Соционический форум
 Случайная ссылка:
Косметические мифы и страшилки - даже самые продвинутые девушки нередко находятся во власти косметических мифов и страшилок.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стань двойкой для всех троек в себе

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стань двойкой для всех троек в себе


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 641
Анкета
Письмо

Отслеживая собственную разную реакцию на ПЙ-тройки других людей, заметила, что если найти эту самую тройку в себе (например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Как вариант прихода к сплошному процессу.
Мысли, идеи, комментарии?

 
27 Ноя 2017 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 580
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 16:55 Terra-4 сказал(а):
Отслеживая собственную разную реакцию на ПЙ-тройки других людей, заметила, что если найти эту самую тройку в себе (например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Как вариант прихода к сплошному процессу.
Мысли, идеи, комментарии?


Ну а почему нет? Афанасьев же писал, что высшая цель психики в разрезе именно пй-типа - достижение всеми четырьмя функциями умения работать как вторая (или как-то так, точно не помню уже.

 
27 Ноя 2017 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 16:55 Terra-4 сказал(а):
Отслеживая собственную разную реакцию на ПЙ-тройки других людей, заметила, что если найти эту самую тройку в себе (например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Как вариант прихода к сплошному процессу.
Мысли, идеи, комментарии?


Моё мнение в общем по поводу психософии, что это просто невылеченные комплексы и акцентуации в обострённой форме)
Например, 3Ф можно привязать к обсессивно-компульсивной структуре психики, остальные тоже как-то раскидать)

Мои функции становятся из результативных процессионными и наоборот. Иногда вне зависимости от воли и желания их хозяина

Давно замечаю, что периодически они все проявляются как 3ки: в разных ситуациях они неадекватно себя проявляют. 1Э может быть чересчур чувствительной и беситься от "неправильного эмоционирования" окружающими. Чрезмерного-неуместного-некрасивого или наоборот, не желающего пореагировать вместе с ней.

А моя 2В меня периодически подзадалбывает тем, что то начинает уступать, когда не место, а то наоборот, считает, что с ней не считаются и злится уже от этого (Что тоже можно объяснить через психологию, отдельные комплексы и проч).

То же самое бывает и наоборот. Моя 4Ф спокойно процессирует, если это по интересным вопросам) Она любит обниматься и даже очень). Можно долго)) А ещё спортзалы (если не лень) и пытается отхапать себе побольше ресурса (начитавшись умных книжек). Её раздражают только активные БС-ные обсуждения, типа что же мы всё-таки будем есть на завтрак сегодня. Ну или другие неинтересные БС-ные темы.

А с логикой вообще траблы

Мне кажется, после тщательной проработки внимательного взаимодействия с внутренним ребёнком все функции становятся двойками. Даже те, которые до этого были двойками чисто номинально)

Надеюсь, верю и жду что однажды достигну той точки абсолютно вылеченного невроза, где все функции будут проявляться как процессирующиерезультативные в зависимости от необходимости

4 пользователя выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
27 Ноя 2017 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 642
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 17:43 Euphoria сказал(а):
Ну а почему нет? Афанасьев же писал, что высшая цель психики в разрезе именно пй-типа - достижение всеми четырьмя функциями умения работать как вторая (или как-то так, точно не помню уже.

Ага, так и писал. Писал, "что" надо сделать. Я описала, "как".

27 Ноя 2017 17:44 JackBlack сказал(а):
Моё мнение в общем по поводу психософии, что это просто невылеченные комплексы и акцентуации в обострённой форме

Мне кажется, после тщательной проработки внимательного взаимодействия с внутренним ребёнком все функции становятся двойками. Даже те, которые до этого были двойками чисто номинально

Надеюсь, верю и жду что однажды достигну той точки абсолютно вылеченного невроза, где все функции будут проявляться как процессирующиерезультативные в зависимости от необходимости

Так и есть. Разница в способах лечения, с какой стороны подходить к этому внутреннему ребенку и как называть свой подход, когнитивно-поведенческой терапией (например) или игрой в двойку). Идея "отыщи тройки в себе" возникла по аналогии с "найди в себе то, что раздражает в других". Особенно раздражало сочетание 1Э3В, воспринималось, как неадекватные вопли)). Потом нашла 3В в себе, и стало проще.

Сложнее всего оказалось стать двойкой для собственной "основной" тройки.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
27 Ноя 2017 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erifics
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Пермь

Сообщений: 118
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 20:07 Terra-4 сказал(а):
Ага, так и писал. Писал, "что" надо сделать. Я описала, "как".


Да? Что-то я не вижу подробных инструкций, как из четвёрки сделать двойку. Например, физику.
Или эмоцию.

Я вообще не представляю, как можно процессировать по эмоции. В сообщении вижу только то, как вы чувствуете себя рядом с тройками других людей, но что и как для этого делать - чтобы чувствовать себя комфортно - что-то не наблюдаю.

 
27 Ноя 2017 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 643
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 18:36 Erifics сказал(а):
Да? Что-то я не вижу подробных инструкций, как из тройки сделать двойку. Например, физику.

Невнимательно читаете, значит. Или вам не подходит способ подачи информации.
Если сместить акценты в написанном ранее, схема такова:
1. сознательно выделить в себе признаки соответствующей ПЙ-тройки.
2. обеспечить выявленные потребности этой тройки так, как это обычно делает двойка - процессионно, многовариантно и избыточно (с т.зр. результативной). Примеры можно подсмотреть у "естественных" двоек.
3. отследить свою реакцию, при необходимости скорректировать взаимодействие.
4. выйти из состояния "я-двойка, играющая с аналогичной тройкой".
5. повторить п.1-4 до достижения заметного постоянного результата.
6. перейти к следующей паре двойка-тройка.
Вряд ли здесь будет подробная инструкция в дополнение к тому, что уже написано.

 
27 Ноя 2017 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

Я тоже не совсем понял как это. МОжете на примере пояснить.

Могу сказать одно. В обычном состоянии если человек не работает над собой, то большая часть энергии скапливается в первой функции, и больше скапливается если удар идет по 3 ф-ии. Четвертая сублимируется и отключается. Первая перенакапливается и закрывается, уходит в себя. Остается только 2 Функция. Единственный показатель того, что человек хоть как то может контактировать с внешним миром.

Проще говоря работая по 3 функции, мы ослабляем первую и открываем четвертую. По 3 функии - мы дети, которые всего боимся и недооцениваем себя, где постоянно себя обесцениваем. Но именно там скрыт талант, где можно привнести в мир нечто новое. Если это 3-эмоция то при раскрытии, она умеет любить ярче чем 1, и с большими оттенками и чувствительностью чем 2. Если это 3 логика, то при раскрытии этого человека просто часами можно слушать, это одаренный ритор.
Если это физика - то это может быть хороший врач, который насквозь видит тело и его состояние, хороший танцор, массажист, возможно финансист, любовник.

А 4 функция - это ребенок которому не жалко себя, который себе не принадлежит. 4 эмоция - это ребенок оставленный на остановке. Его оставили в одном эмоцианальном положении, он и останется в таком, не зная как выбраться. 4 воля - это как в поговорке, жизнь от пенка, куда ветром занесет. по 4 воле заряжаешься от других, другие захотели, ты тоже. Они ушли и тут пустота, опять не знаешь что хотеть.

Для каждого пй видимо есть собственный метод раскрытия каналов. Я пока не нашел. Но понял одно: нежелательно работать по 3 функции через 4 функцию. А также можно ослабить первую, например для 1 логики хорошо помогает медитация и визуализация, отключение мыслей.

4 пользователя выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
27 Ноя 2017 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Koshika
"Есенин"
ЛЭВФ
Хабаровск

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

ИМХО, процессировать по результативным очень энергозатратно и попросту неинтересно. Если и делать это, то недолго и только ради какой-то значимой цели.

1 пользователь выразил(и) благодарность Koshika за это сообщение
 
27 Ноя 2017 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 644
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 19:49 dreaming22 сказал(а):
Я тоже не совсем понял как это. МОжете на примере пояснить.

Хм. Так в стартовом посте и был пример, про переход 4Ф в 2Ф через 3Ф:
27 Ноя 2017 16:55 Terra-4 сказал(а):
(например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Если это не пример, то не знаю, какой пример вам нужен.

 
27 Ноя 2017 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 417
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 21:04 Terra-4 сказал(а):
Хм. Так в стартовом посте и был пример, про переход 4Ф в 2Ф через 3Ф:

Если это не пример, то не знаю, какой пример вам нужен.


А давайте Вы прямо сейчас нам продемонстрируете, как первую функцию (в Вашем случае 1Л) превратить в 2Л с помощью описанной Вами же теории.
Некоторые не поняли примера и просят вариативности, а Вы занимаетесь самоцитированием, вместо того, чтобы процессировать по логике

2 пользователя выразил(и) благодарность nidaninet за это сообщение
 
27 Ноя 2017 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

То что вы написали хорошо подходит для вытаскивания 4Функции, но на время. Это из теории Э.Берна про 3 состояния человека.
По 4функции нельзя идти в лоб, но можно обходными путями - мотивация. Мотивация может быть разная.
К примеру: 3Физика, хочу выглядить хорошо, но ничего делать. Подымаем 4Волю и мотивируем ее, можно жестко. А как жестко мотивировать?
По Э.Берну включаем внутреннего родителя и говорим: ну-ка встал быстро с дивана и сделал то что надо. Я сказал сейчас же...
Потом ублажаем своего уже ребенка по Берну, вознаграждая себя как говорили - "повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд"...
Возможен такой вариант, но он временный и не заделывает рану по 3

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
27 Ноя 2017 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 418
Флуд: 1%
Анкета
Письмо






Ассоциация)))))

 
27 Ноя 2017 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

Все же не совсем ясна ваша теория. Как 1логик другому 1логику попрошу спуститься с космоса к нам земным, обьяснить подробно что же это такое.)))

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
27 Ноя 2017 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 645
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 20:29 nidaninet сказал(а):
А давайте Вы прямо сейчас нам продемонстрируете, как первую функцию (в Вашем случае 1Л) превратить в 2Л с помощью описанной Вами же теории.
Некоторые не поняли примера и просят вариативности, а Вы занимаетесь самоцитированием, вместо того, чтобы процессировать по логике

Первая реакция на вопросы по очевидному для меня: алё, не тупите! Всё ясно написано, читайте. И давайте без давайте.

Вторая реакция: допустим, мне надо получить объяснение непонятной темы для своей собственной 3Л, допустим, очень важно рассмотреть процесс, который привел меня к определенным выводам. И для этой цели я нахожу 2Л. Как это сделает двойка? Не только не раздражаясь, а с удовольствием, что встретила заинтересованные уши, обрадовавшись такому большому отклику и выразив свою радость, внимательно отсматривая и оценивая все могущие иметь значение нюансы, в постоянном диалоге вопрос-ответ, подробно разъясняя все неясные и смущающие моменты, счастливая от возможности выразить себя в этих моментах, найти новое, приветствуя дополнительно возникающие вопросы и реакции. Остающаяся при своем мнении и при этом получающая удовольствие от обсуждения чужих мнений и от соотнесения их со своим.

Это я? Нет)). Я могу так? Да. Что мне для этого нужно? Разомкнуть мой собственный процесс "сама задала вопрос, сама ответила, ответ окончательный, другие версии к рассмотрению не допускаются". Перевернуть процесс познания из внутреннего во внешний.
Как? Став двойкой, сыграв двойку. Изменив свои приоритеты, показав себе, что мой процесс разделения своего состояния с другим - и есть моя цель. Чем отличается от взаимодействия 1Л-4Л? Тем, что в 2-3 у каждого есть своё представление о процессе и желание прожить взаимодействие процессов, а не воспользоваться чьим-то процессом, как собственным результатом и оставить тему " до следующего результата". Как я буду играть? Индивидуально, зависит от личностей участников.
27 Ноя 2017 20:33 dreaming22 сказал(а):
По Э.Берну включаем внутреннего родителя и говорим: ну-ка встал быстро с дивана и сделал то что надо. Я сказал сейчас же...
Потом ублажаем своего уже ребенка по Берну, вознаграждая себя как говорили
Возможен такой вариант, но он временный и не заделывает рану по 3

Он, как минимум, подтягивает четверку до двойки, что само по себе - чудо чудное). Реально ли таким способом стать двойкой для своей первоначальной тройки, еще не тестировала.


 
27 Ноя 2017 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 419
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 22:05 Terra-4 сказал(а):
Первая реакция на вопросы по очевидному для меня: алё, не тупите! Всё ясно написано, читайте. И давайте без даваайте
Вторая реакция: допустим, мне надо получить объяснение непонятной темы для своей собственной 3Л, допустим, очень важно рассмотреть процесс, который привел меня к определенным выводам. И для этой цели я нахожу 2Л. Как это сделает двойка? Не только не раздражаясь, а с удовольствием, что встретила заинтересованные уши, обрадовавшись такому большому отклику и выразив свою радость.....



С логикой немного прояснилось. Можете описать Ваше вИдение "превращения" 4Э в 2Э? Или 3Э в 2Э?
Заменила давайте на можете))

 
27 Ноя 2017 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

Иными словами, вы хотите обмануть свой мозг сказав ему: слушай там где болит, не будет болеть, я сделаю так чтобы стало приятно.
Только по 3 функции это должен быть прорыв а не иммитация. Допустим скажи 3 Физике, чтобы спрыгнула с парашута, или вошла в комнату с жуками. Потому что мне кажется что за страхом стоит большой сгусток энергии и если его открыть, будет вуаля.
Но здесь также нужно научиться любить и верить в себя по 3.
Работа творческая каждый день. Зарплаты нет, бонус - открытие 4 функции.

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
27 Ноя 2017 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 646
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 21:31 dreaming22 сказал(а):
Иными словами, вы хотите обмануть свой мозг сказав ему: слушай там где болит, не будет болеть, я сделаю так чтобы стало приятно.
Только по 3 функции это должен быть прорыв а не иммитация. Допустим скажи 3 Физике, чтобы спрыгнула с парашута, или вошла в комнату с жуками. Потому что мне кажется что за страхом стоит большой сгусток энергии и если его открыть, будет вуаля.
Но здесь также нужно научиться любить и верить в себя по 3.
Работа творческая каждый день. Зарплаты нет, бонус - открытие 4 функции.

Типа того. Только не обман, т.е. сказать "белое" на "черное" и сильно себя в этом убеждать, а перепрограммирование, т.е. перетащить черное в другой волновой спектр. За страхом всегда очень много энергии. Например, хоть я и не 3Ф, пиявок всегда воспринимала, как страшных адских тварей и старалась никак с ними не соприкасаться. Когда приперло, "перешла в другой спектр", и оказалось, что у них огромный лечебный потенциал. С тех пор они - симпатичная и полезная живность, спокойно беру в руки и делаю любые манипуляции.
27 Ноя 2017 21:28 nidaninet сказал(а):
Можете описать Ваше вИдение "превращения" 4Э в 2Э? Или 3Э в 2Э?
Заменила давайте на можете))


4Э в 2Э - по аналогии с 4Ф в 2Ф, "ребенок Берна" и т.п.
3Э в 2Э пока не опишу, в процессе.

 
27 Ноя 2017 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 619
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 22:05 Terra-4 сказал(а):
Это я? Нет)). Я могу так? Да. Что мне для этого нужно? Разомкнуть мой собственный процесс "сама задала вопрос, сама ответила, ответ окончательный, другие версии к рассмотрению не допускаются". Перевернуть процесс познания из внутреннего во внешний.


В этом месте было бы любопытно послушать других 1Л и сравнить, потому что у меня точно не так это изнутри происходит.
Никаких вопросов я себе не задаю. То есть у меня внутри нет никаких цепочек, причин и следствий. Эти цепочки причинно-следственных связей у меня подтягиваются в помощь тому, что родилось внезапно, как инсайт. То есть какая-то внутренняя база данных есть, как вулкан например, и иногда из кратера вырывается облачко. Его можно проводить глазами, ещё разочек восхититься "Ух-ты! Как интересно" и как-нибудь запомнить)) отчего сам вулкан становится чуть-чуть побольше))

Хотя мне и случалось "делать открытия" в процессе разговора (или их делал собеседник), они почему-то быстро забываются. Я их не помню потом.
27 Ноя 2017 22:05 Terra-4 сказал(а):
Чем отличается от взаимодействия 1Л-4Л?


4Л не тягомотна и часто быстро схватывает самую суть, предлагает законченную оформленную мысль (верную или неверную это отдельная тема), и тем очень удобна.
В противовес представьте себе, что вы читаете текст, раздерганный на листочки, листочки перепутаны, абзацы выделены разным цветом и шрифтом, и где-то на другом листочке инструкция, в каком порядке это все надо читать. Вот настолько утомительно и неудобно 1Л разговаривать с процессионными.
Жемчуга может родить любая Л)) а я только про удобство восприятия 1Л-4Л)

3 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
27 Ноя 2017 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 620
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 17:55 Terra-4 сказал(а):
Отслеживая собственную разную реакцию на ПЙ-тройки других людей, заметила, что если найти эту самую тройку в себе (например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Как вариант прихода к сплошному процессу.
Мысли, идеи, комментарии?

Мысль вашу не поняла(

Я должна понянчить свою 3, чтобы моя 4 стала 2?

Или я должна прочувствовать чужую 3 (которая не равна моей 3) и отнестись к ней как к желанному ребенку? От этого моя НЕтройка должна на время стать 2?

Если вторая версия, то это кагбе с одной стороны велосипед, а с другой - имхо, перепутывание инструмента и результата, а с третьей - зачем себя на атомы разлагать? Целостная картинка куда как лучше, нет? Ну, начистите вы до блеска колесо, а оно "восьмерит". Как ехать? Или радоваться, что колесо блестит?

 
27 Ноя 2017 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 647
Анкета
Письмо

28 Ноя 2017 00:00 warm_gun сказал(а):
у меня внутри нет никаких цепочек, причин и следствий. Эти цепочки причинно-следственных связей у меня подтягиваются в помощь тому, что родилось внезапно, как инсайт. То есть какая-то внутренняя база данных есть, как вулкан например, и иногда из кратера вырывается облачко.

Это к тимной разнице. Мой инсайт обычно называется "паззл сложился".
28 Ноя 2017 00:14 warm_gun сказал(а):
Я должна понянчить свою 3, чтобы моя 4 стала 2?

Не просто понянчить, а стать одновременно и тройкой для своей двойки, и двойкой для своей тройки. Т.е. разделить себя на субличности, где полный набор всех процессионных функций.


 
27 Ноя 2017 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erifics
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Пермь

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

Не, ну считайте меня тупым, но я вообще не понимаю, чего от народа хочет ТС. Для меня процессировать по эмоции - это что-то вроде греха. :D Зачем? На кой чёрт мне это надо? Вот ну просто как прийти на скучный семинар, что-то почеркать в тетрадке и уйти с мыслью "что я вообще только что услышал?" - то же самое. И как вы предлагаете нянчить третью физику? "Спокойно, родная, если этот злой дядя нас не изнасилует, то мы купим тебе Гамлета с ЧЭ". Помогите. :D

 
28 Ноя 2017 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1644
Анкета
Письмо

Мою 4Ф процессы по физике довольно редко напрягают. Бо вот это все проходит обычно как подстройка под _желания_ другого, то есть по 2В. Или не подстройка Если мне оно не надо.


как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д.



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Ноя 2017 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6669
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 21:03 Koshika сказал(а):
ИМХО, процессировать по результативным очень энергозатратно и попросту неинтересно. Если и делать это, то недолго и только ради какой-то значимой цели.

Значимая цель - это тройка значимого человека рядом. Но тогда оно как-то само включается. Однако для того, чтоб поддержать чужой процесс, вовсе не обязательно самой процессировать по результативным. Xattri верно сказал: Своя результативная в этом случае просто уходит за кулисы, а процессирует - Воля.

27 Ноя 2017 22:05 Terra-4 сказал(а):
Он, как минимум, подтягивает четверку до двойки, что само по себе - чудо чудное). Реально ли таким способом стать двойкой для своей первоначальной тройки, еще не тестировала.


Ой, а зачем?
Я бы поняла желание "поднять" третью до первой, или даже "опустить" ее до четвертой. Но "портить" самую удобную, самую беспроблемную функцию?

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
28 Ноя 2017 03:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 621
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2017 01:24 Terra-4 сказал(а):
Не просто понянчить, а стать одновременно и тройкой для своей двойки, и двойкой для своей тройки. Т.е. разделить себя на субличности, где полный набор всех процессионных функций.


Про процессионные более-менее понятно.
А зачем разделять себя на субличности? Что это даст?

По поводу 2-4. Я очень утомляюсь об 2Ф, очень. Если она молча свои богатства на стол мечет, то норм, пусть будет много всего, я все равно съем ровно столько, сколько нужно. Но когда идет озвучка, то у меня раздражение и тоска-а(((
Я хочу сказать, что 2 - вовсе не абсолютное благо, к которому надо стремиться. Вообще, любая 2 часто утомительна.

 
28 Ноя 2017 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 648
Анкета
Письмо

28 Ноя 2017 04:49 Argus сказал(а):
зачем?
Я бы поняла желание "поднять" третью до первой, или даже "опустить" ее до четвертой. Но "портить" самую удобную, самую беспроблемную функцию?


Третью функцию не зря называют язвой. Хотя кто-то с язвой живет и лечиться не хочет, тоже выбор. Для меня язва не равно беспроблемность.
28 Ноя 2017 09:49 warm_gun сказал(а):
Про процессионные более-менее понятно.
А зачем разделять себя на субличности? Что это даст?

По поводу 2-4. Я очень утомляюсь об 2Ф, очень. Если она молча свои богатства на стол мечет, то норм, пусть будет много всего, я все равно съем ровно столько, сколько нужно. Но когда идет озвучка, то у меня раздражение и тоска-а(((
Я хочу сказать, что не всякая 2 - абсолютное благо, к которому надо стремиться. Вообще, любая 2 часто утомительна.

Разделение на субличности предложено как способ трансформации результативных в процессионные.
Вы, скорее всего, смешиваете 2Ф и БС в ментале. 2Ф совершенно не обязательно говорящая. Я видела шикарную 2Ф у максы, она все делала молча, разница с 4Ф была в том, как, когда и сколько она делала.

28 Ноя 2017 02:03 Xattri сказал(а):
Мою 4Ф процессы по физике довольно редко напрягают. Бо вот это все проходит обычно как подстройка под _желания_ другого, то есть по 2В. Или не подстройка Если мне оно не надо.




Меня напрягало отсутствие присутствия. Не обращать внимания, не придавать значения.. в результате - терять возможности.

 
28 Ноя 2017 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стань двойкой для всех троек в себе

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Мая 2020 19:57




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор