Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 23 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Мне нужна этическая оценка ситуации

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Мне нужна этическая оценка ситуации


Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 243
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 22:20 Lavender сказал(а):
Почему вы считаете, что такое уместно лишь с близкими родственниками? Простите, что прям вот так расспрашиваю и уточняю, хотелось бы понять, в какой момент и главное, от чего, вы из позиции невмешательства переходите в пройти мимо молча не могу.

А про шантаж Аргус смотрю уже спросила, повторять не буду, но тоже интересно узнать
Cообщение полностью


потому, что близкие родственники - это вот совсем мое... абсолютно мое... а свое я обязана защищать... а что касается слов... по ситуации, много факторов повлияют на это... причины, контекст, личность конкретного человека...

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
18 Окт 2017 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 65
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 21:23 Euphoria сказал(а):
Если вы все же Гек, то вы и ревизор тогда, а я - подревизный)

Люди, не идущие на контакт - это его жена? .
Cообщение полностью


Ошиблась. Я вообще Есем хочу быть.

А дружба и общение мне с ней не нужны, я испытываю к ней симпатию, но могу быть на дистанции.

 
18 Окт 2017 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 425
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 22:00 city777 сказал(а):
Ошиблась. Я вообще Есем хочу быть.

А дружба и общение мне с ней не нужны, я испытываю к ней симпатию, но могу быть на дистанции.
Cообщение полностью


Ну, вообще, я про дружбу с ней ничего не писала, я предлагала лишь задать ей вопрос по телефону

 
18 Окт 2017 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 600
Анкета
Письмо

15 Окт 2017 00:35 city777 сказал(а):
По тиму я Есенин, но это не точно.
(Интересно так же, мог бы так себя вести Есенин, как я)

Я не могу понять, я хорошо или плохо поступила. Или и то и другое. И честно ли поступили со мной.

И еще. Как надо было поступить, если я чувствовала, что не могу держать этот секрет в себе? Неужели жить и мучиться?
Cообщение полностью

Вряд ли вы есенин. Знакомая джечка очень похоже мыслит, не конкретно по ситуациям, а в целом по схеме.

Хорошо, плохо..это условно, вы и сами это знаете. Если кому-то из вас троих там от вашего поступка стало хорошо, то, может, и хорошо поступили. Где-то. Как-то. Местами. Всегда будут чужие мнения "за" и "против", пока сами в себе не разберетесь, не решите.

Вы поступили нечестно и с вами поступили нечестно. Честность - это, например, разъяснить ему, кто он есть в вашей судьбе и куда он может идти со своей инфой про любовниц. Честно - это отдать самой себе отчет, ради чего он вам все еще нужен в вашей жизни, и не закрывать на это глаза. И это честность перед самой собой, а не перед кем-то. Но если бы вы так могли, этой темы бы не возникло.

Если подличаете, пусть и в ответ, ваша жизнь начинает состоять из подлости. И это вовсе не "если не отвечу тем же, значит, со мною можно по-всякому", это о том, какую жизнь вы хотите прожить, чем её наполнить. У вас 4 года как есть мужчина (любимый?), а вы с унижавшим вас бывшим до сих пор по машинам (или где вы там встречаетесь) отираетесь и его лайки анализируете.
Конечно, сложно выбраться из грязи, когда хочется там годами барахтаться с левыми мутными мужиками и неясными самой себе целями. Неясными настолько, что нужно в очередной раз прийти на соционический форум и много страниц рассказывать, почему вы имели право поступить так, как поступили. Имели, конечно. Только на душе погано, да. Потому что грязь. А здесь не прачечная.

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
18 Окт 2017 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 225
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 16:49 Argus сказал(а):
Сам не знал - не виновен. Знал, но был тоже обманут и убежден, что я сто лет все знаю - прощен. Знал и молчал потому что принял сторону противника - в бан.

Cообщение полностью
Как у Вас все просто, .. у нас вот приятельская компания имеется, где все все знают и молчат, и я в том числе, просто по той причине, что точно знаю, - любое обсуждение будет болезненно для нее, она ничего не хочет менять в своей жизни и это ее право, и советчики со своей правдой в глаза не нужны. А вот если бы я знала, что она не в курсе, то обязательно бы проверила на 100 раз информацию, убедилась бы, что ей это необходимо и не навредит, то тогда да, сказала бы.


Ну, что касается брачных аферистов всяких, девушек сифачных и прочих квартирных мошенников, то тут без вопросов донесу инфу в лучшем виде, не сглаживая углов))) Но! Обязательно проверенную.

P.S. маме позвонила, поинтересовалась взглядом на ситуацию еще одного Гамлета, не удивлена :
- Нет, обманутому рассказывать лучше не надо, но на обманщика можно повлиять! Очень похоже на мнение Net_Butterfly, только немного другими словами.


 
19 Окт 2017 04:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6606
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 06:53 nelke сказал(а):
Как у Вас все просто, .. у нас вот приятельская компания имеется, где все все знают и молчат, и я в том числе, просто по той причине, что точно знаю, - любое обсуждение будет болезненно для нее, она ничего не хочет менять в своей жизни и это ее право, и советчики со своей правдой в глаза не нужны. А вот если бы я знала, что она не в курсе, то обязательно бы проверила на 100 раз информацию, убедилась бы, что ей это необходимо и не навредит, то тогда да, сказала бы.
Cообщение полностью

Чем проще система - тем она надежнее. А надежность - мое главное требование к любым системам.

А при чем тут советы-обсуждения? Речь исключительно о праве на информацию. Человек знает - всё, дальше не моё дело и не моя ответственность. Анализ и сопереживание предложу, конечно. Ибо их есть у меня, а в моем кругу просить не принято. Но нет- так нет.

Разумеется, этическую оценку я могу дать любому выбору, любому поступку. Вне зависимости, был запрос или нет. Потому что она у меня есть, и от нее зависит сценарий моего последующего общения с человеком. Однако могу сказать, что выбор женщины, которая знает об измене и соглашается - на мое мнение о ней не повлияет никак. У меня нет отдельной сексуальной морали и мне глубоко фиолетово, кто с кем, в каких количествах и каких комбинациях. Лишь бы не со мной. Мне принципиально, чтоб никто никого не принуждал и не насиловал, чтоб все по собственному выбору.
19 Окт 2017 06:53 nelke сказал(а):
P.S. маме позвонила, поинтересовалась взглядом на ситуацию еще одного Гамлета, не удивлена :
- Нет, обманутому рассказывать лучше не надо, но на обманщика можно повлиять! Очень похоже на мнение Net_Butterfly, только немного другими словами.
Cообщение полностью

Не убедили. КАК повлиять? Конкретно, с примером. Потому что по-моему повлиять на Волю человека уговорами, эмоциями, взываниями к совести и тыпы - нельзя. Можно:
- сообщить новую значимую информацию,
- пригрозить,
- подкупить.
И потом... чё постфактум-то влиять? Измена-то уже была. Ну, раз повлияешь... А смысл? Если человек для себя такое допускает - он не изменится.
Ну я вон пыталась-пыталась на Гечку влиять... и логически, и этически, и пугала последствиями, и с чувством рассказывала, каково оно переживается с той стороны... И это при том, что я у нее в королевах числюсь, и доверяет она мне, и прислушивается... И нифига. Пока последствия на голову не рухнули. И даже постфактум - нифига. Любой верующий эзотерик истолковал бы событийную цепочку совершенно однозначно... только не она. Виноваты все, а я - не, я "по правде момента".

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
19 Окт 2017 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6607
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 12:56 Sa_ran_ka сказал(а):
Но что мне простить будет сложно, это прямое вранье в ответ на вопрос "а что ты думаешь по этому поводу?" Если я спрашиваю, значит, мне нужна правда.
Cообщение полностью

Я сутки обмозговываю эту мысль...
То есть сама-то мысль простая, и я с ней полностью согласна.
Но мне просто никогда бы не пришло в голову спросить. Спросить у подруги: Слушай, мой как-то странно ведет себя, вот то и то... спрашивала - вроде все логично объясняет, но чет не то... вот чувствую... Слушай, ты не знаешь, он мне не изменил ли часом?
Не... Не представляю.

Во-первых, это же надо прежде всего, чтоб сама версия пришла мне в голову и была интуитивно оценена как правдоподобная. А уж если пришла - зачем мне кого-то спрашивать, я сама выясню. В том-то и беда, что - не приходит.
Из женщин я выписалась давно, могу выписаться из интуитов, но утверждаю: если человек обманывает сознательно и спланированно, особенно если ты с ним не живешь бок о бок 24 часа в сутки, а эпизодически видишься, то обманывать он может долго.

И потом... я много и буквально до костей обсуждала поведение и психологию одних людей с другими... Но собеседник и обсуждаемый никогда не были знакомы друг с другом. Обсуждать с общим знакомым? Настолько априорно за гранью, что я сходу и объяснить не смогу - почему. Думаю.

Как может не прийти в голову? Легко.
Вот честно...
Если человек говорит (я знаю, что искренне): "Я бы хотела знать, если что - скажи мне, я терпеть не буду, я сразу уйду". А я в свою очередь говорю: "Я тоже хочу знать и тоже сразу уйду, если что - мне скажи мне". А человек согласно кивает, не возражает...
Я поверю. Я правда поверю. Легко. Мысли что он про себя думает: "Не... я тебе не скажу, ты сумасшедшая, ты чего доброго в Фонтанку кинешься, а мне с этим потом жить..." - не будет у меня такой мысли. Ну ведь человек же не подлец, я вижу! И не враг мне, я вижу! А что у человека могут быть такие дикие представления о добре и зле - я представить не смогу. За гранью.
И не смогу представить, что можно не понимать, что я все равно узнаю, и если решу, то все равно кинусь... Только предварительно его самого прокляну до седьмого колена или взаправду кислотой оболью... потому что мне уже и правда все равно будет.
Кто спрашивал, как изменники на территорию попадают? Ну вот как-то так.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Окт 2017 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 11:09 Argus сказал(а):
Как может не прийти в голову? Легко.
Вот честно...
Если человек говорит (я знаю, что искренне): "Я бы хотела знать, если что - скажи мне, я терпеть не буду, я сразу уйду". А я в свою очередь говорю: "Я тоже хочу знать и тоже сразу уйду, если что - мне скажи мне". А человек согласно кивает, не возражает...
Я поверю. Я правда поверю. Легко. Мысли что он про себя думает: "Не... я тебе не скажу, ты сумасшедшая, ты чего доброго в Фонтанку кинешься, а мне с этим потом жить..." - не будет у меня такой мысли. Ну ведь человек же не подлец, я вижу! И не враг мне, я вижу! А что у человека могут быть такие дикие представления о добре и зле - я представить не смогу. За гранью.
И не смогу представить, что можно не понимать, что я все равно узнаю, и если решу, то все равно кинусь... Только предварительно его самого прокляну до седьмого колена или взаправду кислотой оболью... потому что мне уже и правда все равно будет.
Кто спрашивал, как изменники на территорию попадают? Ну вот как-то так.
Cообщение полностью


А Вы вот это все написанное где взяли? Я перечитала все посты в теме. Нигде даже похожего не нашла. Ни у кого. Или это так, из жизни?

 
19 Окт 2017 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6608
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 11:37 Vredina сказал(а):
А Вы вот это все написанное где взяли? Я перечитала все посты в теме. Нигде даже похожего не нашла. Ни у кого. Или это так, из жизни?
Cообщение полностью

Да нет, именно из этой темы, из Вашей истории про подругу. Это именно от нее меня затряхивает. Уж очень живенько я себя на ее месте представляю. А что, я неверно истолковала? И на самом деле она просила Вас как раз не говорить? Или Вы ее предупредили, что не скажете, прямо словами? Допускаю, я всегда допускаю, что что-то поняла не так. Однако я поняла так, как Вы написали.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Окт 2017 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 66
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 00:10 Terra-4 сказал(а):
а вы с унижавшим вас бывшим до сих пор по машинам (или где вы там встречаетесь) отираетесь и его лайки анализируете.

Cообщение полностью

А с чего вы взяли, что наличие любовника или любимого должно вызвать у меня желание полностью себя отрезать от общения с другими мужчинами? Я не тороплюсь зацикливаться на одном человеке.

А если и унижал то только потому, что позволяла так с собой общаться, но это было уже 10 лет назад, кстати он мне еще и много хорошего сделал. А унижала я его тоже неоднократно, поэтому - мы в расчете.
19 Окт 2017 00:10 Terra-4 сказал(а):
Конечно, сложно выбраться из грязи, когда хочется там годами барахтаться с левыми мутными мужиками и неясными самой себе целями. Неясными настолько, что нужно в очередной раз прийти на соционический форум и много страниц рассказывать, почему вы имели право поступить так, как поступили. Имели, конечно. Только на душе погано, да. Потому что грязь. А здесь не прачечная.
Cообщение полностью


Что это вы меня стыдите, разбирайтесь со своими целями, я со своими без вашей помощи разберусь. А таких категорий, как "грязь", "левые", "мутные" в моем лексиконе вообще нет. Так что свои оценочки не надо мне навязывать


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Окт 2017 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 278
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 06:53 nelke сказал(а):
Как у Вас все просто, .. у нас вот приятельская компания имеется, где все все знают и молчат, и я в том числе, просто по той причине, что точно знаю, - любое обсуждение будет болезненно для нее, она ничего не хочет менять в своей жизни и это ее право, и советчики со своей правдой в глаза не нужны. А вот если бы я знала, что она не в курсе, то обязательно бы проверила на 100 раз информацию, убедилась бы, что ей это необходимо и не навредит, то тогда да, сказала бы.


Ну, что касается брачных аферистов всяких, девушек сифачных и прочих квартирных мошенников, то тут без вопросов донесу инфу в лучшем виде, не сглаживая углов))) Но! Обязательно проверенную.

P.S. маме позвонила, поинтересовалась взглядом на ситуацию еще одного Гамлета, не удивлена :
- Нет, обманутому рассказывать лучше не надо, но на обманщика можно повлиять! Очень похоже на мнение Net_Butterfly, только немного другими словами.

Cообщение полностью

Так подруга в курсе измен? Понятное дело, что если человек об этом знает, то говорить не надо, к чему открывать америку в сотый раз. Лично я тут писала о тех, кто не знает. Так бывает... до какого-то времени, конечно.

Повлиять на обманщика - это очень интересно. Просто представьте, что может быть важен сам факт уже свершившейся измены. Вот информация о нем важна. Не обещания о будущем, которые... хм... ну вот реально непонятно, как этот поговоривший с изменником, будет проверять. А именно узнать о том, что это уже было. Если заставить его признаться, ну да, вариант, но не со всеми сработает... и что тогда?
18 Окт 2017 22:40 Net_Butterfly сказал(а):
потому, что близкие родственники - это вот совсем мое... абсолютно мое... а свое я обязана защищать... а что касается слов... по ситуации, много факторов повлияют на это... причины, контекст, личность конкретного человека...

Cообщение полностью

Спасибо за объяснение Ну в смысле, вашу позицию я вроде поняла.
Только хочу сказать, что так бывает, что каких-то других людей, которые не являются тебе документально подтвержденными родственниками, тебе тоже хочется защищать. Именно да, хорошее слово, защищать... от лжи, от ситуации неведения, в которую их втянули, и просто дать им право самим сделать выбор.
Ну надеюсь, понятно, что я тут не о ТС конкретно говорю давно...

 
19 Окт 2017 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 145
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 11:45 Argus сказал(а):
Да нет, именно из этой темы, из Вашей истории про подругу. Это именно от нее меня затряхивает. Уж очень живенько я себя на ее месте представляю. А что, я неверно истолковала? И на самом деле она просила Вас как раз не говорить? Или Вы ее предупредили, что не скажете, прямо словами? Допускаю, я всегда допускаю, что что-то поняла не так. Однако я поняла так, как Вы написали.
Cообщение полностью


Я так и подумала Вот поэтому, Аргус, у Вас и случаются разочарования, роковые ошибки и прочие печали... Вы в чужих словах все время ищете и находите что-то свое, к реальности не имеющее отношения. Как говорится, сама придумала, сама обиделась.
То, что Вы про меня там думаете, мне пофиг. Тут объективности ждать не приходится. Но за подругу, ей Богу, обидно. Про самоубийство речь не шла. Она не Вы И разговора подобного тому, что Вы привели, между нами никогда не было. Она ни с кем никогда своего мужа не обсуждает.
Объяснения не для Вас, Ваши инсинуации здравым смыслом не останавливаются. Но для тех, кто, может быть (вдруг) подумал так же, как и Вы.


 
19 Окт 2017 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 601
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 10:50 city777 сказал(а):
А с чего вы взяли, что наличие любовника или любимого должно вызвать у меня желание полностью себя отрезать от общения с другими мужчинами? Я не тороплюсь зацикливаться на одном человеке.

А если и унижал то только потому, что позволяла так с собой общаться, но это было уже 10 лет назад, кстати он мне еще и много хорошего сделал. А унижала я его тоже неоднократно, поэтому - мы в расчете.

Что это вы меня стыдите, разбирайтесь со своими целями, я со своими без вашей помощи разберусь. А таких категорий, как "грязь", "левые", "мутные" в моем лексиконе вообще нет. Так что свои оценочки не надо мне навязывать
Cообщение полностью

Да понятно, что вы с ним друг друга стоите.
Я не предлагала вам помощь в разборе ваших целей, что вы. И не спрашивала, что мне делать)). И не стыдила. Стыдить - это рассказывать, как "фу быть такой грязной" и ждать в ответ реакции стыда, а назвать грязь грязью - это не стыдить. Я высказала свое мнение, оно вам не понравилось, бывает. Мне интересно, как вы мыслите и что вы честно отвечаете на вопросы. Становится понятно, что может твориться в голове у человека, когда он скидывает жене переписку с её мужем. Хотя не понятно, почему 10 лет, если вы с ним закончили встречаться в 2011.

 
19 Окт 2017 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 67
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 12:26 Terra-4 сказал(а):
Хотя не понятно, почему 10 лет, если вы с ним закончили встречаться в 2011.
Cообщение полностью


11-ть с момента знакомства (он же момент начала отношений).
19 Окт 2017 12:26 Terra-4 сказал(а):
а назвать грязь грязью - это не стыдить.
Cообщение полностью


Назвать грязь грязью - это назвать грязную лужу грязью.

А вы употребили слово в переносном смысле, это метафора. Вы утверждаете, что всем очевидно, что ряд действий и отношений - это грязь.
Но даже если так видит это определенная группа людей, даже большая, то это не исключает наличие других групп, которые не видят грязи в том, что вы видите.

То есть вы навязываете свои категории восприятия. Что ж, правда в глазах смотрящего. Только, что вы будете делать, когда сами столкнетесь с чем-то, что называете грязью в своем поведении.

Будете как ежик перед зеркалом говорить:"Это не я"?

 
19 Окт 2017 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 602
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 12:11 city777 сказал(а):
Вы утверждаете, что всем очевидно, что ряд действий и отношений - это грязь.
Но даже если так видит это определенная группа людей, даже большая, то это не исключает наличие других групп, которые не видят грязи в том, что вы видите.

То есть вы навязываете свои категории восприятия. Что ж, правда в глазах смотрящего. Только, что вы будете делать, когда сами столкнетесь с чем-то, что называете грязью в своем поведении.
Cообщение полностью

Не утверждаю ни о каких "всех". Процитируйте или не перевирайте. Вы восприняли мое личное мнение как мнение определенной группы людей, а то, что очевидно мне - как то, что очевидно всем. Я сообщила вам о своей личной категории восприятия, а не о группе людей. Перечитайте мое сообщение, и вы увидите, что приписали мне то, что я не говорила.
Не нужно пытаться переводить тему - столкнусь ли я или нет с грязью в себе или в других и как поступлю, не имеет отношения к вам, вашему бывшему и его жене. Не имеет отношения к вашим поступкам.



 
19 Окт 2017 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 68
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 13:31 Terra-4 сказал(а):
Я сообщила вам о своей личной категории восприятия

Cообщение полностью


Очень радует, что вы признаете, что это ваша личная категория восприятия, а не истина, которую должен каждый воспринимать как догму.

 
19 Окт 2017 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 279
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 14:12 Vredina сказал(а):
Я бы не сравнивала. Прежде всего, наркомания - это болезнь. И ее надо лечить. Иногда даже вопреки желанию пациента. Потом, речь про близкого человека, а не про постороннюю женщину. ТС не знает, какие у них с мужем отношения, как женщина поведет себя. Может, она полностью материально от мужа зависит? Есть у меня подруга инвалид, которая если остается без мужа, просто физически погибнет. Ее муж ей не изменяет (тьфу, тьфу, тьфу), но если изменит, она не простит. И уйдет. В никуда, умирать. Я знаю это точно. Это ее право, но я бы не стала тем человеком, который сказал бы ей об этом.
Когда-то давно я сказала очень близкой подруге об измене ее мужа. Не он мне доверился, я сама видела. И молчала долго. Очень долго. Потом стало невыносимо. Невыносимо потому, что подруга очень его любила и на каждом шагу всем рассказывала, как они дружно живут и любят друг друга (ну была у нее такая особенность), а он был человек, известный в обществе, и на многих светских раунтах появлялся с любовницей, а потом и с ребенком, которого ему эта любовница родила. Все смеялись над его женой, моей подругой. И я не вытерпела, сказала ей. Долго подбирала слова...
Она рассталась со мной сразу. Сказала, что она сама не ангел и нечего ее мужа обижать.
7 лет мы не общались. Потом она нашла меня и попросила прощения. Они в итоге развелись, она снова вышла замуж и не один раз. Она сказала, что на тот момент ей была невыносима мысль, что кто-то знает об их жизни, потому что пока она догадывалась сама, она не бросала его, ибо у них на тот момент было двое маленьких детей, а когда все знают, надо уже что-то решать, а она не была готова.
Для меня это урок на всю жизнь. Да, сама я тоже всем говорю - узнаете, скажите. Но я оставляю за другими выбор знать или не знать.
А за ТС водится говорить правду насильно, даже тогда, когда ее просят не говорить.
Cообщение полностью

Из-за вашего ответа Аргус, ещё раз перечитала это сообщение, так мне грустно стало... мне кажется, во второй истории вы поступили порядочно по отношению к подруге, это ведь даже не посторонний человек. И то что она попросила прощения потом, о чём-то говорит.

 
19 Окт 2017 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6609
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 14:00 Lavender сказал(а):
Из-за вашего ответа Аргус, ещё раз перечитала это сообщение, так мне грустно стало... мне кажется, во второй истории вы поступили порядочно по отношению к подруге, это ведь даже не посторонний человек. И то что она попросила прощения потом, о чём-то говорит.
Cообщение полностью

С Вашим мнением об ЭТОМ рассказе согласна. Но я имела в виду другую, как раз первую.
Придется наверное...
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Окт 2017 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 426
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Когда подруга сказала - это одно, ибо я точно знаю, что она из лучших побуждений, а вот если бывшая моего нынешнего, то пошла бы она на со своей правдой. Ее никто не просил. Я считаю, эти ситуации нельзя сравнивать

1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
19 Окт 2017 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6610
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Придется не для Vredina, я помню, что как только в теме появляется слово «факт», Вы из темы дематериализуетесь.
В порядке изучения «как оно так получается»…
17 Окт 2017 14:12 Vredina сказал(а):
Есть у меня подруга инвалид, которая если остается без мужа, просто физически погибнет. Ее муж ей не изменяет (тьфу, тьфу, тьфу), но если изменит, она не простит. И уйдет. В никуда, умирать. Я знаю это точно. Это ее право, но я бы не стала тем человеком, который сказал бы ей об этом.
Cообщение полностью

Вот текст.
И достоверно мы, сторонние читатели, знаем только – что Вы его написали. Это – факт. Мы не знаем даже, действительно ли Вы так думаете. Я считаю, что да, и с высокой степенью уверенности, но это мое интуитивное ощущение, а значит, оно может быть опровергнуто.
Все остальное – что говорила подруга, поступит ли она так, как говорила, настолько ли опасен ее диагноз, и даже существует ли она – стороннему читателю неизвестно.
Но для того, чтоб составить представление о Вас – это и не важно. Важны чувства, мнения, реакции, которые Вы выражаете, Ваша оценка людей и событий.
Принимаем за условие, что Вы действительно думаете ровно то, что сказали.
19 Окт 2017 12:22 Vredina сказал(а):
Про самоубийство речь не шла. Она не Вы
Cообщение полностью

И? Скажите, если Вы реально окажетесь причастны к гибели близкого человека – Вам действительно будет не все равно, что написано в свидетельстве о смерти? Или Вы хотите, чтоб здесь упоминались чужие диагнозы? Я – резко не хочу. Я представляю на месте той подруги – СЕБЯ, и назвала самую правдоподобную причину для себя. Скажите, если вместо фразы «не дай бог в Фонтанку кинется» будет «сердце слабенькое, не дай бог инсульт хватит» - это принципиально изменит смысл текста? Если для Вас да, то считайте, что я поменяла фразу. Потому что для меня – один черт.
Да, в чужих словах каждый слышит свое. Но не как Вам кажется – то, что ХОЧЕТ, а то, что ему – ВАЖНО. ЕМУ, а не тому, кто говорит. То, что для него – определяющее.
Я в этом абзаце вижу три вещи:
1. Подруга недвусмысленно высказалась за право на правду. Почему я так считаю? Потому что ВЫ сказали дословно: она не простит, уйдет в никуда, умирать. Почему я истолковываю эти слова прямо, а не перевернуто? Во-первых, потому что в норме большинство людей говорят прямо. Во-вторых чисто логически: Решительно выражено намерение уйти, а уйти, не узнав, невозможно. А вот остаться, зная – запросто. Кто гонит-то?
2. Вы как минимум не возражали, не спорили, не отказывали ей. Почему я так думаю? Во-первых, потому что Вы сказали, что сами хотели бы знать (неоднократно, цитировать надо?) и сами не простите (только уже не муж). Во-вторых, потому что Вы не сказали, что отказали ей. Да, что согласились – не сказали тоже. Но Вы же знаете – промолчавший считается согласным.
3. На самом деле Вы ей не скажете. Откуда знаю? Так Вы сказали.
Вывод.
Мой, основанный на моих ценностях и критериях: Ваша близкая подруга доверила Вам право принять за нее решение на тот случай, если она окажется в беспомощном состоянии, ибо неведение – это беспомощное состояние. И недвусмысленно высказала свою волю по поводу того, какое это должно быть решение. Вы ей не отказали. В этом случае она могла бы найти кого-то другого. Но исполнять ее волю Вы не намерены. То есть Вы предаете человека, который доверил Вам часть своей жизни. И это уже не «изменился = изменил», оно же «разошлись пути» - это натурально нож в спину. Все равно, что последнюю волю нарушить.
Вам прямо сказать, о чем я думаю, почему меня тошнит от страха? Я думаю, что было бы, если б меня реально угораздило сдохнуть в 2016 году.
Понимаете, мне не важны Ваши мотивы, объяснения, чувства, благие намерения… Мне даже сама тема ситуации не важна. Это могло бы и не измены касаться, а, например, смертельного диагноза или еще чего подобного.
Важен принцип. Ваш близкий человек высказал свою волю поступить определенным образом в определенной ситуации. А Вы обманом намерены помешать ему.
Все.
Вроде бы…
Но после этого Вы пишете:
19 Окт 2017 12:22 Vredina сказал(а):
И разговора подобного тому, что Вы привели, между нами никогда не было. Она ни с кем никогда своего мужа не обсуждает.
Cообщение полностью

И как это согласовывается со словами «я это знаю точно»?
Точно Вы можете знать только в одном случае – если Вам сказали точно. Словами. Через рот. А еще лучше – письменно.
То есть никакого разговора не было? Вообще? Ни единого за годы дружбы? И на чем тогда основано Ваше «точное знание»? На интуиции?
Я могу поверить на слово в безошибочность интуиции Net_Butterfly, потому что у меня нет доказательств противного. Однако у меня есть недвусмысленные свидетельства небезошибочности Вашей.
Таким образом что? А то, что Вы делаете ровно то, за что все здесь осуждают ТС – принимаете решение за другого человека на основании своих убеждений и своих предположений.
И даже после моего допущения, что я что-то поняла не так и предложения сказать – а как ЕСТЬ, Вы отделываетесь голословным обвинением в «инсинуациях» и пр. Вместо «здравого смысла», то есть ответа тупо по фактам: N в такой-то ситуации говорил то, сделал то, поэтому я считаю…

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Окт 2017 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 69
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 15:18 Euphoria сказал(а):
Когда подруга сказала - это одно, ибо я точно знаю, что она из лучших побуждений, а вот если бывшая моего нынешнего, то пошла бы она на со своей правдой.
Cообщение полностью


Какая разница, у бывшей не может быть лучших побуждений? Или должна по определению, раз она бывшая, мечтать вернуть себе этого мужчину, от которого рада что избавилась?

 
19 Окт 2017 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 146
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 15:36 Argus сказал(а):
Придется не для Vredina, я помню, что как только в теме появляется слово «факт», Вы из темы дематериализуетесь.
В порядке изучения «как оно так получается»…

Вот текст.
И достове...
Cообщение полностью


Аргус, Вам к доктору) Вам лично никаких фактов и объяснений больше не будет . Я сделала ошибку , приведя этот пример . Я рассчитывала на адекватных людей, которые поймут смысл, и либо согласятся, либо не согласятся, но не станут рассматривать под микроскопом каждое мое слово. Ваши оценки и интерпретации меня забавляют, всегда восторгалась людьми, умеющиии так владеть словом , но мне очень неприятно , когда Вы упоминаете мою подругу . Препарируя меня, Вы заодно тянете свои грязные руки к ней. Такое у меня ощущение . И Вы бы не сдохли в 2016 году. Вы только кричите о желании умереть за идею, но предпочитаете убивать за свои идеи других.


2 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
19 Окт 2017 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1390
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 22:31 Lavender сказал(а):
С интересом прочитала ваше мнение, я уже повторяться не буду
Только вот любопытно, вы говорите, что мораль это:

А это правила, принятые в обществе в интересах общества.
В интересах мини-общества, семьи, там, круга друзей - не вредить друг другу. А что считается вредом это уж "по ситуации".

Так все-таки первое или второе? Я вижу, что это очень разные варианты.
Cообщение полностью


но я так и не поняла, что именно вы называете моралью(
вы все время рассуждаете о "порядочности", и в глобальном смысле тоже. Но от чего вы отталкиваетесь? Где эти скрижали?
ну, есть 10 заповедей, да. Базовое руководство для выживания сообщества. Но это не абстрактная "этика", никак не привязанная к жизни.
Какая это этичность, если всем плохо?
вот например история Вредины с подругой и расставанием на 7 лет, которая отчасти резонирует с тем, что писала Вам я. Я правда не понимаю, как можно туда вносить этические оценки, как можно глобально оценивать "порядочно" или "непорядочно"



Я не вижу, что это разные варианты. Какие? в чем противоречие?
Разве что интересы общества могут противоречить интересам индивида, интересы общества могут противоречить интересам группы. Но как правило существует довольно значительная общая зона.




Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
19 Окт 2017 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 427
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 14:42 city777 сказал(а):
Какая разница, у бывшей не может быть лучших побуждений? Или должна по определению, раз она бывшая, мечтать вернуть себе этого мужчину, от которого рада что избавилась?
Cообщение полностью


Разница есть всегда и очень большая. С чего вы взяли, что бывшая обязательно должна именно хотеть вернуть? Она может хотеть и просто поссорить их, довести до развода. Чтобы ощутить удовлетворение. И заодно избавиться. Жене (да и любому другому, нормальному человеку) логично предположить именно это в первую очередь, потому что вы ей далеко не близкая подруга и никакого совместного прошлого вас с ней не связывает.

 
19 Окт 2017 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 14:36 Argus сказал(а):

Таким образом что? А то, что Вы делаете ровно то, за что все здесь осуждают ТС – принимаете решение за другого человека на основании своих убеждений и своих предположений.

Cообщение полностью

Мне кажется, что ТС больше осуждают за мотив и за нарушение границ чужого человека, о потребностях которого ей фактически ничего неизвестно.
И ещё. Не все принимают молчание за согласие, особенно в ситуации, когда прямых вопросов не поступило. Мое молчание, когда кто то излагает своё мнение или пожелание, может значить что угодно: от абсолютного согласия до полного неприятия. Просто в этот момент мне не хотелось дискутировать. К молчанию других стараюсь относиться так же, хоть и возникает часто желание истолковать молчание в свою пользу, как мне удобнее.

 
19 Окт 2017 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Мне нужна этическая оценка ситуации

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Мар 2020 07:14




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор