Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Несуггестированный дон

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Несуггестированный дон


miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 174
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 15:58 BitterBerry сказал(а):
miha_nik,
про мудрствования-это похоже на гамлета.... бальзаки , по идее, через чл должны съезжать? то есть по конкретике?

а по бл , тк фоновая, крайне редко работать?

Базовая работает всегда, если человек не в трансе. А кроме творческой, фоновая старается тоже.
По диагональным императивам с БЭ съезжают через БЛ.
Если точнее, то у Бальзака базовая+фоновая=мудрствования.

Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
23 Янв 2018 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 17:41 miha_nik сказал(а):
Базовая работает всегда, если человек не в трансе. А кроме творческой, фоновая старается тоже.
По диагональным императивам с БЭ съезжают через БЛ.
Если точнее, то у Бальзака базовая+фоновая=мудрствования.


хм.. но надолго его не хватает при этом, тк неценностный блок

как тяжело балям живется-то
где же все альфы, совсем не вижу на форуме альфийцев почти что... пара тройка человек

 
23 Янв 2018 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 209
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

появилась мысль, что , если совместить соционический и психософский тимы , а потом прокачать психософский, основанный на убеждениях, -как раз будет достигнута цель этой моей темы более тонкая настройка, так скзать

 
3 Фев 2018 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mathbilanandc
"Дон Кихот"
ФВЛЭ
Черкассы

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 13:40 Volograj сказал(а):
Когда Вашему телу приятно, тяжкия мысли вашу голову покинуть захотят. Концентрируйтесь только на сиюминутных приятных ощущениях.


Вы попробуйте, потом скажете, чего Вам не хватало в процессе, и после, этого "белосенсорного бс-способа". Доработаем.


Ммм. Попробуйте пощелкать плетью.
И какие ступени удовлетворенья Вы можете выделить?


Рюшечки, переизбыток майонеза/кетчупа, охи-вздохи "ой, тебе холодно (дает тяжолое слегка влажное одеяло под которым лежали наевшись аспирина, или малинового варенья, все дюмовы домочадцы, из-за чего характерный запах), я тебе дам тарелку красивее (при этом она или слишком маленькая и на ней не помещается еда, или же очень большая, и не помещается среди прочего "красииивого" хлама на столе)". Оно Вам надо? Поберегите здоровье, фигуру и нервы (очень уж Вы уверенны, что и как надо, а Дюма знает что Вам холодно и все тут!!!111).

Т.е. Вы таки хотите эмоций, от кого-то, после чего ожидаете внутренного порыва на вязание макраме? Но самостоятельно этим вроде заниматся не интересно.


Попробуйте все же сначала отдохнуть физически расслабится и удовлетворится, а там посмотрим. Как на счет сегодня? Вроде как выходной.



чо за наезды на Дюм? такой тон не уважительный!
это ведь именно то, что именно Донам надо!

all right
 
29 Мар 2018 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 243
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


появилась мысль, что , если совместить соционический и психософский тимы , а потом прокачать психософский, основанный на убеждениях, -как раз будет достигнута цель этой моей темы более тонкая настройка, так скзать

Вы хотите качать 3Ф которая перекрещивается с суггестией дона?) удачи)
Тут с моей 2Э я надрываюсь частенько по БЭ и уж тем более по ЧЭ

 
31 Мар 2018 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemina
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 00:45 BitterBerry сказал(а):
примерно процентов 70 из этого делала, сейчас сократилось до 40, где 20-это пожирание мучного и сладкого.....


проявлять сочувствие и кидаться на помощь без учета своих потребностей-это приводит к обустройству на шее чьей-то попы , причем, в само собой разумеещемся порядке... Мне кажется, это чреватый совет.

в остальном очень может быть, спасибо! погляжу, присмотрюсь

по поводу прокачки болевой-почему бы и нет? вы сами сказали , что в жизни часто встречаются насильственные тренажеры-так не лучше ли понасиловать себя самостоятельно, чем давать возможность делать это другим злоумышленным личностям?
да по-всякому воспринимается. Плакаться тоже не каждому будешь, а в ком уверена и к кому хорошее отношение. В этом , кстати, отличие донов от гексли: дон поплачется от обиды и в поиске поддержки, а гексли начнет планомерно настраивать против тебя коллектив, рассказывая, как ты гексли обидел. Один из моих интернет примеров, как Гексля всем анонсирует, что я к ее фотке позволила себе комментарий 'не модель', и всем приводит эту выдранную из контекста фразу как пример моей агрессии. Полностью проигнорировав при этом суть всего обсуждения: гека с гамлетом замусорили всю темку своими фотками, видимо, в соперничестве каком-то, и таким количеством спама раздражили. На что был комментарий 'не модель', но было продолжение- по смыслу что-то типо: в таком количестве можно кидать только эстетически прекрасные фотки настоящей модельной внешности, и говорилось, что я сама не кидаю столько фоток, тк тоже не модель и понимаю, что незачем утомлять других форумчан большим количеством совершенно обычных изображений. Кстати, вот такое несправедливое наушничество и бьет по болевой дона только так.

Дон плачется не так. В его глазах искренние слезы и обида, без цели навредить своими жалобами.

а в чем видите проблему для окружающих, если поподробнее?


Ну Доны тоже могут, если захотят интриговать, и кстати не хуже Гексли. Я когда заметила, что Гексли интригует с целью меня подсидеть, то сама настроила против Гексли коллектив, для чего было достаточно открыть людям глаза на гекслиные привирания и прочие фантазии. А вот реакция на проблемы во взаимоотношениях у нас разная - Гексли держит удар как бы к нему не относились в данный момент, и ждет удобного времени чтобы наладить отношения, а я в такой ситуации или буду постоянно переживать или замкнусь и перейду на чисто официальные отношения. Вот тут и есть разница в БЭ
А вот то что я выше читала и еще в соседней теме о проблемах возникающих у Донов с Напами, я полностью подтверждаю. Из моего опыта отношений - это худший вариант. Нап весь в материальном мире, а я человек увлекающийся, причем не всегда чем-то материально-полезным, могу при этом и поесть забыть)) или свет не выключить, как с таким жить? Поэтому для Напа я человек бардачный, непоследовательный и излишне демократичный в воспитании детей, и самое страшное!- желающий проявлений хорошего отношения к себе.А это же ж надо не требовать, а заслужить. Что по-моему нереально

 
31 Мар 2018 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 246
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Странно слышать от Напа что человек бардачный) так как сами иррационалы)
Естесственно вы не понимаете друг друга, стимульные группы то разные.. у вас уникальность, а у напа - статус
Заслужить хорошего отношения - бред какой-то) не знаю как там дела в гамме обстоят с БЭ, но в альфе ни у кого таких не видал заскоков

 
31 Мар 2018 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemina
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Иррационалы Напы в том например, что на перекрестке та дорога главная, по которой едет он. Условно говоря. Хотя и в прямом смысле тоже бывало. А вот в доме должён быть порядок, Баль то он хоть и бывает ленивый, но хозяйственный наверное, свет погасить не забудет)) И чтоб не в мечтах витала, а что-нить полезное делала, пользу приносила))
А про заслуживание хорошего отношения - так по мне тоже бред. Я всегда считала, что любят ни за что, а по велению души. Понятно что человек нравится потому что обладает определенными, привлекательными для нас качествами, но они оцениваются подсознательно. Мой же Нап с формулировкой "любят ни за что" не соглашался. А на мое невинное предложение как то раз назвать меня уменьшительным именем разразился целой поучителтной речью, о том что этим я требую от него выражения хорошего отношения ко мне, и это верх неэтичности, потому что только он сам может решить, когда ему его выражать и выражать ли вообще. Раз спросил, какое у меня определение любви, и пока я что-то пыталась сформулировать из области тонких материй, сказал что у него формулировка есть что любовь -это дружба +секс. Разные квадры - разные ценности, разные взгляды...

 
31 Мар 2018 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 249
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Баль то он хоть и бывает ленивый, но хозяйственный наверное, свет погасить не забудет))

Может и не забывает.. но зато как и любой интуит летает еще дай боже) у нас как то один разфилософствовался и забыл что он на лестнице...
Еле сдержал себя от этой картинки, как такой интеллектуал плюхнулся с такой кудрявой шевелюрой

 
31 Мар 2018 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

31 Мар 2018 14:23 Lemina сказал(а):
Нап весь в материальном мире, а я человек увлекающийся, причем не всегда чем-то материально-полезным

Я с доном работал в свое время - 95% его идей не имели коммерческой перспективы. При этом они позицинировались как способ заработка...
5% - околозаконные или незаконные. Вот там с комерческой перспективой все в порядке было. Но сам факт того, что человек начинал нормально думать, только когда пытался систему обойти, меня удручает.

31 Мар 2018 14:23 Lemina сказал(а):
могу при этом и поесть забыть)) или свет не выключить, как с таким жить?

Да это только вас волнует. Поесть забыли - ваши проблемы. Предпологается, что нап живет со взрослым человеком. Который сам ест, одевается и в туалет ходит, когда ему надо.
Бали могут сутками не есть, если над проектами работают. И излишнее внимание к этой теме не нужно. А уж если теребить начать - сходи поешь, да сходи поешь, то можно и нарваться.
То же относится почти ко всей бытовой фигне - уборка, готовка, мытье и т.д. Не мешает - значит пока пойдет. Начало мешать - быстро убрались, приготовили, помылись.

31 Мар 2018 16:26 Lemina сказал(а):
И чтоб не в мечтах витала, а что-нить полезное делала, пользу приносила))



Проблема в теоретизации процессов донами. Баль, когда есть время и процессы не критичны, теоритезирует и философствует. Когда же ситуации критичны - действует на результат.
Дон наоборот - действует когда ситуации не критичны и теоритизирует - когда нужно срочные решения принимать. В итоге это выглядит так - сидит ковыряет какую-нибудь штуку. Завтра ковыряет другую. Послезавтра третью. 4 числа должна свекровь приехать, нужно дома порядок навести. Так вот на 4 день начинается размазывание общих философских понятий о том что такое семья, важности и места их в жизни и прочей ерунде. А напу нужна была уборка. В итоге результата нет. Ни по тому, что 3 дня делалось, ни по тому что порядок на 4 день не наведен.
И при этом видно - что человек не дурак. Ну нормально у него все с логикой, но вот ничего путного не делает. Дона начинают поджимать, что в итоге к конфликту ведет.

 
1 Апр 2018 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Epiphaniya
"Джек"
ЭЛФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 47
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

31 Мар 2018 14:26 Lemina сказал(а):
А про заслуживание хорошего отношения - так по мне тоже бред. Я всегда считала, что любят ни за что, а по велению души. Понятно что человек нравится потому что обладает определенными, привлекательными для нас качествами, но они оцениваются подсознательно. Мой же Нап с формулировкой "любят ни за что" не соглашался. А на мое невинное предложение как то раз назвать меня уменьшительным именем разразился целой поучителтной речью, о том что этим я требую от него выражения хорошего отношения ко мне, и это верх неэтичности, потому что только он сам может решить, когда ему его выражать и выражать ли вообще. Раз спросил, какое у меня определение любви, и пока я что-то пыталась сформулировать из области тонких материй, сказал что у него формулировка есть что любовь -это дружба +секс. Разные квадры - разные ценности, разные взгляды...

Это ужасно. Как раз-таки любят ни за что! Любовь безусловна, иначе это расчет. Другое дело, что "качества", за которые полюбили, должны проявляться. А когда они проявляются, они обычно приносят результат. Это уже побочный эффект. Но без эффективного результата весь мир не мил и для тебя самого, ни для партнера, который тебя любит.

Но Нап ваш жесткий парень. Я бы не приняла его формулировки любви. Любовь - это и не дружба, и не секс, это нечто третье. И тут ни при чем ценности квадры, он просто видимо не любил еще никогда.
Ох, нехило быть духовным - в голове одни кресты, а по свету мчится поезд, и в вагоне едешь ты. (с) БГ
 
2 Апр 2018 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мар 2018 12:23 Lemina сказал(а):
Ну Доны тоже могут, если захотят интриговать, и кстати не хуже Гексли. Я когда заметила, что Гексли интригует с целью меня подсидеть, то сама настроила против Гексли коллектив, для чего было достаточно открыть людям глаза на гекслиные привирания и прочие фантазии. А вот реакция на проблемы во взаимоотношениях у нас разная - Гексли держит удар как бы к нему не относились в данный момент, и ждет удобного времени чтобы наладить отношения, а я в такой ситуации или буду постоянно переживать или замкнусь и перейду на чисто официальные отношения. Вот тут и есть разница в БЭ
А вот то что я выше читала и еще в соседней теме о проблемах возникающих у Донов с Напами, я полностью подтверждаю. Из моего опыта отношений - это худший вариант. Нап весь в материальном мире, а я человек увлекающийся, причем не всегда чем-то материально-полезным, могу при этом и поесть забыть)) или свет не выключить, как с таким жить? Поэтому для Напа я человек бардачный, непоследовательный и излишне демократичный в воспитании детей, и самое страшное!- желающий проявлений хорошего отношения к себе.А это же ж надо не требовать, а заслужить. Что по-моему нереально


не знаю, как доны могут интриганствовать, если лично мне всегда неудобно даже начинать разговор о неформальных конфликтных отношениях. Я не понимаю, как за спиной шептаться о коллеге, как вообще подвести к этому разговор даже? и вызываю на разбор 'лицом к лицу', что неумолимо создает репутацию конфликтного человека. Или как вы подойдете к начальнику, максу или джеку, к примеру? которым нафиг это все не надо и вы тем самым покажете, что настроены на какие-то разборки, а не на работу. Мне всегда кажется, что, если такие ситуации возникают, значит, я что-то недоглядела. А может повела себя неверно... На жуков что-то мало кто нападает, а бэ у них , меж тем, тоже не фонтан.
Гексли же постоянно немного.... недоговаривают (назовем это так) , обрисовывают ситуацию выгодно для себя, и делают это тихонько, чтобы не столкнуться в прямом обсуждении, где человек -оппонент может восстановить полную картину и опровергнуть клевету. И зачастую до гексли тяжело добраться, тк он прячется за спины "защитников", которым напел о своей "обиженности". То есть делает дела чужими руками. БЭ в базе не случайно. Не цели для людей, а люди для целей. И они лелеются и воспеваются, пока нужны.

но, опятт же, -это возможности базы. Конечно, не все ей пользуются именно в таком ключе.... наверное.....
поэтому уже давно придерживаюсь правила: посмеяться погулять-гексли норм, а если какие серьезные дела - только не гексли, нет доверия. Нну, лично у меня.


пример гексля, от которого все на прошлой работе воют: в письме с рассылкой на всех руководителей пишет, что если какие проблемы- звоните, расскажет поможет , все такое прочее. Звонят- шлет лесом, тк занят занят занят... Потом за спиной говорит, что он объяснял, но все тупые. На письма не отвечает либо опять -' звоните телефоном, все объясню, расскажу, родные вы мои и любимые....' ))

скользкий и мерзкий чел. А по очным беседам- премилое создание

1 пользователь выразил(и) благодарность MoonWind за это сообщение
 
23 Июл 2018 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 355
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Янв 2018 22:41 miha_nik сказал(а):
Базовая работает всегда, если человек не в трансе.


Наверное поэтому Габенов перетипируют в Гексли и буквально единицы знакомых с соционикой способны рассказать о своей базовой.
Я считал, чтоуЖуковыхи Наполеонов нет проблем с осознанием своих базовых. Я ошибался!


 
23 Июл 2018 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

мне тоже странно, что многие думают, будто базовая легко осознаваема и ВСЕГДА включена...Если человек раздражен- выходят на 1 план 7 и 8 функция, к примеру.. Эго может быть и неразвито, и забито... А уж если эго-это что-то происходящее само собой-то как оно может быть хорошо осознаваемо? если это типо безусловного рефлекса?

или я что-то неправильно понимаю?!

 
23 Июл 2018 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 270
Анкета
Письмо

23 Июл 2018 15:24 Igor_Iv сказал(а):

Наверное поэтому Габенов перетипируют в Гексли и буквально единицы знакомых с соционикой способны рассказать о своей базовой.
Я считал, чтоуЖуковыхи Наполеонов нет проблем с осознанием своих базовых. Я ошибался!


Поздравляю, Игорь!!! я тоже заблуждался и теперь пришёл к похожему выводу: вокруг сплошь и рядом те, кто только считает себя таковым, но таковым не являются по своему природному основанию. И базовая, она хоть и работает всегда, но с одним уточнением - часто не как базовая))
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
24 Июл 2018 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 13:46 miha_nik сказал(а):
Поздравляю, Игорь!!! я тоже заблуждался и теперь пришёл к похожему выводу: вокруг сплошь и рядом те, кто только считает себя таковым, но таковым не являются по своему природному основанию. И базовая, она хоть и работает всегда, но с одним уточнением - часто не как базовая))



например? интересно услышать ваши наблюдения из жизни

 
24 Июл 2018 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 271
Анкета
Письмо

24 Июл 2018 19:49 MoonWind сказал(а):
например? интересно услышать ваши наблюдения из жизни

Да, пожалуйста, вот на примере Есенинов, лично мной протипированных, которые максимально сливаются и реализуются по другим типам. Одна себя считала, неправильным Достоевским, другая – Гексли, третья – Драйзером (у неё волевой акцент Наполеона), ещё одна – типичный Гамлет (с экстравертным акцентом), одна даже отождествлялась с Гюго. И ещё один интересный случай - один парень Робеспьер оказался тоже Есенином. Хотя из других описаний чаще этим грешат Бальзаки.
Примерно такая же ситуация и с другими типами +-.

Только под эти выводы, для различения слоёв личности нужно и более весомое концептуальное основание, нежели имеется в популярной соционике. А поскольку уже научен опытом таких обсуждений, сразу предупреждаю: доказывать, переубеждать, учить никого не собираюсь, для предметного разговора лучше писать в личку.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
26 Июл 2018 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 10:20 miha_nik сказал(а):
Да, пожалуйста, вот на примере Есенинов, лично мной протипированных, которые максимально сливаются и реализуются по другим типам. Одна себя считала, неправильным Достоевским, другая – Гексли, третья – Драйзером (у неё волевой акцент Наполеона), ещё одна – типичный Гамлет (с экстравертным акцентом), одна даже отождествлялась с Гюго. И ещё один интересный случай - один парень Робеспьер оказался тоже Есенином. Хотя из других описаний чаще этим грешат Бальзаки.
Примерно такая же ситуация и с другими типами +-.

Только под эти выводы, для различения слоёв личности нужно и более весомое концептуальное основание, нежели имеется в популярной соционике. А поскольку уже научен опытом таких обсуждений, сразу предупреждаю: доказывать, переубеждать, учить никого не собираюсь, для предметного разговора лучше писать в личку.


предметного разговора в каком ключе? по общей теории соционики?

 
26 Июл 2018 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 272
Анкета
Письмо

26 Июл 2018 23:53 MoonWind сказал(а):
предметного разговора в каком ключе? по общей теории соционики?

в ключе - почему так происходит и как это различать?
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
27 Июл 2018 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Несуггестированный дон

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2020 07:33




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор