Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые красивые женщины - каких женщин мы считаем красивыми?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Мне нужна этическая оценка ситуации

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Мне нужна этическая оценка ситуации


Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 242
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 21:46 Lavender сказал(а):
Вполне справедливо. Но так себя вы поведёте только, если дело касается кровных родственников, я правильно понимаю? Или с кем? С подругами уже по ситуации или однозначно промолчите, чтобы не ковырять там?

И в этом примере, если тот мужчина откажется рассказывать жене, как поступите? Скажете "или ты, или я это сделаю сама" или другой шантаж примените какой-то?
Cообщение полностью

считаю, что такое уместно только в отношении близких родственников... нет. шантажировать не буду. все обдумаю и подберу слова. я умею...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
18 Окт 2017 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6605
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 19:00 Net_Butterfly сказал(а):
не первый, но мы оба верим, что последний...)
думала над Вашим вопросом... не вспомнила ни одного примера, когда бы ошиблась в близком человеке... интуиция моя тут работает четко... прежде расставалась не потому, что меня подвел мужчина или я разочаровывалась в нем... а потому, что в какой-то момент у нас расходились дальнейшие жизненные цели...

близкие потому ближе других, что по чуйка не обманывает и мы "одной крови", а вовсе не потому, что "проковыряны до полной ясности"... мне не нужно ни в ком ковыряться, я и так отчетливо вижу все, что мне важно видеть...
Cообщение полностью

Что ж, как говорил И.В. Сталин в одном анекдоте: Завыдовать будим.
Однако если так, то Вы - исключение. Больше никто не сознался в безошибочности.
Впрочем я истории про "цели разошлись" числю своими ошибками.
18 Окт 2017 21:55 Net_Butterfly сказал(а):
нет. шантажировать не буду. все обдумаю и подберу слова. я умею...
Cообщение полностью

Какие? Какие существуют на свете слова, могущие убедить взрослого человека поступить вопреки своему желанию? В данном случае сужу по себе.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
18 Окт 2017 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 276
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 21:55 Net_Butterfly сказал(а):
считаю, что такое уместно только в отношении близких родственников... нет. шантажировать не буду. все обдумаю и подберу слова. я умею...
Cообщение полностью

Почему вы считаете, что такое уместно лишь с близкими родственниками? Простите, что прям вот так расспрашиваю и уточняю, хотелось бы понять, в какой момент и главное, от чего, вы из позиции невмешательства переходите в пройти мимо молча не могу.

А про шантаж Аргус смотрю уже спросила, повторять не буду, но тоже интересно узнать

 
18 Окт 2017 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 277
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 12:56 Sa_ran_ka сказал(а):
А что в Вашем понимании мораль? Складывается впечатление, что это что-то совершенно отвязанное от людей, вроде силы тяготения).
А это правила, принятые в обществе в интересах общества.
В интересах мини-общества, семьи, там, круга друзей - не вредить друг другу. А что считается вредом это уж "по ситуации".

Даже если брать формальные, прописанные нормы.
Везде, где есть закон о недоносительстве, на близких родственников он не распространяется. И то, даже в советское время недоносительство не всех преступлений касалось, а в основном направленных против государства.
А что касается христианских норм, так там предписывается, если грех не публичный, - сначала поговорить с заблуждающимся братом наедине. Потом уже призвать кого-то, и только потом уже предавать огласке. Соответственно, кто побежит жене рассказывать - поступит аморально. А если муж раскается, и потом человек будет встречать семью в приходе и молчать - не поступит аморально.





Я бы не хотела услышать такую информацию от постороннего человека и даже от приятеля.
Точнее как, если и так все плохо и мне не хватает какого-то последнего толчка, чтобы уйти, то и ладно.
А если для меня субъективно все хорошо (хотя так обычно не бывает, но допустим мне очень надо в это верить), либо у меня есть внутри необъяснимое сомнение, то не надо.
А на прямой вопрос хотелось бы услышать ответ правдивый.

У меня есть короткий список: ты, ты, ты и ты. Если бы эти люди мне сказали бы такое хоть на пике моего счастья, я была бы им благодарна. Потому что, во-первых, они скажут это в приемлемой для меня, а не травмирующей дополнительно форме, а во-вторых, они не предъявят факты и уйдут, а искренне будут со мной в этот момент и дальше. Если я сама настолько слепа, закрываю глаза, значит, у меня нет сил.
Честность для меня это вопрос мужества и сил иметь дело с последствиями. Если они не смогут, что ж. Но что мне простить будет сложно, это прямое вранье в ответ на вопрос "а что ты думаешь по этому поводу?" Если я спрашиваю, значит, мне нужна правда. Не дай бог, чтобы мои прямые просьбы трактовались близкими как "крики души" и призывы поступать обратным образом.


Кстати, у меня была подруга, которая сама изменяла мужу. Сообщать или не сообщать дилеммы у меня не было. Но она мне многого не говорила, щадила, чтоб как раз я не была в неудобной ситуации. Но щас бы меня это не смутило) потому что это меньшее из зол, чем делать перед собой же вид, что я как будто бы ничего не знаю. Сил прибавилось переносить свою "аморальность")))
Cообщение полностью
С интересом прочитала ваше мнение, я уже повторяться не буду
Только вот любопытно, вы говорите, что мораль это:

А это правила, принятые в обществе в интересах общества.
В интересах мини-общества, семьи, там, круга друзей - не вредить друг другу. А что считается вредом это уж "по ситуации".

Так все-таки первое или второе? Я вижу, что это очень разные варианты.

 
18 Окт 2017 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 243
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 22:20 Lavender сказал(а):
Почему вы считаете, что такое уместно лишь с близкими родственниками? Простите, что прям вот так расспрашиваю и уточняю, хотелось бы понять, в какой момент и главное, от чего, вы из позиции невмешательства переходите в пройти мимо молча не могу.

А про шантаж Аргус смотрю уже спросила, повторять не буду, но тоже интересно узнать
Cообщение полностью


потому, что близкие родственники - это вот совсем мое... абсолютно мое... а свое я обязана защищать... а что касается слов... по ситуации, много факторов повлияют на это... причины, контекст, личность конкретного человека...

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
18 Окт 2017 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 65
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 21:23 Euphoria сказал(а):
Если вы все же Гек, то вы и ревизор тогда, а я - подревизный)

Люди, не идущие на контакт - это его жена? .
Cообщение полностью


Ошиблась. Я вообще Есем хочу быть.

А дружба и общение мне с ней не нужны, я испытываю к ней симпатию, но могу быть на дистанции.

 
18 Окт 2017 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 425
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 22:00 city777 сказал(а):
Ошиблась. Я вообще Есем хочу быть.

А дружба и общение мне с ней не нужны, я испытываю к ней симпатию, но могу быть на дистанции.
Cообщение полностью


Ну, вообще, я про дружбу с ней ничего не писала, я предлагала лишь задать ей вопрос по телефону

 
18 Окт 2017 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 600
Анкета
Письмо

15 Окт 2017 00:35 city777 сказал(а):
По тиму я Есенин, но это не точно.
(Интересно так же, мог бы так себя вести Есенин, как я)

Я не могу понять, я хорошо или плохо поступила. Или и то и другое. И честно ли поступили со мной.

И еще. Как надо было поступить, если я чувствовала, что не могу держать этот секрет в себе? Неужели жить и мучиться?
Cообщение полностью

Вряд ли вы есенин. Знакомая джечка очень похоже мыслит, не конкретно по ситуациям, а в целом по схеме.

Хорошо, плохо..это условно, вы и сами это знаете. Если кому-то из вас троих там от вашего поступка стало хорошо, то, может, и хорошо поступили. Где-то. Как-то. Местами. Всегда будут чужие мнения "за" и "против", пока сами в себе не разберетесь, не решите.

Вы поступили нечестно и с вами поступили нечестно. Честность - это, например, разъяснить ему, кто он есть в вашей судьбе и куда он может идти со своей инфой про любовниц. Честно - это отдать самой себе отчет, ради чего он вам все еще нужен в вашей жизни, и не закрывать на это глаза. И это честность перед самой собой, а не перед кем-то. Но если бы вы так могли, этой темы бы не возникло.

Если подличаете, пусть и в ответ, ваша жизнь начинает состоять из подлости. И это вовсе не "если не отвечу тем же, значит, со мною можно по-всякому", это о том, какую жизнь вы хотите прожить, чем её наполнить. У вас 4 года как есть мужчина (любимый?), а вы с унижавшим вас бывшим до сих пор по машинам (или где вы там встречаетесь) отираетесь и его лайки анализируете.
Конечно, сложно выбраться из грязи, когда хочется там годами барахтаться с левыми мутными мужиками и неясными самой себе целями. Неясными настолько, что нужно в очередной раз прийти на соционический форум и много страниц рассказывать, почему вы имели право поступить так, как поступили. Имели, конечно. Только на душе погано, да. Потому что грязь. А здесь не прачечная.

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
18 Окт 2017 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 224
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 14:01 Argus сказал(а):
Сто раз уже говорила: Для реанимации собственного эмоционального состояния, для возвращения чувства возможности существовать в этом мире. Иным способом оно не возвращается. Только не надо про то, как это бессмысленно и энергозатратно. Мне это как раз придает и энергию и смысл.
Кстати, Вы осознаете, что озвучивая такие вот взгляды Вы тем самым вызываете у окружающих мысль: А... значит если что, то ее можно кинуть безнаказанно?


Cообщение полностью
Я несколько другим способом реанимируюсь, мне проще понять и простить, я терпимо к людям отношусь, признаю за ними право на ошибку.

те, кто мог бы вершить мopaльный суд, не будут этого делать, тем, кто хотел бы
вершить мopaльный суд, нельзя этого доверять
эта цитата из учебника по этике мне близка http://www.intelros.ru/pdf/Reyting/Ethics_Gusseinov_Apressyan.pdf (dkm любезно подкинул ссылку)
Что касается кинуть безнаказанно, то пока ни у кого не получалось, а попытки были, да))) но люди не близкие и меня они не волнуют.

 
19 Окт 2017 02:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 225
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 16:49 Argus сказал(а):
Сам не знал - не виновен. Знал, но был тоже обманут и убежден, что я сто лет все знаю - прощен. Знал и молчал потому что принял сторону противника - в бан.

Cообщение полностью
Как у Вас все просто,.. у нас вот приятельская компания имеется, где все все знают и молчат, и я в том числе, просто по той причине, что точно знаю, - любое обсуждение будет болезненно для нее, она ничего не хочет менять в своей жизни и это ее право, и советчики со своей правдой в глаза не нужны. А вот если бы я знала, что она не в курсе, то обязательно бы проверила на 100 раз информацию, убедилась бы, что ей это необходимо и не навредит, то тогда да, сказала бы.


Ну, что касается брачных аферистов всяких, девушек сифачных и прочих квартирных мошенников,то тут без вопросов донесу инфу в лучшем виде, не сглаживая углов))) Но! Обязательно проверенную.

P.S. маме позвонила, поинтересовалась взглядом на ситуацию еще одного Гамлета, не удивлена :
- Нет, обманутому рассказывать лучше не надо, но на обманщика можно повлиять! Очень похоже на мнение Net_Butterfly, только немного другими словами.


 
19 Окт 2017 05:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6606
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 06:53 nelke сказал(а):
Как у Вас все просто,.. у нас вот приятельская компания имеется, где все все знают и молчат, и я в том числе, просто по той причине, что точно знаю, - любое обсуждение будет болезненно для нее, она ничего не хочет менять в своей жизни и это ее право, и советчики со своей правдой в глаза не нужны. А вот если бы я знала, что она не в курсе, то обязательно бы проверила на 100 раз информацию, убедилась бы, что ей это необходимо и не навредит, то тогда да, сказала бы.
Cообщение полностью

Чем проще система - тем она надежнее. А надежность - мое главное требование к любым системам.

А при чем тут советы-обсуждения? Речь исключительно о праве на информацию. Человек знает - всё, дальше не моё дело и не моя ответственность. Анализ и сопереживание предложу, конечно. Ибо их есть у меня, а в моем кругу просить не принято. Но нет- так нет.

Разумеется, этическую оценку я могу дать любому выбору, любому поступку. Вне зависимости, был запрос или нет. Потому что она у меня есть, и от нее зависит сценарий моего последующего общения с человеком. Однако могу сказать, что выбор женщины, которая знает об измене и соглашается - на мое мнение о ней не повлияет никак. У меня нет отдельной ceкcуальной морали и мне глубоко фиолетово, кто с кем, в каких количествах и каких комбинациях. Лишь бы не со мной. Мне принципиально, чтоб никто никого не принуждал и не насиловал, чтоб все по собственному выбору.
19 Окт 2017 06:53 nelke сказал(а):
P.S. маме позвонила, поинтересовалась взглядом на ситуацию еще одного Гамлета, не удивлена :
- Нет, обманутому рассказывать лучше не надо, но на обманщика можно повлиять! Очень похоже на мнение Net_Butterfly, только немного другими словами.
Cообщение полностью

Не убедили. КАК повлиять? Конкретно, с примером. Потому что по-моему повлиять на Волю человека уговорами, эмоциями, взываниями к совести и тыпы - нельзя. Можно:
- сообщить новую значимую информацию,
- пригрозить,
- подкупить.
И потом... чё постфактум-то влиять? Измена-то уже была. Ну, раз повлияешь... А смысл? Если человек для себя такое допускает - он не изменится.
Ну я вон пыталась-пыталась на Гечку влиять... и логически, и этически, и пугала последствиями, и с чувством рассказывала, каково оно переживается с той стороны... И это при том, что я у нее в королевах числюсь, и доверяет она мне, и прислушивается... И нифига. Пока последствия на голову не рухнули. И даже постфактум - нифига. Любой верующий эзотерик истолковал бы событийную цепочку совершенно однозначно... только не она. Виноваты все, а я - не, я "по правде момента".

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
19 Окт 2017 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6607
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 12:56 Sa_ran_ka сказал(а):
Но что мне простить будет сложно, это прямое вранье в ответ на вопрос "а что ты думаешь по этому поводу?" Если я спрашиваю, значит, мне нужна правда.
Cообщение полностью

Я сутки обмозговываю эту мысль...
То есть сама-то мысль простая, и я с ней полностью согласна.
Но мне просто никогда бы не пришло в голову спросить. Спросить у подруги: Слушай, мой как-то странно ведет себя, вот то и то... спрашивала - вроде все логично объясняет, но чет не то... вот чувствую... Слушай, ты не знаешь, он мне не изменил ли часом?
Не... Не представляю.

Во-первых, это же надо прежде всего, чтоб сама версия пришла мне в голову и была интуитивно оценена как правдоподобная. А уж если пришла - зачем мне кого-то спрашивать, я сама выясню. В том-то и беда, что - не приходит.
Из женщин я выписалась давно, могу выписаться из интуитов, но утверждаю: если человек обманывает сознательно и спланированно, особенно если ты с ним не живешь бок о бок 24 часа в сутки, а эпизодически видишься, то обманывать он может долго.

И потом... я много и буквально до костей обсуждала поведение и психологию одних людей с другими... Но собеседник и обсуждаемый никогда не были знакомы друг с другом. Обсуждать с общим знакомым? Настолько априорно за гранью, что я сходу и объяснить не смогу - почему. Думаю.

Как может не прийти в голову? Легко.
Вот честно...
Если человек говорит (я знаю, что искренне): "Я бы хотела знать, если что - скажи мне, я терпеть не буду, я сразу уйду". А я в свою очередь говорю: "Я тоже хочу знать и тоже сразу уйду, если что - мне скажи мне". А человек согласно кивает, не возражает...
Я поверю. Я правда поверю. Легко. Мысли что он про себя думает: "Не... я тебе не скажу, ты сумасшедшая, ты чего доброго в Фонтанку кинешься, а мне с этим потом жить..." - не будет у меня такой мысли. Ну ведь человек же не подлец, я вижу! И не враг мне, я вижу! А что у человека могут быть такие дикие представления о добре и зле - я представить не смогу. За гранью.
И не смогу представить, что можно не понимать, что я все равно узнаю, и если решу, то все равно кинусь... Только предварительно его самого прокляну до седьмого колена или взаправду кислотой оболью... потому что мне уже и правда все равно будет.
Кто спрашивал, как изменники на территорию попадают? Ну вот как-то так.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Окт 2017 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 11:09 Argus сказал(а):
Как может не прийти в голову? Легко.
Вот честно...
Если человек говорит (я знаю, что искренне): "Я бы хотела знать, если что - скажи мне, я терпеть не буду, я сразу уйду". А я в свою очередь говорю: "Я тоже хочу знать и тоже сразу уйду, если что - мне скажи мне". А человек согласно кивает, не возражает...
Я поверю. Я правда поверю. Легко. Мысли что он про себя думает: "Не... я тебе не скажу, ты сумасшедшая, ты чего доброго в Фонтанку кинешься, а мне с этим потом жить..." - не будет у меня такой мысли. Ну ведь человек же не подлец, я вижу! И не враг мне, я вижу! А что у человека могут быть такие дикие представления о добре и зле - я представить не смогу. За гранью.
И не смогу представить, что можно не понимать, что я все равно узнаю, и если решу, то все равно кинусь... Только предварительно его самого прокляну до седьмого колена или взаправду кислотой оболью... потому что мне уже и правда все равно будет.
Кто спрашивал, как изменники на территорию попадают? Ну вот как-то так.
Cообщение полностью


А Вы вот это все написанное где взяли? Я перечитала все посты в теме. Нигде даже похожего не нашла. Ни у кого. Или это так, из жизни?

 
19 Окт 2017 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6608
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 11:37 Vredina сказал(а):
А Вы вот это все написанное где взяли? Я перечитала все посты в теме. Нигде даже похожего не нашла. Ни у кого. Или это так, из жизни?
Cообщение полностью

Да нет, именно из этой темы, из Вашей истории про подругу. Это именно от нее меня затряхивает. Уж очень живенько я себя на ее месте представляю. А что, я неверно истолковала? И на самом деле она просила Вас как раз не говорить? Или Вы ее предупредили, что не скажете, прямо словами? Допускаю, я всегда допускаю, что что-то поняла не так. Однако я поняла так, как Вы написали.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Окт 2017 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 66
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 00:10 Terra-4 сказал(а):
а вы с унижавшим вас бывшим до сих пор по машинам (или где вы там встречаетесь) отираетесь и его лайки анализируете.

Cообщение полностью

А с чего вы взяли, что наличие любовника или любимого должно вызвать у меня желание полностью себя отрезать от общения с другими мужчинами? Я не тороплюсь зацикливаться на одном человеке.

А если и унижал то только потому, что позволяла так с собой общаться, но это было уже 10 лет назад, кстати он мне еще и много хорошего сделал. А унижала я его тоже неоднократно, поэтому - мы в расчете.
19 Окт 2017 00:10 Terra-4 сказал(а):
Конечно, сложно выбраться из грязи, когда хочется там годами барахтаться с левыми мутными мужиками и неясными самой себе целями. Неясными настолько, что нужно в очередной раз прийти на соционический форум и много страниц рассказывать, почему вы имели право поступить так, как поступили. Имели, конечно. Только на душе погано, да. Потому что грязь. А здесь не прачечная.
Cообщение полностью


Что это вы меня стыдите, разбирайтесь со своими целями, я со своими без вашей помощи разберусь. А таких категорий, как "грязь", "левые", "мутные" в моем лексиконе вообще нет. Так что свои оценочки не надо мне навязывать


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Окт 2017 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 278
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 06:53 nelke сказал(а):
Как у Вас все просто,.. у нас вот приятельская компания имеется, где все все знают и молчат, и я в том числе, просто по той причине, что точно знаю, - любое обсуждение будет болезненно для нее, она ничего не хочет менять в своей жизни и это ее право, и советчики со своей правдой в глаза не нужны. А вот если бы я знала, что она не в курсе, то обязательно бы проверила на 100 раз информацию, убедилась бы, что ей это необходимо и не навредит, то тогда да, сказала бы.


Ну, что касается брачных аферистов всяких, девушек сифачных и прочих квартирных мошенников,то тут без вопросов донесу инфу в лучшем виде, не сглаживая углов))) Но! Обязательно проверенную.

P.S. маме позвонила, поинтересовалась взглядом на ситуацию еще одного Гамлета, не удивлена :
- Нет, обманутому рассказывать лучше не надо, но на обманщика можно повлиять! Очень похоже на мнение Net_Butterfly, только немного другими словами.

Cообщение полностью

Так подруга в курсе измен? Понятное дело, что если человек об этом знает, то говорить не надо, к чему открывать америку в сотый раз. Лично я тут писала о тех, кто не знает. Так бывает... до какого-то времени, конечно.

Повлиять на обманщика - это очень интересно. Просто представьте, что может быть важен сам факт уже свершившейся измены. Вот информация о нем важна. Не обещания о будущем, которые... хм... ну вот реально непонятно, как этот поговоривший с изменником, будет проверять. А именно узнать о том, что это уже было. Если заставить его признаться, ну да, вариант, но не со всеми сработает... и что тогда?
18 Окт 2017 22:40 Net_Butterfly сказал(а):
потому, что близкие родственники - это вот совсем мое... абсолютно мое... а свое я обязана защищать... а что касается слов... по ситуации, много факторов повлияют на это... причины, контекст, личность конкретного человека...

Cообщение полностью

Спасибо за объяснение Ну в смысле, вашу позицию я вроде поняла.
Только хочу сказать, что так бывает, что каких-то других людей, которые не являются тебе документально подтвержденными родственниками, тебе тоже хочется защищать. Именно да, хорошее слово, защищать... от лжи, от ситуации неведения, в которую их втянули, и просто дать им право самим сделать выбор.
Ну надеюсь, понятно, что я тут не о ТС конкретно говорю давно...

 
19 Окт 2017 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 145
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 11:45 Argus сказал(а):
Да нет, именно из этой темы, из Вашей истории про подругу. Это именно от нее меня затряхивает. Уж очень живенько я себя на ее месте представляю. А что, я неверно истолковала? И на самом деле она просила Вас как раз не говорить? Или Вы ее предупредили, что не скажете, прямо словами? Допускаю, я всегда допускаю, что что-то поняла не так. Однако я поняла так, как Вы написали.
Cообщение полностью


Я так и подумала Вот поэтому, Аргус, у Вас и случаются разочарования, роковые ошибки и прочие печали... Вы в чужих словах все время ищете и находите что-то свое, к реальности не имеющее отношения. Как говорится, сама придумала, сама обиделась.
То, что Вы про меня там думаете, мне пофиг. Тут объективности ждать не приходится. Но за подругу, ей Богу, обидно. Про самоубийство речь не шла. Она не Вы И разговора подобного тому, что Вы привели, между нами никогда не было. Она ни с кем никогда своего мужа не обсуждает.
Объяснения не для Вас, Ваши инсинуации здравым смыслом не останавливаются. Но для тех, кто, может быть (вдруг) подумал так же, как и Вы.


 
19 Окт 2017 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 601
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 10:50 city777 сказал(а):
А с чего вы взяли, что наличие любовника или любимого должно вызвать у меня желание полностью себя отрезать от общения с другими мужчинами? Я не тороплюсь зацикливаться на одном человеке.

А если и унижал то только потому, что позволяла так с собой общаться, но это было уже 10 лет назад, кстати он мне еще и много хорошего сделал. А унижала я его тоже неоднократно, поэтому - мы в расчете.

Что это вы меня стыдите, разбирайтесь со своими целями, я со своими без вашей помощи разберусь. А таких категорий, как "грязь", "левые", "мутные" в моем лексиконе вообще нет. Так что свои оценочки не надо мне навязывать
Cообщение полностью

Да понятно, что вы с ним друг друга стоите.
Я не предлагала вам помощь в разборе ваших целей, что вы. И не спрашивала, что мне делать)). И не стыдила. Стыдить - это рассказывать, как "фу быть такой грязной" и ждать в ответ реакции стыда, а назвать грязь грязью - это не стыдить. Я высказала свое мнение, оно вам не понравилось, бывает. Мне интересно, как вы мыслите и что вы честно отвечаете на вопросы. Становится понятно, что может твориться в голове у человека, когда он скидывает жене переписку с её мужем. Хотя не понятно, почему 10 лет, если вы с ним закончили встречаться в 2011.

 
19 Окт 2017 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 67
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 12:26 Terra-4 сказал(а):
Хотя не понятно, почему 10 лет, если вы с ним закончили встречаться в 2011.
Cообщение полностью


11-ть с момента знакомства (он же момент начала отношений).
19 Окт 2017 12:26 Terra-4 сказал(а):
а назвать грязь грязью - это не стыдить.
Cообщение полностью


Назвать грязь грязью - это назвать грязную лужу грязью.

А вы употребили слово в переносном смысле, это метафора. Вы утверждаете, что всем очевидно, что ряд действий и отношений - это грязь.
Но даже если так видит это определенная группа людей, даже большая, то это не исключает наличие других групп, которые не видят грязи в том, что вы видите.

То есть вы навязываете свои категории восприятия. Что ж, правда в глазах смотрящего. Только, что вы будете делать, когда сами столкнетесь с чем-то, что называете грязью в своем поведении.

Будете как ежик перед зеркалом говорить:"Это не я"?

 
19 Окт 2017 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 602
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 12:11 city777 сказал(а):
Вы утверждаете, что всем очевидно, что ряд действий и отношений - это грязь.
Но даже если так видит это определенная группа людей, даже большая, то это не исключает наличие других групп, которые не видят грязи в том, что вы видите.

То есть вы навязываете свои категории восприятия. Что ж, правда в глазах смотрящего. Только, что вы будете делать, когда сами столкнетесь с чем-то, что называете грязью в своем поведении.
Cообщение полностью

Не утверждаю ни о каких "всех". Процитируйте или не перевирайте. Вы восприняли мое личное мнение как мнение определенной группы людей, а то, что очевидно мне - как то, что очевидно всем. Я сообщила вам о своей личной категории восприятия, а не о группе людей. Перечитайте мое сообщение, и вы увидите, что приписали мне то, что я не говорила.
Не нужно пытаться переводить тему - столкнусь ли я или нет с грязью в себе или в других и как поступлю, не имеет отношения к вам, вашему бывшему и его жене. Не имеет отношения к вашим поступкам.



 
19 Окт 2017 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 68
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 13:31 Terra-4 сказал(а):
Я сообщила вам о своей личной категории восприятия

Cообщение полностью


Очень радует, что вы признаете, что это ваша личная категория восприятия, а не истина, которую должен каждый воспринимать как догму.

 
19 Окт 2017 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 279
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 14:12 Vredina сказал(а):
Я бы не сравнивала. Прежде всего, наркомания - это болезнь. И ее надо лечить. Иногда даже вопреки желанию пациента. Потом, речь про близкого человека, а не про постороннюю женщину. ТС не знает, какие у них с мужем отношения, как женщина поведет себя. Может, она полностью материально от мужа зависит? Есть у меня подруга инвалид, которая если остается без мужа, просто физически погибнет. Ее муж ей не изменяет (тьфу, тьфу, тьфу), но если изменит, она не простит. И уйдет. В никуда, умирать. Я знаю это точно. Это ее право, но я бы не стала тем человеком, который сказал бы ей об этом.
Когда-то давно я сказала очень близкой подруге об измене ее мужа. Не он мне доверился, я сама видела. И молчала долго. Очень долго. Потом стало невыносимо. Невыносимо потому, что подруга очень его любила и на каждом шагу всем рассказывала, как они дружно живут и любят друг друга (ну была у нее такая особенность), а он был человек, известный в обществе, и на многих светских раунтах появлялся с любовницей, а потом и с ребенком, которого ему эта любовница родила. Все смеялись над его женой, моей подругой. И я не вытерпела, сказала ей. Долго подбирала слова...
Она рассталась со мной сразу. Сказала, что она сама не ангел и нечего ее мужа обижать.
7 лет мы не общались. Потом она нашла меня и попросила прощения. Они в итоге развелись, она снова вышла замуж и не один раз. Она сказала, что на тот момент ей была невыносима мысль, что кто-то знает об их жизни, потому что пока она догадывалась сама, она не бросала его, ибо у них на тот момент было двое маленьких детей, а когда все знают, надо уже что-то решать, а она не была готова.
Для меня это урок на всю жизнь. Да, сама я тоже всем говорю - узнаете, скажите. Но я оставляю за другими выбор знать или не знать.
А за ТС водится говорить правду насильно, даже тогда, когда ее просят не говорить.
Cообщение полностью

Из-за вашего ответа Аргус, ещё раз перечитала это сообщение, так мне грустно стало... мне кажется, во второй истории вы поступили порядочно по отношению к подруге, это ведь даже не посторонний человек. И то что она попросила прощения потом, о чём-то говорит.

 
19 Окт 2017 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6609
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 14:00 Lavender сказал(а):
Из-за вашего ответа Аргус, ещё раз перечитала это сообщение, так мне грустно стало... мне кажется, во второй истории вы поступили порядочно по отношению к подруге, это ведь даже не посторонний человек. И то что она попросила прощения потом, о чём-то говорит.
Cообщение полностью

С Вашим мнением об ЭТОМ рассказе согласна. Но я имела в виду другую, как раз первую.
Придется наверное...
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Окт 2017 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 426
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Когда подруга сказала - это одно, ибо я точно знаю, что она из лучших побуждений, а вот если бывшая моего нынешнего, то пошла бы она на со своей правдой. Ее никто не просил. Я считаю, эти ситуации нельзя сравнивать

1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
19 Окт 2017 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6610
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Придется не для Vredina, я помню, что как только в теме появляется слово «факт», Вы из темы дематериализуетесь.
В порядке изучения «как оно так получается»…
17 Окт 2017 14:12 Vredina сказал(а):
Есть у меня подруга инвалид, которая если остается без мужа, просто физически погибнет. Ее муж ей не изменяет (тьфу, тьфу, тьфу), но если изменит, она не простит. И уйдет. В никуда, умирать. Я знаю это точно. Это ее право, но я бы не стала тем человеком, который сказал бы ей об этом.
Cообщение полностью

Вот текст.
И достоверно мы, сторонние читатели, знаем только – что Вы его написали. Это – факт. Мы не знаем даже, действительно ли Вы так думаете. Я считаю, что да, и с высокой степенью уверенности, но это мое интуитивное ощущение, а значит, оно может быть опровергнуто.
Все остальное – что говорила подруга, поступит ли она так, как говорила, настолько ли опасен ее диагноз, и даже существует ли она – стороннему читателю неизвестно.
Но для того, чтоб составить представление о Вас – это и не важно. Важны чувства, мнения, реакции, которые Вы выражаете, Ваша оценка людей и событий.
Принимаем за условие, что Вы действительно думаете ровно то, что сказали.
19 Окт 2017 12:22 Vredina сказал(а):
Про самоубийство речь не шла. Она не Вы
Cообщение полностью

И? Скажите, если Вы реально окажетесь причастны к гибели близкого человека – Вам действительно будет не все равно, что написано в свидетельстве о смерти? Или Вы хотите, чтоб здесь упоминались чужие диагнозы? Я – резко не хочу. Я представляю на месте той подруги – СЕБЯ, и назвала самую правдоподобную причину для себя. Скажите, если вместо фразы «не дай бог в Фонтанку кинется» будет «сердце слабенькое, не дай бог инсульт хватит» - это принципиально изменит смысл текста? Если для Вас да, то считайте, что я поменяла фразу. Потому что для меня – один черт.
Да, в чужих словах каждый слышит свое. Но не как Вам кажется – то, что ХОЧЕТ, а то, что ему – ВАЖНО. ЕМУ, а не тому, кто говорит. То, что для него – определяющее.
Я в этом абзаце вижу три вещи:
1. Подруга недвусмысленно высказалась за право на правду. Почему я так считаю? Потому что ВЫ сказали дословно: она не простит, уйдет в никуда, умирать. Почему я истолковываю эти слова прямо, а не перевернуто? Во-первых, потому что в норме большинство людей говорят прямо. Во-вторых чисто логически: Решительно выражено намерение уйти, а уйти, не узнав, невозможно. А вот остаться, зная – запросто. Кто гонит-то?
2. Вы как минимум не возражали, не спорили, не отказывали ей. Почему я так думаю? Во-первых, потому что Вы сказали, что сами хотели бы знать (неоднократно, цитировать надо?) и сами не простите (только уже не муж). Во-вторых, потому что Вы не сказали, что отказали ей. Да, что согласились – не сказали тоже. Но Вы же знаете – промолчавший считается согласным.
3. На самом деле Вы ей не скажете. Откуда знаю? Так Вы сказали.
Вывод.
Мой, основанный на моих ценностях и критериях: Ваша близкая подруга доверила Вам право принять за нее решение на тот случай, если она окажется в беспомощном состоянии, ибо неведение – это беспомощное состояние. И недвусмысленно высказала свою волю по поводу того, какое это должно быть решение. Вы ей не отказали. В этом случае она могла бы найти кого-то другого. Но исполнять ее волю Вы не намерены. То есть Вы предаете человека, который доверил Вам часть своей жизни. И это уже не «изменился = изменил», оно же «разошлись пути» - это натурально нож в спину. Все равно, что последнюю волю нарушить.
Вам прямо сказать, о чем я думаю, почему меня тошнит от страха? Я думаю, что было бы, если б меня реально угораздило сдохнуть в 2016 году.
Понимаете, мне не важны Ваши мотивы, объяснения, чувства, благие намерения… Мне даже сама тема ситуации не важна. Это могло бы и не измены касаться, а, например, смертельного диагноза или еще чего подобного.
Важен принцип. Ваш близкий человек высказал свою волю поступить определенным образом в определенной ситуации. А Вы обманом намерены помешать ему.
Все.
Вроде бы…
Но после этого Вы пишете:
19 Окт 2017 12:22 Vredina сказал(а):
И разговора подобного тому, что Вы привели, между нами никогда не было. Она ни с кем никогда своего мужа не обсуждает.
Cообщение полностью

И как это согласовывается со словами «я это знаю точно»?
Точно Вы можете знать только в одном случае – если Вам сказали точно. Словами. Через рот. А еще лучше – письменно.
То есть никакого разговора не было? Вообще? Ни единого за годы дружбы? И на чем тогда основано Ваше «точное знание»? На интуиции?
Я могу поверить на слово в безошибочность интуиции Net_Butterfly, потому что у меня нет доказательств противного. Однако у меня есть недвусмысленные свидетельства небезошибочности Вашей.
Таким образом что? А то, что Вы делаете ровно то, за что все здесь осуждают ТС – принимаете решение за другого человека на основании своих убеждений и своих предположений.
И даже после моего допущения, что я что-то поняла не так и предложения сказать – а как ЕСТЬ, Вы отделываетесь голословным обвинением в «инсинуациях» и пр. Вместо «здравого смысла», то есть ответа тупо по фактам: N в такой-то ситуации говорил то, сделал то, поэтому я считаю…

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
19 Окт 2017 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 69
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 15:18 Euphoria сказал(а):
Когда подруга сказала - это одно, ибо я точно знаю, что она из лучших побуждений, а вот если бывшая моего нынешнего, то пошла бы она на со своей правдой.
Cообщение полностью


Какая разница, у бывшей не может быть лучших побуждений? Или должна по определению, раз она бывшая, мечтать вернуть себе этого мужчину, от которого рада что избавилась?

 
19 Окт 2017 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 146
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 15:36 Argus сказал(а):
Придется не для Vredina, я помню, что как только в теме появляется слово «факт», Вы из темы дематериализуетесь.
В порядке изучения «как оно так получается»…

Вот текст.
И достове...
Cообщение полностью


Аргус, Вам к доктору) Вам лично никаких фактов и объяснений больше не будет . Я сделала ошибку , приведя этот пример . Я рассчитывала на адекватных людей, которые поймут смысл, и либо согласятся, либо не согласятся, но не станут рассматривать под микроскопом каждое мое слово. Ваши оценки и интерпретации меня забавляют, всегда восторгалась людьми, умеющиии так владеть словом , но мне очень неприятно , когда Вы упоминаете мою подругу . Препарируя меня, Вы заодно тянете свои грязные руки к ней. Такое у меня ощущение . И Вы бы не сдохли в 2016 году. Вы только кричите о желании умереть за идею, но предпочитаете убивать за свои идеи других.


2 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
19 Окт 2017 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1390
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Окт 2017 22:31 Lavender сказал(а):
С интересом прочитала ваше мнение, я уже повторяться не буду
Только вот любопытно, вы говорите, что мораль это:

А это правила, принятые в обществе в интересах общества.
В интересах мини-общества, семьи, там, круга друзей - не вредить друг другу. А что считается вредом это уж "по ситуации".

Так все-таки первое или второе? Я вижу, что это очень разные варианты.
Cообщение полностью


но я так и не поняла, что именно вы называете моралью(
вы все время рассуждаете о "порядочности", и в глобальном смысле тоже. Но от чего вы отталкиваетесь? Где эти скрижали?
ну, есть 10 заповедей, да. Базовое руководство для выживания сообщества. Но это не абстрактная "этика", никак не привязанная к жизни.
Какая это этичность, если всем плохо?
вот например история Вредины с подругой и расставанием на 7 лет, которая отчасти резонирует с тем, что писала Вам я. Я правда не понимаю, как можно туда вносить этические оценки, как можно глобально оценивать "порядочно" или "непорядочно"



Я не вижу, что это разные варианты. Какие? в чем противоречие?
Разве что интересы общества могут противоречить интересам индивида, интересы общества могут противоречить интересам группы. Но как правило существует довольно значительная общая зона.




Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
19 Окт 2017 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 427
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 14:42 city777 сказал(а):
Какая разница, у бывшей не может быть лучших побуждений? Или должна по определению, раз она бывшая, мечтать вернуть себе этого мужчину, от которого рада что избавилась?
Cообщение полностью


Разница есть всегда и очень большая. С чего вы взяли, что бывшая обязательно должна именно хотеть вернуть? Она может хотеть и просто поссорить их, довести до развода. Чтобы ощутить удовлетворение. И заодно избавиться. Жене (да и любому другому, нормальному человеку) логично предположить именно это в первую очередь, потому что вы ей далеко не близкая подруга и никакого совместного прошлого вас с ней не связывает.

 
19 Окт 2017 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 261
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

опщим, резюме короткое и ёмкое.
Правда, до чесотки осточертевшее.
Знаете, господа.
Когда в 150 темах за последние полтора года резюме какое-то одно, это скучновато все-таки.

*барабанный бой*

Расстрелять пользователя Vredina.

Потома что она
1. Предала Самую Высокую Дружбу в мире
2. и подругу-инвалидку с мужем, который ей правда не изменяет, но это ващще-ващще не важно, тоже предала. То есть не предала, но, потенциально!! А где потенциально, там и кинетически. А значит, в общем-то, и уже.

Так что я согласна, пожалуй. Пристрелим к чертям.
Пусть тихо будет наконец.
Хотя я-то знаю точно - не будет.

И вот знаете еще, почтеннейшая публика..
Раз у нас тут теперь принято делиться самым интимным, и требовать оценок в дневник.

Вот у меня с детства один из любимейших фильмов - Лев Гурыч Синичкин.
Гамлетессу-то , покойницу, Раисой звали, кто не в курсе.
От песни имении себя Гамлетесса млела.

Просто нет с Раисой мочи
Всех замучила она
То играет, то не хочет
То здорова, то больна
То куда-то улетела
То примчалась, как стела
Помирать вчера хотела
Так чего ж не померла?

с 1:04 еще и с музыкой.




Я просто не понимаю, а что, кто в 16 не тогось, все шансы потеряны и жить вечно теперь? Это пугает.

Требую этической оценки!
Мне, как все понимают. на эту самую оценку плевать с горы, но все равно. Не одной же МариАнн все плюшки в конце концов.

Градуирование динамометра
6 пользователей выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
19 Окт 2017 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 14:36 Argus сказал(а):

Таким образом что? А то, что Вы делаете ровно то, за что все здесь осуждают ТС – принимаете решение за другого человека на основании своих убеждений и своих предположений.

Cообщение полностью

Мне кажется, что ТС больше осуждают за мотив и за нарушение границ чужого человека, о потребностях которого ей фактически ничего неизвестно.
И ещё. Не все принимают молчание за согласие, особенно в ситуации, когда прямых вопросов не поступило. Мое молчание, когда кто то излагает своё мнение или пожелание, может значить что угодно: от абсолютного согласия до полного неприятия. Просто в этот момент мне не хотелось дискутировать. К молчанию других стараюсь относиться так же, хоть и возникает часто желание истолковать молчание в свою пользу, как мне удобнее.

 
19 Окт 2017 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 147
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 16:47 Unrealistic сказал(а):
Расстрелять пользователя Vredina
...
Cообщение полностью


Vredina согласна.)
Это же уважительная причина, чтобы больше никогда не ходить на работу?

2 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
19 Окт 2017 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 172
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Елки .
Где такие компании , в которых друзья перекрестно изменяют , все об этом знают , потом молчат -не молчат ... Это норма, что ли , так повально ходить налево ? В браке ?
Я еще раз утверждаюсь во мнении , что нехрен близко подпускать к себе большое количество людей . Особенно тех , которые лезут ко мне в койку . Из любых соображений .
Еще раз убеждаюсь . Если нет своей семьи , то лезть в чужие считается делом чести . За исключением . Свою стерильность охраняйте . Свою честь не пятнайте мерзостью. Не трогайте чужие семьи . Это как в койку лезть третьим . Бочком . Интимная жизнь потому и называется интимной .
19 Окт 2017 16:08 Vredina сказал(а):
Vredina согласна.)
Это же уважительная причина, чтобы больше никогда не ходить на работу?
Cообщение полностью

Да щаз , ага .
Живи - мучайся .
Изкурножку топи .( Вот ведь какие вы неприятные люди с что-то там Реалистик . Могли бв намекнуть , что есть еще один диван . ) . Фу, прям .))


1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
19 Окт 2017 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 280
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 16:25 Sa_ran_ka сказал(а):
но я так и не поняла, что именно вы называете моралью(
вы все время рассуждаете о "порядочности", и в глобальном смысле тоже. Но от чего вы отталкиваетесь? Где эти скрижали?
ну, есть 10 заповедей, да. Базовое руководство для выживания сообщества. Но это не абстрактная "этика", никак не привязанная к жизни.
Какая это этичность, если всем плохо?
вот например история Вредины с подругой и расставанием на 7 лет, которая отчасти резонирует с тем, что писала Вам я. Я правда не понимаю, как можно туда вносить этические оценки, как можно глобально оценивать "порядочно" или "непорядочно"



Я не вижу, что это разные варианты. Какие? в чем противоречие?
Разве что интересы общества могут противоречить интересам индивида, интересы общества могут противоречить интересам группы. Но как правило существует довольно значительная общая зона.




Cообщение полностью

Да, заповеди... потому что так уж сложилось, что православие, которое так долго было не отделимо от государства, оставило в нем свой след. Даже теперь мы живём по его отголоскам, там не только сам Завет, но и остальные учения, отличающие например православие и протестантства, но не об этом отголоски все тише... если смотреть в общем. Т е эта мораль, не религиозная на прямую, но она заложена в культуру, историю, людей, и передаётся человеку, когда он в детстве изучает окружающий мир. Но ее можно менять, новыми героями, примерами - снижать или повышать. Собственно, я лишь это и хотела обсудить в контексте того, как на это влияет покрывательство измен. Когда настанет тот момент, что количество людей, считающих измены - нормой, сильно превысит остальных, так что выходить в свет с любовницей будет в порядке вещей.

Про разные зоны. Ну да, именно так... Первый пример пришедший в голову - человек занимается мелким воровством на предприятии, и на упрёк охранника, скажет "а пусть платят нам нормально, тогда и красть не надо будет". Его зона интересов замыкается на его семье или вообще нем одном.

 
19 Окт 2017 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 70
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 16:33 Euphoria сказал(а):
Она может хотеть и просто поссорить их, довести до развода. Чтобы ощутить удовлетворение. И заодно избавиться. Жене (да и любому другому, нормальному человеку) логично предположить именно это в первую очередь, потому что вы ей далеко не близкая подруга и никакого совместного прошлого вас с ней не связывает.
Cообщение полностью


Подруга тоже может хотеть поссорить из зависти.
И в любом случае какая разница, какие мотивы у человека.

Короче ладно мне не понять эту несуществующую логику.

 
19 Окт 2017 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 281
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 14:36 Argus сказал(а):
С Вашим мнением об ЭТОМ рассказе согласна. Но я имела в виду другую, как раз первую.
Придется наверное...
Cообщение полностью

Да, я как раз хорошо понимаю, о чем вы говорите. Более того, я вообще "уйдёт, умирать" поняла дословно, и подумала, что именно это остановило бы, если бы... вот и решила перечитать... Мне кажется, этот пример уже слишком сложный, чтобы обсуждать противоположные мнения, одно двоякое слово, и можно быть названным просто "бесчувственным и бессердечным" или ещё кем, остальное даже не услышится.

 
19 Окт 2017 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 432
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 18:37 city777 сказал(а):
Подруга тоже может хотеть поссорить из зависти.
И в любом случае какая разница, какие мотивы у человека.

Короче ладно мне не понять эту несуществующую логику.
Cообщение полностью


Логика простая - не лезьте в чужие отношение, даже если вас туда насильно тянут. Целее будут душа и сердце



3 пользователя выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
19 Окт 2017 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 244
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 19:37 city777 сказал(а):
Подруга тоже может хотеть поссорить из зависти.
И в любом случае какая разница, какие мотивы у человека.

Короче ладно мне не понять эту несуществующую логику.
Cообщение полностью


Ваш опыт?
откуда Вы берете таких подруг?
или иначе... как подобная барышня могла стать подругой?
вероятно нужно быть весьма малоразборчивой, чтобы приближать таких... или лихо присваивать статус "подруги" абы кому...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
19 Окт 2017 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 71
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 16:50 Autumn_rain сказал(а):
Мне кажется, что ТС больше осуждают за мотив и за нарушение границ чужого человека, о потребностях которого ей фактически ничего неизвестно.

Cообщение полностью

Что касается нарушения границ, то первое сообщение было от нее мне, когда они только что поженились.
Она мне писала: "у нас дома я нашла ваши вещи".

Вещи я все забирала, а женских вещей у бывшего всегда по дому валялось навалом, от каждой любовницы. Не знаю, может он их коллекционировал?

Я тогда почувствовала нарушение границ, потому что я была "не в том потоке". Но за эти годы мы с ней так привыкли друг к другу, не сказать, что общались, но однажды я даже обменялась чем-то дружески вежливым (с разрешения бывшего).

19 Окт 2017 20:39 Euphoria сказал(а):
Логика простая - не лезьте в чужие отношение, даже если вас туда насильно тянут. Целее будут душа и сердце


Cообщение полностью

Я говорила уже несколько раз, но повторю. Вы видите отношения может через
А я объекты. Людей с их возможностями.
И я увидела ее не в рамках ее отношений, а в спектре возможностей, может быть меня резануло, что муж враньем отрезает ей 50% возможностей.

Мне вообще все равно, кто в каких отношениях. Я среагировала на ложь.
19 Окт 2017 21:19 Net_Butterfly сказал(а):
Ваш опыт?
откуда Вы берете таких подруг?
или иначе... как подобная барышня могла стать подругой?
вероятно нужно быть весьма малоразборчивой, чтобы приближать таких... или лихо присваивать статус "подруги" абы кому...
Cообщение полностью


Я уже говорила, но повторю еще раз! Я не сфокусирована на позитиве, мне интересны люди со всем спектром их проявлений.

Жевать одни сахарные сопли я не собираюсь, жизнь - она гораздо многограннее.

 
19 Окт 2017 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 90
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Окт 2017 12:20 Lalla-Rookh сказал(а):
Посему, таких вот добрых девочек как ТС дистанцировать бы неплохо до уровня - "привет-пока".
Cообщение полностью

С моей точки зрения, таких нужно убирать совсем из круга своего общения и даже близко не подпускать. Они точно нагадят даже на дистанции "привет - пока".
А с остальным в Вашем посте согдасна. Кто - то хочет знать правду, кто - то - нет. Откуда ТС знает, к какому типу принадлежит жена? Как она перенесет эту правду?

 
19 Окт 2017 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 72
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 23:11 loo сказал(а):
Таких нужно убирать совсем из круга своего общения и даже близко не подпускать. Они точно нагадят даже на дистанции "привет - пока".

Cообщение полностью

А вас кто-то уговаривает к себе близко подпустить?

 
19 Окт 2017 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 603
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 12:53 city777 сказал(а):
Очень радует, что вы признаете, что это ваша личная категория восприятия, а не истина, которую должен каждый воспринимать как догму.
Cообщение полностью

А это с самого начала мною было написано. Вы прицепились к очевидному, чтобы что? Порадоваться за меня?) Нет, это просто фигура речи. Попытаться заболтать первыми попавшимися словами негативную оценку ваших поступков? Да, это ближе к истине.
Так вам оценок надавали аж 7 страниц, и все негативные.
19 Окт 2017 21:01 city777 сказал(а):
я увидела ее не в рамках ее отношений, а в спектре возможностей, может быть меня резануло, что муж враньем отрезает ей 50% возможностей.
Cообщение полностью

Каких именно возможностей? Вы упомянули только возможность вялого ceкcа, посвященного ей одной. Это и есть 50% или что-то еще?

 
19 Окт 2017 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 73
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 23:45 Terra-4 сказал(а):
Порадоваться за меня?)
Cообщение полностью


Нет, просто порадоваться.

19 Окт 2017 23:45 Terra-4 сказал(а):
Каких именно возможностей? Вы упомянули только возможность вялого ceкcа, посвященного ей одной. Это и есть 50% или что-то еще?
Cообщение полностью

Да, болевая в действии.
Если вы сами не видите еще 50 или 100 вариантов развития событий, то я не буду их излагать. Я же не на допросе.

 
19 Окт 2017 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 604
Анкета
Письмо

Вы, оказывается, с этим подлым моральным садистом друзья, а посылать его жене скрины переписки про баню - это способ дружбы:
21 Янв 2015 15:47 MariAnn сказал(а):

еще в 2006-м, когда мы с Есем (познакомившись на этом сайте кстати, поэтому мне он и дорог, у меня была другая анкета) и проведя ночь после одного телефонного разговора и нескольких часов общения, начали после этого встречаться и встречались 5 лет, а потом продолжили дружить.
Cообщение полностью

По написанным вами датам получается, что вы встретились в 2006, расстались в 2011, причем последние 10 лет (2007-2017) он вас не унижал ничем, а наоборот, делал много хорошего. 1 год унижений и 10 лет хорошего (по вашим словам) отношения, на которое вы ему - подлость и месть.
Бгг, неужели вы гамлет.

 
19 Окт 2017 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 317
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Уважаемая Terra-4!
Я как-то мимоходом читала тему, потому что, начиная с некоторого момента, читать ее было просто противно,
и тут вдруг, когда уже ничто не предвещало, Вы написали просто замечательные слова, и все встало на свои места.
Но так как их в дальнейшем попытались заболтать, хочу их повторить еще раз:
Если подличаете, пусть и в ответ, ваша жизнь начинает состоять из подлости. И это вовсе не "если не отвечу тем же, значит, со мною можно по-всякому", это о том, какую жизнь вы хотите прожить, чем её наполнить. У вас 4 года как есть мужчина (любимый?), а вы с унижавшим вас бывшим до сих пор по машинам (или где вы там встречаетесь) отираетесь и его лайки анализируете.
Конечно, сложно выбраться из грязи, когда хочется там годами барахтаться с левыми мутными мужиками и неясными самой себе целями. Неясными настолько, что нужно в очередной раз прийти на соционический форум и много страниц рассказывать, почему вы имели право поступить так, как поступили. Имели, конечно. Только на душе погано, да. Потому что грязь. А здесь не прачечная.


С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
3 пользователя выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
19 Окт 2017 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 605
Анкета
Письмо

19 Окт 2017 23:27 Belladonna сказал(а):
Уважаемая Terra-4!
Я как-то мимоходом читала тему, потому что, начиная с некоторого момента, читать ее было просто противно, и тут вдруг, когда уже ничто не предвещало, Вы написали просто замечательные слова, и все встало на свои места. Но так как их в дальнейшем попытались заболтать, хочу их повторить еще раз:
Если подличаете, пусть и в ответ, ваша жизнь начинает состоять из подлости. И это вовсе не "если не отвечу тем же, значит, со мною можно по-всякому", это о том, какую жизнь вы хотите прожить, чем её наполнить. У вас 4 года как есть мужчина (любимый?), а вы с унижавшим вас бывшим до сих пор по машинам (или где вы там встречаетесь) отираетесь и его лайки анализируете.
Конечно, сложно выбраться из грязи, когда хочется там годами барахтаться с левыми мутными мужиками и неясными самой себе целями. Неясными настолько, что нужно в очередной раз прийти на соционический форум и много страниц рассказывать, почему вы имели право поступить так, как поступили. Имели, конечно. Только на душе погано, да. Потому что грязь. А здесь не прачечная.



Cообщение полностью

Спасибо.
Перенесите пожалуйста смайлик на следующую строку (как я сделала в вашем процитированном сообщении), он не принадлежит цитате, но пока выглядит таковым. Для моей 3Э это важно).

 
19 Окт 2017 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 74
Анкета
Письмо

20 Окт 2017 00:25 Terra-4 сказал(а):
Вы, оказывается, с этим подлым моральным садистом друзья, а посылать скрины переписки про баню его жене - это способ дружбы.

По написанным вами датам получается, что вы встретились в 2006, расстались в 2011, причем последние 10 лет (2007-2017) он вас не унижал ничем, а наоборот, делал много хорошего. 1 год унижений и 10 лет хорошего (по вашим словам) отношения, на которое вы ему - подлость и месть.
Бгг, неужели вы гамлет.
Cообщение полностью


Хронологически
январь 2006 - июль 2006 - отношения нормальные, любовь, тусовки, потом я в истерике рву с ним из-за ерунды, пытаюсь мириться, далее он меня не принимает и тут же уже с другой.
Первые мои унижения, т.к. чувства не могла сдержать.

Осень 2007 - восстановление отношений в формате ceкc-онли, Новый год 2007 - пригласил меня и любовницу.
Скандал и разрыв.
Примирение весной и отношения до 2008 г.
В 2008 меня бросает резко и очень болезненно.
Потом дергает каждый раз как удается его забыть, страдала честно месяца 2, потом стала гулять по мужикам.

Но фоново еще страдала из-за него, короче за эти страдания тоже не могу простить. То что хотела быть с ним, а он с другой жил.

В 2009 я влюбилась в другого и переспала с ним и бывший начал меня возвращать.

Помог отдать кредит (18 тысяч), кормил, я жила у него. Изменяла в поездках, переспала с его другом. Это длилось до осени 2009, съехала от него. Еще продолжали спать, но редко, ceкc-онли, у меня уже были другие, у него.. не знаю. Вообще долго вспоминала, последний ceкc был вроде летом 2010, значит я соврала вам. Но еще продолжались встречи, он меня часто приглашал в рестораны, каждый раз как денег заработает и последний его подкат был как раз летом 2011 в августе. Но такой какой-то невнятный.

Сказал "Давай я тебе буду давать 1000 рублей в день"
Я: "А я что?"
Он: "А ты будешь цвести, как эта роза"
Но я ничего не поняла и ко мне приехал из Крыма любовник. С ним я встречалась месяц и в процессе проявилась у бывшего эта жена. У него на странице увидела следы отношений.

Это я считаю моментом какого-то решительного разрыва, т.к. уже через месяц стало понятно, что у них все серьезно и она мне писала про вещи.

С тех пор по кафе ходим, однако было время, что не общались года 2. Но можно ли назвать хорошим то, что он меня в кафе угощает немного? Просто нейтральное что-то.

А вот! Как же без унижений! Когда я потолстела, а потом похудела, он сказал "как ты хорошо выглядишь, а то была жирной"

Вот интересно, кто из нас друг другу больше сделал гадкого.

Я вот изменяла много, прям до неприличия. Но если честно, я когда думаю, что реально была такой гулящей и тварью с ним, меня это только заводит.

P.S.
Я объясню, почему я перепутала 2010 и 2011, потому что как раз в 2011 у нас была любовная переписка и я думала, стоит ли продолжать отношения.
Отношения "в паре" закончились в ноябре 2009, встречи ceкc-онли - в сентябре 2010, любовная переписка в августе 2011.

Извините, что так подробно. Просто самой интересно стало вспомнить.
20 Окт 2017 00:27 Belladonna сказал(а):
Уважаемая Terra-4!

Если подличаете, пусть и в ответ, ваша жизнь начинает состоять из подлости. И это вовсе не "если не отвечу тем же, значит, со мною можно по-всякому", это о том, какую жизнь вы хотите прожить, чем её наполнить.
Cообщение полностью


Мне кажется лучше делать подлости, чем не иметь своего собственного мнения.


 
20 Окт 2017 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 75
Анкета
Письмо

Не могу отредактировать и снять жирный.

Может быть кто-то ответит тогда, как мне было снять эмоциональный дискомфорт.

Я уже писала, что чувствовала гнетущую вину перед его женой, что я знаю и не говорю и чувство долга. И эти эмоции не собирались уходить.

Тяжесть наступила с момента, как он сказал. До этого было отличное настроение.

Конечно, моральные нормы не учитывают то, что человек может испытывать эмоциональный дискомфорт.

Когда я ей написала, мне стало легче и тяжесть ушла.

Это же он мне настроение испортил. Я просто хотела посидеть и уйти.

Я подумала о себе, почему я должна думать о них, а не о себе? Я выбрала себя, а не их.

Если бы я не сказала ей, меня бы это продолжило мучить и я стала бы рассказывать общим знакомым. Это было бы еще хуже.

Мораль однобока и не учитывает разные типажи, например, демонстративных экстравертов, которые не могут ничего держать в себе.

Факт в том, что я никого не прошу со мной дружить. И он за 11 лет ничего не понял обо мне?

 
20 Окт 2017 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 262
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Афтар, вы не против, если я вот эту вашу мысль


Я вот изменяла много, прям до неприличия.


на стенку в рамочку присобачу?
Я с розовыми цветочками, все по правилам, не волнуйтесь!




Градуирование динамометра
3 пользователя выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
20 Окт 2017 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

city777
"Есенин"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 76
Анкета
Письмо

20 Окт 2017 01:36 Unrealistic сказал(а):
Афтар, вы не против, если я вот эту вашу мысль



на стенку в рамочку присобачу?
Я с розовыми цветочками, все по правилам, не волнуйтесь!




Cообщение полностью


Отлично. Я еще одну мысль хочу добавить, прям из ванны вылезла, чтобы ее написать.

Чтобы вы не думали, что у меня двойные стандарты, я ему обо всем рассказывала. Обо всех изменах. И он мне тоже.

У нас такие были правила.
Конечно, когда стала жить отдельно не рассказывала уже.

Он даже мне в дорогу презервативы покупал. Это было очень мило.
Просто я не собиралась с ним серьезные отношения строить, ну и он понял, что в жены я не гожусь.

 
20 Окт 2017 01:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Мне нужна этическая оценка ситуации

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июл 2018 05:31




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор