Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стань двойкой для всех троек в себе

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стань двойкой для всех троек в себе


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6677
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2017 23:20 Terra-4 сказал(а):
Естественно в случае сознательности выбора, и далеко не всегда "тем самым получая" то, что нужно. Опоздав на самолет, вы получаете возможность выбора среди последующих рейсов, но теряете возможность выбора первоначального рейса и все то, что случилось бы в случае приезда вовремя. А вам был нужен именно тот первый рейс. Спекуляции на тему "все к лучшему" и "одна дверь закрывается, другая открывается" ситуацию не восстанавливают.


С Вашей оценкой приведенной в пример ситуации и популярных спекуляций на данную тему вполне согласна.
Однако сам пример кажется мне некорректным, неподходящим.
По-моему для иллюстрации смысла ПЙ-иерархии приоритетов более подходит предшествующая по времени ситуация - тот момент, когда Вы выбираете, куда Вам лететь - город, момент времени, конкретный рейс. Я так думаю, что выбираете Вы исходя из степени удовольствия, которое получите в результате?
Если я окажусь перед выбором, куда слетать на неделю - в Париж, в Новосибирск на семинар по информационным технологиям или в крутой спа курорт... Выбор, по-моему, очевиден. Ибо Париж - "театр моей памяти" и мне там обеспечена бездна кайфа, инфа с семинара мне нужна, но я ее и дистанционно получу, а спа-процедуры скучны и противны.

Вообще странно слышать об "осознанности" применительно к ПЙ. По-моему в эту классификацию полная осознанность заложена по определению. Личная ПЙ-иерархия приоритетов - это и есть результат личного выбора, не только осознанного, но уже и проанализированного и систематизированного.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Дек 2017 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1651
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 00:20 Terra-4 сказал(а):
Опоздав на самолет, вы получаете возможность выбора среди последующих рейсов, но теряете возможность выбора первоначального рейса и все то, что случилось бы в случае приезда вовремя. А вам был нужен именно тот первый рейс.


Это пример заведомо и сильно не_равнозначных для вас возможностей. В таком случае, да, оценка "преступление" уместна.

А я, выходит, просто не могу воспринимать стремление к сплошному процессу как нечто ценное. Примерно также мне сложно считать обеднением себя (потерей возможностей) нежелание развивать владение собственной же левой рукой .



 
1 Дек 2017 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 351
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 09:51 Xattri сказал(а):
А я, выходит, просто не могу воспринимать стремление к сплошному процессу как нечто ценное. Примерно также мне сложно считать обеднением себя (потерей возможностей) нежелание развивать владение собственной же левой рукой .


А ведь отличное сравнение, да!
Сознательный выбор развить навык владения не-ведущей рукой, потому что амбидекстрия позволит не только держать в левой вилку, пока в правой смартфон )) но и в целом повлияет на личность, расширяя возможности.
С другой стороны, кому-то абсолютно достаточно рамок "нормы", и это тоже выбор.

2 пользователя выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
1 Дек 2017 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6681
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 13:55 vdrebezgi сказал(а):
А ведь отличное сравнение, да!
Сознательный выбор развить навык владения не-ведущей рукой, потому что амбидекстрия позволит не только держать в левой вилку, пока в правой смартфон )) но и в целом повлияет на личность, расширяя возможности.

Ключевой вопрос: Куда расширяя? И надо ли личности именно туда? И зачем? И насколько сильно?
Предположим.
Конечная цель - знакомство со значимым человеком.
Путь - в обратном порядке по нисходящей:
- познакомиться и произвести благоприятное впечатление на человека, который может познакомить со значимым человеком,
- сбор информации о могущем познакомить, в процессе коего обнаруживается, что его типичное место дислокации - недешевые рестораны, а способ произведения приятного впечатления - сильно изысканные манеры,
- изучение и приобретение навыков оных манер, в том числе непринужденного манипулирования вилкой левой рукой.
Вот в таком порядке я понимаю.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Дек 2017 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 664
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 09:51 Xattri сказал(а):
А я, выходит, просто не могу воспринимать стремление к сплошному процессу как нечто ценное. Примерно также мне сложно считать обеднением себя (потерей возможностей) нежелание развивать владение собственной же левой рукой .



Очень наглядно. Я как раз считаю это обеднением себя. Кроме рук, кстати, есть еще и ноги . Но мы опять сворачиваем на "вам надо, мне нет", а мне интересно обсудить методику перевода результативных в процессионные и доминирующих в подстраивающиеся.

 
1 Дек 2017 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 99
Анкета
Письмо


Вообще странно слышать об "осознанности" применительно к ПЙ. По-моему в эту классификацию полная осознанность заложена по определению. Личная ПЙ-иерархия приоритетов - это и есть результат личного выбора, не только осознанного, но уже и проанализированного и систематизированного.

Ладно выбираю себе не 3-физика а 1. Первой логикой что-то перехотелось. А через годик подумываю сменить 2 эмоцию. Уж очень одиноко ей в быту. Ан нет, хочу 1 волю. Там вообще на все мнения.
Это если судить по вашей лоигике.
Я вообще все время считал себя ЛаоЦзы, потому что призирал 4 Волю и мне так не хотелось ее иметь. А однажды посидев с консультантом, она сказала что эмоционально я независим и сочувствовать могу.

 
1 Дек 2017 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 665
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 07:22 Argus сказал(а):
любое излишество по 4Ф у меня вызывает ничуть не удовольствие, а совсем наоборот - дискомфорт и раздражение. Вон товарищ выше о навороченной машине грустил. У меня аж мороз по хребту, как представлю этакий геморрой. Потратить кучу денег, то есть НЕ потратить их на нечто куда более желанное и нужное, а потом?

Для меня машина = удобство. По вашему примеру, разница примерно такая же, как доехать до вета в раздолбанных жигулях, на которых амортизаторы не менялись с момента выпуска заводом, или в просторном салоне иномарки с климат-контролем (усовершенствованный кондиционер) и специально оборудованном отделении для перевозки животных.

Прелесть ситуации в том, что как только 4Ф переходит в 2Ф, излишества перестают считаться таковыми, а становятся минимально необходимым набором.

 
1 Дек 2017 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1652
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 19:00 Terra-4 сказал(а):
мне интересно обсудить методику перевода результативных в процессионные и доминирующих в подстраивающиеся.


Дык первая реакция - поставить под сомнение сам факт подобного перевода или даже принципиальную его возможность

Да, есть мотивация по логике к самопознанию и саморазвитию. Да, есть интерес и удовольствие от игры "преобразись в любую двойку" (3Э + детский блок БИ + ЧЭ). Да, 2В способна все это проворачивать без каких-то особых напрягов Но заканчивается ведь все именно "поиграли, и хватит". Приоритеты реально не меняются? Да, прокачивается некий индивидуальный скилл. Но я не уверен даже, что по ПЙ .

 
1 Дек 2017 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6681
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 18:00 Terra-4 сказал(а):
Очень наглядно. Я как раз считаю это обеднением себя. Кроме рук, кстати, есть еще и ноги . Но мы опять сворачиваем на "вам надо, мне нет", а мне интересно обсудить методику перевода результативных в процессионные и доминирующих в подстраивающиеся.

Ну так методика прямо вытекает из цели!
Вас уже несколько человек спросило: зачем надо-то? А от Вас одни общие слова про возможности и развитие ... словно Вы бизнес-тренинг продаете.
Надо раскрутить свою 4Ф на процесс?
На какой процесс? Конкретно? Для чего процесс нужен? Вам идеальную машину выбрать? Любовника лихим сексом потрясти? Балдеть от еды, питаясь на 600 ккал в день?
1 Дек 2017 19:33 Xattri сказал(а):
Да, 2В способна все это проворачивать без каких-то особых напрягов Но заканчивается ведь все именно "поиграли, и хватит".

В моем варианте: получили свое и хватит.
1 Дек 2017 18:07 Terra-4 сказал(а):
Для меня машина = удобство. По вашему примеру, разница примерно такая же, как доехать до вета в раздолбанных жигулях, на которых амортизаторы не менялись с момента выпуска заводом, или в просторном салоне иномарки с климат-контролем (усовершенствованный кондиционер) и специально оборудованном отделении для перевозки животных.


Ну и какая разница? Я реально не улавливаю. Скорость? Так по городу да по пробкам все равно на 40-50 км. хромать. А печка и в жигулях есть.
Ни в какое специально оборудованное отделение я собаку не посажу, она боится, так что со мной в обнимку поедет. Под контролем.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Дек 2017 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6682
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 18:03 dreaming22 сказал(а):
Ладно выбираю себе не 3-физика а 1. Первой логикой что-то перехотелось. А через годик подумываю сменить 2 эмоцию. Уж очень одиноко ей в быту. Ан нет, хочу 1 волю. Там вообще на все мнения.
Это если судить по вашей лоигике.

Вы не поняли моей логики. И не понимаете, что такое выбор. А это, между прочим, самая важная информация о человеке - что и как он выбирает в ситуации выбора. О себе самом в том числе.
Ладно, попробую на примере.
Чисто по Физике.
Сижу я, значит, на тех самых 600-х ккал в день. При том - пожрать я люблю. То есть мне эти ресурсы надо потратить так, чтоб получить максимально возможное удовольствие.
Так вот, каждый раз, когда я вечером после работы заходила в магазин купить себе ужин - я выбирала самое вкусное, то, чего хотелось больше всего. И день за днем это оказывалась выпечка, пирожные, хлеб. В принципе была бы не против и колбасы съесть... Но если я съем колбасу - от пирожного придется отказаться. Ну уж нет!
Поняли?
Я не назначала себе выбирать мучное и сладкое. Но каждый раз, делая конкретный выбор и прислушиваясь к себе, я выбирала то, что ценнее. И таким образом понимала, что для меня ценнее. Я люблю мучное и сладкое - это не сам выбор, это результат анализа совокупности реально сделанных выборов.
Аналогию сами проведете?
Если у меня в руках окажется свободные 600 тысяч - я их не на машину потрачу, а на то, что важнее и кайфовее. На ценности 1Э. Например, на еще одну собаку. Или на 10. И следующие 600 тысяч - тоже. И следующие...

1 Дек 2017 18:07 Terra-4 сказал(а):
Прелесть ситуации в том, что как только 4Ф переходит в 2Ф, излишества перестают считаться таковыми, а становятся минимально необходимым набором.

У меня 2Л, однако я не считаю свою трепотню на форуме минимально необходимым набором. Это именно излишество. Приятное и занятное, в отличие от излишеств по Ф.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Дек 2017 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 666
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 18:33 Xattri сказал(а):
Дык первая реакция - поставить под сомнение сам факт подобного перевода или даже принципиальную его возможность

Да. Так естественно, поохотиться с ножницами за ближним своим, а то ишь, крылья отрастил, в клетку не помещаются. Поздно
1 Дек 2017 18:33 Xattri сказал(а):
Да, есть мотивация по логике к самопознанию и саморазвитию. Да, есть интерес и удовольствие от игры "преобразись в любую двойку" (3Э + детский блок БИ + ЧЭ). Да, 2В способна все это проворачивать без каких-то особых напрягов Но заканчивается ведь все именно "поиграли, и хватит". Приоритеты реально не меняются? Да, прокачивается некий индивидуальный скилл. Но я не уверен даже, что по ПЙ .

Мотивацию точно описали по функциям. А дальше отличие: не считала, сколько раз "играла", навскидку, раз 15 качественно, с полным погружением. И однажды оно не закончилось, а осталось. Насчет приоритетов, я все равно отдаю предпочтение логике, но изменились требования к условиям, в которых это происходит.
По ПЙ. Тимное задействовано только как средство. Хотя исходным мотиватором, конечно, было тимное.

 
1 Дек 2017 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 667
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 19:55 Argus сказал(а):
Ну так методика прямо вытекает из цели!
Вас уже несколько человек спросило: зачем надо-то? А от Вас одни общие слова про возможности и развитие ... словно Вы бизнес-тренинг продаете.
Надо раскрутить свою 4Ф на процесс?
На какой процесс? Конкретно? Для чего процесс нужен? Вам идеальную машину выбрать? Любовника лихим сексом потрясти? Балдеть от еды, питаясь на 600 ккал в день?

Методика вытекает из цели, а не из индивидуальной мотивации достичь этой цели. Разница понятна? Цель одна, изменить результативные на процессионные, доминирующие на подстраивающиеся. Цель давно озвучена.
Несколько человек спросили меня, зачем оно МНЕ надо. А какая разница? У меня, наоборот, впечатление, что ко мне обращаются с запросом "продай-отрекламируй нам эту методику, а мы посмотрим, надо ли оно НАМ". Когда человеку надо, он сразу это понимает. Если начинается "да зачем оно надо, да лучше без этого", это означает одно: ВАМ оно не надо. Пример про физику . Человек, которому не надо утолить голод, но надо поддержать эмоциональную зависимость от еды, будет копаться, привередничать, выбирать "лучшие" и "самые вкусные" куски, капризничать, что слишком горячо или успело остыть. Тот, кому надо, просто возьмет и съест.
Поэтому, когда я пишу про получение удовольствия от жизни, это моя индивидуальная мотивация. Не представляю, что она может дать ВАМ, и как способна повлиять на действенность методики. Ну а что моя мотивация для вас слишком расплывчата, оно понятно, вам проще простраивать план действий от узкой конкретной цели. Я же хочу охватить все сферы своей жизни. "На какой процесс конкретно?". Ответ: на любой. Как тренированные мышцы и хорошая растяжка позволяют не только заниматься йогой, но и жить дольше, мочь больше, так 2Ф позволяет привнести дополнительную ценность во многие сферы жизни.

 
1 Дек 2017 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 668
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 19:55 Argus сказал(а):
Ну и какая разница? Я реально не улавливаю. Скорость? Так по городу да по пробкам все равно на 40-50 км. хромать. А печка и в жигулях есть.
Ни в какое специально оборудованное отделение я собаку не посажу, она боится, так что со мной в обнимку поедет. Под контролем.

Разница в том, как провести эти 50 минут. Периодически вздрагивая и морщась от шума окружающей среды и загазованности воздуха внутри машины, потому что о шумоизоляции производители не слышали, а печка, хоть и кое-как выделяет тепло, снабжена самым дешевым и давно нуждающимся в замене воздушным фильтром, трясясь на колдобинах, непроизвольно подаваясь вперед-назад от каждого переключения скорости на коробке передач, а также по причине плохо отлаженного тормоза, подобрав под себя ноги и стараясь не упираться в спинку переднего сиденья, или - свободно расположившись, поставив ноутбук на откидной столик, плавно и ровно двигаясь, дыша очищенным озонированным воздухом, прекрасно различая в тишине салона оттенки негромко играющей музыки из динамиков, позволяющих передавать всё богатство палитры звуков, чувствуя комфортное соотношение температуры собственного тела и салона, периодически отпивая кофе из стаканчика, удобно и надежно зафиксированного в креплении подлокотника...это очень разные 50 минут жизни.

То, что из-за принадлежности к интуитам с 4Ф, не сильно ценящим БС, вы этого не замечаете, не означает, что на компенсацию этого не тратится энергия вашей жизни.
До всех экспериментов в бытовой жизни я была редкостным аскетом, и хотя замечала неудобства, но не придавала им никакого значения, приспосабливалась к ним, принимала их. Теперь - нет. Это не означает, что они получили надо мною власть и приоритет), это означает, что я организую жизнь своего физического тела, а значит, и мозга, исходя из иных требований к необходимым и достаточным условиям.

 
1 Дек 2017 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 235
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 16:55 Terra-4 сказал(а):
Отслеживая собственную разную реакцию на ПЙ-тройки других людей, заметила, что если найти эту самую тройку в себе (например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Как вариант прихода к сплошному процессу.
Мысли, идеи, комментарии?
Странно, что Вы пример привели по Ф , лично я свою 3В менять не собираюсь, она и так в процессе то 2, то 3, но в экстремальной ситуации становится 1. вообще, мне система ПЙ видится весьма гибкой в отличие от соционической модели, т.е. приоритеты меняются по той или иной причине.

 
2 Дек 2017 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6683
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Дек 2017 00:19 Terra-4 сказал(а):
Методика вытекает из цели, а не из индивидуальной мотивации достичь этой цели. Разница понятна?

Нет.
2 Дек 2017 00:19 Terra-4 сказал(а):
Цель одна, изменить результативные на процессионные, доминирующие на подстраивающиеся. Цель давно озвучена.

Продолжая аналогии из области Физики - накачать мышцы как у крутого бодибилдера, накопить кучу денег... А дальше - что? Куда будем тратить, как использовать?
Да нет, я слышу, слышу. "Неизвестно, какие возможности могут возникнуть там, впереди, я хочу быть готова ухватить любые..."
Любопытно... Это игры творческой ЧИ или невроз болевой?
То, что Вы называете индивидуальной мотивацией - и есть конечная цель, а то, что вы называете целью - только путь, способ, средство.
Скорее все же невроз болевой. Видеть цель в себе, во внутреннем, а не во внешнем достижении - это интровертное.
2 Дек 2017 00:19 Terra-4 сказал(а):
Несколько человек спросили меня, зачем оно МНЕ надо. А какая разница? У меня, наоборот, впечатление, что ко мне обращаются с запросом "продай-отрекламируй нам эту методику, а мы посмотрим, надо ли оно НАМ". Когда человеку надо, он сразу это понимает. Если начинается "да зачем оно надо, да лучше без этого", это означает одно: ВАМ оно не надо.

Разумеется, МНЕ - не надо. Там, где мне надо - я уже умею, где будет надо - научусь, где не будет - там и не надо.
"Несколько человек" услышали ВАШ запрос, изъявили готовность на него ответить и запросили дополнительную информацию.
Что любопытно, запрос был на процесс по Логике и по Эмоции. И что любопытно отметить лично мне, так это тот момент в жизнедеятельности Тройки, который я четко знаю за собой и считаю само собой разумеющимся.

А именно: Тройка прежде всего доминирующая, а потом уже процессионная. Да, процессировать она готова до угара, но процессировать только в узком и ЕЮ заданном диапазоне. В нюансах. Для нормального взаимодействия Тройке как воздух необходимо согласие в принципиальных вопросах.
Иллюстрировать как это у 3В не буду. Кто меня читал - тот знает. "Хочу такого как я, с теми же целями и ценностями". При том я не только дискутировать по Логике о путях к общей цели готова до посинения с полностью несогласным, но и эмоциональное состояние его приемлю вообще любое, хоть противоположное, хоть перпендикулярное моему. А уж чем он там закусывает беседу и во что при том одет - мне сами понимаете как.

Вам тоже нужен согласный, разделяющий Ваши эмоции, Ваше душевное состояние, Ваше отношение к заявленной теме. Ваш энтузиазм, Ваше любопытство, Ваш азарт. А на неполучение этого отвечаете упреками в "подрезании крыльев" и слабо прикрытыми вежливостью предложениями пойти из темы куда подальше.
2 Дек 2017 00:19 Terra-4 сказал(а):
Пример про физику . Человек, которому не надо утолить голод, но надо поддержать эмоциональную зависимость от еды, будет копаться, привередничать, выбирать "лучшие" и "самые вкусные" куски, капризничать, что слишком горячо или успело остыть. Тот, кому надо, просто возьмет и съест.

Какой шикарно типичный пример автоматической нормальной реакции Четвертой на чужой процесс!
Вы осознанно отзеркалили разговор про автомобили? Ну да, согласна. Кому надо ехать - тот просто встанет и поедет. А на чем - дело десятое.

И что Вам не понравилось? Я же как раз и описывала обкатанную за два десятка лет методику получения 4Ф удовольствия от процесса по Физике. Причем чисто внутреннего, замкнутого на себя, без участия других с их потребностями. Причем процесса именно по типу 2Ф, а не 3Ф, потому что он не сопряжен с муками и сомнениями, а доставляет слабенькое, но чистое удовольствие, минут так 30-40 ежедневно. Все ровно как Вы хотели.
И это я еще проявила гуманность, и не описала, как я перещупываю 20 багетов в Ашане, выбирая самый мягкий, потому что люблю в хлебе мякиш, а не хрустящие корочки, и хвостики от багетов скармливаю Барбосу, хоторый тоже большой хлеболюб. Между прочим, процесс поедания тоже могу описать. Я когда-то сознательно приучалась растягивать его и не отвлекаться от него.
Заметьте, я трачу на это удовольствие только ресурс, которого в избытке - время.
2 Дек 2017 00:19 Terra-4 сказал(а):
Поэтому, когда я пишу про получение удовольствия от жизни, это моя индивидуальная мотивация.

Это общечеловеческая мотивация.
Источники получения удовольствия разные. И да, они как раз оформляются в ПЙ-иерархию.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
2 Дек 2017 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 100
Анкета
Письмо


А именно: Тройка прежде всего доминирующая, а потом уже процессионная. Да, процессировать она готова до угара, но процессировать только в узком и ЕЮ заданном диапазоне. В нюансах. Для нормального взаимодействия Тройке как воздух необходимо согласие в принципиальных вопросах.

Ну это не ПЙ а разные ценности человека, которые индивидуальны.

 
2 Дек 2017 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6684
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Дек 2017 00:30 Terra-4 сказал(а):
Разница в том, как провести эти 50 минут. Периодически вздрагивая и морщась от шума окружающей среды и загазованности воздуха внутри машины, потому что о шумоизоляции производители не слышали, а печка, хоть и кое-как выделяет тепло, снабжена самым дешевым и давно нуждающимся в замене воздушным фильтром, трясясь на колдобинах, непроизвольно подаваясь вперед-назад от каждого переключения скорости на коробке передач, а также по причине плохо отлаженного тормоза, подобрав под себя ноги и стараясь не упираться в спинку переднего сиденья, или - свободно расположившись, поставив ноутбук на откидной столик, плавно и ровно двигаясь, дыша очищенным озонированным воздухом, прекрасно различая в тишине салона оттенки негромко играющей музыки из динамиков, позволяющих передавать всё богатство палитры звуков, чувствуя комфортное соотношение температуры собственного тела и салона, периодически отпивая кофе из стаканчика, удобно и надежно зафиксированного в креплении подлокотника...это очень разные 50 минут жизни.

То, что из-за принадлежности к интуитам с 4Ф, не сильно ценящим БС, вы этого не замечаете, не означает, что на компенсацию этого не тратится энергия вашей жизни.

Практически одинаковые, поскольку, как Вы, слава богу, понимаете, я всего этого практически не замечаю. Мне некогда, я занята. По Эмоции занята. Я успокаиваю собаку, треплюсь с водителем, волнуюсь насчет результатов анализов, лазаю по инету, просто мечтаю...
Энергии на восстановление усталости тела тратятся сущие гроши. Я вынослива, на мой век хватит.
Вы некорректно считаете. Избирательно. Сколько, по-Вашему, я потрачу энергии на зарабатывание лишних 600 тысяч? И сколько - на муки сожалений о том, что ухлопала сумму, которая могла бы составить годовой бюджет небольшого приюта, на 24 часа в год комфорта для собственной пятой точки, при том, что она того комфорта даже не заметит.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
2 Дек 2017 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 669
Анкета
Письмо

2 Дек 2017 08:44 nelke сказал(а):
Странно, что Вы пример привели по Ф , лично я свою 3В менять не собираюсь, она и так в процессе то 2, то 3, но в экстремальной ситуации становится 1. вообще, мне система ПЙ видится весьма гибкой в отличие от соционической модели, т.е. приоритеты меняются по той или иной причине.

Я привела пример по 4-й функции. У вас это - логика.
1 Дек 2017 20:16 Argus сказал(а):
У меня 2Л, однако я не считаю свою трепотню на форуме минимально необходимым набором. Это именно излишество. Приятное и занятное, в отличие от излишеств по Ф.

Это только подтверждает, что на "излишества" по второй не жалко ресурса.

 
2 Дек 2017 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 670
Анкета
Письмо

2 Дек 2017 10:56 Argus сказал(а):
"Неизвестно, какие возможности могут возникнуть там, впереди, я хочу быть готова ухватить любые..."

Тройка прежде всего доминирующая, а потом уже процессионная. Да, процессировать она готова до угара, но процессировать только в узком и ЕЮ заданном диапазоне. В нюансах. Для нормального взаимодействия Тройке как воздух необходимо согласие в принципиальных вопросах. Вам тоже нужен согласный, разделяющий Ваши эмоции, Ваше душевное состояние, Ваше отношение к заявленной теме. Ваш энтузиазм, Ваше любопытство, Ваш азарт. А на неполучение этого отвечаете упреками в "подрезании крыльев" и слабо прикрытыми вежливостью предложениями пойти из темы куда подальше.

Какой шикарно типичный пример автоматической нормальной реакции Четвертой на чужой процесс!
Вы осознанно отзеркалили разговор про автомобили?


Не только ухватить возможности, но не потерять из-за того, что я не готова. "Вдруг завтра война, а я стрелять и выживать в лесу не умею"

Это точно. И когда вопросы задаются с целью понять, как оно происходит, я могу пообъяснять, что я имела в виду. Не долго)). Но когда вопросы акцентируются на подвергании сомнению целесообразности моих действий в отношении себя.. мягко говоря, чувствую недоумение. Я же не спрашивала, нужно оно мне или нет. И доводы "вам это не нужно, потому что мне это не нужно"...к чему они? Что такого полезного они привнесут в обсуждение, КАК из результативных сделать процессионные?

Я старалась.
2 Дек 2017 10:56 Argus сказал(а):
не описала, как я перещупываю 20 багетов в Ашане, выбирая самый мягкий, потому что люблю в хлебе мякиш, а не хрустящие корочки

А 2Ф не перещупывает

 
2 Дек 2017 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 671
Анкета
Письмо

2 Дек 2017 11:38 Argus сказал(а):
Практически одинаковые, поскольку, как Вы, слава богу, понимаете, я всего этого практически не замечаю. Мне некогда, я занята. По Эмоции занята. Я успокаиваю собаку, треплюсь с водителем, волнуюсь насчет результатов анализов, лазаю по инету, просто мечтаю...
Энергии на восстановление усталости тела тратятся сущие гроши. Я вынослива, на мой век хватит.
Вы некорректно считаете. Избирательно. Сколько, по-Вашему, я потрачу энергии на зарабатывание лишних 600 тысяч? И сколько - на муки сожалений о том, что ухлопала сумму, которая могла бы составить годовой бюджет небольшого приюта, на 24 часа в год комфорта для собственной пятой точки, при том, что она того комфорта даже не заметит.

Если вы не замечаете разницы, вы не можете утверждать, что тратятся "гроши". И смотря сколько вы себе отмерили от века, если лет 70, причем последние лет 10 из них - "дожития", то конечно, зачем оно вам. 24 часа комфортабельного такси не может стоить 600 000 рублей. Но я поняла общую мысль, вам на "лишний" комфорт и 100 рублей жалко и ни к чему.
но снова, вы рассказываете, почему для вас перевод 4-й во 2-ю не актуален. Ок, я поняла, давно поняла)). Только мне интересно обсудить что-то типа "я попробовала, и вот что происходило, вот такой результат, столько он продержался".

 
2 Дек 2017 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 623
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Дек 2017 18:48 Terra-4 сказал(а):
Я же не спрашивала, нужно оно мне или нет. И доводы "ва мэто не нужно, потому мне это не нужно"...к чему они? Что такого полезного они привнесут в обсуждение, КАК из результативных сделать процессионные?


Потому что это вопрос из разряда: "У меня нет денег. Что я должна сказать продавцу, чтобы он продал мне нужную мне вещь?".
Или: "Меня бьет муж. Что я должна ему приготовить, чтобы он перестал это делать?".

Вам так нравится ваш вопрос, что вы даже не видите его ...эээ.. неправильности.
Самый правильный и никуда не приводящий ответ - надо вам процессировать по результативной функции - процессируйте! А другим не надо. Но другие тоже старались.

А вообще, если вы чувствуете, что аскетизм по Физике стал проблемой - пообщайтесь с носителями высоких Физик, сходите к ним в гости или посетите с ними кафе. Это заряжает)) ПодсмОтрите, подопылитесь, а дома взвесите, чего бы вам точно хотелось, а без чего все-таки можно обойтись.

Вообще, 4-ке не хватает заботы и внимания (а не напряга в виде превращения в процессионную), всё уходит на высшие приоритеты, увы. Поэтому, может, надо "накормить" и успокоить высшие, тогда и 4 что-то останется?
Или наоборот - прекратить уделять время/ресурс на 1-2 и заняться 4-кой?


1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
2 Дек 2017 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 672
Анкета
Письмо

1 Дек 2017 12:55 vdrebezgi сказал(а):
А ведь отличное сравнение, да!
Сознательный выбор развить навык владения не-ведущей рукой, потому что амбидекстрия позволит не только держать в левой вилку, пока в правой смартфон )) но и в целом повлияет на личность, расширяя возможности.
С другой стороны, кому-то абсолютно достаточно рамок "нормы", и это тоже выбор.

А как вы видите такое "абстрактное" расширение возможностей, насколько оно для вас абстрактно?)
Вопрос на мотивацию)

 
2 Дек 2017 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 673
Анкета
Письмо

2 Дек 2017 18:18 warm_gun сказал(а):
Потому что это вопрос из разряда: "У меня нет денег. Что я должна сказать продавцу, чтобы он продал мне нужную мне вещь?".
Или: "Меня бьет муж. Что я должна ему сказать, чтобы он перестал это делать?".

Вам так нравится ваш вопрос, что вы даже не видите его ...эээ.. неправильности.
Самый очевидный и никуда не приводящий ответ - надо вам процессировать по результативной функции - фпирёд! А другим не надо. Но другие тоже старались))

А вообще, если вы чувствуете, что аскетизм по Физике стал проблемой - пообщайтесь с носителями высоких Физик, сходите к ним в гости или посетите с ними кафе. Это немножко заряжает)) ПодсмОтрите, подопылитесь, а дома взвесите, чего бы вам точно хотелось, а без чего все-таки можно обойтись.

Вообще, 4-ке не хватает заботы и внимания (а не напряга в виде процесса от себя лично), всё уходит на высшие приоритеты, увы. Поэтому, может, надо "накормить" и успокоить высшие, тогда и 4 что-то останется?

Мм..действительно, я не вижу ничего "неправильного" в своем вопросе и да, он мне нравится

Да, общение с высокими физиками дает много полезного опыта, практикую.

По факту получается, что я "кормлю свои высокие" развлечением с четверкой. Они довольны).


 
2 Дек 2017 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 101
Анкета
Письмо

Не понимаю зачем вообще трогать 4-ку. Это практически пустая область. Вот откроете третью и будете самой крутой из всех остальных физик.
Именно по 3 функции мы учимся любить, отдавать. Очень тяжело отдается по 3 функции, с упреками. Здесь по 3-ей мы маленькие дети, в отличие от 1-ой и 2-ой где мы уже родились взрослыми. Маленькие дети, которых нужно самостоятельно вырастить своими руками, вывести из темного леса. Здесь основным критерием является осознанность и забота. Это может стать талантом или поглощающей черной дырой.
У меня сожительница с 3Волей. Мне хочется ее задушить, несмотря на мою 3физику. Ничего не может сама, постоянно отмазывается. Кстати тут на форуме тоже замечал такое у 3волей. Почему 3Воля так достает меня. Хотя по соционике она то ли Гюго, то ли Гамлет. А еще бесит когда пытаешься поймать ее с поличным, то слышишь фирменное от 3Воли - это не я. Уйти ответственности это видимо фирменная фишка 3воли.

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
2 Дек 2017 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 352
Анкета
Письмо

2 Дек 2017 18:18 Terra-4 сказал(а):
А как вы видите такое "абстрактное" расширение возможностей, насколько оно для вас абстрактно?)
Вопрос на мотивацию)

Зачастую я вижу вектор движения и ближайшие пару шагов, остальное уму неведомо. Но не воспринимается абстрактным, поскольку когда есть внутренний отклик, мне как интуиту этого вполне достаточно.

Мотивация мне обычно нужна не для того, чтоб делать что-то, а чтоб начать прямо сейчас, без "подготовлюсь и начну с понедельника")).
Мотивирует азарт исследования. Мотивирует тема преодоления себя, испытания собственных убеждений о "невозможном". С той же амбидекстрией, изначально мотивировала пролетавшая мимо инфа о работе полушарий мозга и "человек либо правша, либо левша, смирись". Окей, а что будет, если я научусь этому? Ах, говорите, невозможно, уже поздно?.. За дело!
Мотивирует конечность ресурса времени. Мотивирует осознание, что человек бывает смертен внезапно, и если видишь цель, то только лишь ползти в её направлении недостаточно.
Мотивирует предчувствие, что вот такое восприятие, как есть сейчас - не последний левел игры)) И снова азарт.

Ответите на этот же вопрос?


По теме, заметила, что для меня различие в собственных 3 и 4 незначительно, 3 "язвит" на процентов 15, да и то в моменты безделья и "падения дисциплины".)) Хм. И вот процессировать и кайфовать по пути от каждой мелочи, или настроиться на результат и не петлять в его достижении - это тоже сознательный выбор, получается. С видением тех самых пары шагов - что я делаю и зачем оно мне сейчас.
И весь вопрос тогда в выводе из тени и сборке всех частей себя в единую гармонию, и общей позиции Я+ Мир+. Для меня так)

 
2 Дек 2017 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стань двойкой для всех троек в себе

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Авг 2020 01:45




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор