Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Подтип зависит от матери

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Подтип зависит от матери


miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 73
Анкета
Письмо

Известно, что чистых ТИМов немного. Отсюда и множество недоразумений и разногласий в определении собственного ТИМа, а также других. Когда бывает трудно себя сличить с каким-либо из имеющихся 16 описаний типов или не вписываются в классическую модель А определённые признаки, мерности аспектов.

По мнению автора методики SimTim, совместившего лучшие разработки Соционики с глубинной психологией А.Адлера, К.Юнга, К.Уилбера и др. помимо генетически врождённого психотипа, существует «акцент, полученный от матери во время внутриутробного развития и вплоть до 3-5 лет. Поскольку он по силе влияния сравним с генетическим типом, то именно он формирует устойчивый подтип на всю жизнь и в основных чертах определяет его особенности».

Воздействие врождённого психотипа мамы направлено на создание отпечатка (усиление аспектов) своего дуала в психике дитя.
Но не все 16 типов способны создать акцент. Практически и статистически автором методики выявлено 12 возможных подтипов у ребёнка от матери. Не может усиливаться полностью блок Суперэго и ИД, т.е. ТИМы и виды отношений, которые для ребёнка дуальные, активации, суперэго и конфликтные.

«При невозможности усиления дуальных к матери аспектов усиливаются полудуальные - ближайшие по своим психологическим характеристикам (с тем же самым первым, самым развитым аспектом психики). Например, у Гамлета мамы дочка Гамлет не может получить подтип Максима, а получает полудуальный подтип Робеспьера.
Именно на этом проверенном на большой выборке законе базируется классификация автора SimTim 192-х типов психики (16 х 12)», т.е. 12 вариаций каждого базового типа.

Предлагаю обсудить на знакомых Вам примерах, как влияет ТИМ мамы на чистоту собственного и образование подтипа.



Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
 
29 Авг 2017 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 75
Анкета
Письмо

Просчитав акценты некоторых моих знакомых, в типах матерей которых был уверен, я получил ещё большую ясность о внутренних интертипных отношениях и нетипичностях проявления психотипов этих людей, выбивающихся из привычных моделей Соционики.

Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
 
30 Авг 2017 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 301
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

На мой взгляд, теория довольно интересная.
И я начну с себя. Сомнений в своем ТИМе у меня никогда не было, с самого начала и в любых описаниях он мне подходил практически полностью. Кроме того, что с логикой у меня с детства и по сей день никаких проблем не было. Математика всегда была одним из самых понятных и любимых предметов. Я относила это к воспитанию папой-Максом. Исходя же из теории SimTim, возможно и другое объяснение, а именно, что усиление БЛ связано с влиянием матери Гамлетессы, в результате которого был получен подтип Макс. Кстати, никакой ревизии ни со стороны отца Макса, ни со стороны сына Макса я никогда не чувствовала.
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
30 Авг 2017 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FeelingTheSun
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

31 Авг 2017 00:33 Belladonna сказал(а):
На мой взгляд, теория довольно интересная.
И я начну с себя. Сомнений в своем ТИМе у меня никогда не было, с самого начала и в любых описаниях он мне подходил практически полностью. Кроме того, что с логикой у меня с детства и по сей день никаких проблем не было. Математика всегда была одним из самых понятных и любимых предметов. Я относила это к воспитанию папой-Максом. Исходя же из теории SimTim, возможно и другое объяснение, а именно, что усиление БЛ связано с влиянием матери Гамлетессы, в результате которого был получен подтип Макс. Кстати, никакой ревизии ни со стороны отца Макса, ни со стороны сына Макса я никогда не чувствовала.
Cообщение полностью


У вашего типа БЛ болевая функция, а вы пишите, что
никогда не было проблем. Как это понимать?

Настала Весна - зацвела Душа!
1 пользователь выразил(и) благодарность FeelingTheSun за это сообщение
 
30 Авг 2017 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 149
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А табличку не составляли?
16 мам * 16 ребёнков -> подтипы
Где поглядеть?

1 пользователь выразил(и) благодарность zanuda за это сообщение
 
31 Авг 2017 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ollen
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Хм-м, не совсем согласна с этой теорией. У меня мама-Дюма, но я не замечаю у себя никаких подтипов Дон-Кихота или Гексли. Скорей уже подтипы Достоевского или Драйзера.
под бальзачий камень вода не течет
1 пользователь выразил(и) благодарность Ollen за это сообщение
 
31 Авг 2017 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

31 Авг 2017 01:24 FeelingTheSun сказал(а):
У вашего типа БЛ болевая функция, а вы пишите, что
никогда не было проблем. Как это понимать?

Cообщение полностью

Оп-па. Разрушение шаблонов. Так и понимайте, что не вся математика это БЛ. Болевая БЛ с умением считать ну никак не связана, собственно, как и умение связно мыслить. Я, например, даже в институте за многих задачи по мат. логике решала, например, что уж говорить про школу.
А вот, например, с тем чтобы рассортировать файлы по папкам на компьютере справляюсь с трудом - вот вам и болевая БЛ в действии ))

2 пользователя выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
31 Авг 2017 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big-finger
"Гексли"

Москва

Сообщений: 86
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

У меня мама Бальзак, и я себя до более глубокого изучения соционики, причисляла к Наполеонам, и даже не сомневалась,что я волевой сенсорик)))

Кстати,что интересно, у нас с ней отношения больше похожи на дуальные, нежели на миражные. Она очень мнительная, в себе неуверенная,я ей всегда "даю пинка", воодушевляю, подгоняю, тормошу,или вообще нахрапом действую-я сказала, и так будет и точка. И ей приятно и я довольна)
Живу играя,в игре живу.
 
31 Авг 2017 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feechka-gechka
"Гексли"
ЭВФЛ
Омск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

У меня мама-Жуков.А вот дочери- Робеспьер и Драйзер. Ни в той, ни в другой от Габена нет НИЧЕГО. Совсем...
а ты мне нравишься!!!
 
31 Авг 2017 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 302
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2017 00:24 FeelingTheSun сказал(а):
У вашего типа БЛ болевая функция, а вы пишите, что никогда не было проблем. Как это понимать?
Cообщение полностью
Да вот так и понимать, что болевая может быть прокачана так, что от базовой не отличишь . А что именно было определяющим, то ли папа Макс, то ли прекрасный учитель математики, тоже Макс, то ли подтип Макс, полученный, согласно обсуждаемой теории, от мамы Гамлета, то ли тренировка, то ли все вместе взятое, кто же это теперь определит? . Фактом является то, что БЛ у меня для болевой достаточно сильная. И этот факт, ну скажем так, не то чтобы подтверждает, но не противоречит обсуждаемой теории, согласно которой я имею подтип Макс.

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
31 Авг 2017 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1871
Анкета
Письмо

31 Авг 2017 17:29 Vir сказал(а):
А вот, например, с тем чтобы рассортировать файлы по папкам на компьютере справляюсь с трудом - вот вам и болевая БЛ в действии ))
Cообщение полностью

А что именно не получается? Определить, на какие группы/подгруппы все файлы разделить?

 
31 Авг 2017 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 303
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Авг 2017 17:29 Vir сказал(а):
... А вот, например, с тем чтобы рассортировать файлы по папкам на компьютере справляюсь с трудом - вот вам и болевая БЛ в действии ))
Cообщение полностью
И со всякой сортировкой, хоть файлов по папкам, хоть книг по полкам, вообще никогда проблем не было. Но тут еще вот какой момент есть. Мне важно, чтобы было красиво. И, если в случае книг играет роль еще и внешний вид, то для файлов красиво, когда логично, других вариантов вроде бы нет.

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
31 Авг 2017 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 208
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 00:30 Belladonna сказал(а):
И со всякой сортировкой, хоть файлов по папкам, хоть книг по полкам, вообще никогда проблем не было. Но тут еще вот какой момент есть. Мне важно, чтобы было красиво. И, если в случае книг играет роль еще и внешний вид, то для файлов красиво, когда логично, других вариантов вроде бы нет.

Cообщение полностью

есть... я переименовываю... что бы "смотрелись" гармонично...)

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
31 Авг 2017 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 38
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 00:30 Belladonna сказал(а):
И со всякой сортировкой, хоть файлов по папкам, хоть книг по полкам, вообще никогда проблем не было. Но тут еще вот какой момент есть. Мне важно, чтобы было красиво. И, если в случае книг играет роль еще и внешний вид, то для файлов красиво, когда логично, других вариантов вроде бы нет.

Cообщение полностью

Хорошо вам. Жутко завидую А у меня большой трабл. Я даже вещи по ящикам не могу рассортировать. Складываю пока влезет все подряд, потом в следующий. Как-то я определила какой ящик для чего. Гениальную систему придумала. Один ящик определила для нижнего белья, второй для того, что сверху - футболок, например. Бодро раскладывала, пока не дошла до купальников Дальше у меня глубокий завис, куча матюгов и возврат к старой схеме - запихиваем все, что влезает С файлами то же самое. Я их с большом трудом рассортирую и все хорошо до первого нового файла, который нужно сохранить куда-то. И куда-то - это рабочий стол , так как понять к какой категории относится файл для меня очень проблематично

На самом деле, я каждый раз такую беспомощность чувствую. Так хочется, чтобы кто-то придумал систему сортировки и дал четкий алгоритм что и к какой категории причислять.


 
31 Авг 2017 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 209
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 00:51 Vir сказал(а):
Хорошо вам. Жутко завидую А у меня большой трабл. Я даже вещи по ящикам не могу рассортировать. Складываю пока влезет все подряд, потом в следующий. Как-то я определила какой ящик для чего. Гениальную систему придумала. Один ящик определила для нижнего белья, второй для того, что сверху - футболок, например. Бодро раскладывала, пока не дошла до купальников Дальше у меня глубокий завис, куча матюгов и возврат к старой схеме - запихиваем все, что влезает

На самом деле, я каждый раз такую беспомощность чувствую. Так хочется, чтобы кто-то придумал систему сортировки и дал четкий алгоритм что и к какой категории причислять.
Cообщение полностью


Флайледи и иже с ними давно все придумали...) метод Конмари - туда же... https://homeblogkate.ru/skladyvanie-po-konmari/ на ютубе, к примеру, много роликов на эту тему...

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
31 Авг 2017 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 39
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 00:58 Net_Butterfly сказал(а):
Флайледи и иже с ними давно все придумали...) метод Конмари - туда же... https://homeblogkate.ru/skladyvanie-po-konmari/ на ютубе, к примеру, много роликов на эту тему...

Cообщение полностью

Не, распределить по шкафу проблем нет. Проблема вот с этим
"Первую категорию Мари Кондо рекомендует разделить на подкатегории, например: нижняя часть (штаны, брюки, юбки), топы, нижнее белье, футболки, платья, блузы и так далее". Нужна пошаговая инструкция как делить

Я так и не поняла, купальники с чем конкретно складывать? Там и топ, и трусы и вообще это верхняя одежда. Опять же, маечка для дома - это топ или нижнее белье? На улицу не оденешь.

Короче, все, что вешается - штаны, юбки, платья, у меня успешно весит. Проблема с тем, что лежит. Оно все мультикатегорийное, в моем понимании.

 
31 Авг 2017 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 210
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 01:03 Vir сказал(а):
Не, распределить по шкафу проблем нет. Проблема вот с этим
"Первую категорию Мари Кондо рекомендует разделить на подкатегории, например: нижняя часть (штаны, брюки, юбки), топы, нижнее белье, футболки, платья, блузы и так далее". Нужна пошаговая инструкция как делить

Я так и не поняла, купальники с чем конкретно складывать? Там и топ, и трусы и вообще это верхняя одежда.
Короче, все, что вешается - штаны, юбки, платья, у меня успешно весит. Проблема с тем, что лежит. Оно все мультикатегорийное, в моем понимании.
Cообщение полностью


топы у меня с футболками и майками (по принципу - чаще всего "НЕ самостоятельный предмет гардероба" поД_Деваются (в Питере лета нет, кутаемся)... а купальники вообще отдельно - вещь исключительно сезонная. для них отдельная коробка как и для домашнего (всяческого назначения) - отдельная полка и коробки

а тут куча вариантов хранения разного домашнего: http://www.flylady.ru/fly/viewforum.php?f=63&sid=e82188a9c0e43f12418606a7d05f5364
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
31 Авг 2017 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 77
Анкета
Письмо

31 Авг 2017 17:06 zanuda сказал(а):
А табличку не составляли?
16 мам * 16 ребёнков -> подтипы
Где поглядеть?
Cообщение полностью

Таблички такой пока нет, есть табл. Эталонные личности для 192-х типов (0-е приближение)
http://simtim.org/node/3155

Заодно отвечая на другие коментарии: Почему не ко всем подходит теория подтипа от матери?

Дело в том, что здесь на форуме мы просто делимся своими наблюдениями, а не проводим строгое научное исследование и соответствие всех заявленных типов в любом случае имеет погрешность. Хотя возможно могут быть и какие-то исключения для данной концепции.

Предложенный же подход - результат скрупулёзной работы специалиста через не одну тысячу протипированных по методике 3-х слойного различения личности.

Для лучшего понимания подводных камней типирования предлагаю ссылки:
http://simtim.org/node/2169 Причины ошибок при определении врожденных типов
http://simtim.org/node/2170 Таблица эмпирически видимых «масок» типа
http://simtim.org/node/2310 Методика типирования (таблица)
http://simtim.org/node/2993 Примеры типирования
http://simtim.org/taxonomy/term/12863/all Дискуссии с социониками

Вынужден предупредить: материал не простой и чреват разрывами некоторых соционических шаблонов.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
 
1 Сен 2017 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 40
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 01:08 Net_Butterfly сказал(а):
топы у меня с футболками и майками (по принципу - чаще всего "НЕ самостоятельный предмет гардероба" поД_Деваются (в Питере лета нет, кутаемся)... а купальники вообще отдельно - вещь исключительно сезонная. для них отдельная коробка как и для домашнего (всяческого назначения) - отдельная полка и коробки

а тут куча вариантов хранения разного домашнего: http://www.flylady.ru/fly/viewforum.php?f=63&sid=e82188a9c0e43f12418606a7d05f5364
Cообщение полностью


Спасибо, изучу

Жаль только, что глобально это проблему не решит. Распространить на что-то другое, те же файлы, мне будет проблематично.


 
1 Сен 2017 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 41
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 09:52 miha_nik сказал(а):
Таблички такой пока нет, есть табл. Эталонные личности для 192-х типов (0-е приближение)
http://simtim.org/node/3155

Заодно отвечая на другие коментарии: Почему не ко всем подходит теория подтипа от матери?

Дело в том, что здесь на форуме мы просто делимся своими наблюдениями, а не проводим строгое научное исследование и соответствие всех заявленных типов в любом случае имеет погрешность. Хотя возможно могут быть и какие-то исключения для данной концепции.

Предложенный же подход - результат скрупулёзной работы специалиста через не одну тысячу протипированных по методике 3-х слойного различения личности.

Для лучшего понимания подводных камней типирования предлагаю ссылки:
http://simtim.org/node/2169 Причины ошибок при определении врожденных типов
http://simtim.org/node/2170 Таблица эмпирически видимых «масок» типа
http://simtim.org/node/2310 Методика типирования (таблица)
http://simtim.org/node/2993 Примеры типирования
http://simtim.org/taxonomy/term/12863/all Дискуссии с социониками

Вынужден предупредить: материал не простой и чреват разрывами некоторых соционических шаблонов.
Cообщение полностью


Мдя... Контекст на сайте, ахтунг! У них такие серьезные проблемы с деньгами? Никто к ним типироваться не приходит?


1 пользователь выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
1 Сен 2017 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 78
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Сен 2017 09:36 Vir сказал(а):
Мдя... Контекст на сайте, ахтунг! У них такие серьезные проблемы с деньгами? Никто к ним типироваться не приходит?

Cообщение полностью

Просто автору подхода SIM-TIM не когда, он заглотил достаточно статистического материала и сейчас оформляет труды. Так что "шара" с типированием закончилась. Ну, а кому действительно надо, пишешь в личку - за платно он выделит время.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
 
1 Сен 2017 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kiraa
"Жуков"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Замечала немного другое: у матери сын дуал, но это не закономерность, скорее в неполных семьях, где мать сама воспитывает сына.

1 пользователь выразил(и) благодарность kiraa за это сообщение
 
11 Фев 2018 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 197
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Фев 2018 23:02 kiraa сказал(а):
Замечала немного другое: у матери сын дуал, но это не закономерность, скорее в неполных семьях, где мать сама воспитывает сына.
Cообщение полностью

Тут речь идёт о том, что мать оставляет отпечаток своего дуала в психике ребёнка (кроме 4 исключений), что и является подтипом для него.

В случаях же когда мать рожает дуала- это о чистом типе.

А в неполных семьях, когда женщина не подстраивается под мужчину и его род, то скорее рождается ребёнок заточенный под неё, в качестве поддержки. Тут уже есть большая тенденция к появлению и дуалов и тождиков и прочих удобных типов для воспитания.
Всё зависит от индивидуальных жизненных задач и характера конкретной женщины, а кому-то нужно, и так оно и приходит, испытание совсем не комфортными типами.
Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
13 Фев 2018 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cherry_moon
"Гамлет"
ЭЛФВ
Одесса


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Меня мама Дюма воспитывала одна, я как прошла здешний тест и прочитала достаточно теории и описаний типа ЭИЭ, но ни разу не сомневалась в том что это мой ТИМ. Может ли быть такое что ТИМ у меня чистый, но вот почему-то меня очень притягивают Доны, с Максами пробовала общаться, нет взаимопонимания!((( А Донам я не интересна как личность и просто как собеседник.(
даже когда путь в огне, светлый воин всем доволен: чем меньше шансов, тем резче танцы!"
 
14 Фев 2018 05:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 198
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Фев 2018 06:17 cherry_moon сказал(а):
Меня мама Дюма воспитывала одна, я как прошла здешний тест и прочитала достаточно теории и описаний типа ЭИЭ, но ни разу не сомневалась в том что это мой ТИМ. Может ли быть такое что ТИМ у меня чистый, но вот почему-то меня очень притягивают Доны, с Максами пробовала общаться, нет взаимопонимания!((( А Донам я не интересна как личность и просто как собеседник.(
Cообщение полностью

Интересный случай, попробую развернуть.
От мамы Дюмы (ревизора) подтипом для Гамлета будет как раз Дон-Кихот, а это внутреннее отношение соц.заказа, где подзаказным является базовый тип ЭИЭ. Т.е. закладывается ощущение, что ты не дотягиваешь, не знаешь, как угодить себе, поскольку внутренний мужчина (Анимус) параллелен к твоим естественным ценностям и реакциям. Видимо поэтому и складывается запрос на внешние такие же отношения, чтобы задобрить эту потребность.

В целом такой тип Гамлета становится немного иррациональней – смещается в сторону Есенина и у него появляется вторая Ролевая (Персона) – это модель поведения базового типа мамы, т.е. СЭИ, которая включается при близком, доверительном общении. Но это не есть суть личности, а только ещё одна маска, которой нужно овладеть и использовать по необходимости.

Мама- ревизор всегда закладывает глубокие противоречия в своего ребёнка, с одной стороны это внутренний конфликт ценностей, с другой –мощная мотивация и двигатель для движения вперёд + дополнительно усиленные функции.
Весь курьёз и драма в данном случае, что от мамы такого типа закладывается потребность и в партнёре ревизоре для тебя, и жизнеспособными могут быть даже отношения с СЭИ (+ЛСИ) – с Дюмом с подтипом Макса. Только здесь для более комфортных отношений нужно, такое себе, перекрёстное опыление: обоюдные усилия партнёров, чтобы реагировать преимущественно из своих подтипов, тогда это попадает на их основные типы и так за свои труды они получают «поглаживания».

Если уж так и тянет к Донам, то предпочтительней: ИЛЭ (+ЛСИ), тогда обесценивание через соц. заказ будет скрашиваться толикой дуальности, или ИЛЭ (+СЛЭ) – с примесью активации. Получается, у одного мама Гамлет, у другого Есенин.

Так что задача усложняется, но варианты есть: более подходящим будет тип Максима с дополняющим подтипом, т.е. ЛСИ (+СЭИ) с подтипом Дюмы или ЛСИ (+ЭСЭ) – где активация по подтипам. Тогда мама избранника Максима ИЛЭ или ЛИИ.

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
14 Фев 2018 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 804
Анкета
Письмо

Интересно У меня мама гюга, и меня даже здесь долго типировали в робку. Мой муж - дон, но его мама - напка, и в нем много бальзачьего. Но постепенно, с потерей влияния матери - взросления, переезда, прочего - свой истинный ТИМ проявляется все сильнее.
Но все-таки всерьез я бы это не воспринимала, тем не менее. Просто подстраивание под родителей, вернее, под родительский гнет... Чтобы не делать маме нервы )))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
14 Фев 2018 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 199
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Фев 2018 13:14 Afina сказал(а):
Интересно У меня мама гюга, и меня даже здесь долго типировали в робку. Мой муж - дон, но его мама - напка, и в нем много бальзачьего. Но постепенно, с потерей влияния матери - взросления, переезда, прочего - свой истинный ТИМ проявляется все сильнее.
Но все-таки всерьез я бы это не воспринимала, тем не менее. Просто подстраивание под родителей, вернее, под родительский гнет... Чтобы не делать маме нервы )))))
Cообщение полностью

А всерьёз и не нужно воспринимать, если не хочется. Понимание, которое есть на данный момент – самое лучшее.
Могу только сказать, что подтип согласно системному подходу это психический орган, отвечающая за связь Бессознательного с сознанием, мужская часть в женщине и наоборот. И эта часть активируется по-взрослому обычно после 30 лет. И подстраивание под родителей тоже никуда не девается, как и противостояние детей не подходящим ТИМам и программам в процессе сепарации.

Что для Драйзера - от мамы Гюго возможен подтип Максима (горизонтальный блок Суперэго полностью не усиливается), поэтому и структурной логики кажется больше, а с мужем – все совпадает.

Это всё модели на пересечении глубинной психологии и соционики, если кому-то они вносят ясность – хорошо, если получается выстраивать добротные отношения, основанные на уважении, любви и понимании без лишних ребусов – ещё лучше.

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
14 Фев 2018 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

1 Сен 2017 05:15 Belladonna сказал(а):
Да вот так и понимать, что болевая может быть прокачана так, что от базовой не отличишь . А что именно было определяющим, то ли папа Макс, то ли прекрасный учитель математики, тоже Макс, то ли подтип Макс, полученный, согласно обсуждаемой теории, от мамы Гамлета, то ли тренировка, то ли все вместе взятое, кто же это теперь определит? . Фактом является то, что БЛ у меня для болевой достаточно сильная. И этот факт, ну скажем так, не то чтобы подтверждает, но не противоречит обсуждаемой теории, согласно которой я имею подтип Макс.

Cообщение полностью

Это подтверждает не прокачку болевой,а всего лишь самомнение Наполеона.
[quoteИзвестно, что чистых ТИМов немного. Отсюда и множество недоразумений и разногласий в определении собственного ТИМа, а также других. Когда бывает трудно себя сличить с каким-либо из имеющихся 16 описаний типов или не вписываются в классическую модель А определённые признаки, мерности аспектов.
] [/quote]
А по мне, так люди не живут своей жизнью, по своей базовой энергетике. Причин много. Это и культура,мораль,искусство в обществе. Но главной причиной считаю неблагоприятные ЛИЧНЫЕ отношения. Люди пытаются подстроиться под партнёра и корёжат свою базовую энергетику. Почему успешные люди легко типируются? Потому что живут своей жизнью. Поэтому и успешны.Отрицательная обратная связь налицо.

1 пользователь выразил(и) благодарность Igor_Iv за это сообщение
 
15 Фев 2018 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 201
Анкета
Письмо

15 Фев 2018 16:50 Igor_Iv сказал(а):
Это подтверждает не прокачку болевой,а всего лишь самомнение Наполеона.
А по мне, так люди не живут своей жизнью, по своей базовой энергетике. Причин много. Это и культура,мораль,искусство в обществе. Но главной причиной считаю неблагоприятные ЛИЧНЫЕ отношения. Люди пытаются подстроиться под партнёра и корёжат свою базовую энергетику. Почему успешные люди легко типируются? Потому что живут своей жизнью. Поэтому и успешны.Отрицательная обратная связь налицо.
Cообщение полностью

Конечно, далеко не все живут на своём базовом типе. Тут все перечисленные вещи влияют и разные уровни сложности психоматриц (ТИМов)также и знаки зодиака - это отдельные обширные темы. И если обратиться к подтипам, то они тоже весьма весомая причина в размытии врождённого типа.

Если тип чистый, то это как накатанная колея - с неё труднее выбить и в неё легче попасть. А если имеется смесь ужа с ежом, то тут уже сложнее определиться: ежеуж ты или ужеёж А ещё часто что-то вообще третье кажется.

В таких сборках, как правило, есть 2-3 энергетических уровня (субличностей)по которым удобнее всего перемещаться. С одной стороны в этом, вроде как, больше гибкости и адаптивности, с другой - энергоёмко, раздёргивает и не даёт толком реализоваться тем, кем главным образом заложено.
Короче, всем мамам большой Респект!!

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
15 Фев 2018 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aliszka
"Гюго"
ЛЭВФ
Симферополь


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Я Гюго, мама - Дюма. Сначала думала, что раз мы из одной квадры, то никакого толкового влияния не происходит. Однако) Когда тест прошла в подавленном настроении вышла Дюмой) Хмм... Кстати, ну не на 100% мне описание гюго подходит.

Перечитала описание Дюма. Вот очень похоже) Только вот люблю я "выражать сокровенные мысли и чувства", и желаю "высказать свое мнение". Так что очень интересная позиция)


Кстати, у мужа (Максим) мама тоже Дюма. Это может объединять нас?)
Эмоции - мой эхолокатор)
 
8 Ноя 2018 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 213
Анкета
Письмо

Мне тоже интересно про мои подтипы.Мама Робеспьер, папа Наполеон.
С папой в отношениях было гораздо больше взаимопонимания, так как он меня сдвинул сильно в Бальзака. До сих пор ко мне многие Наполеоны тянутся, а зря, так как в отношениях папа/дочь Наповская стратегия и для Габена прокатывает, а вот с другими Напами в жизни мы быстро сталкиваемся по ЧС и очень творческой БЭ. Кстати, Джеки меня тоже любят, но это они с Драями путают.

Мама понятно, что все хотела от меня положительных эмоций по типу Гюго, а я себя по тестам соционическим на заре типила в Робеспьеры и, кажется, в Гексли. Все себя интуитом считала. Как-то мама поддержку моей БС не могла дать, все-таки БС по типу 1-й и 4-й квадры это сильно разные вещи.
В жизни вокруг меня было много первой квадры. И, кстати, Гюго вечно вокруг меня зарисовываются, но сейчас уже стала осознанно отсекать.

С Геками как-то отношения не сильно ладятся. Вроде дуальность и чувствуется, но по человеческим качествам часто мне не нравятся, как ни странно, и в моей жизни они не задерживаются.



 
8 Ноя 2018 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 301
Анкета
Письмо

8 Ноя 2018 08:47 Aliszka сказал(а):
Я Гюго, мама - Дюма. Сначала думала, что раз мы из одной квадры, то никакого толкового влияния не происходит. Однако) Когда тест прошла в подавленном настроении вышла Дюмой) Хмм... Кстати, ну не на 100% мне описание гюго подходит.

Перечитала описание Дюма. Вот очень похоже) Только вот люблю я "выражать сокровенные мысли и чувства", и желаю "высказать свое мнение". Так что очень интересная позиция)


Кстати, у мужа (Максим) мама тоже Дюма. Это может объединять нас?)
Cообщение полностью

При маме Дюме у Гюго возможен акцент Гексли (полудуальный) с переходом в Достоевского, на этом здесь не буду подробнее останавливаться. Вообщем психике, в её части СверхЯ (по Фрейду, Юнгу), отвечающей за идеалы, ценности, творчество, близкое общение и т.д. усиливаются аспекты ЧИ+БЭ, т.е. ценности квадры дельта. Получается такой альфийский этик становится ещё этичнее, почемучнее, более вариативным, особенно при доверительных отношениях.

Вообще мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, поскольку обычно в половине случаев люди заблуждаются насчёт своих психотипов и своих близких по причине большой схожести какого-либо из подвидов одного типа с соседним типом с подвидом, делающим его похожим на этот первый.

Например, для Дюмы с мамой Дюмой будет такая же комбинация подтипа, как и для Гюго с усилением ЧИ+БЭ. При этом в целом акцентирование Дюмы по ЧИ+БЭ обычно приводит к смещению всего типа в более активное, экстравертированное состояние, делающее его очень похожим на Гюго. И соответственно, такому двойному этику, с его интересом к людям и отношениям, будет труднее держать язык за зубами.
Чтобы сказать точнее, что имеется в вашем случае, нужно разбираться дополнительно.

Насчёт мужа и союза мужско/женского скажу, что похожие подтипы способствуют лучшему пониманию и деловому взаимодействию. Но часто многие ориентируются на дуалов именно дополняющих их по ценностям, т.е. дуальных к их подтипам в СверхЯ, а не по базовому типу. Для женщины это как потребность оживить (познать) образ своего внутреннего мужчины, а для мужчин - актуализировать свой образ женщины. Это скорее характерно для первых отношений, в дальнейшем выходят и на своего дуала по основному типу (в потребностях). Но здесь у кого, как - это уже особенности личной психосборки и этапы личного развития.

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
9 Ноя 2018 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 302
Анкета
Письмо

8 Ноя 2018 11:15 Paperdoll сказал(а):
Мне тоже интересно про мои подтипы.Мама Робеспьер, папа Наполеон.
С папой в отношениях было гораздо больше взаимопонимания, так как он меня сдвинул сильно в Бальзака. До сих пор ко мне многие Наполеоны тянутся, а зря, так как в отношениях папа/дочь Наповская стратегия и для Габена прокатывает, а вот с другими Напами в жизни мы быстро сталкиваемся по ЧС и очень творческой БЭ. Кстати, Джеки меня тоже любят, но это они с Драями путают.

Мама понятно, что все хотела от меня положительных эмоций по типу Гюго, а я себя по тестам соционическим на заре типила в Робеспьеры и, кажется, в Гексли. Все себя интуитом считала. Как-то мама поддержку моей БС не могла дать, все-таки БС по типу 1-й и 4-й квадры это сильно разные вещи.
В жизни вокруг меня было много первой квадры. И, кстати, Гюго вечно вокруг меня зарисовываются, но сейчас уже стала осознанно отсекать.

С Геками как-то отношения не сильно ладятся. Вроде дуальность и чувствуется, но по человеческим качествам часто мне не нравятся, как ни странно, и в моей жизни они не задерживаются.

Cообщение полностью

В принципе у родителей типов Робеспьер и Наполеон, у обоих статиков не может быть ребёнок динамик, т.е. Габен. Поскольку работает чётко установленный и проверенный закон генетического наследования, когда у двух статиков может рождаться только статик, у динамиков - только динамик, с разным признаком у родителей – может любой из двух. Я это уже на себе проверил) Поэтому кто-то из вас протипирован не верно.

Но если допустить ситуацию, когда у мамы Роб ребёнок Габен, то акцентируются ЭСЭ/СЭИ, т.е. ценности и стратегии альфийских логиков будут сильно выражены в СверхЯ и возможно эта причина, по которой Гюго притягиваются, как к дуалу.
При этом на внешней стороне психики, для социума закладываются обратные этому акценту ролевые маски ЛИИ/ИЛЭ, т.е. тождественные типу мамы. И поначалу, когда мы учимся себя отделять от социально-ролевых масок, начиная со школьного возраста, то первое, что предстоит это разотождествиться с типом мамы, с её моделями поведения.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
9 Ноя 2018 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

9 Ноя 2018 14:00 miha_nik сказал(а):
В принципе у родителей типов Робеспьер и Наполеон, у обоих статиков не может быть ребёнок динамик, т.е. Габен. Поскольку работает чётко установленный и проверенный закон генетического наследования, когда у двух статиков может рождаться только статик, у динамиков - только динамик, с разным признаком у родителей – может любой из двух. Я это уже на себе проверил) Поэтому кто-то из вас протипирован не верно.

Но если допустить ситуацию, когда у мамы Роб ребёнок Габен, то акцентируются ЭСЭ/СЭИ, т.е. ценности и стратегии альфийских логиков будут сильно выражены в СверхЯ и возможно эта причина, по которой Гюго притягиваются, как к дуалу.
При этом на внешней стороне психики, для социума закладываются обратные этому акценту ролевые маски ЛИИ/ИЛЭ, т.е. тождественные типу мамы. И поначалу, когда мы учимся себя отделять от социально-ролевых масок, начиная со школьного возраста, то первое, что предстоит это разотождествиться с типом мамы, с её моделями поведения.

Cообщение полностью

К сожалению, ваша теория не работает. Мои родители статики, а сестра динамик.
..you can check out any time you like, but you can never leave..
 
9 Ноя 2018 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 303
Анкета
Письмо

9 Ноя 2018 15:23 LadyBug сказал(а):
К сожалению, ваша теория не работает. Мои родители статики, а сестра динамик.
Cообщение полностью

Я понимаю это трудно принять, если считаешь себя компетентным в соционике и мнение уже сложено. Я тоже не давно так считал и думал или я исключение из правил или теория лажовая. Но оказалось, что моя соционическая ерундированность подвела, не в смысле, что она слабая, а что сама концепция соционики слишком ограничена и далека от реальности без объединения с психологией.

Признаки статика/динамика в переложении на психофизиологию соответствуют уравновешенностинеуравновешенности (подвижности) нервных процессов, как составляющих врождённого темперамента. А этот закон наследования был открыт в ходе анализа не одной сотни семей.

Не буду настаивать, разбираться в этом или нет – дело личное.
Замечу, что на основании этой не малой статистики закон не работает только в одном случае - если родители приёмные. Всё.
Остальная несходимость только из-за ошибки в типировании кого-то из членов семьи.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
9 Ноя 2018 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 632
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2018 15:23 LadyBug сказал(а):
К сожалению, ваша теория не работает. Мои родители статики, а сестра динамик.
Cообщение полностью

Ага. А у меня родители динамики оба (есь и джечка), а я, соответственно, наоборот. И еще, навскидку, несколько примеров похожих вспомню.

Но это же не Механик чьи-то фантайзийные бредни ("четко установленные", и "генетический закон" - как высоконаучно звучит ) с железобетонной уверенностью некритично распространяет, а мы с вами все неправильно протипированы, или, того хуже, отцы наши, они наши только по паспорту отцы, а так-то кто их там проверял )).

Механик, ну в самом деле, вы бы хоть иногда словами типа "гипотеза" или "предположение" пользовались. А то ж у соционики с такими энтуазиастами и пропагандистами, никаких шансов выбиться в научные дисциплины не будет!
9 Ноя 2018 16:04 miha_nik сказал(а):
Признаки статика/динамика в переложении на психофизиологию соответствуют уравновешенностинеуравновешенности (подвижности) нервных процессов, как составляющих врождённого темперамента. А этот закон наследования был открыт в ходе анализа не одной сотни семей.

Cообщение полностью

Что означают признаки "статика" и "динамика"?
Кто их "переложил"?
На каком основании?
Что такое "подвижность нервных процессов"?
Какое отношение это имеет к признакам Рейнина?
Какую связь темперамент имеет с признаками Рейнина?
Гексли и Горький оба статики, у них что, одинаковый темперамент и одинаковая "подвижность нервных процессов" (что бы это фраза ни обозначала)?
Какой закон наследования и кем открыт?
Кто и по какой системе типировал эти семьи?
Заранее спасибо за пояснения и ссылки!

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
9 Ноя 2018 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angrytipolog
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 7
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

По Рейнину Дон тактик, Дюма стратег. Дальше вникать в его признаки я не стал.
Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
9 Ноя 2018 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 304
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

9 Ноя 2018 17:34 Philia сказал(а):
Что означают признаки "статика" и "динамика"?
Кто их "переложил"?
На каком основании?
Что такое "подвижность нервных процессов"?
Какое отношение это имеет к признакам Рейнина?
Какую связь темперамент имеет с признаками Рейнина?
Гексли и Горький оба статики, у них что, одинаковый темперамент и одинаковая "подвижность нервных процессов" (что бы это фраза ни обозначала)?
Какой закон наследования и кем открыт?
Кто и по какой системе типировал эти семьи?
Заранее спасибо за пояснения и ссылки!
Cообщение полностью

Все основные объяснения и часть ссылок уже изложены в этой теме немного выше. Вот этой здесь ещё не было и можно начать с неё: http://simtim.org/node/2261 там в общих чертах есть ответы на ваши вопросы.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
9 Ноя 2018 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 49
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Перешла по ссылке. Решила понять, на чем теория строится. Открыла раздел Жуков Есенин. Дочитала до того места, где Жука можно спутать с доном. Также, подпрыгнуть брови вверх заставила фраза «также Жукова этого подтипа можно спутать с ЛСИ..». Камон, точно не лси. Об чем вы? Кто писал это? Они вообще ЛСи в глаза видели? А жукОв? Заставила читать себя дальше. Но дочитав до того места, где пишется, что подтип Еси можно спутать с сенсориками.... слов нет... остановила данное чтиво. Необоснованно, нечитаемо, набор терминов...
..you can check out any time you like, but you can never leave..
 
9 Ноя 2018 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 222
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2018 23:09 LadyBug сказал(а):
Перешла по ссылке. Решила понять, на чем теория строится. Открыла раздел Жуков Есенин. Дочитала до того места, где Жука можно спутать с доном. Также, подпрыгнуть брови вверх заставила фраза «также Жукова этого подтипа можно спутать с ЛСИ..». Камон, точно не лси. Об чем вы? Кто писал это? Они вообще ЛСи в глаза видели? А жукОв? Заставила читать себя дальше. Но дочитав до того места, где пишется, что подтип Еси можно спутать с сенсориками.... слов нет... остановила данное чтиво. Необоснованно, нечитаемо, набор терминов...
Cообщение полностью


Тоже читала, ничего странного не нашла.
Я поняла, что это СПУТАТЬ происходит в результате наложения подтипа на врожденный тип.
Если у Есенина, к примеру, сенсорный подтип, то его и можно спутать с сенсориком. Т.е он не будет уже типичным Есениным.
В общем, идея понятна. Но для себя как-то я ещё не решила стоит ли ей доверять. Потому что, как я уже писала с других темах, Наполеона моего пока ещё днём с огнём не обнаружишь. И следовательно, кому нужна тогда такая бестолковая соционика.

 
10 Ноя 2018 07:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

10 Ноя 2018 08:08 Gast17 сказал(а):
Тоже читала, ничего странного не нашла.
Я поняла, что это СПУТАТЬ происходит в результате наложения подтипа на врожденный тип.
Если у Есенина, к примеру, сенсорный подтип, то его и можно спутать с сенсориком. Т.е он не будет уже типичным Есениным.
В общем, идея понятна. Но для себя как-то я ещё не решила стоит ли ей доверять. Потому что, как я уже писала с других темах, Наполеона моего пока ещё днём с огнём не обнаружишь. И следовательно, кому нужна тогда такая бестолковая соционика.
Cообщение полностью

Нельзя спутать интуита и сенсорика. Есенин никогда не будет выглядеть, как сенсорик, поступать, как сенсорик. Он априори интуит. А увидеть в Слэ лси? Это нереально. Вот никак невозможно. И в лсэ увидеть слэ также нереально! У всех этих типов разные аспекты. Разные ценности. Разные творческие и базовые. Единственный вариант, когда никак не могут узнать свой Тим, заключается не в уникальности типируемого, а в отрицании ним самого себя. Пока человек не познаёт свою природу и не признает ее, так и будет блуждать в бесконечности типирования. Отсюда и рождаются странные подтипы и теории. 192 типа. А отчего сразу не 10 000 000 000? На каждого человека свой Тим.
В случае с Есениным, мне интересно, где из одномерной сенсорики возьмётся четырехмерная?
..you can check out any time you like, but you can never leave..
1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
10 Ноя 2018 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам

Сообщений: 223
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2018 10:01 LadyBug сказал(а):
Нельзя спутать интуита и сенсорика. Есенин никогда не будет выглядеть, как сенсорик, поступать, как сенсорик. Он априори интуит. А увидеть в Слэ лси? Это нереально. Вот никак невозможно. И в лсэ увидеть слэ также нереально! У всех этих типов разные аспекты. Разные ценности. Разные творческие и базовые. Единственный вариант, когда никак не могут узнать свой Тим, заключается не в уникальности типируемого, а в отрицании ним самого себя. Пока человек не познаёт свою природу и не признает ее, так и будет блуждать в бесконечности типирования. Отсюда и рождаются странные подтипы и теории. 192 типа. А отчего сразу не 10 000 000 000? На каждого человека свой Тим.
Cообщение полностью


Причина неопределенности не обязательно будет в том, что человек отрицает себя. Вот я 5 лет не могу определить себя. Почему? Да потому что на разных жизненных этапах я разная и соционические аспекты и функции проявляются по-разному.
В детстве я эмоционально уравновешенный ребёнок, могу и уступить и пожертвовать своими интересами и сгладить конфликт.
К 20 годам из этого ребёнка формируется чудище танкоподобное, идущее по головам, и вырывающее своё из глотки любыми способами. В наличии полнейшая концентрация и сканирование мельчайших деталей в окружающем пространстве. На этом этапе, жизнь - борьба, море энергии и общения.
После 30-35 лет я перестаю видеть, что происходит вокруг, смотрю сквозь предметы и людей, не видя их, большей частью я не присутствую в реальности, погружена в себя или в «космос». Обращаюсь к кому-то из толпы, люди сбиты с толку, они не понимают к кому я обращаюсь, взгляд расфокусирован. Понимаю, где стоит с глотки танком вырывать, а где хитринкой или дипломатией своего добиться. Стала нелюдимая домоседка, учусь, читаю книжки, нет потребности в люди выходить, на звонки отвечать, никто не нужен.
Это коротко.
Так в каком промежутке жизни виден мой реальный Тим?
И какая бы версия не появилась, другие представители тимов не берут меня в свои, не видят во мне тождика.

Так что не соглашусь, что не знающие свой тип себя просто отрицают.



В случае с Есениным, мне интересно, где из одномерной сенсорики возьмётся четырехмерная?

4-мерная возьмётся от сенсорного подтипа, как я поняла автора. Но думаю, она все равно не станет настоящей 4-мерной.

Возьмём в качестве примера Belladonna. Наполеон с очень увернной БЛ, которую она объясняет подтипом ЛСИ.

Как-то сыро все.


 
10 Ноя 2018 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 633
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Ноя 2018 21:55 miha_nik сказал(а):
Все основные объяснения и часть ссылок уже изложены в этой теме немного выше. Вот этой здесь ещё не было и можно начать с неё: http://simtim.org/node/2261 там в общих чертах есть ответы на ваши вопросы.
Cообщение полностью

Если далеко не углубляться и опираться только на данную вами информацию:
1. Статика/динамика передается по наследству.
2. У смешанных пар может родится ребенок с любым из двух признаков.

Можно сделать вывод, что у пары рожденной в смешанных семьях и имеющей одинаковый проявленный признак, с 25% вероятностью может родиться ребенок с непроявленным признаком (так как оба родителя являются его носителями).

Если учесть, что на каждый из признаков (статика/динамика) приходится по два темперамента по Гуленко (каждый из которых может кодироваться собственным геном), то возможных комбинаций становится гораздо больше.





1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
10 Ноя 2018 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 305
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2018 10:01 LadyBug сказал(а):
Нельзя спутать интуита и сенсорика. Есенин никогда не будет выглядеть, как сенсорик, поступать, как сенсорик. Он априори интуит. А увидеть в Слэ лси? Это нереально. Вот никак невозможно. И в лсэ увидеть слэ также нереально! У всех этих типов разные аспекты. Разные ценности. Разные творческие и базовые. Единственный вариант, когда никак не могут узнать свой Тим, заключается не в уникальности типируемого, а в отрицании ним самого себя. Пока человек не познаёт свою природу и не признает ее, так и будет блуждать в бесконечности типирования. Отсюда и рождаются странные подтипы и теории. 192 типа. А отчего сразу не 10 000 000 000? На каждого человека свой Тим.
В случае с Есениным, мне интересно, где из одномерной сенсорики возьмётся четырехмерная?
Cообщение полностью

Согласен, информация не простая поначалу и с наскока не возьмёшь. Но ведь и действительность куда вариативнее, а психика сложнее, чем возможности популярной модели из 8 квадратиков, иначе бы не было того полного разброса в оценке типов у разных экспертов, школ и в само восприятии.

Марина верно подметила, что трудно измерить психику линейкой, и человек проходит разные этапы в развитии, когда ведущие аспекты меняются, но меняются они всё равно в пределах одного своего базового типа. Чтобы как-то вписать эту разно плановость для многих в один психотип придётся пойти дальше соционики и уже есть куда.

Для удобства можно упростить общую ситуацию до 3-х валентностей в ТИМе. Когда человек живёт на внутренней творческой стороне своей психики (Аниме), которая организована вокруг акцента, оставленного матерью и отождествляет себя с этой своей частью.
Когда он может жить больше на внешней социальной стороне, дуальной к Аниме Персоне и сливаться с какой-то из ролевых масок и воспринимать себя преимущественно по ней. Или может находится посредине, близко к своему базовому типу и тогда разночтения минимальны с соционическими описаниями и моделью А.

Многое зависит от сочетания типа с подтипом, личного уровня развития, уровня сложности самих психоматриц (типов), ведь для восприятия сложных связей и нелинейной модели психики нужна многомерная интегральная логика.

Относительно Есенина, то, конечно, он не может обладать 4-хмерной сенсорикой, особенно силовой, но уже имеет ролевую 2-хмерную сенсорику ощущений. И если ещё получает акцент по ней в СверхЯ, то она становится уверенно 3-хмерной и сознательной. А поскольку его логическая структура при этом отдыхает, дифференциации чёткой нет, то его эмоциональность, усиленная сенсорика и сопутствующий этап развития вполне может давать узнавание себя в Дюмах и Гюго (плюс влияние астрологических знаков, семьи и т.д.). Да и со стороны они будут таковыми легко казаться, а если ещё и знают о соционике, то будут вообще не выходить из образа, те ещё артисты)) Такое больше свойственно для женщин, ведь эти типы больше женские.

При акценте по силовой сенсорике будет не пойми какой этик и может даже казаться мутным Драйзером, упopнo считающим себя сенсориком, только не типичным и сильно интуитивным, не зная куда окончательно пристроиться. И ещё при сопутствующих факторах получается не типичный Гексли. Поскольку у Есенина силовая сенсорика может усилиться только в паре с этикой отношений, а силовая сенс. тогда достигает уровня ролевой 2-хмерной Гексли.

Обычно от категории таких перемешанных типов и слышно, что Соционика не работает, это отстой и т.д. Но в их случае она, действительно, не работает, да и в других - когда как, если внимательно разобраться. И вот с помощью новой системы возможно выявлять эти баги.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
10 Ноя 2018 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 306
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2018 13:18 Philia сказал(а):
Если далеко не углубляться и опираться только на данную вами информацию:
1. Статика/динамика передается по наследству.
2. У смешанных пар может родится ребенок с любым из двух признаков.

Можно сделать вывод, что у пары рожденной в смешанных семьях и имеющей одинаковый проявленный признак, с 25% вероятностью может родиться ребенок с непроявленным признаком (так как оба родителя являются его носителями).

Если учесть, что на каждый из признаков (статика/динамика) приходится по два темперамента по Гуленко (каждый из которых может кодироваться собственным геном), то возможных комбинаций становится гораздо больше.

Cообщение полностью

В основном в типах встречается наложение на врождённую динамику адаптивной статики, т.е. у родителей динамиков ребёнок тоже динамик, а в подтипе дополняющим к матери будет статика. Соответственно и у статиков.

Реже встречаются более неустойчивые комбинации, двойные статики и динамики по типу и по подтипу. Это когда родители разных признаков и ребёнок, например, статик, а мать динамик, то подтип будет у него статический.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
11 Ноя 2018 06:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 634
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2018 07:28 miha_nik сказал(а):
В основном в типах встречается наложение на врождённую динамику адаптивной статики, т.е. у родителей динамиков ребёнок тоже динамик, а в подтипе дополняющим к матери будет статика.
Cообщение полностью

Еще раз спрашиваю - на каком (научном) основании ваша школа делает такое предположение? Это утверждение противоречит законам генетики. Вас это не смущает?

 
11 Ноя 2018 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 307
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2018 12:09 Philia сказал(а):
Еще раз спрашиваю - на каком (научном) основании ваша школа делает такое предположение? Это утверждение противоречит законам генетики. Вас это не смущает?
Cообщение полностью

А в чём тут противоречие?
Здесь не про то, как у Менделя было с горохом, у гороха нет психики или про наследование внешних признаков – цвета глаз и пр.
А про то, что, исходя из модели А существуют разделение на статиков и динамиков.
И можно все 16 типов соотнести с 4 темпераментами, которые врождённые, т.е. генетически заданные, поэтому и тип также врождённый.
Это ещё Г.Айзенк установил, что в основе каждого темперамента экстра/интро, нейротизм/стабильность.
На соционическом языке нейротизму (подвижности нервн.сист.)соответствует динамика, уравновешенности- статика, поэтому В.Гуленко смог привязать все 16 типов к темпераментам, получились статики экстраверты – сангвиники, т.е. тип психики сильный, уравновешенный, подвижный и т.д.

Авторы Sim Tim пошли ещё дальше и установили на большой выборке испытуемых закон, что
- Два динамика передают потомству, как доминирующий признак динамику, т.е. подвижность нервных процессов - основу для темпераментов холерик и меланхолик.
Два статика .... передают стабильность или уравновешенность нервных процессов для флегматика, сангвиника.
Речь идёт о чистых типах и темпераментах, про всё что потом накладывается и во что смешивается во многом вот эта открытая тема.

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
11 Ноя 2018 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 635
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Ноя 2018 14:40 miha_nik сказал(а):
А в чём тут противоречие?

Cообщение полностью

В паре, родившевшейся у родителей с разными признаками (один родитель динамик, второй статик), у каждого будут гены Аа (А -доминирующий проявленный, а - рецессивный, непроявленный). Возможные потомки при моногенном доминантном гетерозиготном наследовании: АА, Аа, аА, аа.

Вот вам ссылки, Поинтересуйтесь
https://pidruchniki.com/1849041963236/psihologiya/vidy_nasledovaniya

Вот еще про генетику психофизиологических показателей:
"Если оба родителя имеют низкоамплитудный тип ЭЭГ, то у 75% детей отмечается такой же вариант, что соответствует предположению о наследовании, определяемому одним доминантным геном (соотношение 3 : 1 для брака гетерозигот)".
Ссылка https://pro-psixology.ru/psixogenetika/1001-genetika-psixofiziologicheskix-i-fiziologicheskix.html

Можете сами загуглить "психогенетика виды наследования" и поинтересоваться.
Что я вам хотела сказать своими постами выше. Опираясь на ошибочное предположение о принципах наследования, ваша школа (если она существует, вообще - гугл не дает о ней никакой информации) ошибочно протипировала, статистически, около 25% подопытных. Можно сказать и наоборот - то, что 100% подопытных подтвердили однозначность наследования, говорит о том, что, как минимум, 25% из них были протипированы неверно (опять же, статистически). На основании этих ошибочных данных получены, соответственно, ошибочные выводы. И это только по одному этому параметру. А у вас там столько всего намешано...

Кто, кстати, автор идеи? По ссылке я не нашла об этом никакой информации.


1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
11 Ноя 2018 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 308
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

11 Ноя 2018 20:45 Philia сказал(а):
....
Что я вам хотела сказать своими постами выше. Опираясь на ошибочное предположение о принципах наследования, ваша школа (если она существует, вообще - гугл не дает о ней никакой информации) ошибочно протипировала, статистически, около 25% подопытных. Можно сказать и наоборот - то, что 100% подопытных подтвердили однозначность наследования, говорит о том, что, как минимум, 25% из них были протипированы неверно (опять же, статистически). На основании этих ошибочных данных получены, соответственно, ошибочные выводы. И это только по одному этому параметру. А у вас там столько всего намешано...

Кто, кстати, автор идеи? По ссылке я не нашла об этом никакой информации.

Cообщение полностью

Спасибо за ссылки, я внимательно ознакомлюсь, потом отвечу.
Насчёт авторов этого подхода, вся необходимая информация есть на их сайте.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
12 Ноя 2018 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2089
Анкета
Письмо

11 Ноя 2018 16:40 miha_nik сказал(а):
Здесь не про то, как у Менделя было с горохом, у гороха нет психики или про наследование внешних признаков – цвета глаз и пр.
Cообщение полностью


Дык какая разница, что именно наследуются. Почему наследование псих. признаков должно быть проще чем наследование свойств гороха, не говоря уже про цвет глаз? .

Вообще у меня лично самые большие сомнения вызывает гипотеза об однозначной связи ТИМ и темперамента. Ну то есть корреляции то может и есть положительные. Но на практике на показатели типа "скорость нервных процессов" можно ориентироваться только если они сильно отличаются от средних по популяции. Не говоря уже про популярные поведенческие тесты. Если конкретный есенин или дюма ведут (выглядят со стороны) и самоопределяют себя как холерики. Я легко могу согласиться, с тем, что это сугубо следствие влияния кучи близких родственников экстравертов. И даже с тем, что где-то внутри они на самом деле врожденные меланхолики . Вопрос только как это врожденное достать


 
12 Ноя 2018 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Подтип зависит от матери

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2018 01:21




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор