Соционический форум
 Случайная ссылка:
Куда деваться от советов и от советчиков во время беременности.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 48 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Опрoс: Нравится ли Вам, Ваш ТИМ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Опрoс: Нравится ли Вам, Ваш ТИМ?

 
Да.
Скорее да.
Скорее нет.
Нет.
Не определился.


Результаты опроса

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 13:06 JackBlack сказал(а):
Alkeos, да ведь и в Православии та же мысль высказывается уже давно. Про то, что если человек глубоко будет копать и задумываться, и критически рассуждать, то он непременно придёт к Богу. Неизбежно
И в других религиях, подозреваю, так же)
А когда везде такая неизбежность, что прям и не сбежать никуда, то вот тут вот как раз начинаешь задумываться))


К какому богу, пардон? К православному? Вовсе необязательно. Мне вот больше нравится дух Ю-Ю с тихоокеанских островов. А что, тоже все объясняет - землю выскреб из ракушки, людей наковырял из подмышки.

Мы с Вами не средневековые крестьяне. Мы обладаем информацией, игнорировать которую, я полагаю, преступно. Это и сравнительная анатомия, и этнография, и палеонтология... список можно продолжать. У нас есть другие объяснения наблюдаемым явлениям, помимо воли сверхъестественного существа. Будем их игнорировать, или поднапряжемся и прочитаем пару книжек?

Вообще даже без наших современных данных, думающие люди приходили к выводу о естественном начале вселенной. Это и ионийцы, и локаятики (материалистическая школа древней Индии), и римляне. Философская мысль оказалась зажатой тисками богословия только после победы христианской идеологии, крайне нетерпимой к полемике и инакомыслию. Поэтому да, ни Паскаль, ни Ломоносов, ни Френсис наш Бэкон не отрицали существования бога - нельзя было. А может и в голову не приходило. Когда живешь с той или иной установкой, впитанной буквально с молоком матери, сменить взгляды очень тяжело.

Собственно, этим и велик Дарвин (ЛИИ, кстати). Он же должен был стать сельским викарием, но тут подвернулось место натуралиста на "Бигле"... Наблюдаемые им явления никак не объяснялись при помощи высшего разума (разве что мы предположим, что это разум параноика и умственно-отсталого садиста), но укладывались в одну теорию... И этот воспитанный и осторожный человек тридцать лет вынашивал свои идеи, стесняясь опубликовать ТАКОЕ в викторианском обществе, обсуждал теорию естественного отбора исключительно в переписке с друзьями и коллегами...

Жаль, что форум - не тот формат, на котором можно донести те или иные мысли до оппонента =)))
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
16 Янв 2018 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 13:50 Sa_ran_ka сказал(а):
стоят, никуда не деваются. но в этот раз я поразилась, насколько они христианские все же.

Какие именно колонны и почему христианские?)

 
16 Янв 2018 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 14:08 Alkeos сказал(а):
К какому богу, пардон? К православному? Вовсе необязательно. Мне вот больше нравится дух Ю-Ю с тихоокеанских островов. А что, тоже все объясняет - землю выскреб из ракушки, людей наковырял из подмышки.

Ничо не поняла, сорри. Моя мысль была о том, что каждый склоняет к тому, что ему ближе. Последователи духа Ю-Ю, наверняка, точно так же утверждают Вашу мысль, что если задуматься, то..... Неизбежно)
16 Янв 2018 14:08 Alkeos сказал(а):
Мы обладаем информацией, игнорировать которую, я полагаю, преступно. Это и сравнительная анатомия, и этнография, и палеонтология... список можно продолжать. У нас есть другие объяснения наблюдаемым явлениям, помимо воли сверхъестественного существа. Будем их игнорировать, или поднапряжемся и прочитаем пару книжек?

Вы так уверены, что другие книг не читают?
Или даже не думают и вообще ...кхм..туповаты ?
Странно, что Вам видится всё так чёрно-бело, что люди, читающие книг, не могут быть других взглядов. Либо - всё напрочь игнорируют (не знают), либо - не верят и правы.
Впрочем, Ваше право)
16 Янв 2018 14:08 Alkeos сказал(а):
Поэтому да, ни Паскаль, ни Ломоносов, ни Френсис наш Бэкон не отрицали существования бога - нельзя было. А может и в голову не приходило. Когда живешь с той или иной установкой, впитанной буквально с молоком матери, сменить взгляды очень тяжело.


Вы так легко утверждаете, почему Паскаль и Ко делали так, как делали.
А вот если почитать, что Паскаль говорил, хотя бы: "Не могу простить Декарту, что он пытается обойтись без Бога, он не мог избежать того, чтобы заставить Бога дать щелчок и привести мир в движение; после этого ему с Богом делать нечего".

Или вот: "В наши времена, когда истина скрыта столькими покровами, а обман так прочно укоренился, распознать истину может лишь тот, кто горячо ее любит."
И тонны другого.

То есть тоже думал и искал типа)

И это как-то весомее, чем то, почему Вы думаете, что он думал так как думал)) Документальнее как-то ведь, не находите?
16 Янв 2018 14:08 Alkeos сказал(а):
Собственно, этим и велик Дарвин (ЛИИ, кстати). Он же должен был стать сельским викарием, но тут подвернулось место натуралиста на "Бигле"... Наблюдаемые им явления никак не объяснялись при помощи высшего разума (разве что мы предположим, что это разум параноика и умственно-отсталого садиста), но укладывались в одну теорию... И этот воспитанный и осторожный человек тридцать лет вынашивал свои идеи, стесняясь опубликовать ТАКОЕ в викторианском обществе, обсуждал теорию естественного отбора исключительно в переписке с друзьями и коллегами...



Собственно Дарвин, когда писал своё "Происхождение видов" , и верил в Бога как раз.
Позже, как пишется, стал агностиком.
Его теория не противоречит существованию Бога никак

1 пользователь выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
16 Янв 2018 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1435
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 15:12 Ashu сказал(а):
Какие именно колонны и почему христианские?)


основные вот эти



во-первых, они действительно христианские, это остатки базилики 6 в.
и вообще там практически весь верхний слой уже поздний, от языческого периода только основание стены у берега да кое-где отдельные камни.
хотя так-то вообще все эти колонны и амфоры - это вроде как символ античности и всегда я прежде всего о классическом периоде вспоминала, тем более с моей специальностью (впрочем, в античном зале действительно много находок и того периода). но за те 2, 5 года, что я там не была, я научилась другому способу восприятия, поэтому разные участки звучали для меня по-разному. и сами храмы тоже. в одном например было ощущение темной тягучей сакральной мутоты, хотя потом посмотрела на табличке - храм как храм, долго стоял, сгорел в только 13 в . а в этих колоннах и внезапно в остатках стен театра для меня как-то сильно ощущалась чистая христианская нота.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
16 Янв 2018 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 262
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 08:40 Alkeos сказал(а):
Хорошо, и какой вывод из этого Вы делаете?

У меня логика фактов в базовой и 1 логика по психойоге, мне нельзя делать выводы на основе чьих-то убеждений ))))
Я докинула дров (принесла таки) в костер вашего знания про чужие верования. Допустите, ради исключения (вы не верите в то, чего не видели своими глазами, я помню), что есть в современном храме науки религиозные адепты. Что их, как вам кажется, могло сподвигнуть, если ЭТО они видят каждый день, и собственными же руками возвращают ЭТО к жизни?
Мы сохраняем дружеский тон, мне просто хочется дать вашему уму небольшую работенку. Поразмышляйте, пожалуйста. И поделитесь с нами своими мыслями.

А сейчас религиозная пауза ))

Было мне 17 лет, я поступила в вуз, и как обычно уехала батрачить к старикам. Был август, время копки картофеля. Так как моя бабуля - Штирка, понятное дело, батрачили на нее не только родственники, но и те, кто по неосторожности приходился ей близким знакомым, другом или соседом. В то лето урожай мы копали с семьей ее приятельницы. Был у приятельницы сын, постарше меня на 4 года. Когда я познакомилась с соционикой, поняла, что был он Достом. Судьба у парнишки - хоть книжку пиши. Был средним сыном из трех. Подростком в составе компании оболтусов угнали чей-то транспорт, были пойманы, отсидел год или два. Старший брат его к тому времени тоже в тюрьму попал, якобы по клевете, но не суть. Мать их от такого расстройства стала очень верующей. Заслужила особое расположение батюшки и ключи от прихода и сейфа. Средний вышел на свободу. На работу устроился, жизнь стала налаживаться. А мать все в церкви пропадала. Отец пил по-черному. Парень был обижен на Бога. Сильно он на Бога гневался. Я не знаю, в чьей голове тот замысел родился, компанию он так и не сменил. В общем, ограбили они церковь. Он у матери ключи выкрал тайком. Повязали всех на следующий день. И опять отправился он в места не столь отдаленные на несколько лет. В то лето, когда мы картоху копали, он как раз освободился. Года не прошло, как женился, еще через полгода отцом стал. В город с семьей перебрался, на завод устроился. Все чин-по чину. Прошло еще года два, стал он пить. И удрала от него жена с детьми, и даже его двоюродный брат с ней убежал, ну или она с ним - темная история. Стал этот чудной человек не пить, а бухать. В Бога по-прежнему не верил, жил сам по себе. Гуманисты они только по науке, а в жизни - поди разберись, где у той медали вторая сторона. В общем, прошло еще года 1, 5, наверное. Был он в отпуске, гостил у родителей. Был пьян, как обычно. Взял у приятеля мотоцикл, погонять. Погонял... Череп собрали, вместо недостающих деталек поставили металлические пластины. Оглох почти полностью, вся смазливость с лица исчезла. Инвалидом стал. Ходить мог - позвоночник уцелел, но на работу уже никто не брал. И что б вы думали? Мать его в районный центр при храме пристроила. Так вот он с Богом и помирился. До сих пор у него на услужении.
Просто вспомнилась история нетривиальная, я и поделилась. В контексте, так сказать.

В Психолоджиз статья была про религию. В ней было написано, что ученые выяснили, что те, кто верят, неважно во что, хоть в Ктулху, - более счастливые люди. Типа, в любой ситуации у них есть резервная точка опоры снаружи.

А я думаю, что рано нам говорить про доказательную базу для религии, потому что наша гуманитарная мысль еще 100 лет назад допускала порабощение себе подобных, да и сейчас несильно далеко ушла.

Результат научных исследований сильно зависит от инструментария. Наш мозг недостаточно совершенен для исследования высоких материй. Все у нас еще впереди

 
16 Янв 2018 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1722
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 17:08 Leontia сказал(а):
В Психолоджиз статья была про религию. В ней было написано, что ученые выяснили, что те, кто верят, неважно во что, хоть в Ктулху, - более счастливые люди. Типа, в любой ситуации у них есть резервная точка опоры снаружи.


Напомнило "в падающем самолете атеистов нет" .
Точка опоры, та или иная, считаю, есть у каждого.
Мне нравится слово "мировоззрение".
Атеист ты, верующий или вообще махровый солипсист.
Какая, по большому счету, разница?
Лишь бы не навязывал (тем более силой) свое видение мира как единственно правильное-прекрасное .



 
16 Янв 2018 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 264
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 16:46 Xattri сказал(а):
Напомнило "в падающем самолете атеистов нет" .
Точка опоры, та или иная, считаю, есть у каждого.
Мне нравится слово "мировоззрение".
Атеист ты, верующий или вообще махровый солипсист.
Какая, по большому счету, разница?
Лишь бы не навязывал (тем более силой) свое видение мира как единственно правильное-прекрасное .



К сожалению, не у всех. Неверие губит слабых духом.

Слушайте, атеисты и скептики, меня раздирает любопытство давно уже. Что 2018 лет назад произошло? И почему нет нормального летоисчисления, отстоящего от всяких древнеиудейских легенд?

 
16 Янв 2018 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1685
Анкета
Письмо

Согласна христанству человек не может сам уверовать для этого нужна помощь Бога, то есть его призыв.Кого то он призывает слабее, кого то сильнее, кого то просто выбирает для своих целей, но призывает он всех, но что бы услышать призыв Бога нужна свободная воля и желание человека, его порыв быть с Богом.
Я это к тому, что если человек не хочет, является атеистом, а атеист -это человек занимающий противоборствующую позицию против Бога, то есть борется с ним, противоставляет себя ему, слышит и принимает позицию дьявола, поэтому я считаю, что это бесмысленное занятие, заставлять или уговаривать атеиста , поменять свою позицию, тем белее при современных источниках информации, которые при желание вполне возможно найти в интернете.
Еще интереснее позиция агностика.Так как на самом деле невозможно на 100% доказать существование Бога или же Его фантомность.Поэтому на мой взгляд агностик, со временем склонится в одну или вторую сторону.
Что касается веры в Кхтулку, то человек в любом случае в веру в него приходит, через какой то поиск, через какую то побудительную причину.
Еще разница агностика и атеиста.Первый в основном ищет негативную информацию о Боге, собирает разные пакости, подтверждающие его позицию, при этом или не читая достоверную информацию богословов, или читает эту информацию очень поверхностно, а второй все таки интересуется всеми источниками информации, делая соответсвующие выводы.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
16 Янв 2018 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 266
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 18:41 Xattri сказал(а):
Когда древние западные империи рассыпались на кучу отдельных стран, а какой-никакой объединяющей силой стала религия, изменилась и точка отсчета. Если вдруг в далеком-далеком будущем исчезнет даже память о современных религиях, календарь снова изменится .



Если обобщить с т.з. истории, то начался расцвет монотеистических религий. Историческая эпоха . Что произошло конкретно, какое именно реальное или вымышленное событие запустило цепочку, так ли это важно, по большому то счету?

Ну вот как аналогия. Кому сейчас важно кто конкретно, какой человек изобрел бронзу и кто конкретно распространял это знание по всему миру? Мы просто знаем, что был бронзовый век . Точно также, возможно, через 10 тыщ лет весь мир напрочь забудет кто первый полетел в космос или изобрел атомную бомбу.

Афигеть, какая воображаловка! Аплодирую стоя )
Мне нельзя тут благодарить пока.
Я поняла почти все. Почти ))) 1 нюанс: все примеры из последнего абзаца имеют под собой материальную базу. Человек не изобрел бронзу )) Он ее изготовил с практической целью. На момент утверждения нового летоисчисления монотеизм не демонстрировал никакой полезности, это была эпоха распрей. И на то времечко, вроде только одна религия пришлась, нет? Т.е. это не расцвет, а что-то вроде ядерной бомбы - событие исключительного порядка. Я сейчас как логик рассуждаю, и мне на самом деле интересно, что было тем событием, потому что в казус рождения сына от Бога я не верю.

 
16 Янв 2018 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1686
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 17:41 Xattri сказал(а):
Если обобщить с т.з. истории, то начался расцвет монотеистических религий. Историческая эпоха . [quote]
Монотеистическая религия началась, где то около 4000 лет назад, а не 2000 лет назад)Хотя если дать акцент на рассвет..
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
16 Янв 2018 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1725
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 20:21 Leontia сказал(а):
Человек не изобрел бронзу )) Он ее изготовил с практической целью.


А в чем разница? Чтобы что-то изготовить, нужны знания и технология.


На момент утверждения нового летоисчисления монотеизм не демонстрировал никакой полезности, это была эпоха распрей.


Если, опять же, я правильно помню, летоисчисление от Рождества Христова впервые использовал какой-то монах в 8 (!) веке. И страны Европы на него переходили постепенно, следующие лет 500.

 
16 Янв 2018 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 147
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 19:21 Leontia сказал(а):
На момент утверждения нового летоисчисления монотеизм не демонстрировал никакой полезности, это была эпоха распрей. И на то времечко, вроде только одна религия пришлась, нет? Т.е. это не расцвет, а что-то вроде ядерной бомбы - событие исключительного порядка. Я сейчас как логик рассуждаю, и мне на самом деле интересно, что было тем событием, потому что в казус рождения сына от Бога я не верю.

На момент утверждения "нового" летоисчисления христианство уже несколько сотен лет было господствующей религией в Риме (где летоисчисление и было принято), который, в свою очередь, был большим авторитетом для остальных стран Европы. Полностью же тот вид, который мы знаем, современное летоисчисление приняло только в 18 веке.

Ну и прежде чем сознательно производить бронзу, ее нужно хоть немножко придумать )).
16 Янв 2018 19:31 Xattri сказал(а):
Если, опять же, я правильно помню, летоисчисление от Рождества Христова впервые использовал какой-то монах в 8 (!) веке. И страны Европы на него переходили постепенно, следующие лет 500.

Восьмой - это Беда Достопочтенный в Англии, кажется. А до этого - Дионисий в Риме в шестом. В первом приближении, конечно.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
1 пользователь выразил(и) благодарность Shenandoah за это сообщение
 
16 Янв 2018 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1726
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 20:31 LianoraDr сказал(а):
Монотеистическая религия началась, где то около 4000 лет назад, а не 2000 лет назад)Хотя если дать акцент на рассвет..


Да, именно рассвет. Даже если на Восток смотреть, а не на Запад. Примерно в одно время, и менее чем за 1000 лет до христианства появились буддизм и конфуцианство, которые может формально и нельзя назвать монотеистическими религиями. Но общая тенденция эпохи напрашивается. Людям нужен был Учитель и они так или иначе нашли

 
16 Янв 2018 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 267
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 19:31 Xattri сказал(а):
А в чем разница? Чтобы что-то изготовить, нужны знания и технология.


Не. Мотив нужен Понимание потенциальной выгоды. Один бог был нужен Владимиру, чтобы примирить свои племена. Когда произошло то, что стало позже стартом нового времени, событие не позволяло спрогнозировать его пользу, потому что это событие не пришлось на благоденствие, и не стало его началом.
16 Янв 2018 19:31 Xattri сказал(а):
Если, опять же, я правильно помню, летоисчисление от Рождества Христова впервые использовал какой-то монах в 8 (!) веке. И страны Европы на него переходили постепенно, следующие лет 500.

Звучит как "впервые сантехник Семенов применил изделие, отдаленно напоминающее вантуз, в 72м. Через 20 лет все сантехники Европы стали пользоваться самодельными вантузами". Какая-то малая искра для таких подвижек, не?

 
16 Янв 2018 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1687
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 18:47 Xattri сказал(а):
Да, именно рассвет. Даже если на Восток смотреть, а не на Запад. Примерно в одно время, и менее чем за 1000 лет до христианства появились буддизм и конфуцианство, которые может формально и нельзя назвать монотеистическими религиями. Но общая тенденция эпохи напрашивается. Людям нужен был Учитель и они так или иначе нашли

2000 лет до христианства , появился иудаизм, а это чисто монототеистическая религия.Не буддизм, не конфуцианство после него не являются монотеистическими религиями.До обращения Бога к Аврааму, был древний Вавилон и Египет, с пантеоном Богов.
Но действительно из иудаизма вылилось христианство, а из иудаизма и христиантства появился ислам, хотя с вкраплениями местного язычества.

16 Янв 2018 18:31 Xattri сказал(а):
А в чем разница? Чтобы что-то изготовить, нужны знания и технология. [quote]

В первую очередь нужна мотивация и желание, что изготовить, то есть нужда в бронзе и нужда в Боге, впрочем согласно христианству Бог тоже нуждается в людях.



Господи, к тебе атеисты!
- Скажите им, что меня нет!
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
16 Янв 2018 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 155
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 15:41 JackBlack сказал(а):
Вы так уверены, что другие книг не читают?
Или даже не думают и вообще ...кхм..туповаты ?


Каюсь, иногда на меня нисходит такое впечатление...

16 Янв 2018 15:41 JackBlack сказал(а):
Вы так легко утверждаете, почему Паскаль и Ко делали так, как делали.
А вот если почитать, что Паскаль говорил, хотя бы: "Не могу простить Декарту, что он пытается обойтись без Бога, он не мог избежать того, чтобы заставить Бога дать щелчок и привести мир в движение; после этого ему с Богом делать нечего".

Или вот: "В наши времена, когда истина скрыта столькими покровами, а обман так прочно укоренился, распознать истину может лишь тот, кто горячо ее любит."
И тонны другого.

То есть тоже думал и искал типа)

И это как-то весомее, чем то, почему Вы думаете, что он думал так как думал)) Документальнее как-то ведь, не находите?


Конечно, документальнее. Конечно, весомее. Я, правда, не нашел в выбранных Вами цитатах коренных противоречий с тем, что я высказывал ранее.

16 Янв 2018 15:41 JackBlack сказал(а):
Собственно Дарвин, когда писал своё "Происхождение видов" , и верил в Бога как раз.
Позже, как пишется, стал агностиком.
Его теория не противоречит существованию Бога никак

Доподлинно неизвестно, во что и как верил Дарвин.
Его теория не опровергает существования бога, она просто делает его ненужным.
Per aspera ad astra
 
17 Янв 2018 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 157
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 16:46 Xattri сказал(а):
Напомнило "в падающем самолете атеистов нет" .
Точка опоры, та или иная, считаю, есть у каждого.
Мне нравится слово "мировоззрение".
Атеист ты, верующий или вообще махровый солипсист.
Какая, по большому счету, разница?
Лишь бы не навязывал (тем более силой) свое видение мира как единственно правильное-прекрасное .


Вот в этом-то и есть различие между личным мировоззрением и организованной религией. Мы с Вами можем мирно обсуждать любые идеи, даже самые дикие, но у религии такой возможности нет. Это ведь коммерческие предприятия, средневековые мегакорпорации, чье финансовое благополучие напрямую зависит от того, востребован ли предлагаемый миф. Попытки влияния на сознание масс неизбежны, и часто приносят свои результаты. Отсюда растут ноги у терроризма, жестокости, геноцида. Достаточно небольшого толчка, умелой манипуляции, чтобы толпа в общем-то адекватных прихожан вмиг озверела и рванула в свой маленький крестовый поход. Вот поэтому я категорически против любой организованной религии.
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
17 Янв 2018 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 168
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 14:08 Alkeos сказал(а):
Мы обладаем информацией, игнорировать которую, я полагаю, преступно. Это и сравнительная анатомия, и этнография, и палеонтология... список можно продолжать. У нас есть другие объяснения наблюдаемым явлениям, помимо воли сверхъестественного существа. Будем их игнорировать, или поднапряжемся и прочитаем пару книжек?

Когда живешь с той или иной установкой, впитанной буквально с молоком матери, сменить взгляды очень тяжело.

Собственно, этим и велик Дарвин (ЛИИ, кстати). Он же должен был стать сельским викарием, но тут подвернулось место натуралиста на "Бигле"... Наблюдаемые им явления никак не объяснялись при помощи высшего разума (разве что мы предположим, что это разум параноика и умственно-отсталого садиста), но укладывались в одну теорию...

Жаль, что форум - не тот формат, на котором можно донести те или иные мысли до оппонента =)))

Уважаемый Alkeos, весело проглядывать ваши дискуссии, отмечу только, что когда речь идёт о мировоззренческих установках бесполезно взывать к голосу разума и логики. Поскольку логика уже обслуживает глубинные интуитивно-чувственные процессы и формирующие мировоззрение.
Поэтому у оппонентов всегда находятся свои логические доводы. И человек соглашается только с тем, что уже пришло к нему изнутри и теперь достигает сознания через изучение материалов или общение.

Я вижу смысл дискутировать на подобные темы ради самого процесса - отвести душу, так сказать или подзарядиться от провокаций при покушении на чужие мировоззрения.
Кстати, помимо Гамлета к этому типу подходит также псевдоним Дон-Кихота. Почему-то этого пылкого героя Сервантеса и преклонённого рыцаря ошибочно причислили к логикам. Но его конёк совсем не логика и борьба с ветреными мельницами, только распаляет активационную ЧС.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
17 Янв 2018 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 158
Анкета
Письмо

16 Янв 2018 17:50 Leontia сказал(а):
К сожалению, не у всех. Неверие губит слабых духом.

Слушайте, атеисты и скептики, меня раздирает любопытство давно уже. Что 2018 лет назад произошло? И почему нет нормального летоисчисления, отстоящего от всяких древнеиудейских легенд?


Интереснейший вопрос! На рубеже эпох на пике могущества Римской империи мы наблюдаем процессы очень сходные с происходящими в современном мире. Общепринятые в империи культы оказались дискредитированы в результате развития античной мысли. Боги не укладывались наблюдаемую картину мира. Никак не проявляли себя, и у людей возникало обоснованное сомнение в их существовании. Но человек так устроен, что ему одному страшно стоять на краю бездны, до дрожи хочется, чтобы некая сила заботилась, охраняла и обещала что-то большее после смерти, чем безвозвратное исчезновение. В разных частях империи как грибы после дождя стали появляться культы и секты, многие из которых могли претендовать на широкое распространение. Одной из таких сект было христианство. Но то, первоначальное христианство, разительно отличалось от принятого Константином несколькими веками позже. Оно больше походило на современные нам течения Нью-Эйдж, с их призывами ко всеобщей любви, осознанности, свободе и т.д. Конечно, в таком виде христианство не годилось для государственной идеологии. Поэтому на Никейском соборе (если не ошибаюсь) его сильно подрихтовали напильником, чтобы узаконить власть императора и снизить желание подконтрольных народов восставать, обещая им блаженство после смерти. Вот, собственно, и все.

Для общей картины предлагаю ознакомиться с коптскими евангелиями (От Петра, Фомы, Марии Магдалины и, особенно интересно, от Иуды Искариота).
Per aspera ad astra
 
17 Янв 2018 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6788
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

В продолжение темы про логику и интуицию.
Я - материалист и агностик. Обосновывать не буду. В дискуссию лезть лень и некогда, ибо дискутировали уже раз так сто, из них на этом ресурсе - раз так пять. Надоело.
Логически доказать существование бога невозможно, это признают даже глубоко верующие. А интуитивно я просто знаю, что его нет. Я имею в виду антропоморфного бога, глобальный архетип берновского Родителя. Вполне могу пользоваться терминами бог или судьба как метафорами системы управляющих мирозданием законов. Из которых человечеством познаны только разрозненные фрагменты.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
17 Янв 2018 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 159
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 09:40 miha_nik сказал(а):
Я вижу смысл дискутировать на подобные темы ради самого процесса - отвести душу, так сказать или подзарядиться от провокаций при покушении на чужие мировоззрения.


Абсолютно с Вами согласен, сэр! Какого черта, мне просто прикольно! =)))
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
17 Янв 2018 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6789
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 09:40 Alkeos сказал(а):
Для общей картины предлагаю ознакомиться с коптскими евангелиями (От Петра, Фомы, Марии Магдалины и, особенно интересно, от Иуды Искариота).

Да и с историей в целом. Хотя бы чтоб не удивляться тому, что большинство ученых-естественников, живших до 20 века, считали себя верующими.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
17 Янв 2018 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1688
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 08:44 Argus сказал(а):
В продолжение темы про логику и интуицию.

Логически доказать существование бога невозможно, это признают даже глубоко верующие. А интуитивно я просто знаю, что его нет. [quote]

Вот это пример нелогичности, так как видит ее Драйзер с 3 СЛ.Я верю потому, что я просто верю и я не верю, потому что просто не верю.И первое тупо и второе ИМХО.Логически доказать невозможно не существование и не отсутствие Бога. Есть примеры и свидетельства доказывающие существование Бога, и так же примеры и свидетельство его отсутсвия, как в человеческих и исторических фактах, так и научных.
И лишь только наше желание , и наша свободная воля выбирает верить или не верить))

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 262
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 09:52 LianoraDr сказал(а):
И лишь только наше желание , и наша свободная воля выбирает верить или не верить))

Да, тут я с Вами полностью согласна. как 3В я трепетно отношусь к желаниям других...

меня в вопросах веры(я атеист) интересуют обряды, атрибуты и ... культ карго. как Вы думаете, взаимосвязь имеется?

 
17 Янв 2018 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1690
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 10:50 nelke сказал(а):
Да, тут я с Вами полностью согласна. как 3В я трепетно отношусь к желаниям других... [quote]

Я не доверяю психойоге, считаю эту теорию ошибочной, поэтому ее я не обсуждаю
17 Янв 2018 10:50 nelke сказал(а):
как Вы думаете, взаимосвязь имеется? [quote]

Я не поняла вопроса к сожалению, о какой взаимосвязи идет речь?

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Опрoс: Нравится ли Вам, Ваш ТИМ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Июл 2020 17:44




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор