Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 56 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Литературный эксперимент-2

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Литературный эксперимент-2


Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1330
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 12:10 Fia сказал(а):


Я имела ввиду, что снимание трубки - это правило наших отношений. В его понимании. И когда я его нарушаю, то это за гранью. Я не имею право его нарушать, даже если обстоятельства того требуют. Я должна проинформировать, что разговаривать не хочу, поэтому трубку не снимаю. А просто взять и не снимать - это игра не по правилам.


Я не понимаю: Вы приучили его снимать трубку - вдруг нужна срочная помощь, и это часть заботы в отношениях.
"Обстоятельства требуют" - это вы обиделись? Но Вы же сами приучили его быть выше обстоятельств!
По мне, как раз это Вы и играете по правилам, когда Вам самой удобно, а не есь.
27 Сен 2017 12:17 Fia сказал(а):
Мне как раз список участников не интересен. Так как хочется определить тим , а не участника. Мне интересно именно деление свои - имитация


Я понимаю, что Вам не интересен, но эти два события я совмещу: публикацию списка и деление)
чтоб другие имели возможность потренировать женскую интуицию.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
27 Сен 2017 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1966
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 11:10 Lavender сказал(а):
Что будет нарушением правил? Уйти или остаться поперёк остальных? А если от того, что останусь я, они тоже вынуждены будут сидеть по правилам до 18.

Уйти раньше 18 - нарушение правил, определенных работодателем.
Нет такого правила «следует уходить всем коллективом вместе». Вернее, я о таком не слышала. О правиле «следует придерживаться скорости потока» слышала, а вот про одновременный уход - нет. Вот доложить начальству «все ушли с работы раньше положенного» будет не оч хорошо, с точки зрения морали. Но. В некоторых сообществах даже такое вполне обыденно. А почему надо уходить всем вместе?
французы, робот, бабы и фельдмаршал
 
27 Сен 2017 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1443
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 12:19 Sa_ran_ka сказал(а):
Я не понимаю: Вы приучили его снимать трубку - вдруг нужна срочная помощь, и это часть заботы в отношениях.
"Обстоятельства требуют" - это вы обиделись? Но Вы же сами приучили его быть выше обстоятельств!
По мне, как раз это Вы и играете по правилам, когда Вам самой удобно, а не есь.


Я с выводом и не спорю в данной ситуации. Я говорю о том, что в отношении других, Есю нужны четкие правила, на которые он опрется. И нарушения правил другими он не терпит, это выбивает почву у него из под ног.

ЗЫ Сам он может тоже трубку не взять и у него найдется мильен уважительных причин

ЗЫЫ Посему опираются на правила - БЛ-ценностные, по моему мнению. А вот всегда на одни или это от мерности зависит - это вопрос.
Ну, может, я и не права с выводом.

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1332
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 12:25 Fia сказал(а):
Я с выводом и не спорю в данной ситуации. Я говорю о том, что в отношении других, Есю нужны четкие правила, на которые он опрется. И нарушения правил другими он не терпит, это выбивает почву у него из под ног.

ЗЫ Сам он может тоже трубку не взять и у него найдется мильен уважительных причин

ЗЫЫ Посему опираются на правила - БЛ-ценностные, по моему мнению. А вот всегда на одни или это от мерности зависит - это вопрос.
Ну, может, я и не права с выводом.



Нужны-не нужны, в данном случае он пытается манипулировать тем, что есть - тем, что ему навязали.
Но вы вводите в заблуждение, вы ж получается "не приучили"))
Приучили - это когда берет за редким исключением.

А так получается у вас 1:1 )))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
27 Сен 2017 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1444
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 14:06 Sa_ran_ka сказал(а):
Нужны-не нужны, в данном случае он пытается манипулировать тем, что есть - тем, что ему навязали.
Но вы вводите в заблуждение, вы ж получается "не приучили"))
Приучили - это когда берет за редким исключением.

А так получается у вас 1:1 )))

Как тяжело. Давайте дословно. Он берет за редким исключением. Если не берет, то перезванивает очень быстро. Но изредка бывают косяки с другими правилами - отзваниваться, если задерживаешься после 22.00. Предупреждать о каких-то совместных мероприятиях за сутки хотя бы. А то я могу и с другими договориться. И т.п. Но в моем сознании - это все в общей куче. Называется его отношение ко мне. И если есть косяк в одном, то значит косяк во всем. А у него поделено - одно правило, второе правило, третье правило.

И вообще почему зацепились за звонил- не звонил? Если смысл поста был об опоре на правила БЛ-ценностных
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 215
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 12:25 PikkuMyy сказал(а):
Уйти раньше 18 - нарушение правил, определенных работодателем.
Нет такого правила «следует уходить всем коллективом вместе». Вернее, я о таком не слышала. О правиле «следует придерживаться скорости потока» слышала, а вот про одновременный уход - нет. Вот доложить начальству «все ушли с работы раньше положенного» будет не оч хорошо, с точки зрения морали. Но. В некоторых сообществах даже такое вполне обыденно. А почему надо уходить всем вместе?

Ну может там всего человека 4, и труд их связан друг с другом. Вроде конвейера, например, я не знаю до конца пример не обдумала, скорей, в общем. Про вот это сомнение - каким именно правилам лучше подчиняться с учётом момента.

 
27 Сен 2017 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1968
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 14:13 Lavender сказал(а):
Ну может там всего человека 4, и труд их связан друг с другом. Вроде конвейера, например, я не знаю до конца пример не обдумала, скорей, в общем. Про вот это сомнение - каким именно правилам лучше подчиняться с учётом момента.

Оок, труд может быть связан, но всегда есть что улучшить, что доделать, самообучение то же. В общем, я вообще не вижу, почему все должны уходить вместе и что это за правило такое. То есть, ваше сомнение мне совсем непонятно.

Я иной пример придумала. Я работаю с близким родственником, я его начальница, и вот он косячит, сильно. И появляется противоречие: я - начальница, которая отслеживает соблюдение правил и наказывает если что или я - родственница, которая оберегает своих. Конфликтище. Поэтому, я со своими не работаю
французы, робот, бабы и фельдмаршал
 
27 Сен 2017 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1964
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1. БЛ?
2. Имитация Еся
7. Роб?
8. Есь или имитация
10. ЧИ?
12. Гамлет?
13. БЛ+ЧС?
15. Ценностная БЛ, может и ЧС
18. Гексли?
19. Этик-интуит
20. ЧС?
21. Ценностная ЧЛ
26. Гексли?

 
27 Сен 2017 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1445
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:47 dkm сказал(а):
1. БЛ?
2. Имитация Еся



Кстати, все художественные тексты должны быть имитацией Еся

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1333
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:47 dkm сказал(а):
1. БЛ?
2. Имитация Еся
7. Роб?
8. Есь или имитация
10. ЧИ?
12. Гамлет?
13. БЛ+ЧС?
15. Ценностная БЛ, может и ЧС
18. Гексли?
19. Этик-интуит
20. ЧС?
21. Ценностная ЧЛ
26. Гексли?




По каким признакам определили ?

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
27 Сен 2017 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1965
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 14:57 Fia сказал(а):
Кстати, все художественные тексты должны быть имитацией Еся


Логично)
Ну пусть тогда будет имитацией от ЧСника (2.)
27 Сен 2017 15:09 Sa_ran_ka сказал(а):
По каким признакам определили ?


Скорее всего по признакам типа "я художник, я так вижу" Сопоставление с образами, если они вообще появляются и хоть какой-то образ перевешивает другие А так, во всех предположениях сомневаюсь


 
27 Сен 2017 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1334
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 14:33 Fia сказал(а):
Как тяжело. Давайте дословно. Он берет за редким исключением. Если не берет, то перезванивает очень быстро. Но изредка бывают косяки с другими правилами - отзваниваться, если задерживаешься после 22.00. Предупреждать о каких-то совместных мероприятиях за сутки хотя бы. А то я могу и с другими договориться. И т.п. Но в моем сознании - это все в общей куче. Называется его отношение ко мне. И если есть косяк в одном, то значит косяк во всем. А у него поделено - одно правило, второе правило, третье правило.

И вообще почему зацепились за звонил- не звонил? Если смысл поста был об опоре на правила БЛ-ценностных


Так непонятно было, откуда вытекает Ваша мысль об опоре БЛ-ценностных, если Вы в описанной ситуации инициатор.
Теперь становится яснее, кажется. То, что Вы воспринимаете как проявление отношения, есь называет правилами в отношениях.
Я так слышу, по крайней мере.
Я бы назвала скорее договоренностями - а что ЧЛ без них умудряются обходиться?

Звонил-не звонил - это показатель того, насколько принято правило
А что поделено - так это вполне естественно - для меня, уж не не знаю как для еся или просто. Потому что "отношение" можно проявлять по-разному. Почему все эти моменты так прочно скреплены друг с другом?
27 Сен 2017 16:20 dkm сказал(а):
Логично)
Ну пусть тогда будет имитацией от ЧСника (2.)
Скорее всего по признакам типа "я художник, я так вижу" Сопоставление с образами, если они вообще появляются и хоть какой-то образ перевешивает другие А так, во всех предположениях сомневаюсь



Нешто гамлет какой) Факты давайте!
27 Сен 2017 15:57 Fia сказал(а):
Кстати, все художественные тексты должны быть имитацией Еся



от первого лица можно и художественно.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
27 Сен 2017 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1446
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 16:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Я бы назвала скорее договоренностями - а что ЧЛ без них умудряются обходиться?


Не, без договоренностей никак Но договоренность и правило - разные вещи. Договоренность - это что-то динамичное - сегодня договорился, завтра передоговорился. Ну и вообще. И договоренность она личностная всегда. С конкретными людьми. О конкретных условиях. А правила - как рельсы. Кроме того, договоренность всегда четкая. Ну то есть, если есть договоренность брать трубку всегда, то она должна так и прозвучать. А не то, что я прошу брать трубку кого-то и это каким-то еще образом распространяется на меня. Я как бы сама-то не подписывалась ее брать всегда, даже в ссоре Что позволено Юпитеру не позволено быку

27 Сен 2017 16:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Почему все эти моменты так прочно скреплены друг с другом?


А почему они должны делиться?


Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
27 Сен 2017 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 216
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 16:38 Fia сказал(а):
Не, без договоренностей никак Но договоренность и правило - разные вещи. Договоренность - это что-то динамичное - сегодня договорился, завтра передоговорился. Ну и вообще. А правила - как рельсы. Кроме того, договоренность всегда четкая. Ну то есть, если есть договоренность брать трубку всегда, то она должна так и прозвучать. А не то, что я прошу брать трубку кого-то и это каким-то еще образом распространяется на меня. Я как бы сама-то не подписывалась ее брать всегда, даже в ссоре Что позволено Юпитеру не позволено быку


Странно, как же вы тогда аргументируете эту просьбу? Ну если речь о начальнике и подчиненном - одно, маме и ребёнке - да, а если о равных? Сначала объяснили на пальцах, почему трубку надо брать всегда, с вами согласились, изменили свои взгляды и поведение, а вы берёте и своим поведением сами же противоречите себе потом. Я бы такого не поняла совсем

1 пользователь выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
27 Сен 2017 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1969
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:38 Fia сказал(а):
Не, без договоренностей никак Но договоренность и правило - разные вещи. Договоренность - это что-то динамичное - сегодня договорился, завтра передоговорился.


Вспомнилось

– Жена жалуется мужу: «ты не говоришь мне, что любишь меня, наверное ты уже разлюбил меня»
– Муж отвечает: «ты не права, я говорил тебе 30 лет назад на нашей свадьбе, что я тебя люблю, если я передумаю, то я тебе сообщу».
французы, робот, бабы и фельдмаршал
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
27 Сен 2017 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1447
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 16:45 Lavender сказал(а):
Странно, как же вы тогда аргументируете эту просьбу? Ну если речь о начальнике и подчиненном - одно, маме и ребёнке - да, а если о равных? Сначала объяснили на пальцах, почему трубку надо брать всегда, с вами согласились, изменили свои взгляды и поведение, а вы берёте и сами же противоречите себе потом. Я бы такого не поняла совсем

Я девушка, блондинко Мне можно самой себе противоречить
Трубка в ссоре - это уже другие вводные данные.
Потом, я не сторонник деления поступков - выполнение правила 1, 2 и т.п. Я смотрю на все в комплексе. И надеюсь, что и на мои поступки будут смотреть в комплексе.

Фсе, моя объяснялка перетрудилась


27 Сен 2017 16:46 PikkuMyy сказал(а):
Вспомнилось

– Жена жалуется мужу: «ты не говоришь мне, что любишь меня, наверное ты уже разлюбил меня»
– Муж отвечает: «ты не права, я говорил тебе 30 лет назад на нашей свадьбе, что я тебя люблю, если я передумаю, то я тебе сообщу».


Мне, кстати, он очень нравится. Я с мужем согласна на все 100
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1970
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:49 Fia сказал(а):
Мне, кстати, он очень нравится. Я с мужем согласна на все 100

Я к тому, что если я злюсь и планирую из-за этого нарушать какие-то правила (к примеру, звонить каждый раз когда выхожу с работы), я всегда предупреждаю «я на тебя злюсь и до вечера четверга можешь не звонить».
французы, робот, бабы и фельдмаршал
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
27 Сен 2017 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1448
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 16:52 PikkuMyy сказал(а):
Я к тому, что если я злюсь и планирую из-за этого нарушать какие-то правила (к примеру, звонить каждый раз когда выхожу с работы), я всегда предупреждаю «я на тебя злюсь и до вечера четверга можешь не звонить».


Ну, это слабая предпосылка, чтобы вызвать нервозность у человека. А в ссоре лично я часто именно это хочу сделать. Взорвать мозг неопределенностью, например.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6512
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Чтоб не запутаться вконец на этот раз оставляю за собой право мысли, пришедшие после второго прочтения, дописывать в первый ответ. Чтоб не казаться умнее, чем есть, выделю их как-нибудь – цветом, курсивом.
Но это - позже. Так же как и дискуссии про правила установления правил.

Дописала то, что показалось после второго чтения. В первом и в этом посте. Как обещала - курсивом.

Так, что там дальше…
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

Часть 2.
15. О, я начну свое сочинение с минутки ненависти. Или не минутки, возможно, это займет и весь мой текст, но вот это будет тем самым настоящим и для меня важным, что я могу сказать на эту тему. Я не терплю! Неистово не терплю, когда люди добровольно входят в организацию или группу, не важно какой направленности, со своими очень четко оговоренными правилами, а потом начинают выбирать, каким из правил этой группы следовать. То есть ДОБРОВОЛЬНО! И в уже готовую ГРУППУ. И эти … у меня нет цензурных выражений… вдруг решают, что они могут вот так взять и выбрать «тааак, вот это правило ничего так, занесу в список «делать», а вот это как-то не очень, занесу в список «пофиг» Ну как! КАК?! Зачем?! Ведь можно не вступать. Или можно организовать своё, со своими там ... правилами и участниками. За такое наплевательское отношение к законам организованных групп мне всегда хотелось бить... по рукам. Но я никогда не била: как-то уж слишком анархично настроенных людей в моих коллективах не было.
И о самих правилах. Правила это хорошо. Они позволяют освободить голову от ненужных размышлений («что будет, если я сделаю вот это…», «что мне надо сделать, чтобы получить вот это…», «как мне сделать вот это, чтобы никто не пострадал») и делают жизнь проще. Но надо без фанатизма, конечно.

Хи-хи. 1В что ли? Хочется взять автора в дуалы. Именно в дуалы, а не в тождики. Потому что с одной стороны я о-о-очень понимаю его чувства. С другой – я тот, кто поступает ненавистным для него образом.
Нет, конечно, если правила группы противоречат тем моим базовым 5-7-8 законам, которые на жизнь и нерушимы, которые вне обстоятельств, то … три раза писала и стирала, старалась потолерантнее выразиться, да плохо получалось… В общем, в группе идейных противников и людей с ценностями, враждебными моим - ноги моей не будет.
Но если базовое совпадает, а не нравятся какие-то условности-формальности, то войдя в группу, обжившись и осмотревшись я буду эти условности и формальности изменять в ту сторону, которую считаю правильной и желанной. По какому праву? По праву члена этой группы. Если я в нее вхожу – значит это и мои правила. А раз они мои – почему бы мне их и не попробовать поменять? Для всех или лично для себя? Сделать более удобными, рациональными, полезными и т.п.? МОЯ группа должна быть заинтересована в том, чтоб все ее члены были довольны правилами и результатами их соблюдения. МОЯ группа должна быть заинтересована в моих и всех своих членов позитивных эмоциях.
Например, в любом рабочем коллективе я всегда отжимала себе право обращаться с рабочим временем более вольно, чем это было прописано в формальных правилах. Потому что мне бывает НАДО. Взамен если надо коллективу для дела или отдельным его членам для себя – я всегда пожалуйста. В конце концов, кто лучше меня умеет манипулировать временем ко всеобщей пользе и удовольствию?
ПиккиМю, это не Вы? Мне после второго чтения захотелось поменять мнение на 2В. То есть с дуала на агапе. Вообще текст чем-то тянет, провоцирует... Не зря я на него единственный сразу ответ накатала. То есть он пробился через мою установку на игру, на восприятие чисто литературное и чисто классификационное. Мне захотелось об этом поговорить. О содержании, о чувствах и принципах. И образы за ним всплывают парадоксальные. Вот только что мелькала ПиккиМю, теперь мелькает Саранка.
По сути хочу подчеркнуть: Я буду изменять правила своей группы, если сочту это правильным, но я никогда не буду делать это тихушно, за спиной, как это тут многие приписывают типоЕсям.
Проснувшись: А почему бы и не Саранка? Явно ценностный БЛ, мерность ЧС не выше 2, несколько англицизмов в тексте, и я знаю, что у нее на работе как раз бывает такое, что группа создается под проект.

27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

16. Я все свои правила подтверждаю исключениями.
-Ну, вот, например, если кошка, падающая с балкона, на 8-й раз не смогла приземлиться на лапы, то это уже исключение. Не зря говорят, что повторение – мать учения. Правила это то, что выучивается – кровь и плоть опыта «сына ошибок трудных».
Да, правила ограничивают, но в первую очередь от диких превратностей судьбы ради собственной безопасности. Вот, вам хотелось бы прогуляться в зоопарке без решёток и ограждённых вольеров?
Думаю, тут и так всё очевидно. Но вот бывают правила, которые меняются во время игры, как, ни странно. И это происходит, когда игра затянулась, а точнее меня поглотил процесс игры и не сразу доходит, что на этом поле игроки уже состязаются в другой игре. Допустим, мяч они с площадки не убрали. Такое бы бросилось в глаза быстрее, но вот играть стали, перебрасывая его через сетку, а не в кольцо. А я в своём запале всё недоумённо возмущаюсь – почему меня так упорно выпроваживают на свою сторону? При этом способность что-либо слышать в данный момент отсутствует. Не хочется же в запасные игроки угодить – спортивный азарт прежде всего. Вот так и бегаю в одиночку запыхавшись ещё какое-то время.
Вообще правила нужны для командной игра, так, чтобы, объединённые ими участники могли действовать сообща. Игроки же здесь все сплошь командные, других просто нет, за редким исключением. А исключения — это тоже правила только высшего порядка. И в некоторых случаях удаётся себя почувствовать приятным исключением.
А в остальном пускай общие правила меняются и я с ними, где-то отстаю, подтормаживаю, но останавливаться определённо не собираюсь.

После примера про кошку даже читать дальше не хочу. Вменяемые люди относятся к своим кошкам по-человечески и сетки ставят или регуляторы открытия окна.
Какое-то болевое БЛ.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

17. Поймала себя на том, что само по себе слово "правило" мне не нравится. Но я понимаю, что в принципе правила нужны, и есть такие, которые нельзя нарушать . Например, правила дорожного движения, правила техники безопасности. Есть и еще не менее важные, но так сразу не вспомнилось, а долго думать лень. Правила пользования лифтом, наверное, тоже нельзя нарушать , но я так ни разу и не дочитала их до конца. Учитывая, что я знаю людей, которые даже не начинали их читать, я, видимо, молодец) Тем не менее для себя я делаю исключения и из обязательных правил. Например, если улица пуста , я могу перейти дорогу на красный свет, так как не вижу смысла стоять , если машин нет и внезапно выскочить им неоткуда. Правила трудового распорядка тоже оставляют желать более уважительного к ним отношения с моей стороны. То есть при всем понимании важности правил, меня трудно назвать дисциплинированным человеком. Однако если бы по какой-то причине пришлось выбирать из двух крайностей -жить только по правилам или не соблюдать правила вовсе, первое было бы мне ближе.

Как мило. Вот это, наверное, живой Есенин. А может, какой-то живой альфиец. А может Лавендер от себя.
Вообще-то по статистике это надо тоже отдавать в имитации. Но не отдам. Уж больно хорош портрет "моего" инфантила. Во мне автоматом просыпается Штирлиц, готовый взять автора на ручки.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

18. Правила...штука хорошая, особенно когда нарушить. Ведь какой кайф - нельзя - а быть с человеком, потому что тянет, ну подумаешь, так не принято, не надо подставлять друзей, а если очень хочется? да даже если ничего не получилось - но притяжение то было, эхм...да и дружба не потеряна - ведь настоящая дружба и это вынесет, верно же? эка невидаль, небольшое испытание для дружбы - главное, потом все налаживается, главное не трогать человека чуть - и подойти потом с улыбкой и протянутой рукой... ну да виноват, чтож теперь...с кем не бывает... ну да, чувства...поэтому да, правила обязательно нужны - как ж без них нарушать...

Я надеюсь это стеб? Стеб под Есенина? Автор, за что ж Вы целый тим так?
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

19. Я буду не я, если не стану нарушать эти ваши все правила. Не со зла, конечно, а скорей из любопытства: где проходит граница, которую пересекать не следует? Как быстро сработает сигнализация и меня ударит током твоего возмущения? Будет ли мне больно, или скорей весело и лишь чуточку страшно?.. А вот там, на три шага левее, там тоже граница, да? Не влезай-убьет или раз в год можно подойти и заглянуть через заборчик? Нет-нет, не надо мне исключений, не надо садить на цепь сторожевых собак, не надо возводить каменные виадуки там, где всегда был тройной ров с голодными крокодилами. Не надо, я приду и перекину стальной канат, и пройду неслышной ходою над бездной, жмурясь от головокружительной высоты. И самое, самое-самое главное правило: не надо делать вид, что правила-то не нарушены.
Если граница не на замке, то кому она вообще нужна.

Уже комментировала. Родное. Гамлет. 3В? Или Сангария собралась поучаствовать?
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

20. Ты это делаешь неправильно, нужно делать так!" Нет фразы, которая раздражала бы меня больше, чем эта. Кому это нужно делать по-другому? Мне? Нет, мне не нужно. И многим моим знакомым не нужно. И вообще, может большей половине человечества это не нужно . Тогда объясните мне, пожалуйста, кто придумывает эти непонятные и никому ненужные правила и с какой стати, этому незнамо кому, все должны?
Правила важны и нужны в обществе. Тогда они, по сути, защищают мою, и каждого, свободу. Да и тогда, их можно нарушить, если это не причинит никому вреда. А уж во всем, что касается меня, моей территории, моей жизни, только мне и решать, что хорошо и правильно. И что и как делать нужно. А что нет.

Вот это определенно родная 3В.
Поправочка. Действий, не причиняющих вреда никому – не существует.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):
21. Правила бывают разные.
Одни правила спасают дураков от них же самих. Например, запрет гулять по рельсам перед приближающимся поездом имеет смысл.
Другие правила создают нормальным людям проблемы. Я против таких правил. Например, запрет вносить жидкости в самолет. Почему из-за двух дебильных террористов весь мир должен терпеть неудобства?
В общем, голова кругом от всех этих правил.
Не люблю я их.
Кстати, с этой точки зрения, анархия, как форма "разумного порядка" очень интересна. Это когда человек не ходит по рельсам не потому, что ему запрещают и заборов со шлагбаумами понаставили, а потому что понимает, какую опасность это несет для него и для других.

Ценностную БС слышу?
Или 3Ф? Ценностной БЛ как-то не слышу. Сенсорик. Иррац. Гамма или дельта. Габены в игре есть? Тогда выходит Нап.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

22. Правила, правила, а есть ли они? Какие-то люди вокруг ими живут , какие-то о них говорят. Жизнь наша полна правил и в то же время мы все живем как хотим, думаем, мечтаем, да, да, вот и оно, правило у нас на пути, помашем ему ручкой, скажем привет , последуем правилу, подогнем немножко в другую сторону, ой , так же нельзя, но... никто же не против ? Вот и хорошо, зато смотрите как вдруг страло хорошо ) Но конечно же нельзя так со всеми правилами, они же собираются не просто так, выражают то , что люди чувствуют и знают, это ведь все серьёзно и о самом главном. А самое главное у нас что? Вот-вот.

Не знаю, что сказать, так как не поняла, что хотел сказать автор. Кто-то так видит поток сознания Есенина?
Имитация.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

23. Скучная тема - правила. Что о них сказать? Соблюдайте правила, они не зря придуманы, так удобней и безопасней. Как-то так...
А да, и вот что. Если глагол отвечает на вопрос "что делать?", то пишет -ться, а когда "что делает?" - уже без мягкого знака. Легко запомнить а то раздражает немного. Остальное - нет, а это да. Хотя сама ошибок много делаю. Но с этими ться/тся явно что-то не то происходит, раньше так часто не встречалась эта ошибка. А сейчас на каждом шагу. Боюсь, скоро забудут... да и отменят правило. Как устаревшее. Эх. Ничто не вечно. Даже правила и законы... Об этом и хотелось, собственно, сказать.

Почему-то Наполеон.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

24. Слово «правила» напомнило о чем-то школьно-повседневном: поздоровайся, сядь прямо, переходи на зеленый свет, держи вилку в правой руке. Более взрослый вариант: играть в правила, придумывать правила, менять правила, использовать правила.. Опознавательные знаки свой-чужой, соблюдай правила игры, дай взятку дяде, вовремя улыбнись и будет тебе.. а что тебе будет? Просто опыт игры в правила, которые постоянно меняются. Всегда найдётся тот, кто попробует их нарушить вопреки договоренностям и здравому смыслу. Всегда есть вероятность, что произойдет что-то, делающее правило неприменимым, и на это будет нельзя повлиять. Слишком напряженно, слишком ненадежно.
Мне нравятся законы. Причем не те, которые дань социальному и поддерживаются силой принявшего их социума, потому что разница между ними и правилами только в размере силы, стоящей за необходимостью их выполнения.
Я люблю законы, выполнение которых заложено в их сути. Люблю за неизменность и неотменяемость. Только на эти законы можно опереться без опасений, что что-то не было учтено или неожиданно появятся новые обстоятельства, под которые их придется менять. Законы, установленные один раз и навсегда. Их можно не знать, но вне зависимости ни от чего всё будет существовать в соответствии с ними. Закон всемирного тяготения на поверхности планеты Земля неотменим и тем прекрасен.

Альфийский логик? Дон? Болевой БЭ? Вроде Доны еще не играли…
Почему Дон? Ну, как-то вижу человека, задолбанного именно этическими правилами и очарованного объективными физическими законами. А ЧС не вижу. Так что не Жуков.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

25. Вот навскидку. Я как-то специально эту мысль не думала, сварганила на скорую руку. Мои-то правила простые: «живи и давай жить другим», «не делай другому то, что не хотел бы себе» и в таком духе.
Мне важна честность и соблюдение договоренностей. Для меня страшным открытием в свое время было, что можно пообещать "чтоб отвязались", а потом ничего не сделать. Если кто-то обещал и не сделал, ощущение, что у тебя как будто что-то украли.
Но расписывать жизнь наперед, каждый шаг и каждый чих по пунктам – нееет! Я примериваю на себя то, что пишет о своих правилах рациональная диада беты, и понимаю, что я бы не смогла в таком режиме существовать. Мне нравится, когда в целом держат руку на пульсе. Но вот этого "задерживаешься на работе - позвони" никогда не понимала.
Когда люди вроде договорились о правилах, и тут же их нарушают – бесит, бесит! Хочется пресечь и не допустить. Потом иногда бывает неловко, и прямо каким-то фашистом себя чувствую.
А когда в искусстве или литературе кто-то нарушает нормы талантливо и красиво – мне нравится! Потому что правильное мертвеет. Потому что правильного и скучного и так до фига. Потому что не хочу ничего квадратно-гнездового и одинакового. Как-то амбивалентно у меня с правилами .

Саранкина лексика, Саранкины взгляды… Но как-то… То ли слишком длинно то ли слишком кратко…
Все-таки логик под Саранку.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

26. Правила в высшем смысле - это фундаментальные законы бытия (физические и этические). А человеческие формальные правила - это указания, ограничивающие или поощряющие какие-либо действия. В моем понимании, важно не само правило, а то, что за ним стоит, то, насколько оно близко к высшим законам, к каким последствиям приведет его соблюдение или нарушение. Глупо прыгать с небоскреба (протестуя против закона всемирного тяготения) или выбегать на проезжую часть перед грузовиком (усомнившись в законе инерции Ньютона). Но если кто-то возомнил себя вправе указывать с какой ноги вставать по утрам или какого цвета носить штаны, то такие правила можно спокойно нарушать. Лично мне хотелось бы подчиняться только внутренним правилам, которые согласуются с моей совестью, с универсальным принципом (законом кармы) "не делайте другим того, чего не хотите себе".

Опять Саранка?
Столько Саранки быть не должно... Пусть будет БЛ-ценностный этик.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

27. Правила? Какие правила? Общественные? Личные? Социальные? Правила… да… важная вещь.. Но иногда правилами можно и пренебречь. Правила - это механизм взаимодействия между людьми, системами, машинами. Правилам нужно следовать, когда их невыполнение угрожает жизни других людей. А в остальном, можно и пренебречь. Нарушение правил возбуждает. Интересно нарушить правила и смотреть на реакцию людей. Но я всегда требую соблюдения правил, которые считаю значимыми, даже если сам не соблюдаю. Это помогает комфортно существовать.

Как-то действительно многовато получается… скажем так… субъективно ЧИ-ценностных иррационалов.
Или правда все так не любят Есениных?
Имитация.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

28. Правила - адаптация неофита, первый уровень мастерства. Как разучивание гамм. Ремидоремиредо...
Нарушение гармонии - уже искусство, уровень совладания - мастерство.Там свои законы и мерности, но я их не знаю. Они и сами - музыка.
Правила, которые устанавливает сама жизнь гипнотизируют как лекция в планетарии, да и мало чем отличаются)), потому что законы мироздания дружат между собой. С усердием малого ребенка, закусив губу, пытаюсь понять почему все так, а не иначе, и уж если неизбежно так, то как бы пролезть между прутьями...)) Бывает, правила жизни вызывают глубочайший протест, но даже тогда какой-то хитроумный инстинкт вплетает меня в мир, имею в виду и пакостную изнанку бытия. Ну никак не остаться чистенькой ...
То ли дело, правила установленные человеками. Не то, чтобы я фанат прогулок против ветра, но нуждаюсь в очень... убедительном установщике тех правил. Иначе, пфф!
К правилам группы прислушиваюсь, особенно если расскажут прекрасную легенду, как влюбленный Хуан преследовал прекрасную Джуди, и с тех пор так повелось.
Правилам безоспасности - мое гип-гип почтение))), правилам правописания - благоговейный трепет).

БЛ в детском блоке или имитация?
Если имитация - автором может быть Терра.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

Итак, где имитация?

Ну, Вы спросите!
Имитация может только предполагаться… чувствоваться… по ощущению избытка чего-то… или недостатка чего-то… неуловимо и далеко не безошибочно.
27 Сен 2017 00:39 Sa_ran_ka сказал(а):

Кто имитировал?

Это вообще нереальный вопрос.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
27 Сен 2017 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1971
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:55 Fia сказал(а):
Ну, это слабая предпосылка, чтобы вызвать нервозность у человека. А в ссоре лично я часто именно это хочу сделать. Взорвать мозг неопределенностью, например.

Аа. Хм. Я обычно не хочу взрывать мозг человеку. Особенно определенностью. Я просто хочу дать понять, как долго меня трогать не следует.
французы, робот, бабы и фельдмаршал
 
27 Сен 2017 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6513
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 11:05 Fia сказал(а):
ГММ. Вот это соционично? "Очень логично и очень ехидно. Хочу продолжения. Предполагаю логика-интуита."
Как из того, что кто-то говорит ехидно следует логик-интуит? ЛОЛ! На Аргус у меня вообще никакой надежды нет, честно говоря, в этом плане.

И это совершенно правильно.
27 Сен 2017 11:05 Fia сказал(а):
А мне, чтобы это сделать, нужно деление. Я пока только учусь что-то по текстам выделять И вообще, я набираю примеры и образцы выделения и побольше, чтобы освоить это мастерство

Вам нужно - Вы и делите. Вам нужно - Вы и учитесь. И вообще - см. текст. 20.
27 Сен 2017 09:56 vdrebezgi сказал(а):
16. За 8 падений кошки с балкона очень хочется приписать болевую БЛ. Чёт аж загривок топорщится, лучше я промолчу.
ЗЫ: будьте так добры, установите на окна сетки, если уж взяли на себя ответственность завести животное. Не шучу.

Вау! Огромный жирный плюс в мой образ vdrebezgi

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
27 Сен 2017 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1449
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 17:52 Argus сказал(а):
И это совершенно правильно.

Вам нужно - Вы и делите. Вам нужно - Вы и учитесь. И вообще - см. текст. 20.


Аргус, если разговаривают не с вами, то и не лезьте. Что за манеры? Кто таких воспитывает вообще?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6514
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 17:57 Fia сказал(а):
Аргус, если разговаривают не с вами, то и не лезьте. Что за манеры? Кто таких воспитывает вообще?

Вы опять пытаетесь запретить то, что запретить не имеете ресурса? См. текст 13.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
27 Сен 2017 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 1968
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 15:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Нешто гамлет какой) Факты давайте!


Да будут факты! Или хотя бы постараются быть)

Если взять 8... "Подруга подгоняла меня, нетерпеливо оглядываясь на лестницу" - тут вспоминется с каким спокойствием я сам собирался когда некоторые другие нетерпеливо подгоняют и что-то тут с первой фразы отзывается БИшное. Почему Еська, а не Балька? Ну текст этический, логики (от себя) не так пишут

12... Может стереотипно воспринимаю, но текст театральный такой, "Хочу на вас посмотреть, предъявите мантию! ", а завершается тем, что с моей т.з. вот уж совсем нелогично - "ведь нарушение - забава, а исключение - это власть", хотя понятно, что определенная логика в этом есть, просто она вот... этика, и скорее ЧЭ

21... Рассмотрение вроде как начинается с чего-то типа определения, перечисления вариантов, тут-то можно было бы заподозрить БЛ, но тут же во втором варианте "Другие правила создают нормальным людям проблемы. Я против таких правил" - типичный ход ЧЛогиков по критике правил (т.е. тут даже Бальзака можно заподозрить, но я осторожнее предположение написал)

13... Ну там с одной стороны про территорию и прочие атрибуты ценностной ЧС, а с другой - "Которое выражается в том", "Таким образом, ... соотносится", "То, что ... – есть просто" - такими оборотами, кмк, любят пользоваться БЛогики в книгах, или по крайней мере те, кого я так идентифицировал (за последнее слово меня тоже можно к ним отнести )

26... Текст интуитивно-этический вроде, но когда упоминают про законы кармы я сразу думаю о ЧИ и Гексли

Остальные "я так вижу" как-то сложно расписывать, воздержусь

3 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
27 Сен 2017 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1450
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Сен 2017 18:02 Argus сказал(а):
Вы опять пытаетесь запретить то, что запретить не имеете ресурса? См. текст 13.


Так. Аргус открыла новый сезон занудства Больше-то противопоставить нечего
27 Сен 2017 18:39 dkm сказал(а):
26... Текст интуитивно-этический вроде, но когда упоминают про законы кармы я сразу думаю о ЧИ и Гексли



А почему карму ты связываешь с ЧИ?

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
27 Сен 2017 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Литературный эксперимент-2

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Окт 2020 23:25




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор