Соционический форум
 Случайная ссылка:
Прислушаться к своему организму - что это значит?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 54 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как помочь подруге Гамлету

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как помочь подруге Гамлету


Fish03
"Гексли"
ФЭВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 333
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 09:28 Argus сказал(а):
Так не только я, никто не может знать, как там, пока не расскажут.

Справедливо. Но он вроде как не отказывается.

Вполне. У меня примерно столько же. На жизнь хватает.

Понимаете, хватает на жизнь - не значит "хватает на все, чего похочется". На все - никогда не хватит, и это хорошо, потому что это - перспектива, это есть чего желать, к чему стремиться. Чего ей хочется больше... что ей НУЖНО больше - духи сейчас или машину потом - выбирать ей.

Ну вот, похоже и добрались... Была у меня такая мысль, сразу от тоски по цветам-комплиментам, да озвучить постеснялась.
То бишь она не чувствует себя любимой, привлекательной, желанной женщиной...
Ксаттри, раз уж Вы взялись переводить и играть за Бальзака...
Как выяснить (без экстрима по болевой), сохранились у Бальзака чувства к ней как к женщине (я не только про физическое влечение, я про восхищение, удивление, любование, нежность, желание защищать и покровительствовать) или все, кранты?
Как донести до Бальзака эту потребность?
Как побудить его проявить чувства, буде они есть?
Как возбудить оные чувства, буде они усохли? Банальные женские заманушки - белье, похудение, провокация на ревность - не сработали.

Мнение Бальзаков мужского пола тоже приветствуется.

Сочувствую. Найти хорошего отпускного компаньона - трудная задача.

По ПЙ Гамлетесса - кто? Как обычно, 3Ф?

Еще вопрос. Вы сказали, что Бальзак основательно пил, а теперь бросил. Когда именно он бросил? С точностью до полугода.

По ПЙ не знаю...но она очень озабочена своим внешним видом, всегда напрашивается на комплименты. Очень волнуется если Ее не замечают или кто - то лучше..
Бальзак она говорила по молодости пил..может года 4 назад бросил. Она его вытаскивала из недельного запоя. Однажды он просто пропал на неделю, она говорит чуть не поседела и до сих пор этого ему простить не может. Наверное оттуда и желание было свалить на ночь без зазрения совести ..мол раз он так поступал , почему-то я не могу? Хотя это было 4 года назад... помнит же все !!
Потом она рассказывала что они года 2 были лютыми зожниками, ходили в зал, качались. Вроде как интерес общий) а потом это все надоело
Он сильно исхудал сейчас, реально интерес только комп и страйкбол
Она же стала выбираться больше в "люди" , тусить, со мной в том числе)) и вот Ее понесло...

 
6 Июл 2017 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1409
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 11:28 Argus сказал(а):
Ксаттри, раз уж Вы взялись переводить и играть за Бальзака...
Как выяснить (без экстрима по болевой), сохранились у Бальзака чувства к ней как к женщине (я не только про физическое влечение, я про восхищение, удивление, любование, нежность, желание защищать и покровительствовать) или все, кранты?


Тут хороший вопрос - "а сколько и чего вообще было?". Я запросто могу представить гамлетессу, зацикленную на человеке на всю голову . В таком состоянии не так уж много надо обратной связи. А вот бальзака с таким же уровнем страсти представить малореально. Отношение вполне может хорошее, чего бы нет. Но "чувства"... Не всякий бальзак на эту тему и говорить то захочет . В общем, подозреваю, что проблема, в основном, в том, что значимость бальзака для гамлетессы сильно упала. И ничего взамен настолько же сильного не появилось... Нет Страсти, Цели, Идеи. А без этого гамлеты, тогось, не живые... Акцент на материальных потребностях (шопинг-машина-путешествия) в этом ключе как-то странно смотрятся. Даже для 3Ф .


Как донести до Бальзака эту потребность?
Как побудить его проявить чувства, буде они есть?
Как возбудить оные чувства, буде они усохли? Банальные женские заманушки - белье, похудение, провокация на ревность - не сработали.


А тут даже предполагать не возьмусь.

 
6 Июл 2017 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fish03
"Гексли"
ФЭВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 334
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 12:18 Terra-4 сказал(а):
Так он с самого начала ничего не делал, всё делала она. Исходя из вашего описания, он всегда таким был.
Она его на себе женила (это ж её слова, не ваши?). Он, по её мнению, ничего для этого не сделал, разве что не возражал, так возражение - тоже действие.

Теперь она решила его с собою развести. Он принял то, примет и это. Какие у неё и у вас причины полагать, что он внезапно начнет за нею бегать, если всю жизнь до этого показывал совсем иной стиль взаимодействия? С ипотекой в итоге тоже она разрулит, ей не впервой брать всю инициативу на себя, а он подождет, пока она созреет. Всё равно его инициатива будет срублена на взлёте, а инстинкт самосохранения ещё никто не отменил.

И ещё. 8 лет в браке, детей нет...если не проблемы со здоровьем, значит, она подсознательно давно знает, что это не её мужчина.

Вспомнился пример такого брака, 5 лет они жили вместе, потом расписались, еще лет 5 прожили и развелись, т.к. её не устраивало, что его надо всё время подпинывать и подталкивать, "тащить всё на себе". А как развелись (её инициатива, он не возражал), он нашел себе другую (сам!)), очень быстро предложил ей брак, она сразу забеременела. Всё то, что первой жене "приходилось" выбивать из него со скандалами и уходами к маме (точнее, к своей маме периодически уходил он, чтобы выжить в этом прессинге), вторая получала безо всяких усилий, он всё делал сам, проявлял инициативу, генерил идеи, находил источники дохода...
И выяснилось, что первая жена просто наглухо его забивала своей инициативой и своим представлением о том, как им жить. Она так этого и не поняла, оставшись на уровне жалоб "я его воспитала, а второй он достался готовеньким". Авторитарная мамочка. С мамами не спят, так что не удивительно, что муж подруги ТС пассивен и в этом смысле.

Да...есть в ваших словах правда...
Но мне всегда казалось что в паре кто-то лидер, кто-то нет...в их да . Она тянула. Но иногда же можно меняться ролями) всю жизнь на себе все тащить сложно....
Он хотя бы там подыграл. Где-то что -то предложил . Не обязательно доводить до конца. Но поддержка нужна. Как же баланс искать?
Я например тоже все выбиваю...
вот к примеру жили в квартире , которая ну скажем не очень комфортная для проживания. Я в итоге нашла лучше, где не надо перешагивать через шнуры и весить капризы. Все уже сделано . Это моя инициатива. Меня поддержали. Я безумно рада. А там даже запроса не слышат... и как глухой со слепым общаются
А в вашей истории по ходу он ушёл к безынициативной даме, которая очень меланхолична и с ней он наконец ощутил себя мужчиной. Тут конечно разница в темпераментах важна , но компромис искать надо

 
6 Июл 2017 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 345
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 13:26 Fish03 сказал(а):
Я например тоже все выбиваю...
вот к примеру жили в квартире , которая ну скажем не очень комфортная для проживания. Я в итоге нашла лучше, где не надо перешагивать через шнуры и весить капризы. Все уже сделано . Это моя инициатива. Меня поддержали. Я безумно рада. А там даже запроса не слышат... и как глухой со слепым общаются
А в вашей истории по ходу он ушёл к безынициативной даме, которая очень меланхолична и с ней он наконец ощутил себя мужчиной. Тут конечно разница в темпераментах важна , но компромис искать надо

Так и вы темы открывали, спрашивали, как заставить бальзака сделать то, что нужно вам, а то он сам не догадывается и не шевелится. Потому вас и ситуация с подругой зацепила, имхо, что стратегии схожи, а результат так себе.
Дама там вполне инициативна, но не соперник ему, а помощник. Способ подачи информации отличается, нет "ты мне должен" и связанного с этим негатива от несбывшихся ожиданий. Он сам хочет сделать ей хорошо, а не она его подпинывает, в этом принципиальная разница. Не "сделай мне хорошо", а "мне было бы хорошо и я бы была тебе благодарна, если бы в моей жизни было это".

 
6 Июл 2017 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа

Сообщений: 130
Флуд: 5%
Анкета
Письмо


А в вашей истории по ходу он ушёл к безынициативной даме, которая очень меланхолична и с ней он наконец ощутил себя мужчиной. Тут конечно разница в темпераментах важна , но компромис искать надо

Чёй-то сразу к меланхоличной и безынициативной? Мужчиной себя только с такой можно ощутить? Странная логика. У меня впечатление, что она, по-русски выражаясь, задолбала уже бедного Баля. И бельём шёлковым, и духами селективными. Орать, что я хочу в кино, хочу духи, хочу на юг. Я-я-я!!! Она, вообще, в курсе, что хочет он? Странно, что он в туман не свалил ещё.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
6 Июл 2017 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fish03
"Гексли"
ФЭВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 335
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 13:52 Lalla-Rookh сказал(а):
Чёй-то сразу к меланхоличной и безынициативной? Мужчиной себя только с такой можно ощутить? Странная логика. У меня впечатление, что она, по-русски выражаясь, задолбала уже бедного Баля. И бельём шёлковым, и духами селективными. Орать, что я хочу в кино, хочу духи, хочу на юг. Я-я-я!!! Она, вообще, в курсе, что хочет он? Странно, что он в туман не свалил ещё.

Она смотрит на его поступки и действия. И делает выводы. Что ничего он не хочет...
Что ему вкайф дома на диване и усе
Почему все так его защищают я не пойму?
Вот вам бы приятно было жить с такой амебой?
Ну раньше он хоть поживее был..с Ее же слов. И разговоры не помогают...
Что странно дак это то что они 8 лет то как -то прожили..и он не свалил и она терпела
Видимо всему приходит конец (

 
6 Июл 2017 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 18
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 14:43 Fish03 сказал(а):
Почему все так его защищают я не пойму?


Потому что у него - все нормально, ему ничего не надо, его все устраивает. Поэтому все потенциальные телодвижения не в его интересах, и открыто вынуждать его их совершать - верный способ все разрушить. Хочет подруга по-другому - пусть ведет себя с ним по-другому. Находят же Напки как-то подход.

 
6 Июл 2017 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 15:02 feint_again сказал(а):
Потому что у него - все нормально, ему ничего не надо, его все устраивает. Поэтому все потенциальные телодвижения не в его интересах, и открыто вынуждать его их совершать - верный способ все разрушить. Хочет подруга по-другому - пусть ведет себя с ним по-другому. Находят же Напки как-то подход.


У Напок БС -ограничительная. А не сквозная прямая кишка, пардон.
Плюс у напо-Балей если врем про покупку, то обе стороны знают, что вру, но так прикольнее. Типа я вот для тебя себе прикольных трусов накупила.

Ну а он ей для нее новую видеокарту вкомп, она же тоже кино смотрит по компу иногда?

Но утверждать на полном серьезе, что я все эти литры духов и вешалки белья для него. видите ли , покупаю, мне лично в голову не пришло бы. Или он дебил, а я с дебилами не живу.

1 пользователь выразил(и) благодарность ZapZa за это сообщение
 
6 Июл 2017 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа

Сообщений: 131
Флуд: 5%
Анкета
Письмо


Почему все так его защищают я не пойму?

Да я не то что бы защищаю.)))) Приятельницы Вашей поведение не вызывает симпатии просто.

Что странно дак это то что они 8 лет то как -то прожили..и он не свалил и она терпела

Ваааааапрос: зачем терпела? Паааачему терпела? И женила - сама, в 19 лет, и претерпевает - сама. То героически из запоев вытаскивает. Героическая тётка)))))

 
6 Июл 2017 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fish03
"Гексли"
ФЭВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 336
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 15:37 Lalla-Rookh сказал(а):
Да я не то что бы защищаю.)))) Приятельницы Вашей поведение не вызывает симпатии просто.

Ваааааапрос: зачем терпела? Паааачему терпела? И женила - сама, в 19 лет, и претерпевает - сама. То героически из запоев вытаскивает. Героическая тётка)))))

Не то слово!!!
Не баба , а огонь)))
Героиня!
А может ей нравится такой образ... именно быть героиней) ну честно даже я не могу найти ответы на вопросы... и чем -то ей помочь. Сами пусть разбираются . Но чуется мне что ни один мужик ещё будет окалдован (окольцован ) ею))) а Баль будет себе жить так же в своём болотце и вспомнить эти 8 лет как кино)



 
6 Июл 2017 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6171
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 13:27 dkm сказал(а):
Инициативу проявляет, поддерживает, избегает?

А у Бальзака все так прямолинейно? Есть чувства - есть инициатива, нет - значит нету?
Моя инициатива от моих чувств зависит... ну, может на одну десятую. Она от моих представлений о чувствах и желаниях второй стороны зависит. Если мою инициативу раз не поддержать, или раза два-три поддержать без энтузиазма, как одолжение - черта с два я ее еще когда-нибудь проявлю. И неважно, сколь пылки мои чувства и велико мое желание. Буду сидеть в углу и чувствами своими давиться.
6 Июл 2017 13:27 dkm сказал(а):
Думаю и так донесли, там ведь не Дося, например

Там Гамлет предполагается!
Вы соображаете, что это - тупой пилой по болевой?!
Это чтоб я САМА мужчине сказала: я тебя хочу, мне кажется, что ты меня уже не хочешь как раньше, я страшная, я надоела, да?... мне обидно и страшно...? Да я себе скорее той самой тупой пилой язык отрежу! Н-и-к-о-г-д-а!
6 Июл 2017 13:27 dkm сказал(а):
Если они есть, там обычно повода достаточно

Так я и спрашиваю: какой повод считается поводом? Делать - чо?
То есть, конечно не я спрашиваю - сохрани господи! А подруга Фиш.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июл 2017 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Великие Луки


Сообщений: 59
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 15:43 Fish03 сказал(а):
Она смотрит на его поступки и действия. И делает выводы. Что ничего он не хочет...
Что ему вкайф дома на диване и усе
Почему все так его защищают я не пойму?
Вот вам бы приятно было жить с такой амебой?
Ну раньше он хоть поживее был..с Ее же слов. И разговоры не помогают...
Что странно дак это то что они 8 лет то как -то прожили..и он не свалил и она терпела
Видимо всему приходит конец (


А чем плохо дома на диване, не пойму никак? Если ему реально хорошо, почему он должен делать себе плохо и куда-то все время идти?

6 Июл 2017 16:59 Fish03 сказал(а):
Не то слово!!!
Не баба , а огонь)))
Героиня!
А может ей нравится такой образ... именно быть героиней) ну честно даже я не могу найти ответы на вопросы... и чем -то ей помочь. Сами пусть разбираются . Но чуется мне что ни один мужик ещё будет окалдован (окольцован ) ею))) а Баль будет себе жить так же в своём болотце и вспомнить эти 8 лет как кино)




А там не Штира, часом?

 
6 Июл 2017 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6172
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Фиш, еще вопрос, пока помню.
С бытовухой у них как? Уровень претензий, кто отвечает, как обязанности поделены?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июл 2017 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fish03
"Гексли"
ФЭВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 337
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 16:35 Vredina сказал(а):
А чем плохо дома на диване, не пойму никак? Если ему реально хорошо, почему он должен делать себе плохо и куда-то все время идти?



А там не Штира, часом?

Нееее... она ни логик ни разу)))
Это чуется за версту)
Этик она, и манипулятор
6 Июл 2017 17:02 Argus сказал(а):
Фиш, еще вопрос, пока помню.
С бытовухой у них как? Уровень претензий, кто отвечает, как обязанности поделены?


Она сама признавалась , что хозяйка она не очень. Готовить не любит, но иногда побаловать мужа может. Запечет там в духовке что-то ...Чаще берут суши да пиццу)) на заказ))
По дому он только мусор выносит .. ну и какие -то тяжести передвигает. И все)
Особо претензий у него нет. В целом она девушка опрятная, дома у них такой легкий беспорядок (но это все коты)))))

 
6 Июл 2017 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6173
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 18:08 Fish03 сказал(а):
Нееее... она ни логик ни разу)))
Это чуется за версту)
Этик она, и манипулятор
Она сама признавалась , что хозяйка она не очень. Готовить не любит, но иногда побаловать мужа может. Запечет там в духовке что-то ...Чаще берут суши да пиццу)) на заказ))
По дому он только мусор выносит .. ну и какие -то тяжести передвигает. И все)
Особо претензий у него нет. В целом она девушка опрятная, дома у них такой легкий беспорядок (но это все коты)))))

Я не от балды спрашиваю. Я версии проверяю - что именно поломалось.
Про алкоголь я спрашивала из предположения, что у Бальзака на почве недавнего отказа от алкоголя депрессия. И стебаться тут не надо, это вполне реально и серьезно. Но 4 года - достаточно на адаптацию, так что версию отставляем.
Про быт я спросила из предположения, что у Гамлетессы на почве заюзанности хозяйством сдали нервы.
6 Июл 2017 14:52 Lalla-Rookh сказал(а):
Орать, что я хочу в кино, хочу духи, хочу на юг. Я-я-я!!! Она, вообще, в курсе, что хочет он? Странно, что он в туман не свалил ещё.

А Бальзак ее осведомлял о том, что он хочет? Четко, прямо, недвусмысленно и определенно?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июл 2017 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6174
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 13:12 Xattri сказал(а):
Какое решение? Выбор ведь мной _уже_ сделан.
Именно тот, из-за которого вы побежали.

Какой выбор? Расстаться? А почему тогда я об этом не знаю?
6 Июл 2017 13:12 Xattri сказал(а):
Любой другой будет вынужденным, навязанным, _искусственным_. Оно как бы и норм - такова жизнь . Но почему у меня здесь и сейчас должно возникнуть желание получить очередную порцию негатива и принимать решения именно на его основе - не понимаю, ага.

Потому что такова (негативна к Вам) сейчас объективная внешняя реальность , в создании которой Вы вообще-то участвовали на равных со второй стороной. Потому что эта реальность - есть следствие Ваших действий. Вам не нужна информация об объективной реальности?
Ну представьте... Ваша женщина не вернулась вовремя домой и пришла под утро.
Варианты причин ее отсутствия:
1. Загребли в ментовку, до утра не выпускали, позвонить не давали.
2. Вы жутко ее оскорбили, так, что она не могла минуты находиться рядом с Вами, убежала в ужасе и отчаянии, всю ночь бродила по улицам и рыдала.
3. Провела горячую ночь с любовником.
И что, эта информация никак не повлияет на Ваши чувства, Ваше отношение, Ваши действия?

Вынужденный, навязанный, искусственный выбор? Для меня выбор с учетом РЕАЛЬНОСТИ - единственно правильный и искренний выбор.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июл 2017 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fish03
"Гексли"
ФЭВЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 338
Анкета
Письмо

Вот мне тоже интересно почему логики всегда себя оправдывают .? Значит то , что они молчали и сами себе в голове сделали выводы не озвучивая, то это нормально? А то что этики делают и озвучивают это прям ни в какие ворота?
Я согласна с Аргус, что как то все искусственно получается и всегда шишки летят в сторону того , КТО начал что -то далать а не просто отсиживался силой мысли Что-то решал. Две стороны несут ответственность за происходящее
И это ж каким надо быть равнодушным чтобы не узнать где провела ночь жена !!!! Хотят бы от любопытства спросил бы...

 
6 Июл 2017 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1886
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 15:59 Fish03 сказал(а):
а Баль будет себе жить так же в своём болотце и вспомнить эти 8 лет как кино)


Ага, и кино это попало бы в категории "драма, триллер, легко отделался"

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
6 Июл 2017 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1887
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 16:15 Argus сказал(а):
А у Бальзака все так прямолинейно? Есть чувства - есть инициатива, нет - значит нету?


Может я сам чего упускаю... но как я это вижу, если есть именно "чувства", то они связаны будут с инициатовой, хотя бы с ее подхватыванием. Если инциативы/реагирования ноль, то это может быть просто добрым отношением. Но романтические чувства у меня напрямую связаны с желанием контакта (физического, эмоционального...)


6 Июл 2017 16:15 Argus сказал(а):
Моя инициатива от моих чувств зависит... ну, может на одну десятую. Она от моих представлений о чувствах и желаниях второй стороны зависит. Если мою инициативу раз не поддержать, или раза два-три поддержать без энтузиазма, как одолжение - черта с два я ее еще когда-нибудь проявлю. И неважно, сколь пылки мои чувства и велико мое желание. Буду сидеть в углу и чувствами своими давиться.


Ситуация уже кривая какая-то. Я не буду сохранять чувства если их некуда девать. Если через время что-то поменяется и им будет место у другого человека, то я могу их и вспомнить (или нет).


6 Июл 2017 16:15 Argus сказал(а):
Там Гамлет предполагается!
Вы соображаете, что это - тупой пилой по болевой?!
Это чтоб я САМА мужчине сказала: я тебя хочу, мне кажется, что ты меня уже не хочешь как раньше, я страшная, я надоела, да?... мне обидно и страшно...? Да я себе скорее той самой тупой пилой язык отрежу! Н-и-к-о-г-д-а!


С лица столько этих реакций считать можно, что специально, а уже тем более вербально, проявлять ничего не надо.
И там Гамлет другое мировоззрение имеет:
Она ВО ВСЕ горло ОРЕТ ему!
Хочу в ресторан , хочу цветов! Где комплименты?


6 Июл 2017 16:15 Argus сказал(а):
Так я и спрашиваю: какой повод считается поводом? Делать - чо?
То есть, конечно не я спрашиваю - сохрани господи! А подруга Фиш.


Если человек не занят чем-то увлеченно, то прикоснуться-приобнять-поцеловать 99% будет тем самым поводом. А вообще в парах обычно формируются взаимные сигналы запрос-ответ чтобы удостовериться, что "все хорошо". Это как бы тоже повод.
6 Июл 2017 17:57 Fish03 сказал(а):
И это ж каким надо быть равнодушным чтобы не узнать где провела ночь жена !!!! Хотят бы от любопытства спросил бы...

1. Судя по всему она вполне его достала (пусть будет это слово)
2. Она сказала что пошла подумать. Ну так пусть идет думать, не?
Без первого на второе реакция была бы другая, естественно.

Вообще, меньше надо играть в Sims (если не в курсе - гугл/ютюб в помощь) "за того парня". Результат от темы к теме одинаковый

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
6 Июл 2017 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1410
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 19:48 Argus сказал(а):
Какой выбор? Расстаться? А почему тогда я об этом не знаю?


Зачем расстаться? Нет, ровно тот выбор, который вызвал конфликт. Ну вот одной цветов не хватает, а другой выбрал не замечать этой потребности. Звучит по дурацки, конечно . Но надеяться, что чел вдруг изменится и перерешает по-другому под влиянием ночных прогулок супруги... КАК? Не понять мне этого


Ну представьте... Ваша женщина не вернулась вовремя домой и пришла под утро.
Варианты причин ее отсутствия:
1. Загребли в ментовку, до утра не выпускали, позвонить не давали.
2. Вы жутко ее оскорбили, так, что она не могла минуты находиться рядом с Вами, убежала в ужасе и отчаянии, всю ночь бродила по улицам и рыдала.
3. Провела горячую ночь с любовником.
И что, эта информация никак не повлияет на Ваши чувства, Ваше отношение, Ваши действия?


Не вернулась вовремя и ушла от меня - это сильно разные ситуации. В первом случае я переживаю только за нее, во втором, увы, поглощен больше собственными чувствами. В первом случае выяснить что с ней случилось - естественный порыв. Во-втором как-то важнее вернуться в норму самому. Это и есть для меня объективная реальность здесь и сейчас. А информация о ваших рыданиях и любовниках подождет

 
6 Июл 2017 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 21:38 Xattri сказал(а):
Зачем расстаться? Нет, ровно тот выбор, который вызвал конфликт. Ну вот одной цветов не хватает, а другой выбрал не замечать этой потребности. Звучит по дурацки, конечно .

да чего ж по дурацки? нормально звучит.

Только кроме цветов там еще машины нехватает, путешествий, комплиментов и праздников. А так же стихов и песен.

Допустим, машина и Борнео стоят дорого.
А если я начну за вами с поленом гоняться и орать где комплименты, вы начнете по сорок раз в день комплиментами сыпать?
Я нет.


 
6 Июл 2017 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1411
Анкета
Письмо

7 Июл 2017 00:09 ZapZa сказал(а):
А если я начну за вами с поленом гоняться и орать где комплименты, вы начнете по сорок раз в день комплиментами сыпать?


Не, ну если только гоняться, то шансы есть Это ж ржачно должно быть, а в хорошем настроении чего бы и не вспомнить валькирий, да амазонок. С поленьями, ага Меня, в общем-то, прямой запрос не напрягает. Если в нем именно "я хочу", а не "ты должен". Ну радует человека цветы, так чего бы и нет? Он же эту радость мне и передает )))

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Июл 2017 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6175
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 14:24 Xattri сказал(а):
В общем, подозреваю, что проблема, в основном, в том, что значимость бальзака для гамлетессы сильно упала. И ничего взамен настолько же сильного не появилось... Нет Страсти, Цели, Идеи. А без этого гамлеты, тогось, не живые... Акцент на материальных потребностях (шопинг-машина-путешествия) в этом ключе как-то странно смотрятся. Даже для 3Ф .

Это одна из моих версий. Но ее даже крутить неинтересно, она же тупиковая. Если только для Фиш...
Разлюбила. Расхожее словечко с совершенно непостижимым для меня смыслом. Но я знаю и принимаю как факт, как данность, что разлюбляют столь многие и столь часто, что это можно считать нормой. Восемь лет... Семь лет плюс-минус считается вторым кризисным периодом, когда проходит романтик, люди полностью сживаются, привыкают, расслабляются... В идеале буйная влюбленность должна к этому времени перерасти в сродство душ, доверие, нежность, дружбу и соратничество. Ну или...
Разлюбила. Но признаться в этом себе, просто так на ровном месте уйти от хорошего человека, которого сама же и сделала своим, приручила... Нечестно. Стыдно, страшно. А вот если не просто так, если он плохой, если он не то и не так... Что не то и что не так - при желании найти не проблема. Любого человека найдется за что невзлюбить, если его не любить. Не по хорошему ведь мил, а по милу хорош.
Так что акцент на материальных потребностях вполне сойдет. Он такой социально понятный. Тем более, что мы не знаем, чей это акцент, Гамлетессы или Фиш.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
6 Июл 2017 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ZapZa
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 22:29 Xattri сказал(а):
Не, ну если только гоняться, то шансы есть Это ж ржачно должно быть, а в хорошем настроении чего бы и не вспомнить валькирий, да амазонок. С поленьями, ага Меня, в общем-то, прямой запрос не напрягает. Если в нем именно "я хочу", а не "ты должен". Ну радует человека цветы, так чего бы и нет? Он же эту радость мне и передает )))

так Роман же где-то там выше с этого и начал.
С разницы между этими двумя понятиями..

но я, в общем, не про цветы как таковые. Хотя выпрошеные-выораные-выбитые поленом цветы для меня не радость. А унижение. Но у меня 1В, так корона и от намного меньших разражителей прям на голове увядает. А этого мы допустить не могем)).

Тут все-таки больше про то, что список доставления радости растет, как у Пушкинской старухи. Экспоненциально.

 
6 Июл 2017 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6176
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июл 2017 22:38 Xattri сказал(а):
Зачем расстаться? Нет, ровно тот выбор, который вызвал конфликт. Ну вот одной цветов не хватает, а другой выбрал не замечать этой потребности. Звучит по дурацки, конечно .

А вот не надо тут - . Не верю. Это же простенькая логическая цепочка. У человека есть некая потребность, глубинная жизненно важная. Которую он надеется удовлетворить в отношениях с Вами. (Какая именно потребность и символизируют ее цветы или скрывают - я продолжаю фантазировать). Вы выбираете эту потребность не замечать. (Звучит это именно так, как есть на самом деле). Из чего следует, что потребность в отношениях с Вами не удовлетворяется, из чего в свою очередь следует, что как только человек убедится в непоколебимости Вашего выбора, он уйдет из этих отношений, потому что они потеряют для него всякий смысл. Если Вы, совершая действия, приводящие к расставанию, о чем Вас, напоминаю, предупредили, утверждаете, что Вы его ничуть не желаете - Вы врете.
Вы желаете расстаться. Но Вы не желаете принимать решение и брать за него ответственность. Вы хотите, чтоб проблема решилась чужими руками.
6 Июл 2017 22:38 Xattri сказал(а):
Но надеяться, что чел вдруг изменится и перерешает по-другому под влиянием ночных прогулок супруги... КАК? Не понять мне этого

А чего тут непонятного? Мне все эти конфеты-букеты даром не нужны, это совершенно неэксклюзивный, ритуальный жест внимания, он для любой. Так что самой мне засыпать свою женщину цветами в голову не встанет. И если она начнет обижаться - до меня вряд ли прям с первого раза дойдет, что для нее это действительно важно. До истерик и побегов я из-за такой мелочи не доведу, но выразить свои желания ей придется выразительно.
Мое отношение к этим телодвижениям не изменится. Но мое отношение к ней - важнее. Она мне нравится, она мне нужна, я хочу, чтоб ей было хорошо, я хочу ей нравиться и быть нужным - следовательно я буду внимательно интересоваться ее желаниями и делать все возможное, дабы они были удовлетворены.

И очень может быть, что в каком-то более серьезном конфликте наших желаний ей придется заорать и зарыдать, чтоб я осознала силу ее желание и выбрала его, а не свое собственное.

И очень может быть, что, если она захочет неприемлемого для меня, я останусь стоять на своем и предпочту потерять ее, чем отказаться от своего. Но я ей об этом заранее скажу.
6 Июл 2017 22:38 Xattri сказал(а):
Не вернулась вовремя и ушла от меня - это сильно разные ситуации. В первом случае я переживаю только за нее, во втором, увы, поглощен больше собственными чувствами. В первом случае выяснить что с ней случилось - естественный порыв. Во-втором как-то важнее вернуться в норму самому. Это и есть для меня объективная реальность здесь и сейчас. А информация о ваших рыданиях и любовниках подождет

А как Вы можете вернуться в норму сами, если вокруг Вас неясность и хаос и Вы с этим хаосом в непосредственном контакте? И какой в этом смысл, если хаос никуда не денется и опять разнесет к лешему Вашу не без труда обретенную норму? Какой смысл работать со следствием, игнорируя причину?


6 Июл 2017 14:26 Fish03 сказал(а):
Да...есть в ваших словах правда...
Но мне всегда казалось что в паре кто-то лидер, кто-то нет...в их да . Она тянула. Но иногда же можно меняться ролями) всю жизнь на себе все тащить сложно....

Еще одна версия. Тоже из банальных.
Как же меня бесит, когда сильные женщины, явные лидеры разводят "женскую тоску по сильному плечу". Ну зачем тебе второй мужик в доме? Достался тебе человек ведомый... Да какое там достался! Сама выбрала, сама взяла. Правильно выбрала - для дополнения. Это ж разве плохо, что ведомый? Че сразу - тюфяк, тряпка, амеба? Серьезный, честный, надежный, домашний, покладистый. Нормальный расклад - кому-то на войну идти, кому-то спину защищать.
Так нет же, через какое-то время начинается: Ты не мужык, ты амеба, мужык должен... Тьфу! Стереотипы проклятущие.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Июл 2017 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как помочь подруге Гамлету

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Авг 2020 19:40




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор