Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 53 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Искуственный интелект с точки зрения соционики

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Искуственный интелект с точки зрения соционики


dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Янв 2018 22:53 narayan81 сказал(а):
Пол и ТИМ не определяют наличие души, а служат признаками её наличия Тележку поперед кобылки запрягли.

Cообщение полностью

Я табличку "сарказм" забыл повесить
Я художник, я так вижу
1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
27 Янв 2018 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 23:17 Terra-4 сказал(а):
Заменить людей машинами эффективнее без привязки к соционике, как бессмысленно усложняющем структуру элементу. Любой тим содержит и "сильные" и "слабые" стороны, что, в случае наделения ИИ аналогичными особенностями, повышает риск неоптимального принятия решения. Можно оставить только то, что позволяет эффективно выполнять поставленную задачу. В чем смысл соционики здесь?

Cообщение полностью
соционика ведь тоже решает задачи усиления болевых функций и доведения их до уровня ведущих, чтобы организм работал как часы. А часы и ИИ по-моему схожие понятия...

Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
2 пользователя выразил(и) благодарность Hamletus за это сообщение
 
28 Янв 2018 04:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mathbilanandc
"Дон Кихот"
ФВЛЭ
Черкассы


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

27 Янв 2018 22:53 narayan81 сказал(а):
Пол и ТИМ не определяют наличие души, а служат признаками её наличия Тележку поперед кобылки запрягли.

Располагая ограниченными средствами и в ограниченном операционном пространстве нельзя создать "интеллект" с неограниченной свободой действий. Вера в возможность смастерить ИИ обречена на провал с самого момента возникновения такой идеи.
Любой т.н. ИИ запрограмирован наперед алгоритмами, заложенными в него создателями, тогда как сам создатель предопределен алгоритмами для себя непостижимыми. Алгоритмы, определяющие ход мыслей программиста всегда будут за гранью познания самого программиста. И даже если он захочет их разгадать, то разгадает лишь непосредственные аспекты, влияющие на мышление, за гранью восприятия останется бесконечная непознанность.
Иными словами, исходя из здравого смысла, невозможно создать полностью автономный, самостоятельный ИИ, а лишь более-менее реалистичную симуляцию, которая до определенного порога будет успешно симулировать ИИ, после же выдаст свою шаблонность и предсказуемость.
ИИ формируется в человеке не сам по себе, в реакцию на взаимодействие человека з окружающей средой. Тут идет внутренний посыл "души", если так хотите, которые дает определенный запрос, готовность развиться до определенного уровня сознательности и сообразительности. Иначе бы можно было поместить всех малышей в одинаковые условия и выращивать гениев науки.
Способность выходить за рамки познаваемого сидит внутри познающего и внутренним голосом направляет.
В идеалистичном виде картина имеет следующий вид:
Если рассматривать человеческое существо как машину (тело) с программным обеспечением (мыслительный аппарат), то в реальной жизни машина не может действовать самостоятельно. Программу в компьютер загружает программист (оператор машины), по которой машина действует. Какая бы умна программа не была, она ограниченна уровнем интеллекта программиста и при этом более ущербна, т.к. программист не может смоделировать себя полностью, как к слову и проанализировать истоки своих способностей.
Cообщение полностью

я проженный материалист, сори))))
27 Янв 2018 23:38 bukadon сказал(а):
Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. (Собачье Сердце)
Сотворённое искусственно или созданное по-быстрому... Всё равно это слишком много разных мнений о таком спорном вопросе.
По-моему, актуальней было бы рассмотреть соционику с точки зрения ИИ. В анкетных данных пользователей не указано - натурал или ИИ.
Или, как вариант, можно рассматривать Вопрос с точки зрения Ответа...
Cообщение полностью

я там указал, что при некоторых параметрах можно получить гения, а потом копировать его сколько угодно))))
all right
 
28 Янв 2018 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 251
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 19:57 Sim_sim сказал(а):
То есть Вы считаете, что для того, чтобы обобщать результаты наблюдений, проводить аналогии, делать логические выводы, видеть противоречия, формировать для себя целевые функции нужно иметь половые особенности? Или просто, что перечисленные способности вместе взятые ещё не являются интеллектом?
Cообщение полностью

Когда думал на эту тему, ну в смысле что такое разум, пришёл к выводу, что перечисленных способностей недостаточно, нужна ещё способность к абстрактному мышлению, это позволить творить.
Флюгер был прибит намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении.
1 пользователь выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
29 Мая 2019 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mathbilanandc
"Дон Кихот"
ВФЛЭ
Черкассы


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 11:19 cnvk сказал(а):
Когда думал на эту тему, ну в смысле что такое разум, пришёл к выводу, что перечисленных способностей недостаточно, нужна ещё способность к абстрактному мышлению, это позволить творить.
Cообщение полностью

дальнейшие исследования на эту тему можно посомтреть на моём сайте:
https://sites.google.com/site/mathbilan/
там раздел "работодателям не смотреть",
там последние результаты на эту тему
all right
 
29 Мая 2019 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sim_sim
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Умань


Сообщений: 17
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 11:19 cnvk сказал(а):
Когда думал на эту тему, ну в смысле что такое разум, пришёл к выводу, что перечисленных способностей недостаточно, нужна ещё способность к абстрактному мышлению, это позволить творить.
Cообщение полностью

Да, Вы правы, но я и не ставил цели перечислить все "составляющие интеллекта". Я просто хотел подчеркнуть, что половые особенности здесь ни при чём. И что если к перечисленным способностям добавить половые особенности, то это ничего не изменит. Так же как добавление ТИМных особенностей. А вообще говоря, абстрактное мышление и задействовано в способности находить противоречия, аналогии и обобщать. Просто, вероятно, это не все его проявления.

 
30 Мая 2019 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sim_sim
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Умань


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 19:51 Omxela сказал(а):
Полное Щ. Оказывается, есть люди, которые знают точно, что такое интеллект (иначе, что они моделируют).
Знают точно, что такое подсознание, и как оно взаимодействует с сознанием, то есть,
что такое сознание - они тоже знают. Ребята, а чего вы там делаете?
Это Нобелевка, и не одна. Кончайте моделировать соционику, она подождет.
Срочно записывайтесь на получение. Средства же нужны?
Cообщение полностью


Как на мой взгляд, тот факт, что чёткое определение интеллекта отсутствует, не является причиной для отказа его моделировать. Разработка ИИ -задача не столько инженерная, на данном этапе, сколько научная. Инженерную задачу глупо решать, если плохо представляешь конечную цель. В науке часто предмет исследования уточняется по мере самого исследования. Просто попытки уважаемого mathbilanandc выглядят слишком уж смело. Завязать в узел столько факторов и ждать, когда это всё "задышит". Мне кажется более эффективным было бы от более взвешенных идей идти.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sim_sim за это сообщение
 
31 Мая 2019 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mathbilanandc
"Дон Кихот"
ВФЛЭ
Черкассы


Сообщений: 25
Анкета
Письмо

31 Мая 2019 01:01 Sim_sim сказал(а):
Как на мой взгляд, тот факт, что чёткое определение интеллекта отсутствует, не является причиной для отказа его моделировать. Разработка ИИ -задача не столько инженерная, на данном этапе, сколько научная. Инженерную задачу глупо решать, если плохо представляешь конечную цель. В науке часто предмет исследования уточняется по мере самого исследования. Просто попытки уважаемого mathbilanandc выглядят слишком уж смело. Завязать в узел столько факторов и ждать, когда это всё "задышит". Мне кажется более эффективным было бы от более взвешенных идей идти.
Cообщение полностью

Дело в том, что "дышать" т.е. идти на примитивный, возможно и бессловесный диалог, и реагировать на внешний мир, система будет максимум через месяц-два месяца, потом пойдет подгонка коеффициентов под конкретное использование данного ИИ. и далее пойдет заполнение базы знаний, короче всё как у человека)))

31 Мая 2019 01:01 Sim_sim сказал(а):
Как на мой взгляд, тот факт, что чёткое определение интеллекта отсутствует, не является причиной для отказа его моделировать. Разработка ИИ -задача не столько инженерная, на данном этапе, сколько научная. Инженерную задачу глупо решать, если плохо представляешь конечную цель. В науке часто предмет исследования уточняется по мере самого исследования. Просто попытки уважаемого mathbilanandc выглядят слишком уж смело. Завязать в узел столько факторов и ждать, когда это всё "задышит". Мне кажется более эффективным было бы от более взвешенных идей идти.
Cообщение полностью

дело в том, как я понимаю, что никому не нужен интелект чикатило, хотя там тоже был интелект, но всем нужен интелект кубинского врача, или немецкого механника, эфективный и непритязательный.
all right
 
1 Июн 2019 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sim_sim
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Умань


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

1 Июн 2019 22:58 mathbilanandc сказал(а):
Дело в том, что "дышать" т.е. идти на примитивный, возможно и бессловесный диалог, и реагировать на внешний мир, система будет максимум через месяц-два месяца, потом пойдет подгонка коеффициентов под конкретное использование данного ИИ. и далее пойдет заполнение базы знаний, короче всё как у человека)))

дело в том, как я понимаю, что никому не нужен интелект чикатило, хотя там тоже был интелект, но всем нужен интелект кубинского врача, или немецкого механника, эфективный и непритязательный.
Cообщение полностью

А Вы не опасаетесь, что привнеся в Вашу систему половые особенности, как раз и можно получить интеллект чикатило?

1 пользователь выразил(и) благодарность Sim_sim за это сообщение
 
3 Июн 2019 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mathbilanandc
"Дон Кихот"
ВФЛЭ
Черкассы


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 15:11 Sim_sim сказал(а):
А Вы не опасаетесь, что привнеся в Вашу систему половые особенности, как раз и можно получить интеллект чикатило?
Cообщение полностью

можно, но вероятность этого будет ниже, чем у голого интелекта, я так считаю)))
с уважением Билан Игорь
3 Июн 2019 15:11 Sim_sim сказал(а):
А Вы не опасаетесь, что привнеся в Вашу систему половые особенности, как раз и можно получить интеллект чикатило?
Cообщение полностью

всетаки у естественного интелекта -- чикатилы редки, а для голого интелекта как будет -- не известно
с уавжением Билан Игорь
all right
 
3 Июн 2019 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Y2019
"Гюго"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Дек 2017 19:51 Omxela сказал(а):
Полное Щ. Оказывается, есть люди, которые знают точно, что такое интеллект (иначе, что они моделируют).
Знают точно, что такое подсознание, и как оно взаимодействует с сознанием, то есть,
что такое сознание - они тоже знают. Ребята, а чего вы там делаете?
Это Нобелевка, и не одна. Кончайте моделировать соционику, она подождет.
Срочно записывайтесь на получение. Средства же нужны?
Cообщение полностью


Больше, чем средства, нужно участие нейро- и психо-физиологов в данном проекте. А также - спецов в областямх и сферах ныфне проблематичного применения ИИ при значительной трудоемкости или рисковости опоры на человека, рынок либо иное внешнее регулирование. Сейчас на краудфандинге и других площадках под хорошие разработки средства можно получить намного проще, чем премию Нобеля.

 
4 Июн 2019 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 484
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 11:19 cnvk сказал(а):
Когда думал на эту тему, ну в смысле что такое разум, пришёл к выводу, что перечисленных способностей недостаточно, нужна ещё способность к абстрактному мышлению, это позволить творить.
Cообщение полностью

Не только творить, но и чувствать, испытывать эмоции.Эти два факта ведут к развитию человека и его мозга, тем что появляется желание и мотивация развиваться, для какой то цели)).
А так компьютер существует, для думать, для прогназировать, разрабатывать какие то программы, путем сопоставления закономерностей.
Половое влечение, может толкнуть лишь к сексу, сейчас уже существуют искуственные приспособления для секса, куклы, никакого личного развития они не имеют.


Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
4 Июн 2019 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y2019
"Гюго"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 19:45 mathbilanandc сказал(а):
цель программы -- дешево заменить людей на вредных и опасных професиях, а плучится или нет -- время лучший судья:-)
с уважением Билан И.

к сожелению этот подход не предусматривает быстрого и легкого обучения, без детского сада, школы, и техникума никуда к сожелению(((
деление Щ на сознание и подсознание не предусматривается, сознание-- пена кастрюли с интелектом))

Cообщение полностью

Если интеллекта достанет, то разумнее, по-моему, вместо вредных и опасных работ и процессов внедрить безопасные. А интеллект человеков и потенциал ИИ направить на участки, где процессы приняти (или выработки) решений будет полезно (или эффективно) отделить от субьективного человеческого фактора, вкл.коррупцию, как одну из форм проявления пресловутого ЧФ. Экология и процессы в экосистемах, инвестиции и социальные проекты, экономика и жизнедеятельность в общинах и коллективах, антикризисное управление предприятиями и регионами, методология современного образования и обучения отдлельным предметам/навыкам, тренажеры, системы и программы для профотбора, прогнозирования "профессионального старения" или "выгорания", профподготовка кадров и т.п.

 
4 Июн 2019 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sim_sim
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Умань


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 15:49 mathbilanandc сказал(а):
можно, но вероятность этого будет ниже, чем у голого интелекта, я так считаю)))
с уважением Билан Игорь
всетаки у естественного интелекта -- чикатилы редки, а для голого интелекта как будет -- не известно
с уавжением Билан Игорь
Cообщение полностью

Преступления чикатило имели явную сексуальную основу. При отсутствии половых особенностей, у ИИ, по-моему, этого в принципе быть не может. Неоткуда этому будет просто взяться.
30 Дек 2017 20:37 mathbilanandc сказал(а):
я не сарказм просил, а критику, эх, бальзачков бы сюда с наполеончиками!!!!!
или хотя бы жуковых с максимами!!!!!
Cообщение полностью

Для конструктивной критики конкретики не хватает. Глаза разбегаются. Насколько я понял нейросеть свёрточная?. Пороги и веса настраиваются генетическим алгоритмом, так? Т.е backpropagation-а нет. А, тогда, какой критерий использует генетический алгоритм? При таком разнообразии данных. Вот как, к примеру, он изображения яблок и груш различать будет?

 
5 Июн 2019 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 283
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 16:11 Sim_sim сказал(а):
А Вы не опасаетесь, что привнеся в Вашу систему половые особенности, как раз и можно получить интеллект чикатило?
Cообщение полностью

Вроде как майкрософтовский чат-бот с ИИ за пару дней стал фашистом и без половых особенностей?
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
1 пользователь выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
16 Июл 2019 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sim_sim
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Умань


Сообщений: 23
Анкета
Письмо

16 Июл 2019 16:49 cnvk сказал(а):
Вроде как майкрософтовский чат-бот с ИИ за пару дней стал фашистом и без половых особенностей?
Cообщение полностью

Я думаю, что фашизм и коммунизм никак не связаны с половыми особенностями. Но мы про чикатило говорили.

А, если серьёзно, Вы ведь вопрос шире ставите - что можно, что-то страшное и без половых особенностей получить - то, во-первых, зачем не зная ситуации риск ещё сильнее увеличивать, и, во-вторых, майкрософтовский бот - это не тот ИИ. По словам уважаемого mathbilanandc это - натасканная собачка. А ему нужен интеллект.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sim_sim за это сообщение
 
16 Июл 2019 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Искуственный интелект с точки зрения соционики

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Фев 2020 11:17




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор