Соционический форум
 Случайная ссылка:
7 мифов о домашней косметике. - Наверное, в каждой семье существуют своеобразные косметические поверья, передаваемые из поколения поколению по наследству

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Литературный эксперимент-2

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Литературный эксперимент-2


Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1330
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 12:10 Fia сказал(а):


Я имела ввиду, что снимание трубки - это правило наших отношений. В его понимании. И когда я его нарушаю, то это за гранью. Я не имею право его нарушать, даже если обстоятельства того требуют. Я должна проинформировать, что разговаривать не хочу, поэтому трубку не снимаю. А просто взять и не снимать - это игра не по правилам.
Cообщение полностью


Я не понимаю: Вы приучили его снимать трубку - вдруг нужна срочная помощь, и это часть заботы в отношениях.
"Обстоятельства требуют" - это вы обиделись? Но Вы же сами приучили его быть выше обстоятельств!
По мне, как раз это Вы и играете по правилам, когда Вам самой удобно, а не есь.
27 Сен 2017 12:17 Fia сказал(а):
Мне как раз список участников не интересен. Так как хочется определить тим , а не участника. Мне интересно именно деление свои - имитация
Cообщение полностью


Я понимаю, что Вам не интересен, но эти два события я совмещу: публикацию списка и деление)
чтоб другие имели возможность потренировать женскую интуицию.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
27 Сен 2017 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1966
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 11:10 Lavender сказал(а):
Что будет нарушением правил? Уйти или остаться поперёк остальных? А если от того, что останусь я, они тоже вынуждены будут сидеть по правилам до 18.
Cообщение полностью

Уйти раньше 18 - нарушение правил, определенных работодателем.
Нет такого правила «следует уходить всем коллективом вместе». Вернее, я о таком не слышала. О правиле «следует придерживаться скорости потока» слышала, а вот про одновременный уход - нет. Вот доложить начальству «все ушли с работы раньше положенного» будет не оч хорошо, с точки зрения морали. Но. В некоторых сообществах даже такое вполне обыденно. А почему надо уходить всем вместе?
французы, робот, бабы и фельдмаршал
 
27 Сен 2017 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1443
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 12:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Я не понимаю: Вы приучили его снимать трубку - вдруг нужна срочная помощь, и это часть заботы в отношениях.
"Обстоятельства требуют" - это вы обиделись? Но Вы же сами приучили его быть выше обстоятельств!
По мне, как раз это Вы и играете по правилам, когда Вам самой удобно, а не есь.
Cообщение полностью


Я с выводом и не спорю в данной ситуации. Я говорю о том, что в отношении других, Есю нужны четкие правила, на которые он опрется. И нарушения правил другими он не терпит, это выбивает почву у него из под ног.

ЗЫ Сам он может тоже трубку не взять и у него найдется мильен уважительных причин

ЗЫЫ Посему опираются на правила - БЛ-ценностные, по моему мнению. А вот всегда на одни или это от мерности зависит - это вопрос.
Ну, может, я и не права с выводом.

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1332
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 12:25 Fia сказал(а):
Я с выводом и не спорю в данной ситуации. Я говорю о том, что в отношении других, Есю нужны четкие правила, на которые он опрется. И нарушения правил другими он не терпит, это выбивает почву у него из под ног.

ЗЫ Сам он может тоже трубку не взять и у него найдется мильен уважительных причин

ЗЫЫ Посему опираются на правила - БЛ-ценностные, по моему мнению. А вот всегда на одни или это от мерности зависит - это вопрос.
Ну, может, я и не права с выводом.

Cообщение полностью


Нужны-не нужны, в данном случае он пытается манипулировать тем, что есть - тем, что ему навязали.
Но вы вводите в заблуждение, вы ж получается "не приучили"))
Приучили - это когда берет за редким исключением.

А так получается у вас 1:1 )))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
27 Сен 2017 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1444
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 14:06 Sa_ran_ka сказал(а):
Нужны-не нужны, в данном случае он пытается манипулировать тем, что есть - тем, что ему навязали.
Но вы вводите в заблуждение, вы ж получается "не приучили"))
Приучили - это когда берет за редким исключением.

А так получается у вас 1:1 )))
Cообщение полностью

Как тяжело. Давайте дословно. Он берет за редким исключением. Если не берет, то перезванивает очень быстро. Но изредка бывают косяки с другими правилами - отзваниваться, если задерживаешься после 22.00. Предупреждать о каких-то совместных мероприятиях за сутки хотя бы. А то я могу и с другими договориться. И т.п. Но в моем сознании - это все в общей куче. Называется его отношение ко мне. И если есть косяк в одном, то значит косяк во всем. А у него поделено - одно правило, второе правило, третье правило.

И вообще почему зацепились за звонил- не звонил? Если смысл поста был об опоре на правила БЛ-ценностных
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 215
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 12:25 PikkuMyy сказал(а):
Уйти раньше 18 - нарушение правил, определенных работодателем.
Нет такого правила «следует уходить всем коллективом вместе». Вернее, я о таком не слышала. О правиле «следует придерживаться скорости потока» слышала, а вот про одновременный уход - нет. Вот доложить начальству «все ушли с работы раньше положенного» будет не оч хорошо, с точки зрения морали. Но. В некоторых сообществах даже такое вполне обыденно. А почему надо уходить всем вместе?
Cообщение полностью

Ну может там всего человека 4, и труд их связан друг с другом. Вроде конвейера, например, я не знаю до конца пример не обдумала, скорей, в общем. Про вот это сомнение - каким именно правилам лучше подчиняться с учётом момента.

 
27 Сен 2017 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1968
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 14:13 Lavender сказал(а):
Ну может там всего человека 4, и труд их связан друг с другом. Вроде конвейера, например, я не знаю до конца пример не обдумала, скорей, в общем. Про вот это сомнение - каким именно правилам лучше подчиняться с учётом момента.
Cообщение полностью

Оок, труд может быть связан, но всегда есть что улучшить, что доделать, самообучение то же. В общем, я вообще не вижу, почему все должны уходить вместе и что это за правило такое. То есть, ваше сомнение мне совсем непонятно.

Я иной пример придумала. Я работаю с близким родственником, я его начальница, и вот он косячит, сильно. И появляется противоречие: я - начальница, которая отслеживает соблюдение правил и наказывает если что или я - родственница, которая оберегает своих. Конфликтище. Поэтому, я со своими не работаю
французы, робот, бабы и фельдмаршал
 
27 Сен 2017 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1964
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1. БЛ?
2. Имитация Еся
7. Роб?
8. Есь или имитация
10. ЧИ?
12. Гамлет?
13. БЛ+ЧС?
15. Ценностная БЛ, может и ЧС
18. Гексли?
19. Этик-интуит
20. ЧС?
21. Ценностная ЧЛ
26. Гексли?

 
27 Сен 2017 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1445
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:47 dkm сказал(а):
1. БЛ?
2. Имитация Еся

Cообщение полностью


Кстати, все художественные тексты должны быть имитацией Еся

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1333
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:47 dkm сказал(а):
1. БЛ?
2. Имитация Еся
7. Роб?
8. Есь или имитация
10. ЧИ?
12. Гамлет?
13. БЛ+ЧС?
15. Ценностная БЛ, может и ЧС
18. Гексли?
19. Этик-интуит
20. ЧС?
21. Ценностная ЧЛ
26. Гексли?
Cообщение полностью




По каким признакам определили ?

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
27 Сен 2017 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1965
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 14:57 Fia сказал(а):
Кстати, все художественные тексты должны быть имитацией Еся

Cообщение полностью

Логично)
Ну пусть тогда будет имитацией от ЧСника (2.)
27 Сен 2017 15:09 Sa_ran_ka сказал(а):
По каким признакам определили ?

Cообщение полностью

Скорее всего по признакам типа "я художник, я так вижу" Сопоставление с образами, если они вообще появляются и хоть какой-то образ перевешивает другие А так, во всех предположениях сомневаюсь


 
27 Сен 2017 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1334
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 14:33 Fia сказал(а):
Как тяжело. Давайте дословно. Он берет за редким исключением. Если не берет, то перезванивает очень быстро. Но изредка бывают косяки с другими правилами - отзваниваться, если задерживаешься после 22.00. Предупреждать о каких-то совместных мероприятиях за сутки хотя бы. А то я могу и с другими договориться. И т.п. Но в моем сознании - это все в общей куче. Называется его отношение ко мне. И если есть косяк в одном, то значит косяк во всем. А у него поделено - одно правило, второе правило, третье правило.

И вообще почему зацепились за звонил- не звонил? Если смысл поста был об опоре на правила БЛ-ценностных
Cообщение полностью


Так непонятно было, откуда вытекает Ваша мысль об опоре БЛ-ценностных, если Вы в описанной ситуации инициатор.
Теперь становится яснее, кажется. То, что Вы воспринимаете как проявление отношения, есь называет правилами в отношениях.
Я так слышу, по крайней мере.
Я бы назвала скорее договоренностями - а что ЧЛ без них умудряются обходиться?

Звонил-не звонил - это показатель того, насколько принято правило
А что поделено - так это вполне естественно - для меня, уж не не знаю как для еся или просто. Потому что "отношение" можно проявлять по-разному. Почему все эти моменты так прочно скреплены друг с другом?
27 Сен 2017 16:20 dkm сказал(а):
Логично)
Ну пусть тогда будет имитацией от ЧСника (2.)
Скорее всего по признакам типа "я художник, я так вижу" Сопоставление с образами, если они вообще появляются и хоть какой-то образ перевешивает другие А так, во всех предположениях сомневаюсь

Cообщение полностью


Нешто гамлет какой) Факты давайте!
27 Сен 2017 15:57 Fia сказал(а):
Кстати, все художественные тексты должны быть имитацией Еся

Cообщение полностью


от первого лица можно и художественно.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
27 Сен 2017 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1446
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 16:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Я бы назвала скорее договоренностями - а что ЧЛ без них умудряются обходиться?
Cообщение полностью


Не, без договоренностей никак Но договоренность и правило - разные вещи. Договоренность - это что-то динамичное - сегодня договорился, завтра передоговорился. Ну и вообще. И договоренность она личностная всегда. С конкретными людьми. О конкретных условиях. А правила - как рельсы. Кроме того, договоренность всегда четкая. Ну то есть, если есть договоренность брать трубку всегда, то она должна так и прозвучать. А не то, что я прошу брать трубку кого-то и это каким-то еще образом распространяется на меня. Я как бы сама-то не подписывалась ее брать всегда, даже в ссоре Что позволено Юпитеру не позволено быку

27 Сен 2017 16:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Почему все эти моменты так прочно скреплены друг с другом?
Cообщение полностью


А почему они должны делиться?


Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
27 Сен 2017 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 216
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 16:38 Fia сказал(а):
Не, без договоренностей никак Но договоренность и правило - разные вещи. Договоренность - это что-то динамичное - сегодня договорился, завтра передоговорился. Ну и вообще. А правила - как рельсы. Кроме того, договоренность всегда четкая. Ну то есть, если есть договоренность брать трубку всегда, то она должна так и прозвучать. А не то, что я прошу брать трубку кого-то и это каким-то еще образом распространяется на меня. Я как бы сама-то не подписывалась ее брать всегда, даже в ссоре Что позволено Юпитеру не позволено быку

Cообщение полностью

Странно, как же вы тогда аргументируете эту просьбу? Ну если речь о начальнике и подчиненном - одно, маме и ребёнке - да, а если о равных? Сначала объяснили на пальцах, почему трубку надо брать всегда, с вами согласились, изменили свои взгляды и поведение, а вы берёте и своим поведением сами же противоречите себе потом. Я бы такого не поняла совсем

1 пользователь выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
27 Сен 2017 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1969
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:38 Fia сказал(а):
Не, без договоренностей никак Но договоренность и правило - разные вещи. Договоренность - это что-то динамичное - сегодня договорился, завтра передоговорился.

Cообщение полностью

Вспомнилось

– Жена жалуется мужу: «ты не говоришь мне, что любишь меня, наверное ты уже разлюбил меня»
– Муж отвечает: «ты не права, я говорил тебе 30 лет назад на нашей свадьбе, что я тебя люблю, если я передумаю, то я тебе сообщу».
французы, робот, бабы и фельдмаршал
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
27 Сен 2017 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1447
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 16:45 Lavender сказал(а):
Странно, как же вы тогда аргументируете эту просьбу? Ну если речь о начальнике и подчиненном - одно, маме и ребёнке - да, а если о равных? Сначала объяснили на пальцах, почему трубку надо брать всегда, с вами согласились, изменили свои взгляды и поведение, а вы берёте и сами же противоречите себе потом. Я бы такого не поняла совсем
Cообщение полностью

Я девушка, блондинко Мне можно самой себе противоречить
Трубка в ссоре - это уже другие вводные данные.
Потом, я не сторонник деления поступков - выполнение правила 1, 2 и т.п. Я смотрю на все в комплексе. И надеюсь, что и на мои поступки будут смотреть в комплексе.

Фсе, моя объяснялка перетрудилась


27 Сен 2017 16:46 PikkuMyy сказал(а):
Вспомнилось

– Жена жалуется мужу: «ты не говоришь мне, что любишь меня, наверное ты уже разлюбил меня»
– Муж отвечает: «ты не права, я говорил тебе 30 лет назад на нашей свадьбе, что я тебя люблю, если я передумаю, то я тебе сообщу».
Cообщение полностью


Мне, кстати, он очень нравится. Я с мужем согласна на все 100
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1970
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:49 Fia сказал(а):
Мне, кстати, он очень нравится. Я с мужем согласна на все 100
Cообщение полностью

Я к тому, что если я злюсь и планирую из-за этого нарушать какие-то правила (к примеру, звонить каждый раз когда выхожу с работы), я всегда предупреждаю «я на тебя злюсь и до вечера четверга можешь не звонить».
французы, робот, бабы и фельдмаршал
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
27 Сен 2017 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1448
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 16:52 PikkuMyy сказал(а):
Я к тому, что если я злюсь и планирую из-за этого нарушать какие-то правила (к примеру, звонить каждый раз когда выхожу с работы), я всегда предупреждаю «я на тебя злюсь и до вечера четверга можешь не звонить».
Cообщение полностью


Ну, это слабая предпосылка, чтобы вызвать нервозность у человека. А в ссоре лично я часто именно это хочу сделать. Взорвать мозг неопределенностью, например.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6512
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Чтоб не запутаться вконец на этот раз оставляю за собой право мысли, пришедшие после второго прочтения, дописывать в первый ответ. Чтоб не казаться умнее, чем есть, выделю их как-нибудь – цветом, курсивом.
Но это - позже. Так же как и дискуссии про правила установления правил.

Дописала то, что показалось после второго чтения. В первом и в этом посте. Как обещала - курсивом.

Так, что там дальше…
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

Часть 2.
15. О, я начну свое сочинение с минутки ненависти. Или не минутки, возможно, это займет и весь мой текст, но вот это будет тем самым настоящим и для меня важным, что я могу сказать на эту тему. Я не терплю! Неистово не терплю, когда люди добровольно входят в организацию или группу, не важно какой направленности, со своими очень четко оговоренными правилами, а потом начинают выбирать, каким из правил этой группы следовать. То есть ДОБРОВОЛЬНО! И в уже готовую ГРУППУ. И эти … у меня нет цензурных выражений… вдруг решают, что они могут вот так взять и выбрать «тааак, вот это правило ничего так, занесу в список «делать», а вот это как-то не очень, занесу в список «пофиг» Ну как! КАК?! Зачем?! Ведь можно не вступать. Или можно организовать своё, со своими там ... правилами и участниками. За такое наплевательское отношение к законам организованных групп мне всегда хотелось бить... по рукам. Но я никогда не била: как-то уж слишком анархично настроенных людей в моих коллективах не было.
И о самих правилах. Правила это хорошо. Они позволяют освободить голову от ненужных размышлений («что будет, если я сделаю вот это…», «что мне надо сделать, чтобы получить вот это…», «как мне сделать вот это, чтобы никто не пострадал») и делают жизнь проще. Но надо без фанатизма, конечно.
Cообщение полностью

Хи-хи. 1В что ли? Хочется взять автора в дуалы. Именно в дуалы, а не в тождики. Потому что с одной стороны я о-о-очень понимаю его чувства. С другой – я тот, кто поступает ненавистным для него образом.
Нет, конечно, если правила группы противоречат тем моим базовым 5-7-8 законам, которые на жизнь и нерушимы, которые вне обстоятельств, то … три раза писала и стирала, старалась потолерантнее выразиться, да плохо получалось… В общем, в группе идейных противников и людей с ценностями, враждебными моим - ноги моей не будет.
Но если базовое совпадает, а не нравятся какие-то условности-формальности, то войдя в группу, обжившись и осмотревшись я буду эти условности и формальности изменять в ту сторону, которую считаю правильной и желанной. По какому праву? По праву члена этой группы. Если я в нее вхожу – значит это и мои правила. А раз они мои – почему бы мне их и не попробовать поменять? Для всех или лично для себя? Сделать более удобными, рациональными, полезными и т.п.? МОЯ группа должна быть заинтересована в том, чтоб все ее члены были довольны правилами и результатами их соблюдения. МОЯ группа должна быть заинтересована в моих и всех своих членов позитивных эмоциях.
Например, в любом рабочем коллективе я всегда отжимала себе право обращаться с рабочим временем более вольно, чем это было прописано в формальных правилах. Потому что мне бывает НАДО. Взамен если надо коллективу для дела или отдельным его членам для себя – я всегда пожалуйста. В конце концов, кто лучше меня умеет манипулировать временем ко всеобщей пользе и удовольствию?
ПиккиМю, это не Вы? Мне после второго чтения захотелось поменять мнение на 2В. То есть с дуала на агапе. Вообще текст чем-то тянет, провоцирует... Не зря я на него единственный сразу ответ накатала. То есть он пробился через мою установку на игру, на восприятие чисто литературное и чисто классификационное. Мне захотелось об этом поговорить. О содержании, о чувствах и принципах. И образы за ним всплывают парадоксальные. Вот только что мелькала ПиккиМю, теперь мелькает Саранка.
По сути хочу подчеркнуть: Я буду изменять правила своей группы, если сочту это правильным, но я никогда не буду делать это тихушно, за спиной, как это тут многие приписывают типоЕсям.
Проснувшись: А почему бы и не Саранка? Явно ценностный БЛ, мерность ЧС не выше 2, несколько англицизмов в тексте, и я знаю, что у нее на работе как раз бывает такое, что группа создается под проект.

27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

16. Я все свои правила подтверждаю исключениями.
-Ну, вот, например, если кошка, падающая с балкона, на 8-й раз не смогла приземлиться на лапы, то это уже исключение. Не зря говорят, что повторение – мать учения. Правила это то, что выучивается – кровь и плоть опыта «сына ошибок трудных».
Да, правила ограничивают, но в первую очередь от диких превратностей судьбы ради собственной безопасности. Вот, вам хотелось бы прогуляться в зоопарке без решёток и ограждённых вольеров?
Думаю, тут и так всё очевидно. Но вот бывают правила, которые меняются во время игры, как, ни странно. И это происходит, когда игра затянулась, а точнее меня поглотил процесс игры и не сразу доходит, что на этом поле игроки уже состязаются в другой игре. Допустим, мяч они с площадки не убрали. Такое бы бросилось в глаза быстрее, но вот играть стали, перебрасывая его через сетку, а не в кольцо. А я в своём запале всё недоумённо возмущаюсь – почему меня так упорно выпроваживают на свою сторону? При этом способность что-либо слышать в данный момент отсутствует. Не хочется же в запасные игроки угодить – спортивный азарт прежде всего. Вот так и бегаю в одиночку запыхавшись ещё какое-то время.
Вообще правила нужны для командной игра, так, чтобы, объединённые ими участники могли действовать сообща. Игроки же здесь все сплошь командные, других просто нет, за редким исключением. А исключения — это тоже правила только высшего порядка. И в некоторых случаях удаётся себя почувствовать приятным исключением.
А в остальном пускай общие правила меняются и я с ними, где-то отстаю, подтормаживаю, но останавливаться определённо не собираюсь.
Cообщение полностью

После примера про кошку даже читать дальше не хочу. Вменяемые люди относятся к своим кошкам по-человечески и сетки ставят или регуляторы открытия окна.
Какое-то болевое БЛ.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

17. Поймала себя на том, что само по себе слово "правило" мне не нравится. Но я понимаю, что в принципе правила нужны, и есть такие, которые нельзя нарушать . Например, правила дорожного движения, правила техники безопасности. Есть и еще не менее важные, но так сразу не вспомнилось, а долго думать лень. Правила пользования лифтом, наверное, тоже нельзя нарушать , но я так ни разу и не дочитала их до конца. Учитывая, что я знаю людей, которые даже не начинали их читать, я, видимо, молодец) Тем не менее для себя я делаю исключения и из обязательных правил. Например, если улица пуста , я могу перейти дорогу на красный свет, так как не вижу смысла стоять , если машин нет и внезапно выскочить им неоткуда. Правила трудового распорядка тоже оставляют желать более уважительного к ним отношения с моей стороны. То есть при всем понимании важности правил, меня трудно назвать дисциплинированным человеком. Однако если бы по какой-то причине пришлось выбирать из двух крайностей -жить только по правилам или не соблюдать правила вовсе, первое было бы мне ближе.
Cообщение полностью

Как мило. Вот это, наверное, живой Есенин. А может, какой-то живой альфиец. А может Лавендер от себя.
Вообще-то по статистике это надо тоже отдавать в имитации. Но не отдам. Уж больно хорош портрет "моего" инфантила. Во мне автоматом просыпается Штирлиц, готовый взять автора на ручки.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

18. Правила...штука хорошая, особенно когда нарушить. Ведь какой кайф - нельзя - а быть с человеком, потому что тянет, ну подумаешь, так не принято, не надо подставлять друзей, а если очень хочется? да даже если ничего не получилось - но притяжение то было, эхм...да и дружба не потеряна - ведь настоящая дружба и это вынесет, верно же? эка невидаль, небольшое испытание для дружбы - главное, потом все налаживается, главное не трогать человека чуть - и подойти потом с улыбкой и протянутой рукой... ну да виноват, чтож теперь...с кем не бывает... ну да, чувства...поэтому да, правила обязательно нужны - как ж без них нарушать...
Cообщение полностью

Я надеюсь это стеб? Стеб под Есенина? Автор, за что ж Вы целый тим так?
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

19. Я буду не я, если не стану нарушать эти ваши все правила. Не со зла, конечно, а скорей из любопытства: где проходит граница, которую пересекать не следует? Как быстро сработает сигнализация и меня ударит током твоего возмущения? Будет ли мне больно, или скорей весело и лишь чуточку страшно?.. А вот там, на три шага левее, там тоже граница, да? Не влезай-убьет или раз в год можно подойти и заглянуть через заборчик? Нет-нет, не надо мне исключений, не надо садить на цепь сторожевых собак, не надо возводить каменные виадуки там, где всегда был тройной ров с голодными крокодилами. Не надо, я приду и перекину стальной канат, и пройду неслышной ходою над бездной, жмурясь от головокружительной высоты. И самое, самое-самое главное правило: не надо делать вид, что правила-то не нарушены.
Если граница не на замке, то кому она вообще нужна.
Cообщение полностью

Уже комментировала. Родное. Гамлет. 3В? Или Сангария собралась поучаствовать?
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

20. Ты это делаешь неправильно, нужно делать так!" Нет фразы, которая раздражала бы меня больше, чем эта. Кому это нужно делать по-другому? Мне? Нет, мне не нужно. И многим моим знакомым не нужно. И вообще, может большей половине человечества это не нужно . Тогда объясните мне, пожалуйста, кто придумывает эти непонятные и никому ненужные правила и с какой стати, этому незнамо кому, все должны?
Правила важны и нужны в обществе. Тогда они, по сути, защищают мою, и каждого, свободу. Да и тогда, их можно нарушить, если это не причинит никому вреда. А уж во всем, что касается меня, моей территории, моей жизни, только мне и решать, что хорошо и правильно. И что и как делать нужно. А что нет.
Cообщение полностью

Вот это определенно родная 3В.
Поправочка. Действий, не причиняющих вреда никому – не существует.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):
21. Правила бывают разные.
Одни правила спасают дураков от них же самих. Например, запрет гулять по рельсам перед приближающимся поездом имеет смысл.
Другие правила создают нормальным людям проблемы. Я против таких правил. Например, запрет вносить жидкости в самолет. Почему из-за двух дебильных террористов весь мир должен терпеть неудобства?
В общем, голова кругом от всех этих правил.
Не люблю я их.
Кстати, с этой точки зрения, анархия, как форма "разумного порядка" очень интересна. Это когда человек не ходит по рельсам не потому, что ему запрещают и заборов со шлагбаумами понаставили, а потому что понимает, какую опасность это несет для него и для других.
Cообщение полностью

Ценностную БС слышу?
Или 3Ф? Ценностной БЛ как-то не слышу. Сенсорик. Иррац. Гамма или дельта. Габены в игре есть? Тогда выходит Нап.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

22. Правила, правила, а есть ли они? Какие-то люди вокруг ими живут , какие-то о них говорят. Жизнь наша полна правил и в то же время мы все живем как хотим, думаем, мечтаем, да, да, вот и оно, правило у нас на пути, помашем ему ручкой, скажем привет , последуем правилу, подогнем немножко в другую сторону, ой , так же нельзя, но... никто же не против ? Вот и хорошо, зато смотрите как вдруг страло хорошо ) Но конечно же нельзя так со всеми правилами, они же собираются не просто так, выражают то , что люди чувствуют и знают, это ведь все серьёзно и о самом главном. А самое главное у нас что? Вот-вот.
Cообщение полностью

Не знаю, что сказать, так как не поняла, что хотел сказать автор. Кто-то так видит поток сознания Есенина?
Имитация.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

23. Скучная тема - правила. Что о них сказать? Соблюдайте правила, они не зря придуманы, так удобней и безопасней. Как-то так...
А да, и вот что. Если глагол отвечает на вопрос "что делать?", то пишет -ться, а когда "что делает?" - уже без мягкого знака. Легко запомнить а то раздражает немного. Остальное - нет, а это да. Хотя сама ошибок много делаю. Но с этими ться/тся явно что-то не то происходит, раньше так часто не встречалась эта ошибка. А сейчас на каждом шагу. Боюсь, скоро забудут... да и отменят правило. Как устаревшее. Эх. Ничто не вечно. Даже правила и законы... Об этом и хотелось, собственно, сказать.
Cообщение полностью

Почему-то Наполеон.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

24. Слово «правила» напомнило о чем-то школьно-повседневном: поздоровайся, сядь прямо, переходи на зеленый свет, держи вилку в правой руке. Более взрослый вариант: играть в правила, придумывать правила, менять правила, использовать правила.. Опознавательные знаки свой-чужой, соблюдай правила игры, дай взятку дяде, вовремя улыбнись и будет тебе.. а что тебе будет? Просто опыт игры в правила, которые постоянно меняются. Всегда найдётся тот, кто попробует их нарушить вопреки договоренностям и здравому смыслу. Всегда есть вероятность, что произойдет что-то, делающее правило неприменимым, и на это будет нельзя повлиять. Слишком напряженно, слишком ненадежно.
Мне нравятся законы. Причем не те, которые дань социальному и поддерживаются силой принявшего их социума, потому что разница между ними и правилами только в размере силы, стоящей за необходимостью их выполнения.
Я люблю законы, выполнение которых заложено в их сути. Люблю за неизменность и неотменяемость. Только на эти законы можно опереться без опасений, что что-то не было учтено или неожиданно появятся новые обстоятельства, под которые их придется менять. Законы, установленные один раз и навсегда. Их можно не знать, но вне зависимости ни от чего всё будет существовать в соответствии с ними. Закон всемирного тяготения на поверхности планеты Земля неотменим и тем прекрасен.
Cообщение полностью

Альфийский логик? Дон? Болевой БЭ? Вроде Доны еще не играли…
Почему Дон? Ну, как-то вижу человека, задолбанного именно этическими правилами и очарованного объективными физическими законами. А ЧС не вижу. Так что не Жуков.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

25. Вот навскидку. Я как-то специально эту мысль не думала, сварганила на скорую руку. Мои-то правила простые: «живи и давай жить другим», «не делай другому то, что не хотел бы себе» и в таком духе.
Мне важна честность и соблюдение договоренностей. Для меня страшным открытием в свое время было, что можно пообещать "чтоб отвязались", а потом ничего не сделать. Если кто-то обещал и не сделал, ощущение, что у тебя как будто что-то украли.
Но расписывать жизнь наперед, каждый шаг и каждый чих по пунктам – нееет! Я примериваю на себя то, что пишет о своих правилах рациональная диада беты, и понимаю, что я бы не смогла в таком режиме существовать. Мне нравится, когда в целом держат руку на пульсе. Но вот этого "задерживаешься на работе - позвони" никогда не понимала.
Когда люди вроде договорились о правилах, и тут же их нарушают – бесит, бесит! Хочется пресечь и не допустить. Потом иногда бывает неловко, и прямо каким-то фашистом себя чувствую.
А когда в искусстве или литературе кто-то нарушает нормы талантливо и красиво – мне нравится! Потому что правильное мертвеет. Потому что правильного и скучного и так до фига. Потому что не хочу ничего квадратно-гнездового и одинакового. Как-то амбивалентно у меня с правилами .
Cообщение полностью

Саранкина лексика, Саранкины взгляды… Но как-то… То ли слишком длинно то ли слишком кратко…
Все-таки логик под Саранку.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

26. Правила в высшем смысле - это фундаментальные законы бытия (физические и этические). А человеческие формальные правила - это указания, ограничивающие или поощряющие какие-либо действия. В моем понимании, важно не само правило, а то, что за ним стоит, то, насколько оно близко к высшим законам, к каким последствиям приведет его соблюдение или нарушение. Глупо прыгать с небоскреба (протестуя против закона всемирного тяготения) или выбегать на проезжую часть перед грузовиком (усомнившись в законе инерции Ньютона). Но если кто-то возомнил себя вправе указывать с какой ноги вставать по утрам или какого цвета носить штаны, то такие правила можно спокойно нарушать. Лично мне хотелось бы подчиняться только внутренним правилам, которые согласуются с моей совестью, с универсальным принципом (законом кармы) "не делайте другим того, чего не хотите себе".
Cообщение полностью

Опять Саранка?
Столько Саранки быть не должно... Пусть будет БЛ-ценностный этик.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

27. Правила? Какие правила? Общественные? Личные? Социальные? Правила… да… важная вещь.. Но иногда правилами можно и пренебречь. Правила - это механизм взаимодействия между людьми, системами, машинами. Правилам нужно следовать, когда их невыполнение угрожает жизни других людей. А в остальном, можно и пренебречь. Нарушение правил возбуждает. Интересно нарушить правила и смотреть на реакцию людей. Но я всегда требую соблюдения правил, которые считаю значимыми, даже если сам не соблюдаю. Это помогает комфортно существовать.
Cообщение полностью

Как-то действительно многовато получается… скажем так… субъективно ЧИ-ценностных иррационалов.
Или правда все так не любят Есениных?
Имитация.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

28. Правила - адаптация неофита, первый уровень мастерства. Как разучивание гамм. Ремидоремиредо...
Нарушение гармонии - уже искусство, уровень совладания - мастерство.Там свои законы и мерности, но я их не знаю. Они и сами - музыка.
Правила, которые устанавливает сама жизнь гипнотизируют как лекция в планетарии, да и мало чем отличаются)), потому что законы мироздания дружат между собой. С усердием малого ребенка, закусив губу, пытаюсь понять почему все так, а не иначе, и уж если неизбежно так, то как бы пролезть между прутьями...)) Бывает, правила жизни вызывают глубочайший протест, но даже тогда какой-то хитроумный инстинкт вплетает меня в мир, имею в виду и пакостную изнанку бытия. Ну никак не остаться чистенькой ...
То ли дело, правила установленные человеками. Не то, чтобы я фанат прогулок против ветра, но нуждаюсь в очень... убедительном установщике тех правил. Иначе, пфф!
К правилам группы прислушиваюсь, особенно если расскажут прекрасную легенду, как влюбленный Хуан преследовал прекрасную Джуди, и с тех пор так повелось.
Правилам безоспасности - мое гип-гип почтение))), правилам правописания - благоговейный трепет).
Cообщение полностью

БЛ в детском блоке или имитация?
Если имитация - автором может быть Терра.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

Итак, где имитация?
Cообщение полностью

Ну, Вы спросите!
Имитация может только предполагаться… чувствоваться… по ощущению избытка чего-то… или недостатка чего-то… неуловимо и далеко не безошибочно.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

Кто имитировал?
Cообщение полностью

Это вообще нереальный вопрос.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
27 Сен 2017 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1971
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:55 Fia сказал(а):
Ну, это слабая предпосылка, чтобы вызвать нервозность у человека. А в ссоре лично я часто именно это хочу сделать. Взорвать мозг неопределенностью, например.
Cообщение полностью

Аа. Хм. Я обычно не хочу взрывать мозг человеку. Особенно определенностью. Я просто хочу дать понять, как долго меня трогать не следует.
французы, робот, бабы и фельдмаршал
 
27 Сен 2017 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6513
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 11:05 Fia сказал(а):
ГММ. Вот это соционично? "Очень логично и очень ехидно. Хочу продолжения. Предполагаю логика-интуита."
Как из того, что кто-то говорит ехидно следует логик-интуит? ЛОЛ! На Аргус у меня вообще никакой надежды нет, честно говоря, в этом плане.
Cообщение полностью

И это совершенно правильно.
27 Сен 2017 11:05 Fia сказал(а):
А мне, чтобы это сделать, нужно деление. Я пока только учусь что-то по текстам выделять И вообще, я набираю примеры и образцы выделения и побольше, чтобы освоить это мастерство
Cообщение полностью

Вам нужно - Вы и делите. Вам нужно - Вы и учитесь. И вообще - см. текст. 20.
27 Сен 2017 09:56 vdrebezgi сказал(а):
16. За 8 падений кошки с балкона очень хочется приписать болевую БЛ. Чёт аж загривок топорщится, лучше я промолчу.
ЗЫ: будьте так добры, установите на окна сетки, если уж взяли на себя ответственность завести животное. Не шучу.
Cообщение полностью

Вау! Огромный жирный плюс в мой образ vdrebezgi

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
27 Сен 2017 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1449
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 17:52 Argus сказал(а):
И это совершенно правильно.

Вам нужно - Вы и делите. Вам нужно - Вы и учитесь. И вообще - см. текст. 20.
Cообщение полностью


Аргус, если разговаривают не с вами, то и не лезьте. Что за манеры? Кто таких воспитывает вообще?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6514
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 17:57 Fia сказал(а):
Аргус, если разговаривают не с вами, то и не лезьте. Что за манеры? Кто таких воспитывает вообще?
Cообщение полностью

Вы опять пытаетесь запретить то, что запретить не имеете ресурса? См. текст 13.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
27 Сен 2017 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1968
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Нешто гамлет какой) Факты давайте!

Cообщение полностью

Да будут факты! Или хотя бы постараются быть)

Если взять 8... "Подруга подгоняла меня, нетерпеливо оглядываясь на лестницу" - тут вспоминется с каким спокойствием я сам собирался когда некоторые другие нетерпеливо подгоняют и что-то тут с первой фразы отзывается БИшное. Почему Еська, а не Балька? Ну текст этический, логики (от себя) не так пишут

12... Может стереотипно воспринимаю, но текст театральный такой, "Хочу на вас посмотреть, предъявите мантию! ", а завершается тем, что с моей т.з. вот уж совсем нелогично - "ведь нарушение - забава, а исключение - это власть", хотя понятно, что определенная логика в этом есть, просто она вот... этика, и скорее ЧЭ

21... Рассмотрение вроде как начинается с чего-то типа определения, перечисления вариантов, тут-то можно было бы заподозрить БЛ, но тут же во втором варианте "Другие правила создают нормальным людям проблемы. Я против таких правил" - типичный ход ЧЛогиков по критике правил (т.е. тут даже Бальзака можно заподозрить, но я осторожнее предположение написал)

13... Ну там с одной стороны про территорию и прочие атрибуты ценностной ЧС, а с другой - "Которое выражается в том", "Таким образом, ... соотносится", "То, что ... – есть просто" - такими оборотами, кмк, любят пользоваться БЛогики в книгах, или по крайней мере те, кого я так идентифицировал (за последнее слово меня тоже можно к ним отнести )

26... Текст интуитивно-этический вроде, но когда упоминают про законы кармы я сразу думаю о ЧИ и Гексли

Остальные "я так вижу" как-то сложно расписывать, воздержусь

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
27 Сен 2017 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1450
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 18:02 Argus сказал(а):
Вы опять пытаетесь запретить то, что запретить не имеете ресурса? См. текст 13.
Cообщение полностью


Так. Аргус открыла новый сезон занудства Больше-то противопоставить нечего
27 Сен 2017 18:39 dkm сказал(а):
26... Текст интуитивно-этический вроде, но когда упоминают про законы кармы я сразу думаю о ЧИ и Гексли

Cообщение полностью


А почему карму ты связываешь с ЧИ?

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Литературный эксперимент-2

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 6 Апр 2020 23:35




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор