присуще. Вы, кстати говоря, тоже.




PS: в рамках модели темперамента акцентуация интро-экстра не связана напрямую с соционическим инфообменом и направленностью программной функции. Но частичная корреляция не исключается.

 
22 Июн 2017 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 334
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 12:27 nelke сказал(а):
Ну а как же! Вот две цитаты, Ваша и моя: Как вы можете управлять тем, в чем не особенно разбираетесь? Вопиющая ошибка. Да еще амбициозно кинутые слова творческому ЧЭ:
- Узко мыслите!

Понятно. Что на такое ответить? Напомнить, что соционика - это способ инфообмена, а не мерило уровня интеллекта и знаний? Да оно так с самого начала и широко известно. Упомянуть, что реализованный практический опыт не сравнится с нереализованным потенциалом? Тоже известно. Уточнить, что одна и та же задача может быть решена с разных сильных функций? Это очевидно. Меряться, у кого из присутствующих этого самого опыта, знаний и потенциала больше, а потому он прав, а остальные - твари под соционической моделью дрожащие и должны знать свое одномерное место? Нет, не конструктивно. Ну а спорить, что гнев не может быть движущей силой, трактуя исторические факты..бесперспективно. Не знаю, какие аргументы приводят на неоднократно упоминаемом вами Рен-ТВ и прочих тв, давно не смотрю. И получается, ответить вроде как и нечего, потому что если всё это известно и нет оснований оспаривать, а человек всё равно использует голословное обратное утверждение в качестве довода, то какая может быть дискуссия? Никакой. Мне интересен чужой полет мысли, а не попытки приземлить мой полет аргументами типа "у вас одномерная ЧЭ, поэтому вы плохо разбираетесь в эмоциях, слушайте и записывайте, что многомерные говорят".

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Июн 2017 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

My_Rose
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 163
Анкета
Письмо

Гневом действительно армию на битву поднимали. Или nelke отрицает исторический факт, что в годы войны каждый день после боя кремлёвских курантов звучали слова "ПУСТЬ ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ ВСКИПАЕТ, КАК ВОЛНА!" из песни "Вставай, страна огромная" Лебедева-Кумача? Ярость - есть высшая степень гнева. Вдумайтесь, почему именно так, а не иначе выразился поэт?

Как известно, у любой эмоции есть степени, градации, оттенки. Ненависть существенно уступает по градусу накала гневу. Гнев занимает более высшую ступень во внутренней иерархии. Никто же не говорит: бойся ненависти Господа, правда? Не задумывались, почему? Все боятся именно гнева Божьего.
Точно также и враг сильнее должен бояться именно гнева праведного советского народа, а не всего лишь ненависти. Песни военных лет призывают именно что гнев (и высшую его степень - ярость) высечь из своих сердец и воспользоваться огромнейшим ПОТЕНЦИАЛОМ этой эмоции, как сокрушительной силы.
Эмоция - это энергия. Мысль придаёт этой энергии вектор. Вместе они сила.
Так что всё верно Terra пишет.


И очень даже можно выражать гнев и не прослыть при этом скандальной бабой. Здесь должен вступать в работу такой клапан, как культура выражения эмоций. Скандальная баба - это женщина, которая выражает свой гнев не в том месте, не в то время по не заслуживающему значения поводу и на постоянной основе. Иными словами, энергия у бабы есть, а управлять ею она не обучена.
Женщина же, которая умеет управлять энергией гнева - может быть в гневе прекрасной и даже сексуальной. Как, к примеру, амазонки в фильме "Wonder women" ("Чудо-женщина")
Ну, хорошо, вы скажете - это про войну пример, я в войнах участие не принимаю.

Вот пример из обычной жизни домохозяек. Рядом с моим домом - детская площадка и маленький сквер. Строительная фирма приехала снести всё и построить офисы. Обычные домохозяйки, молодые мамаши собрались на маленькую акцию протеста - защитить детскую площадку и молодые деревца. Потенциал такой эмоции, как гнев был использован для защиты своей территории от незаконного застройщика. Гнев выражался благородно, с использованием логической аргументации и знания законов. И тут не обязательно громко кричать - гнев, как эмоция, создаёт определённое отрицательно заряженное, сильное эмоциональное поле - пребывание в котором уже само по себе не комфортно для оппонента. Праведный же гнев ко всему этому воздействует на "орган" под названием совесть и всё вместе даёт результат.
То есть - скандальная баба распыляет гнев хаотично, иррационально. Задеть волной может и вообще не причастных. Осознанное воздействие гневом же - работает, как выстрел хорошего снайпера - чётко, прицельно, эффективно. Abele, если что, это не критика Вашего поста была - я просто поясняю близкую и мне тоже точку зрения. Я понимаю, что у Вас может работать по-другому. Но то, что пишет Terra очень даже имеет место быть!

3 пользователя выразил(и) благодарность My_Rose за это сообщение
 
22 Июн 2017 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 183
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 15:23 My_Rose сказал(а):
Гневом действительно армию на битву поднимали. Или nelke отрицает исторический факт, что в годы войны каждый день после боя кремлёвских курантов звучали слова "ПУСТЬ ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ ВСКИПАЕТ, КАК ВОЛНА!" из песни "Вставай, страна огромная" Лебедева-Кумача? Ярость - есть высшая степень гнева. Вдумайтесь, почему именно так, а не иначе выразился поэт?

Как известно, у любой эмоции есть степени, градации, оттенки. Ненависть существенно уступает по градусу накала гневу. Гнев занимает более высшую ступень во внутренней иерархии. Никто же не говорит: бойся ненависти Господа, правда? Не задумывались, почему? Все боятся именно гнева Божьего.
Точно также и враг сильнее должен бояться именно гнева праведного советского народа, а не всего лишь ненависти. Песни военных лет призывают именно что гнев (и высшую его степень - ярость) высечь из своих сердец и воспользоваться огромнейшим ПОТЕНЦИАЛОМ этой эмоции, как сокрушительной силы.
Эмоция - это энергия. Мысль придаёт этой энергии вектор. Вместе они сила.
Так что всё верно Terra пишет.


И очень даже можно выражать гнев и не прослыть при этом скандальной бабой. Здесь должен вступать в работу такой клапан, как культура выражения эмоций. Скандальная баба - это женщина, которая выражает свой гнев не в том месте, не в то время по не заслуживающему значения поводу и на постоянной основе. Иными словами, энергия у бабы есть, а управлять ею она не обучена.
Женщина же, которая умеет управлять энергией гнева - может быть в гневе прекрасной и даже сексуальной. Как, к примеру, амазонки в фильме "Wonder women" ("Чудо-женщина")
Ну, хорошо, вы скажете - это про войну пример, я в войнах участие не принимаю.

Вот пример из обычной жизни домохозяек. Рядом с моим домом - детская площадка и маленький сквер. Строительная фирма приехала снести всё и построить офисы. Обычные домохозяйки, молодые мамаши собрались на маленькую акцию протеста - защитить детскую площадку и молодые деревца. Потенциал такой эмоции, как гнев был использован для защиты своей территории от незаконного застройщика. Гнев выражался благородно, с использованием логической аргументации и знания законов. И тут не обязательно громко кричать - гнев, как эмоция, создаёт определённое отрицательно заряженное, сильное эмоциональное поле - пребывание в котором уже само по себе не комфортно для оппонента. Праведный же гнев ко всему этому воздействует на "орган" под названием совесть и всё вместе даёт результат.
То есть - скандальная баба распыляет гнев хаотично, иррационально. Задеть волной может и вообще не причастных. Осознанное воздействие гневом же - работает, как выстрел хорошего снайпера - чётко, прицельно, эффективно. Abele, если что, это не критика Вашего поста была - я просто поясняю близкую и мне тоже точку зрения. Я понимаю, что у Вас может работать по-другому. Но то, что пишет Terra очень даже имеет место быть!
Хорошо, и как долго длился гнев мамаш на детской площадке?
И зачем мамаши использовали логическую аргументацию?
Так благороднее?
Гнев более праведный?
Ну гневались бы себе , да и все, за волосы бы друг дружку оттаскали.
Ладно, я от Terra-4 ждала про ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНУЮ, но Вы перебили, еще кое-что интересно, но еще не вечер.
ПС То, что Вы описали - не гнев.
Ключевой вопрос мною выделен.

 
22 Июн 2017 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 228
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 16:01 nelke сказал(а):
Хорошо, и как долго длился гнев мамаш на детской площадке?
И зачем мамаши использовали логическую аргументацию?
Так благороднее?
Гнев более праведный?
Ну гневались бы себе , да и все, за волосы бы друг дружку оттаскали.


Да бросьте). Зачем обращать внимание на такие "мелочи", что дамы действовали на своём правовом поле, и что праведный, это опять же про защиту своих прав на жизнь, на свободу и т. д.

Мне только интересно откуда такая рать "за поднимать народы", выбрасывая из контекста практически всё, включая и основное, что отнюдь не васи пупкины сиё вершили? Отожествление вась себя с личностями, оставившими след в истории?

Не, ну завидую, канеш, и снимаю шляпу, если гнев кому-то помогает построить те полторы единицы включая кота зависимых от тебя существ)) и то, пока те не очухались и удрали)



1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
22 Июн 2017 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 335
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 16:01 nelke сказал(а):
Хорошо, и как долго длился гнев мамаш на детской площадке?
И зачем мамаши использовали логическую аргументацию?
Так благороднее?
Гнев более праведный?
Ну гневались бы себе , да и все, за волосы бы друг дружку оттаскали.
Ладно, я от Terra-4 ждала про ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНУЮ, но Вы перебили, еще кое-что интересно, но еще не вечер.
ПС То, что Вы описали - не гнев.
Ключевой вопрос мною выделен.

Почему-то у вас всё сводится к низшим агрессивным выплескам, являющимся самоцелью. У меня иногда возникает впечатление, что это у вас ЧЭ максимум нормативная, личный опыт да усвоенная извне "правильность" реакций, когда неприятие вызывает любое отступление от шаблона. Но даже если о "низком", т.е. о теле. Гнев горячий, а ярость холодная. В прямом физиологическом смысле - гнев повышает температуру, а ярость замедляет пульс (личные наблюдения). И вот эти самые эмоции как сила, как энергия, могут быть направлены на решение задачи. В примере Май Роуз задачей было отстоять площадку. Те, кто и так горяч, могут промежуточным преобразованием выбрать ярость. Флегматики (см. краткий обзор Твистед Транзистора) - выбрать гнев, чтобы разогнаться и задать себе постоянную скорость на время, необходимое для утверждения необратимости социального процесса по отстаиванию прав на площадку. Придать внутренней силы своему намерению.

Ну а вопрос "зачем они применили логику"...затем, что была социальная цель. Социумы, где основной инструмент взаимодействия -таскание за волосы, либо уже вымерли либо участь отдельных деградантов.
22 Июн 2017 17:53 Abele сказал(а):
Да бросьте). Зачем обращать внимание на такие "мелочи", что дамы действовали на своём правовом поле, и что праведный, это опять же про защиту своих прав на жизнь, на свободу и т. д.

Мне только интересно откуда такая рать "за поднимать народы", выбрасывая из контекста практически всё, включая и основное, что отнюдь не васи пупкины сиё вершили? Отожествление вась себя с личностями, оставившими след в истории?

Не, ну завидую, канеш, и снимаю шляпу, если гнев кому-то помогает построить те полторы единицы включая кота зависимых от тебя существ)) и то, пока те не очухались и удрали)



Не считаю, что даже один человек, управляющий собою, это мелкая цель. А уж если с котами...))))


2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Июн 2017 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1140
Анкета
Письмо

20 Июн 2017 17:54 Abele сказал(а):
Да не очень-то этики и согласны с вами, что эмоции преследуют какую-то особую цель (ах, если бы все были так осознанно целенаправленны)) Гнев, к примеру, эмоция? Эмоция. Сила? Ещё какая. А какой цели можно достичь метая молнии направо и налево? Ээээ... Прослыть скандальной бабой. Кто-то разумный ставит такие цели?

А вышеупомянутый стыд получше многого возвращает тебя в свои берега, позволяет увидеть тот гулькин нос своих ресурсов, собственно, две руки, две ноги, ещё там чего-то по мелочи, в общем всё, чем можешь располагать. А громкая глотка вкупе с ярым недовольством ситуацией & миром ни разу не ресурс, а больше вопль отчаянья об отсутствии таковых.



Да, для меня тоже эмоции это не цель, а просто реакция (и индикато)р. Для моей 3э и шизоидности еще ценно, когда она может проявляться свободно и своевременно, без вмешательства ума.

Однако же, я вам скажу, на гневе можно сделать генеральную уборку! лично для меня это было серьезное достижение
конечно, для этого я не искала специально случая, чтоб испытать гнев. Но профит налицо.

Стыд яркая лампочка, ага.



TwisterdTransistor, Вы точно-точно из того города, который в профиле?
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
22 Июн 2017 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1386
Анкета
Письмо

Почитал тему. Понял, что хочется как-то отделить БИ от ЧЭ в том, что вкладывается в "управление эмоциями". Осмысленное связывание внутреннего состояния с внешними событиями (в обе стороны) для четырехмерных БИ+БЛ - дело нехитрое, даже, я бы сказал, само собой разумеющееся. Было бы желание. Но лично у меня оно возникает не часто . Есть некое нормальное, естественное, состояние внутреннего равновесия. Если я в нем нахожусь, значит и вовне все нормально. Любые внешние отклонения от нормы качают внутренний маятник в ту или иную сторону. Вот только в моем случае у этого маятника огромная инерция. И обычно он просто возвращается в состояние покоя, _автоматически_ выравнивая и внешнюю ситуацию. Мне просто нет нужды задумываться, что именно, какие мои действия (или избегания оных ), стоят за этим словом "автоматически". Очень редко маятник удается качнуть посильнее. И тогда приходится вспоминать, что все со всем связано, что именно я центр этих связей и прочее разное, способное притормозить махину

Вот только все это для меня не про эмоции. "Управление эмоциями" я в узком смысле воспринял, как управление внешними _проявлениями_

 
23 Июн 2017 03:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 184
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Июн 2017 21:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Однако же, я вам скажу, на гневе можно сделать генеральную уборку! лично для меня это было серьезное достижение
конечно, для этого я не искала специально случая, чтоб испытать гнев. Но профит налицо.


Похвально, а Иван Грозный горшки колотил, чтобы ненароком ни за что холопа на кол не посадить. А Вы действительно вспышку гнева поймали, или просто высшую степень раздражения испытывали?

Фишка в том, что гнев - деструктивная эмоция, направленная на разрушение. Дамочки на детской площадке испытывали вполне законное возмущение, сохранили способность аргументировать, открыто и эмоционально выражали свое недовольство, но почему-то подобные действия считают управляемым гневом, ню-ню сильно подозреваю, что такую эмоцию как гнев испытывать им не приходилось.

Пример с песней военных лет считаю неуместным, да! Предлагаю задуматься, почему ярость окрашивали в благородные тона, когда она на самом деле слепая и бездушная

1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
23 Июн 2017 05:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 336
Анкета
Письмо

23 Июн 2017 05:06 nelke сказал(а):
Похвально, а Иван Грозный горшки колотил, чтобы ненароком ни за что холопа на кол не посадить. А Вы действительно вспышку гнева поймали, или просто высшую степень раздражения испытывали?

Фишка в том, что гнев - деструктивная эмоция, направленная на разрушение. Дамочки на детской площадке испытывали вполне законное возмущение, сохранили способность аргументировать, открыто и эмоционально выражали свое недовольство, но почему-то подобные действия считают управляемым гневом, ню-ню сильно подозреваю, что такую эмоцию как гнев испытывать им не приходилось.

Пример с песней военных лет считаю неуместным, да! Предлагаю задуматься, почему ярость окрашивали в благородные тона, когда она на самом деле слепая и бездушная

Вы рассказываете, что для вас гнев, но не рассказываете, что для вас в принципе эмоция и в чем её отличие от чувства. Не хотите? Но тогда заявленная причина отказа "тема не о моем восприятии эмоций" применяется вами очень избирательно.

Не хочется увязать в субъективных частностях, что считать праведным гневом, что неправедным, а что - поверхностным возмущением. Кому какая эмоция конструктив и деструктив. Интереснее в целом механизмы работы с конструктивными и с деструктивными эмоциями.

Вы назвали только сдерживание, напрямую для вас зависящее от силы уже испытываемой эмоции (возмущение ещё можно сдержать, а гнев уже нет). А как перенаправляете эмоции? Увеличиваете? Гасите? Что делаете ещё?
Как побуждаете эмоции возникнуть?

23 Июн 2017 03:55 Xattri сказал(а):
Почитал тему. Понял, что хочется как-то отделить БИ от ЧЭ в том, что вкладывается в "управление эмоциями". Осмысленное связывание внутреннего состояния с внешними событиями (в обе стороны) для четырехмерных БИ+БЛ - дело нехитрое, даже, я бы сказал, само собой разумеющееся. Было бы желание. Но лично у меня оно возникает не часто . Есть некое нормальное, естественное, состояние внутреннего равновесия. Если я в нем нахожусь, значит и вовне все нормально. Любые внешние отклонения от нормы качают внутренний маятник в ту или иную сторону. Вот только в моем случае у этого маятника огромная инерция. И обычно он просто возвращается в состояние покоя, _автоматически_ выравнивая и внешнюю ситуацию. Мне просто нет нужды задумываться, что именно, какие мои действия (или избегания оных ), стоят за этим словом "автоматически". Очень редко маятник удается качнуть посильнее. И тогда приходится вспоминать, что все со всем связано, что именно я центр этих связей и прочее разное, способное притормозить махину

Вот только все это для меня не про эмоции. "Управление эмоциями" я в узком смысле воспринял, как управление внешними проявлениями

Похоже на работу имунной системы организма. Маленькая царапина проходит сама, а сильное вмешательство нужно отражать комплексно. При этом сильное вмешательство может быть как спровоцировано ослаблением самого организма и считаться силой по сравнению с его ситуативной слабостью, так и происходить на здоровый организм, но быть изначально сильнее, чем организм способен вынести, не изменяясь. Махину можно и тормозить, и разгонять. Повышать сопротивляемость организма, которая здесь для меня пока преимущественно лежит в ментальной сфере, а любопытно подробнее разобрать эмоциональную сферу. Интересно обсудить все методики).
Ну и вывести понятие здорового организма в смысле эмоций.

 
23 Июн 2017 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Эмоции базовых БЛ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Окт 2020 09:24




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор