Соционический форум
 Случайная ссылка:
Материнская депривация в детстве. Детские травмы, их последствия и способы избавления от них

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Несуггестированный дон

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Несуггестированный дон


Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 16:42 nidaninet сказал(а):
1. Напка, пока только одна, в теме автору ответила.
2.И повтрюсь, в той теме речь шла не об обязательствах, а обещаниях. И это немаловажно.
3. Вы предлагаете не опираться в оценке человека на его предыдущие действия/слова, а опираться на ТИМ. Ваше право. Я предпочитаю все таки основываться на конкретном поведении (которое стараюсь оценивать комплесно, исходя из своего ТИМа и сложившегося характера).
4. Зная ТИМ человека, гораздо проще (лично мне) понимать нюансы его поведения и мотивы.
5. О таких вещах, как порядочность, тем более объективная порядочность рассуждать не готова.
Во Франции есть эталонный килограмм. С этим все более- менее ясно)))) а вот порядочность, увы....
6. Теперь я хочу спросить Вас о целе беседы?))
Вы чего хотите? Чтобы я согласилась с тем, что человек волен задавать вопрос так, как ему хочется? Бесспорно. Я он, она, они вольна
отвечать/ не отвечать, комментировать смысловую составояющую самого вопроса(или поведения) так, как я вижу и считаю нужным/ возможным.
7. Устала от перетирания этических моментов поведения других людей.
8. Вам кажется возможным и правильным одно, мне - другое. Переубеждать Вас у меня не было и нет никакого желания. Интересно было послушать Ваше вИдение. Думаю, что поняла Вас. Надеюсь и Вы меня)))
Про доверие коротко скажу, что доверяю людям в бОльшей массе. Но мое доверие основывается не на качествах человека, а на степени важности того, ЧТО я доверяю. И часто я готова к тому, что мое доверие не оправдается. Не скажу, что мне это приятно, но не смертельно.
Cообщение полностью

обсуждение поведения других людей не значит обязательно этика. Вполне логичные, на мой взгляд, доказательства. Этику тоже можно доказать, в некоторой мере.. Цель-показать вам ваше однобокое отношение к ситуации. Непонятно, откуда вы взяли , что я стремлюсь в оценке человека опираться только на тим?

во-первых, только в обсуждении о формировании доверия целых три пункта, из которых только один относится к чистому тиму, а последний третий-рекурсия вообще 😂 ; ; 😂 ; ;

а, во-вторых, предмет обсуждения был сфокусирован не на оценке человека, а на подходе к обсуждению и комментированию темы, которую человек создал как так вышло, что вы все перепутали ? 😊 ; ;

именно оценка человека-это совсем другая история...

но если вы устали, чтож. Не буду навязывать, конечно. Тем боле мне надо про чл и чэ почитать, чтобы ответить Volograj.

 
4 Янв 2018 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 70
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 01:28 Volograj сказал(а):
Когда-то я был молодым и красивым, тогда я думал, что демагогия, это прикольно. Потом же мнение мое изменилось.
Вы достаточно аккуратно вливаете во вроде бы стройную и правильную теорию порции бреда, тем самим понемногу изменяя общий смысл теории. Такое можно видеть часто на общественно-политических ресурсах, как называют таких персонажей Вы наверное в курсе.

Но на мои вопросы изложеные выше попрошу все же ответить, Вам, даже на планшете, проще пролистать тему, нежели мне печатать их по-новой.

Вот задумался, как отделить БС+ и БС- от ЧЭ и ЧЛ соответственно? (Да и они с соответствущими знаками) Есть может идеи? А то в голове моей Штирлицо-Габеновская видится как осознаная, разумная, а вот Гюго-Дюмская, как прихоть, каприз.
Cообщение полностью

повторюсь,
если вы что-то считаете бредом-это не стопроцентная гарантия того, что так оно и есть. Не могли бы конкретно указать на фразы "с бредом"?

про вопросики- лайфхак: вы их не печатайте заново, возьмите да скопируйте. Прям все прям в ответ. Иначе ответа не будет, к сожалению

в общем, не успела я почитать, как хотела, про чл и чэ,
но итак понятно: бс-это работа со свойствами объектов в плане различения вкусов, цветов, гармоничных сочетаний, работа с самочувствием и в этом фундаментальная разница с чл и чэ, которые , мало того, что не статичны, так еще и с принципиально другими свойствами работают:
-чл-это алгоритмы и взаимосвязи объектов, организация их работ
-чэ -это внутреннее состояние человека в плане эмоций и некого 'внутреннего заряда'

отсюда бс+дюмы- это создание положительной атмосферы для улучшения физического самочувствия, а не эмоционального. Эмоционалтный подъем-это как побочный эффект. Плюс бс подходит к подбору элементов как к чему-то стабильному, не меняет их: бс дюмы не надо подмечать тонко и самостоятельно какие-то изменения в состоянии дона, он тупо постоянно шпарит, подразумевая, что ему это надо и надо постоянно. И набор средств статичен и постоянен. А чэ работает как радар на изменение , эмоций, психического состояния, и работает в зависимости от полуоотенков настроения, с нужными полутонами. Чэ работает изначально на эмоции, бс работает на физику. Чэ отработает, когда это будет нужно, видит -грустит, возьмет поднимет настроение, а бс будет в вас пихать пирожки в любом настроении, всегда.
А чл вообще непонятно каким приплетено боком, если это организация . Во-первых, это тоже динамичный аспект, в отличие от бс. То есть габ своей бс минус использует набор определенных средств, а не компанует их по определенным алгоритмам. Берет массажик, запахи приятные, хорошая удобная (а не обязательно красивая ) посуда, удобная кровать. Тоже ниче не подмечает сам, никаких изменений, а выдает просто по запросу или с равной периодичностью. А чл-это организовать что либо таким образом, чтобы все друг с другом взаимодействовало с наибольшей полезностью. Подметить, что /куда/ кому/ как /насколько и самое главное -только при необходимости и надобности, только для результата, а бс- делает это всегда, несмотря на надобность /ненадобность и средства подбирает известные и понятные, которые алгоритмами выводить не нужно. Опять же, бс воздействует на физику, чл воздействует на связи между объектами при надобности и как результат может иметь эффект в том числе на физику, но возможности шире. То есть, чл организует вам массаж и все такое прочее, когда ей надо что то получить от вас и он понимает , что вы любите массаж и что массаж вкупе с этими аромолампами в проете приведут к хорошим результатам вашего общения, а бс будет вас массажировать просто каждый вечер, к примеру.

вообще, мне кажется, что ваш вопрос-это тест на шизика:связывать несвязываемое. Справился, значит шизик

1 пользователь выразил(и) благодарность Praednitca за это сообщение
 
5 Янв 2018 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 901
Анкета
Письмо

если крайне упрощать, то из личных наблюдений:
Штирлиц "вот хорошо поработаем, потом сядем вкусно поедим" / "хорошо работаем, в самый раз сделать перерыв вкусно поесть, и с новыми силами продолжить"
Габен "вначале поедим, потом работать начнем" / "хватит уже работать, пора и поесть"
Гюго "отдохнули, повеселились, теперь можно и поесть, тут как раз я мясо мариновал по особому рецепту" / "давайте поедем на тот отдаленный пляж, там красивая дорога очень, на пляже пособираем устриц, а вечером еще людей позовем и будем устрицы есть"
Дюма (один из бывших шефов) "че ты такой грустный/задумчивый сидишь, идём лучше поедим, я голодный как раз еду привезли, вкусно пахнет"

 
5 Янв 2018 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

про дюму , кстати, верно... Для повышения настроения любит угостить конфеткой. А , если принес какой-нить банан, только стоит сказать, какой он желтый и прекрасный-тотчас его тебе отдаст

только вот у коллеги заметила неприятную черту: дико предико спорит со всеми.... это запрос инфы по активационной?

 
21 Янв 2018 01:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 169
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Янв 2018 02:47 BitterBerry сказал(а):
про дюму , кстати, верно... Для повышения настроения любит угостить конфеткой. А , если принес какой-нить банан, только стоит сказать, какой он желтый и прекрасный-тотчас его тебе отдаст

только вот у коллеги заметила неприятную черту: дико предико спорит со всеми.... это запрос инфы по активационной?
Cообщение полностью

Активационная тоже зажигается от спора, но после программной, а та весьма упрямая девица старается заявить, что если я чего не чувствую/ощущаю (или по-другому), значит это не так...
И тогда его логика пускается в пляс с бубнами вокруг костра по творческой ЧЭ - (этике эмоций).
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
 
21 Янв 2018 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

21 Янв 2018 09:57 miha_nik сказал(а):
Активационная тоже зажигается от спора, но после программной, а та весьма упрямая девица старается заявить, что если я чего не чувствую/ощущаю (или по-другому), значит это не так...
И тогда его логика пускается в пляс с бубнами вокруг костра по творческой ЧЭ - (этике эмоций).
Cообщение полностью

про чэ вы неслучайно сказали ? это принцип переключения по диагональному императиву? ...



кстати. Все чаще замечаю его действие на себе и других..
по последней версии теста Таланова у меня снова вышли бОльшие, чем у эталонного дона, показатели логики и рациональности в целом. Интуиция в количественном плане не пострадала, но в качественном -да: ее работа сдерживается этими самыми рациональными показателями..

поэтому , пришла в голову мысль, что это -одно из проявлений императива: дон, не получающий поддержки по болевой либо получающий по ней негатив длительное время, волею неволею несколько рационализируется,
уходит в логику. Обычная защитная реакция психики.

у других тимов это действует так же, только со своими функциями.

 
21 Янв 2018 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

с легкой руки nidaninet поняла , как легко можно напитать свою суггестивную в столице (и еще поняла, что я тормоз, раз сама до этого не додумалась )

действительно, масса мест с приятной обстановкой, кофе/бсвежая выпечка на каждом шагу, все такое прочее....


теперь встал вопрос новый и посложнее. А как самостоятельно поддержать болевую БЭ?))) Ее же тоже можно напитать информацией. Но как бы это делать наименее болезненно?)

мож пойти волонтером в службу доверия по телефону, чтобы послушать /посмотреть, как бывает......
доны и дюмы (а так же опытные в соционике другие тимы), отзовитесь, наверняка , это тоже были ваши первые вопросы в начале изучения соционики



1 пользователь выразил(и) благодарность BitterBerry за это сообщение
 
22 Янв 2018 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 674
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 00:02 BitterBerry сказал(а):
теперь встал вопрос новый и посложнее. А как самостоятельно поддержать болевую БЭ?))) Ее же тоже можно напитать информацией. Но как бы это делать наименее болезненно?)

Cообщение полностью

А что с ней?

Замечала, что Доны после конфликтов бегут плакаться, чтоб их по голове погладили, понянчили, сказали бы, что вон те плохие, чуть не сделали больно бедному Дону, ай-ай. Правда, он вытащил ролевую сабельку и порубал всех. Покидая поле боя, почему-то не ужасается, что вот только что окропил землю чужой кровищей, но требует подуть ему на его царапинку и обработать как полагается.

Так что пока я воспринимаю Донскую болевую как проблему для окружающих, как ни крути. Сначала её надо вытерпеть, потом с ней же носиться.

А изнутри это как воспринимается? Чего это люди сами меня не любят, заставлять приходится? Или как?

1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
22 Янв 2018 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 675
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 01:45 BitterBerry сказал(а):
а в чем видите проблему для окружающих, если поподробнее?
Cообщение полностью

В том, что вы обижаете сами, при этом ухитряетесь обижаться.
Представьте себе увесистую детину, которая стучит крепеньким кулаком по столу и при этом орет: "Я! Я здесь самый слабый!" ну и самый умный, само собой. Конечно, умный. Это же до такого додуматься надо.

 
22 Янв 2018 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1736
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 02:45 BitterBerry сказал(а):
по поводу прокачки болевой-почему бы и нет? вы сами сказали , что в жизни часто встречаются насильственные тренажеры-так не лучше ли понасиловать себя самостоятельно, чем давать возможность делать это другим злоумышленным личностям?
Cообщение полностью


Для меня не лучше . При преодолении жизненных трудностей так или иначе что-то прокачивается. Я (да и многие другие, вольно или не вольно) предпочитаю, чтобы прокачивалась творческая (в моем случае ЧИ, выбор вариантов, позволяющих избежать самонасилия ) и, отчасти, ролевая (БЭ, комфортная дистанция с людьми, затрудняющая "злоумышленным личностям" попадание в ближний круг).

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
23 Янв 2018 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 01:56 warm_gun сказал(а):
В том, что вы обижаете сами, при этом ухитряетесь обижаться.
Представьте себе увесистую детину, которая стучит крепеньким кулаком по столу и при этом орет: "Я! Я здесь самый слабый!" ну и самый умный, само собой. Конечно, умный. Это же до такого додуматься надо.
Cообщение полностью

хм... и как же обижаем?

замечала, что иногда проскакивает обида, если не соглашаешься с кем-то по бл. Некоторые воспринимают это как обвинение в глупости. Над этим работаю.

Чем еще?


кстати, в этой темке тоже обсуждали вопрос 'чем бесит дон' ссылка выскочила внизу форума

https://socionik.com/thread/22046-last.html

23 Янв 2018 02:13 Xattri сказал(а):
Для меня не лучше . При преодолении жизненных трудностей так или иначе что-то прокачивается. Я (да и многие другие, вольно или не вольно) предпочитаю, чтобы прокачивалась творческая (в моем случае ЧИ, выбор вариантов, позволяющих избежать самонасилия ) и, отчасти, ролевая (БЭ, комфортная дистанция с людьми, затрудняющая "злоумышленным личностям" попадание в ближний круг).
Cообщение полностью

а как качаете чи? Читаете много инфы и ищете связи между разными областями?

болевую все-таки хочется оградить, поскольку есть желание сформировать свой комфортный коллектив для общения , а этого без хотя бы минимально развитой бэ не сделаешь. У меня какая-то способность сводить разных людей, но нет способности удержать их всех в одном круге.

 
23 Янв 2018 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 676
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 02:06 BitterBerry сказал(а):
хм... и как же обижаем?

замечала, что иногда проскакивает обида, еслм не соглашаешься с чем-то по бл. Некоторые воспринимают это как обвинение в глупости. Над этим рабртаю.

Чем еще?


Cообщение полностью

Я помню ваше первое воплощение здесь и несколько жалею, что косвенно поддержала вас. Потому что доказывая существование болевой БЛ, ярче всего вы доказали существование болевой БЭ.
//Вопщим, болевые существуют, ура, товарищи!) и я не исключение!
Тема завихрялась почти апокалиптически, пока не была снесена.

Единственное, что хочу вам сказать, так это то, что победа и поражение всегда рядом, а вовсе не на разных полюсах одной прямой.

 
23 Янв 2018 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 02:20 warm_gun сказал(а):
Я помню ваше первое воплощение здесь и несколько жалею, что косвенно поддержала вас. Потому что доказывая существование болевой БЛ, ярче всего вы доказали существование болевой БЭ.
//Вопщим, болевые существуют, ура, товарищи!) и я не исключение!
Тема завихрялась почти апокалиптически, пока не была снесена.

Единственное, что хочу вам сказать, так это то, что победа и поражение всегда рядом, а вовсе не на разных полюсах одной прямой.
Cообщение полностью


о какой теме с завихрениями речь? возможно, с кем-то путаете. Тем более, зачем мне доказывать болевую бл, если и так в теории написано, у каких тимов она болевая?

философский посыл про победу и поражение тоже не вполне вписывается. Не помню, чтобы я ставила целей кого-то в интернетах побороть.

в целом, вы о чем?

 
23 Янв 2018 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 677
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 02:24 BitterBerry сказал(а):
о какой теме с завихрениями речь? возможно, с кем-то путаете. Тем более, зачем мне доказывать болевую бл?

философский посыл про победу и поражение тоже не вполне вписывается. Не помню, чтобы я ставить целей пого-то в интернетах побороть.

в целом, вы о чем?
Cообщение полностью

Фотка была и в той анкете, так что не путаю.

Ну, значит, борясь, вы не понимаете, что боретесь. То есть, это вы просто общаетесь так. Ясно-понятно.

В целом-то я ни о чем.

 
23 Янв 2018 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 02:28 warm_gun сказал(а):
Фотка была и в той анкете, так что не путаю.

Ну, значит, борясь, вы не понимаете, что боретесь. То есть, это вы просто общаетесь так. Ясно-понятно.

В целом-то я ни о чем.
Cообщение полностью

так в чем претензия? оформите ее ?

 
23 Янв 2018 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 678
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 02:30 BitterBerry сказал(а):
так в чем претензия? оформите ее ?
Cообщение полностью

У меня не претензия. У меня был вопрос, а что у вас с вашей болевой, как вы это ощущаете, в чем это выражается.
Для себя в процессе беседы пришла к выводу (вы можете меня поправить или вовсе не согласиться), что вы не понимаете, что делаете.
Я иду спать, если что.

 
23 Янв 2018 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 02:36 warm_gun сказал(а):
У меня не претензия. У меня был вопрос, а что у вас с вашей болевой, как вы это ощущаете, в чем это выражается.
Для себя в процессе беседы пришла к выводу (вы можете меня поправить или вовсе не согласиться), что вы не понимаете, что делаете.
Я иду спать, если что.
Cообщение полностью

я не могу сказать, что не понимаю: какое-то понимание моих действий у меня имеется, иначе какое бы у них было обоснование))) мне ж не 1 годик, чтобы не соображать Может, только, мое понимание несколько расходится с пониманием людей, смотрящих на меня "со стороны". Интересно бы это было выяснить.


пс: приятных снов.
очень интересно мнение баэовых и творческих бэ-шек еще. напы , гексли, досты, драи, поделитесь?

 
23 Янв 2018 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1737
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 03:18 BitterBerry сказал(а):
а как качаете чи? Читаете много инфы и ищете связи между разными областями?
Cообщение полностью


Специально - никак не качаю . Оно работает примерно как в этом меме:
"Ленивые все делают быстро, чтобы поскорее отделаться от работы. И делают качественно, чтобы потом не переделывать"
Мотивация не напрягать лишний раз болевую сама по себе смещает акцент на творческую.


болевую все-таки хочется оградить, поскольку есть желание сформировать свой комфортный коллектив для общения , а этого без хотя бы минимально развитой бэ не сделаешь. У меня какая-то способность сводить разных людей, но нет способности удержать их всех в одном круге.


Но оценить с кем вам кофмортно, а с кем не очень вы ведь можете? Держитесь первых, избегайте вторых. Но это как раз скорее игнорирование инфы по болевой БЭ. Прокачивание же подразумевает, наоборот, набор опыта через общение и наблюдение за "сложными", противоречивыми, людьми, разными хитрецами и манипуляторами .

 
23 Янв 2018 01:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 03:02 Xattri сказал(а):
Специально - никак не качаю . Оно работает примерно как в этом меме:
"Ленивые все делают быстро, чтобы поскорее отделаться от работы. И делают качественно, чтобы потом не переделывать"
Мотивация не напрягать лишний раз болевую сама по себе смещает акцент на творческую.



Но оценить с кем вам кофмортно, а с кем не очень вы ведь можете? Держитесь первых, избегайте вторых. Но это как раз скорее игнорирование инфы по болевой БЭ. Прокачивание же подразумевает, наоборот, набор опыта через общение и наблюдение за "сложными", противоречивыми, людьми, разными хитрецами и манипуляторами .
Cообщение полностью



сильное смещение акцента на творческую тоже не так чтобы айс, т.к. это подавляет базу в некотором смысле. Например, у меня в связи с этим полюбившимся мне термином 'диагональный императив' -повышенные для эталонного дона показатели логики и рациональности, что сдерживает работу интуиции в связи с недостатком иррациональности.... Количественно интуиции при этом много.
Так что, все таки не переключаться с болевой и перекачивать творческую, а развить болевую и научиться по ней сносно работать, чтобы иметь возможность полноценно наполнить ВСЕ эго- наиболее привлекательная для меня цель

 
23 Янв 2018 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 171
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Янв 2018 13:12 BitterBerry сказал(а):
про чэ вы неслучайно сказали ? это принцип переключения по диагональному императиву? ...

кстати. Все чаще замечаю его действие на себе и других..
по последней версии теста Таланова у меня снова вышли бОльшие, чем у эталонного дона, показатели логики и рациональности в целом. Интуиция в количественном плане не пострадала, но в качественном -да: ее работа сдерживается этими самыми рациональными показателями..

поэтому , пришла в голову мысль, что это -одно из проявлений императива: дон, не получающий поддержки по болевой либо получающий по ней негатив длительное время, волею неволею несколько рационализируется,
уходит в логику. Обычная защитная реакция психики.

у других тимов это действует так же, только со своими функциями.
Cообщение полностью

Только заметил) если брать связку ЧЛ-ЧЭ Дюмы, то он если оспаривает для себя неудобные факты, то действует по творческой, т.е. иронизирует, стебётся, пародирует, переворачивает, драматизирует - эмоционально спорит. При этом защищает БЛ -смысл и ещё больше распаляется от активации.

Похожая история и со всеми: вот, Донам в любой непонятной ситуации/отношениях и удобно рационализироваться по БЛ (только спорить они будут за привычный источник эмоций).
Это вообще такой принцип: рационалы выдают иррациональное по творческой, а иррационалы наоборот.

И ещё - прокачать свой тип более органично, через переключение на свою противоположность. Для Дона это Бальзак. Поскольку 1) это функции суперида-3-4-хмерные, т.е. фоново итак сильные; 2)социальный, неуверенный блок (ролевая, болевая) становится у противоположника ценностным.

Можно, просто играть в это или по случаю - переключаешься ненадолго и дальше ведёшь себя, как-бы повёл противоположник в этой ситуации.
Тогда наполнение болевой происходит заметно без болезненней.

Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
23 Янв 2018 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

miha_nik,

про переключение на противоположность -интересно, нужно попробовать.

и мне кажется, что последнее время я этим частенько занимаюсь, кстати. Непроивольно. По крайней мере, лвл ироничности и критичности у меня явно повысился. К добру ли это

пойду читать про балей. Пока что по недавнему опыту общения с ними в паре чатов у меня сложилось спорное впечатление.
Помнится, одна напочка тут на форуме писала , что своему визави двинула как-то сковородкой с жарящимися на ней котлетками. Другая писала, как спокойно могла бы выдрать из-под неугодного коллеги стул на работе. Я была в шокированном замешательстве и, честно говоря, приняла это за признак некой "психичности" тима. Но бали с чата убедили меня, что для них такие методы В САМЫЙ РАЗ. Они бесстыжим образом выпрашивают своим провокационным поведением применение тяжелой чс-ки , что я бы и сама им этой сковородкой двинула бы, чесслово то есть виктимную их часть уже поглядела
.
пойду еще почитаю про балей. Про би-шку их, например.

как думаете, с чего мне начать превращение в бальку?

 
23 Янв 2018 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 172
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 11:23 BitterBerry сказал(а):
miha_nik,

про переключение на противоположность -интересно, нужно попробовать.

и мне кажется, что последнее время я этим частенько занимаюсь, кстати. Непроивольно. По крайней мере, лвл ироничности и критичности у меня явно повысился. К добру ли это

пойду читать про балей. Пока что по недавнему опыту общения с ними в паре чатов у меня сложилось спорное впечатление.
Помнится, одна напочка тут на форуме писала , что своему визави двинула как-то сковородкой с жарящимися на ней котлетками. Другая писала, как спокойно могла бы выдрать из-под неугодного коллеги стул на работе. Я была в шокированном замешательстве и, честно говоря, приняла это за признак некой "психичности" тима. Но бали с чата убедили меня, что для них такие методы В САМЫЙ РАЗ. Они бесстыжим образом выпрашивают своим провокационным поведением применение тяжелой чс-ки , что я бы и сама им этой сковородкой двинула бы, чесслово то есть виктимную их часть уже поглядела
.
пойду еще почитаю про балей. Про би-шку их, например.

как думаете, с чего мне начать превращение в бальку?
Cообщение полностью

Это лучше самим Бальзакам задавать, а как я вижу: сначала образ в целом, потом при увеличении ракурса движение по функциям.

Образ - тихий, спокойный, неторопливый, но своевременный, наблюдательный, ерундированный), самоуверенный (местами дерзкий), ироничный, непритязательный (пофигистичный), флегматичный, немного пижон и т.д.

По функциям:
1)программа: активное внимание на процессах и деталях, т.е. на том, что исходит от него, вокруг и от других (от манеры построения фраз до действий), отсюда и запоминание этого. Для этого замедляться, останавливаться, уходить с театра событий во внутрь.
Правило каблука: "Наступать себя на большой палец ноги каблуком, если хочется поспешить")

2)информацию выдавать дозировано исходя из накопленных фактов по какому-либо случаю, не раньше, чем они достаточно накопятся. (не забывать про правило каблука, а если дома и никто не видит, можно заменить штрафными приседаниями-10 шт за спешку, напр.))

3) немного выпячивать свой внешний вид, вкусы и атрибуты для окружающих...
5) добавить немного стервозности...
Ну и в таком духе, главное ещё вспоминать, что под защитным панцирем осведомлённости, иронии и неспешной независимости йокает белой этикой сердечко - оцените меня по-настоящему, на самом деле: "я мягкая и пушистая".
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
23 Янв 2018 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

miha_nik,
интересное описание

самих балей и напов сюда заманить сложно, написано ж на входе- общение альфа-квадры так понимаю, у них с альфой периодически пошатываемый нейтралитет )) Они , по всей видимости, сюда не рискуют заходить.

про бэ-сердечко почему-то напомнило жука, которому важно, чтобы к нему все хорошо относились. В чем у балей отличие в БЭ от жука?
И еще сложно будет с дозированной выдачей ирформации.... о да.. Я обычно выдаю ооочень много и на 50 процентов не по теме даже информации... Как понесет, так понесет..

про замедляться- плюс стопицот. Настолько суечусь, что это просто караул. Замедлению реально надо подучиться.
А вот детали я и сейчас неплохо подмечаю.Особенно, когда задаюсь этой целью.

 
23 Янв 2018 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 173
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 13:39 BitterBerry сказал(а):
miha_nik,
интересное описание

самих балей и напов сюда заманить сложно, написано ж на входе- общение альфа-квадры

про бэ-сердечко почему-то напомнило жука, которому важно, чтобы к нему все хорошо относились. В чем у балей отличие в БЭ от жука?

Замедлению реально надо подучиться.
А вот детали я и сейчас неплохо подмечаю.Особенно, когда задаюсь этой целью.
Cообщение полностью

Ну, вот и здорово - есть от чего отталкиваться.
А балей и напов сюда необязательно заманивать, можно и к ним сходить на огонёк.

Разница БЭ-Жукова от Баля - в программе и темпераменте, т.к. Жуков сначала продавливает свою ЧС волю, а потом уже о отношениях и последствиях задумывается, ну и ещё там нюансы.
И ещё- по тем же диагональным императивам один переключается с отношений БЭ на ЧЛ (засыпет фактами о том почему тормозные колодки были удалены из под колёс и он на тебя наехал), а второй-съезжает с темы отношений через БЛ пространные мудрствование, философские или мистические аллюзии.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
23 Янв 2018 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

miha_nik,
про мудрствования-это похоже на гамлета.... бальзаки , по идее, через чл должны съезжать? то есть по конкретике?

а по бл , тк фоновая, крайне редко работать?

 
23 Янв 2018 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Несуггестированный дон

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Фев 2020 05:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор