Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Виктим и инфантил

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Виктим и инфантил


Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

В Звезде Гамлет и Еся. Если про Казакова с Вертинской.

То есть вы категоически отрицаете, что Драйзер может быть главарем мафии?

Меня тут от истерики по БЛ Гамлетессы как-то откачивали, так зуб давали, что лично знают Напку, правда 1Л, которая вполне себе главбух.

Можель А, она про инфообмен, а не про жизненные обстоятельства. И карточным шулером Драйзер тоже вполне может быть. Мало ли, как воспитывали и как жизнь шла.

 
25 Дек 2017 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 348
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 10:11 Generic сказал(а):
То есть вы категоически отрицаете, что Драйзер может быть главарем мафии?
Cообщение полностью
Ну конечно, отрицаю. Потому что это полностью противоречит программной функции Драйзера. Не, ну если, конечно, не рассматривать какие-то крайние случаи, когда у человека нарушения психики, травмы психические и прочее. Да и то вряд ли. Каждый ТИМ, все-таки, и с ума по-своему сходит).

25 Дек 2017 10:11 Generic сказал(а):
Меня тут от истерики по БЛ Гамлетессы как-то откачивали, так зуб давали, что лично знают Напку, правда 1Л, которая вполне себе главбух.
Cообщение полностью
Ну, это вообще-то несколько другое. Это работа по болевой (и то не совсем). Болевая может быть нормально прокачана, во-первых, и подкрепляться базовой ЧС, во-вторых. Нап вполне способен стенку головой пробить, если считает, что это круто. И что такое главный бухгалтер? Это же, в каком-то смысле, капитан на корабле, командир команды, хозяин хозяйства, короче, круто это. Да и с точки зрения БЛ, не бог весть что. Один раз напрягся, выучил, и всю жизнь применяй.
А вот быть каким-нибудь замухрышкой на последних ролях, робким и услужливым, не имеющим своего мнения, вот это да, для Напа это конфликт с базовой.

25 Дек 2017 10:11 Generic сказал(а):
В Звезде Гамлет и Еся. Если про Казакова с Вертинской.
Cообщение полностью
Про героев фильма. Мона да, скорее всего, Еся. А вот Григ вряд ли Гамлет. Он гораздо больше на логика похож. И его слова насчет того, что в его лексиконе нет таких слов, как любовь и счастье, совсем не в пользу Гамлета с его отношением к любви. И он так мило все оценивает с точки зрения затраченных средств). А юмор). Я бы сказала, что-то среднее между Бальзаком и Джеком.
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
25 Дек 2017 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 529
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Гаммийская эстетика в фильме. И с играми у героев все ок, на мой взгляд. Все-таки виктим-агрессор. Бетой там не пахнет. Там вообще нет "трагедии" в моем бетанском понимании.

 
25 Дек 2017 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 349
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 10:56 hamonrye сказал(а):
Гаммийская эстетика в фильме. И с играми у героев все ок, на мой взгляд.
Cообщение полностью
Налить в глаза одеколона, получить в ответ по мордасам, и через минуту прости-люблю. Нет в Гамме таких игр. У нас виктимы логики, а агрессоры этики. У нас виктимов не бьют. А мурлыкать после этого, это вообще за гранью понимания. Дон показан великолепно, Еська прелестная, но ничего гаммийского в фильме нет, ИМХО.

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
25 Дек 2017 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 530
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 11:30 Belladonna сказал(а):
У нас виктимов не бьют.

Cообщение полностью

скучно живете, господа
а я как раз чэ не вижу в упор) кроме донской (еся свою ампутировала).

 
25 Дек 2017 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 888
Анкета
Письмо

Насчет напов-бухгалтеров. Бухгалтерия - это практически чистая ЧЛ, БЛ там очень сбоку, и то на начальных стадиях.
А в отечественных условиях, то очень сложно без ЧС, да. Так что вполне себе напская профессия, особенно если коллектив душевный.

1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
25 Дек 2017 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1650
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 10:42 Belladonna сказал(а):
Ну конечно, отрицаю. Потому что это полностью противоречит программной функции Драйзера. Не, ну если, конечно, не рассматривать какие-то крайние случаи, когда у человека нарушения психики, травмы психические и прочее. Да и то вряд ли. Каждый ТИМ, все-таки, и с ума по-своему сходит).
[quote]
Cообщение полностью

Я не всвязи с фильмом.Но я видала таких Драев, что даже моя заносчивость от высокой моральности Драев, как то так постепенно улетучилась)))Вообщем господа и дамы, они были первостепенными негодяями...хотя конечно к Сталиным и Гитлерам далеко)
Сейчас только своего начальника Драя послала матом, ушла с работы , захватив с собой двух Джеков, пусть лопнет от злости, со своей любовницей Гамлетессой.Злая я...
Да , а по поводу главного поста.Почему все решили, что парень ТС , является Доном, вполне таки может и Гекслем быть, на мой взгляд, вариант гораздо реалистичнее?
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
25 Дек 2017 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 738
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 11:30 Belladonna сказал(а):
У нас виктимов не бьют.

Cообщение полностью

)) а где бьют виктимов, в дельте?))
Знакомый драй бил гамку за дерзость и неповиновение, та от него бегала-бегала, пока однажды совсем не убежала.
Животная схема поведения нетимна.


 
25 Дек 2017 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1651
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 18:49 Terra-4 сказал(а):
)) а где бьют виктимов, в дельте?))
Знакомый драй бил гамку за дерзость и неповиновение, та от него бегала-бегала, пока однажды совсем не убежала.
Животная схема поведения нетимна.

Cообщение полностью

У меня Штирка есть одна, так та тоже не плохо била детей своих.
Ну как уже Макс жену воспитывал...полюбоваться только на синяки выходили, та Есей была.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
25 Дек 2017 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 350
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 18:49 Terra-4 сказал(а):
)) а где бьют виктимов, в дельте?))
Cообщение полностью
Бьют в фильме. Для меня просто дичь. Но когда Козлодоев при этом был признан "настоящим мужчиной-Драем" ("драй - это мужчина. чс не пропьешь)... и как женщина - я выбираю драя. благородно ли он поступил - я вообще об этом не задумывалась."), а в самом фильме еще и гаммийская эстетика ("Гаммийская эстетика в фильме. И с играми у героев все ок, на мой взгляд. Все-таки виктим-агрессор."), вот на это и было сказано: "Нет в Гамме таких игр. У нас виктимов не бьют."
И еще есть такой момент. Так как этики-виктимы склонны к ЧЭ-провокациям, то можно предположить, что и огрести в случае чего от своих агрессоров для них не будет такой уж трагедией и неожиданностью. Чего нельзя сказать о виктимах-логиках и агрессорах-этиках. Ну или, скажем так, вероятность подобного значительно ниже.
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
25 Дек 2017 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 351
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 18:49 Terra-4 сказал(а):
Знакомый драй бил гамку за дерзость и неповиновение, та от него бегала-бегала, пока однажды совсем не убежала. Животная схема поведения нетимна.
Cообщение полностью
Не тимна-то она не тимна, но вернее будет сказать, не совсем тимна или не только от ТИМа зависит. Но определенная зависимость все-таки прослеживается. Вот, например, про отношения Драйзера и Гамлета:
"Позитивная волевая сенсорика Драйзера (+ ч.с.2) ориентирована на защиту его этических принципов, а не на жёсткую коррекцию поведения партнёра (не на “полицейское подавление всех и вся”), хотя именно такая волевая поддержка необходима авторитарному аристократу Гамлету для активации, самоутверждения и завоевания доминирующего места в системе. Действуя как упрямый - решительный аристократ (по принципу: если не дают, надо отбирать), он начинает любой ценой "выбивать" из уступчивого - демократа - Драйзера необходимые и убедительные для него проявления волевых качеств."
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
25 Дек 2017 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 21:58 Belladonna сказал(а):
Бьют в фильме. Для меня просто дичь. Но когда Козлодоев при этом был признан "настоящим мужчиной-Драем" ("драй - это мужчина. чс не пропьешь)... и как женщина - я выбираю драя. благородно ли он поступил - я вообще об этом не задумывалась."), а в самом фильме еще и гаммийская эстетика ("Гаммийская эстетика в фильме. И с играми у героев все ок, на мой взгляд. Все-таки виктим-агрессор."), вот на это и было сказано: "Нет в Гамме таких игр. У нас виктимов не бьют."
Cообщение полностью

То есть как это не бьют? А кого бьем тогда?
Хотя, как заботливым достается, так это все фигня, по сравнению. Другое дело, что не за заботливость, а за ЧЭ.
И Бальзак у меня словил. Один раз, зато КАК. Крайне горд по сей день.

 
25 Дек 2017 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 352
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 22:26 Generic сказал(а):
То есть как это не бьют? А кого бьем тогда?
Хотя, как заботливым достается, так это все фигня, по сравнению. Другое дело, что не за заботливость, а за ЧЭ.
И Бальзак у меня словил. Один раз, зато КАК. Крайне горд по сей день.
Cообщение полностью
А вот это даже очень интересно. И за какие такие провокации Бальзаку прилетело? У меня такого никогда не было. Ни на Бальзака, ни, тем более, на Джека рука не поднимается. А заботливых, это Вы Дюмок, что ли, за ЧЭ метелите? И в связи с этим, а ограничительная как, не мешает? Мне вот до чужого лица вообще неприятно дотрагиваться в этом смысле, брезгливость не позволяет. А у Вас как, норм?
Это я так, на всякий случай интересуюсь, вдруг пригодится).

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
25 Дек 2017 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 22:32 Belladonna сказал(а):
А вот это даже очень интересно. И за какие такие провокации Бальзаку прилетело? У меня такого никогда не было. Ни на Бальзака, ни, тем более, на Джека рука не поднимается. А заботливых, это Вы Дюмок, что ли, за ЧЭ метелите? И в связи с этим, а ограничительная как, не мешает? Мне вот до чужого лица вообще неприятно дотрагиваться в этом смысле, брезгливость не позволяет. А у Вас как, норм?
Это я так, на всякий случай интересуюсь, вдруг пригодится).

Cообщение полностью

Бальзак даже не то что за дело, а за комплекс дел в течение ряда лет. После чего был вышвырнут.Пережил и никуда не делся.))

Дюм ходил с битой мордой не один аз. Я уж не знаю ПП или что еще, но не было на свете человека, который в 2 секунды мог меня довести из состояния полного дзена до полного аффекта.

Остальных не, не бью. Не заслуживают.

PS Вспомнила! Штирку бью шахматной доской по башке! Когда мы в шахматы играли. Сейчас уже не, не играет. Знает, что я выиграю. А то взяла манеру. Пока я вспоминаю, кто там у них ходит буквой Г, она у меня уже 6 фигур схавала, седи них ферзь. Представляете? Ну и что с таким плохим человеком делать?

 
25 Дек 2017 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erifics
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Пермь

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

Ну-к, раз речь зашла о профессиях и ТИМах, какую профессию вы считаете "Донской"? :D

 
26 Дек 2017 06:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna

"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 353
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Дек 2017 07:18 Erifics сказал(а):
Ну-к, раз речь зашла о профессиях и ТИМах, какую профессию вы считаете "Донской"? :D
Cообщение полностью
Самыми Донскими профессиями можно считать те, в которыъ Доны были наиболее успешны. А это, например, всем известные Доны: Стив Джобс, Ричард Фейнман, Николай Циолковский .... Аушра Аугустинавичюте.
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
 
26 Дек 2017 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 740
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 22:10 Belladonna сказал(а):
Не тимна-то она не тимна, но вернее будет сказать, не совсем тимна или не только от ТИМа зависит. Но определенная зависимость все-таки прослеживается.
Действуя как упрямый - решительный аристократ (по принципу: если не дают, надо отбирать), он начинает любой ценой "выбивать" из уступчивого - демократа - Драйзера необходимые и убедительные для него проявления волевых качеств."
Cообщение полностью

Цена-то любая, да не любая. Бить ближнего своего не каждый сподобится, но предрасположенность, да, есть. Драй более предрасположен, чем дост, к примеру. Напомнило недавнее обсуждение склонности гексли к непорядочности)
25 Дек 2017 21:58 Belladonna сказал(а):
Так как этики-виктимы склонны к ЧЭ-провокациям, то можно предположить, что и огрести в случае чего от своих агрессоров для них не будет такой уж трагедией и неожиданностью.
Cообщение полностью

Огрести реакцию на свои выступления - да. Но есть сомнение, что физическое насилие будет принято, как желаемая реакция. "Хоть какая-то, лучше, чем ничего" - возможно. Не включаю сюда ситуации игры.
Все же, бить другого в ответ на слова - слабость. А слабость в бете...
Можно устроить опрос.
Сюда же - возмутивший многих случай про пощечину девочке на вокзале, описанный Аргус. Так прекратить истерику и заставить слушать себя можно инфантила, ооочень сомневаюсь, что на прилетевшую пощечину истерящий (ну а чо, у нас тут фантастика) бетанский агрессор отреагирует как-то иначе, чем кулаком в лицо дерзнувшему. Особенно, если этот агрессор - доминирующая эмоция по ПЙ: Я. Хочу. Истерить. Хотя вектор после этого может смениться, но не в сторону аргумента-пощечины.
А вот бетанского виктима можно заставить прислушаться..только снова, не из-за "аргумента", а из-за силы проявленного чувства, выраженного в действии.
Вот и получается, что виктимов бьют в гамме)))

 
26 Дек 2017 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 162
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 22:58 Belladonna сказал(а):

И еще есть такой момент. Так как этики-виктимы склонны к ЧЭ-провокациям, то можно предположить, что и огрести в случае чего от своих агрессоров для них не будет такой уж трагедией и неожиданностью. Чего нельзя сказать о виктимах-логиках и агрессорах-этиках. Ну или, скажем так, вероятность подобного значительно ниже.
Cообщение полностью


Не то чтобы трагедией и неожиданностью... Представить даже такое себе не могу. Это будет сразу все, конец всему. Огрести от дельтийского сенсологика в ответ на удары по их болевой - неприятно, но объяснимо, хотя и неприемлемо, как по мне. А уж вот от "своих", не! Наши сенсологики как-то и без применения физического насилия неплохо убеждать имеют. А так называемые ЧЭ провокации совсем на другие виды физического воздействия рассчитаны

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
26 Дек 2017 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 387
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Дек 2017 11:42 Belladonna сказал(а):
Ну конечно, отрицаю. Потому что это полностью противоречит программной функции Драйзера. Не, ну если, конечно, не рассматривать какие-то крайние случаи, когда у человека нарушения психики, травмы психические и прочее. Да и то вряд ли. Каждый ТИМ, все-таки, и с ума по-своему сходит).
Cообщение полностью

Мафиозная группировка – это устойчивая такая самодостаточная структура со своим этическим кодексом. Кодекс перевернутый, с точки зрения других людей, но он консервативно стабилен и имеет свою внутреннюю обусловленность. И в рамках этих норм Драй вполне себе способен блюсти их соблюдение и быть даже совершенно в своей стихии, без противоречий.

С мафией как раз проще всего тут.
Но и без мафии подлецы, негодяи, злые, коварные и жестокие люди встречаются в любом тиме. В любом. Без исключений.

Жизнь удалась
 
19 Янв 2018 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Виктим и инфантил

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Янв 2020 09:32




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор