Соционический форум
 Случайная ссылка:
Тайны бирок на одежде - Выбирая одежду в магазине, мы почти всегда отыскиваем на ней ярлычок, на котором написан состав ткани и процентное соотношение компонентов…

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 50 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Опрoс: Нравится ли Вам, Ваш ТИМ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Опрoс: Нравится ли Вам, Ваш ТИМ?

 
Да.
Скорее да.
Скорее нет.
Нет.
Не определился.


Результаты опроса

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 264
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 10:59 LianoraDr сказал(а):
Я не доверяю психойоге, считаю эту теорию ошибочной, поэтому ее я не обсуждаю


Понятно

Я не поняла вопроса к сожалению, о какой взаимосвязи идет речь?

Я о тфилине и токине и о схожести ритуалов, ямабуси первому встречному токин(средство сязи с Б-гом) носить запрещают.

 
17 Янв 2018 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1691
Анкета
Письмо

[quote author=nelke Я о тфилине и токине и о схожести ритуалов, ямабуси первому встречному токин(средство сязи с Б-гом) носить запрещают.



Упссс.Я хритианка, католичка.Я не разбираюсь в иудейских обрядах.Насчет тфилина, то он появился после ухода евреев из Египта.Внутри коробочки молитва.Это определенного рода обрядовость при молитве.Обряд естественно обладает каким то определенным смыслом для евреев, не мне его критикоать.
Связь может быть, а может и не быть.Если предположить, что эта народность, когда то видила иудейскую молитву, или же подвергалась прозельтизму со стороны иудеев...Но вполне вероятно это их собственное изобретение..Гы, или это одно из утерянных колен)


Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 265
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 11:33 LianoraDr сказал(а):
Упссс.Я хритианка, католичка.Я не разбираюсь в иудейских обрядах.Насчет тфилина, то он появился после ухода евреев из Египта.Внутри коробочки молитва.Это определенного рода обрядовость при молитве.Обряд естественно обладает каким то определенным смыслом для евреев, не мне его критикоать.
Связь может быть, а может и не быть.Если предположить, что эта народность, когда то видила иудейскую молитву, или же подвергалась прозельтизму со стороны иудеев...Но вполне вероятно это их собственное изобретение..Гы, или это одно из утерянных колен)


Ага, поняла. Так ведь у ямабуси и "шофар" имеется, и гора Мория, считающаяся у синтоистов святой.Генетического сходства не наблюдается, но ритуалы очень похожи. Впрочем, Вы тоже меня в замешательство вводите, говоря, что иудаизм и национальность неразрывно связаны. Ладно, от темы отвлеклись, закругляюсь.


 
17 Янв 2018 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 268
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 09:04 Alkeos сказал(а):
Мне доподлинно неизвестно, что может сподвигнуть умного человека принять ту или иную идеологию, однако есть несколько соображений, которые объясняют повышенную религиозность врачей.
1) Специфика образования. Врач, в отличие от биолога, изучает только лишь один биологический вид вне контекста эволюции. Отсюда может вытекать незнание или игнорирование ряда фактов, компрометирующих религию и веру.
2) Специфика работы. Врачи спасают жизни, постоянно наблюдая человеческие страдания. Это психологически очень тяжело. Если отправление религиозных обрядов приносит врачу душевное равновесие, то он будет их отправлять из практических соображений. Кроме того, когда умирают пациенты, очень хочется верить, что по ту сторону их ждет еще один шанс.
3) Специфика личного восприятия. Предмет нашего разговора вообще многим абсолютно неинтересен и не важен. Человек может носить на шее крестик и даже отмечать религиозные праздники просто потому, что для него вера и религия - всего навсего элемент родной культуры. Да и вообще, когда ты тут жизни спасаешь, вряд ли много задумываешься о предназначении этих самых жизней.
4) Специфика пациентов. Так как многие пациенты люди религиозные, то почему бы и не развесить везде иконы? Эффект плацебо никто не отменял.

Замечательно!
Откинем явно потребительские мотивы, потому что в контексте беседы они нам ничего не дают, и оставим допущением возможность искренней веры ради душевного спокойствия.
Итак, вера - это феномен, как молния для первобытного человека. Феномен - это основа будущего знания. С такого ракурса вера человека просвещенного - событие более значимое, нежели вера невежды, для управления которым и была изобретена религия.
Ученый не нуждается во внешних ограничениях и источниках искусственных страхов, однако, он все же может нуждаться во внешней силе для успокоения и примирения с действительностью, в которой еще слишком много прочих непознанных вещей.
Получается, что неверие - это отрицание феномена, низведение фокуса внимания в материальный мир и его устройство из-за... Либо из-за отсутствия опыта столкновения с феноменальным, либо из-за потери интереса вследствие осознания ограниченности ума и разочарования, либо...?


17 Янв 2018 09:04 Alkeos сказал(а):
Рассказ понравился, хорошо написано. Однако не доказывает ровным счетом ничего. Ну да, бывает и так.


Да, бывает, но нечасто ) История просто вписалась в контекст, я не преследовала цели обратить вас в христианство
По поводу вашей рекомендации к прочтению ниже... Я балуюсь письмом, и это баловство уже дает мне понимание, как человек может трансформировать смыслы при помощи слов, поэтому я не верю ни одному религиозному писанию, как объективному источнику каких бы то ни было знаний. Это всего лишь трактовки, удобоваримые для сознания людей, живших задолго до меня. К тому же, errare humanum est. Наши познания обо всем находятся в постоянной динамике, не вижу смысла фикситься на умозрительных доводах людей из прошлого.
Зато я пользуюсь молитвами, как магическими заклинаниями



17 Янв 2018 09:04 Alkeos сказал(а):
Может и рано, но хотелось бы узнать, истинность какой религии Вы собираетесь доказывать?

Любой, я на самом деле говорила об объективации феномена веры.

17 Янв 2018 09:04 Alkeos сказал(а):
Несовершенным своим резцом скульптор творит форму из бесформенной глыбы. Я не вижу повода отказываться от размышлений из-за того, что мозг имеет свои ограничения.

Вы не размышляете, вы просто мусолите объекты из прошлого ))) Размышления имеют целью переваривание чего-либо собственным сознанием. Какие личные выводы вы сделали за все время, что проявляли интерес к теме религий, какие новые идеи родились у вас, ранее никем не высказанные?

 
17 Янв 2018 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1692
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 13:03 nelke сказал(а):
Ага, поняла. Так ведь у ямабуси и "шофар" имеется, и гора Мория, считающаяся у синтоистов святой.Генетического сходства не наблюдается, но ритуалы очень похожи. Впрочем, Вы тоже меня в замешательство вводите, говоря, что иудаизм и национальность неразрывно связаны. Ладно, от темы отвлеклись, закругляюсь.


Ну смотрите рог это древний музыкальный инструмент и у кого только его нет.Горы святые...?Нет такого. Есть определенные места связанные с поклонением, могила праотцов, синагоги где можно молится.Но как бы это пока не будет 3 Храма.Кстате насчет молитвы с тфилином.Молится с ним может, только мужчина, является ли он при этом евреем или нет, для меня вопрос, потому как предлогая такую молитву людям на улице никто у них не проверяет документы и любой может помолится.
Еврей это вероисповедание, если даже зулус примет иудаизм он становится евреем, но так же иудаизм автоматически передается детям от еврейской мамы, даже сменив вероисповедание еврей остается евреем в глазах рабанута, ой это наши местные споры, где уже и мы сами не фига не понимаем..тошнит от них уже, не буду загружать форум.
17 Янв 2018 13:16 Leontia сказал(а):
По поводу вашей рекомендации к прочтению ниже... Я балуюсь письмом, и это баловство уже дает мне понимание, как человек может трансформировать смыслы при помощи слов, поэтому я не верю ни одному религиозному писанию, как объективному источнику каких бы то ни было знаний. Это всего лишь трактовки, удобоваримые для сознания людей, живших задолго до меня. [quote]

Ошибка не Писание трактовка, а Писание подвержено трактовке.Писание это сбор правил, предписаний, наставлений, рассказов и тд., которые нуждаются в трактовках и обьяснениях.)




Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 269
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 14:21 LianoraDr сказал(а):
Ошибка не Писание трактовка, а Писание подвержено трактовке.Писание это сбор правил, предписаний, наставлений, рассказов и тд., которые нуждаются в трактовках и обьяснениях.)


Писание - это результат человеческого рукотворчества. С самого начала это - нечто, созданное человеком.
Анекдот недавнешний в тему )) Диалог по телефону:
- Здравствуйте, можно забронировать столик на имя Сакрахотеп?
- Продиктуйте, пожалуйста, по буквам.
- Птичка, два треугольника, волнистая линия, солнце, опять птичка, собачья голова, скарабей.

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
17 Янв 2018 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1693
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 13:24 Leontia сказал(а):
Писание - это результат человеческого рукотворчества. С самого начала это - нечто, созданное человеком.
Анекдот недавнешний в тему )) Диалог по телефону:
- Здравствуйте, можно забронировать столик на имя Сакрахотеп?
- Продиктуйте, пожалуйста, по буквам.
- Птичка, два треугольника, волнистая линия, солнце, опять птичка, собачья голова, скарабей.

Ну да, как это опровергает, то что написала я?Да это написанный "трактат" людьми.Только в моем случае, в моем понимание если разговор идет о Библии, то трактат, написанный под рукаводством Бога.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 270
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 14:31 LianoraDr сказал(а):
Ну да, как это опровергает, то что написала я?Да это написанный "трактат" людьми.Только в моем случае, в моем понимание если разговор идет о Библии, то трактат, написанный под рукаводством Бога.


Но мы же понимаем, что для того, чтобы человек писал под диктовку Бога, надо чтобы они говорили на одном языке. Если общение происходило даже на уровне трансляции в мозг человека образов, то нет никаких гарантий, что результат письма был точным их отражением. Мы - всего лишь люди.

 
17 Янв 2018 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1694
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 13:46 Leontia сказал(а):
Но мы же понимаем, что для того, чтобы человек писал под диктовку Бога, надо чтобы они говорили на одном языке. Если общение происходило даже на уровне трансляции в мозг человека образов, то нет никаких гарантий, что результат письма был точным их отражением. Мы - всего лишь люди.

Ну да, так и есть))Не обижайтесь, но вы Америку не открыли))Поэтому и нужна трактовка.Некоторые вещи в Библии, нужно понимать конкретно, некоторые приблизительно, некоторые в контексте со временем.Поэтому и существует наука богословие, дюли изучают Библию годами и не только Библию но и языки, и историю, и археалогию))Поэтому и существует учение(Предание) Церкви, Предание обьясняющее отдельные вещи и иследования будут еще продолжаться и продолжаться.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 271
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

То есть, выход видится в проекциях проекций сотого уровня? Ну ладно, хоть каким-то делом заняты.

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
17 Янв 2018 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1695
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 14:07 Leontia сказал(а):
То есть, выход видится в проекциях проекций сотого уровня? Ну ладно, хоть каким-то делом заняты.

Выход из чего?Что такое проекции?Странный вывод какой то.
Если вам дают, яйца, дрожжи и мука, вы из них делаете тесто?Или кушаете отделено, сначало яйца, а потом доржжи, заедая все мукой, или замесите и будете кушать сырок тесто?Или вы добавите сахара и молока и сделаете тесто, а потом запечете булку?Или добавите еще изюма или корицу..?Это процесс, процесс по достижению результата

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 160
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 14:16 Leontia сказал(а):
Замечательно!
Откинем явно потребительские мотивы, потому что в контексте беседы они нам ничего не дают, и оставим допущением возможность искренней веры ради душевного спокойствия.
Итак, вера - это феномен, как молния для первобытного человека. Феномен - это основа будущего знания. С такого ракурса вера человека просвещенного - событие более значимое, нежели вера невежды, для управления которым и была изобретена религия.
Ученый не нуждается во внешних ограничениях и источниках искусственных страхов, однако, он все же может нуждаться во внешней силе для успокоения и примирения с действительностью, в которой еще слишком много прочих непознанных вещей.
Получается, что неверие - это отрицание феномена, низведение фокуса внимания в материальный мир и его устройство из-за... Либо из-за отсутствия опыта столкновения с феноменальным, либо из-за потери интереса вследствие осознания ограниченности ума и разочарования, либо...?


Итак, мы имеем некий, как Вы говорите, феномен веру в некую сверхъестественную силу. Никто не отрицает существования этого феномена, и это прекрасно, потому что мы можем проанализировать и критически разобрать такое социальное явление, как вера.

Известно, что вера не является константой. Ребенок верит в Деда Мороза, но вряд ли мы найдем взрослого, который на полном серьезе будет предполагать, что в Новый год старик в красной шубе разносит бесплатные подарки тем, кто хорошо себя вел... На каком-то этапе личностного развития наш подросший ребенок может почувствовать необходимость в боге, некой доброй направляющей силе, которой не безразличен этот конкретный подросток. Однако даже поверхностное изучение священных книг порождает множество вопросов, не всем по вкусу устаревшие ритуалы и церковные традиции. Но современное общество предлагает массу альтернатив! Многочисленные гуру и магистры очень ненавязчиво рассказывают о любви и ссылаются на древние практики, единственными хранителями чьих секретов и являются наши гуру. В этом калейдоскопе идей человек теряется и все, что остается у него - просто ощущение того, что ТАМ (я ткнул пальцем вверх, люблю этот жест, такой солидный!) что-то есть. В нашей стране люди совершенно спокойно носят крестик и при случае отправляют христианские ритуалы. Я как-то даже проводил исследование, почему вообще выбрали православие мои знакомые. Абсолютно все респонденты так или иначе объяснили свой выбор историческими и культурными факторами - страна у нас православная. Для большинства этот вопрос совершенно непринципиален (И слава богу! Спасибо советскому наследию!)
Но что же это за необходимость в вере? Откуда такая тяга чувствовать над собой ветер, поднятый крыльями божества? Я полагаю, что это страх. Ужас перед пустотой, сковывающий разум. Отсюда и возникают за спиной химеры, носящие имена богов. Страшно на краю! Но на самом деле... Как выразился Марк Твен: "Да не боюсь я умирать. Меня просто не будет. А так уже было - пока я не родился, меня точно так же не было. Это не больно" (Цитата не точная, по памяти). Атеист - это тот, кто не побоялся заглянуть в пасть бездне, поковырять там палочкой и обнаружить, что там никого нет.

Атеизм предполагает очень большую ответственность. Не будет второго шанса. Не будет другой судьбы. Эти люди вокруг, этот мир, эта вселенная - все, что есть. И я, атеист, должен прожить эту жизнь так, чтобы было хорошо мне, этим людям и нашим потомкам. Нельзя списывать на бога свой социальный долг и ждать, что он исправит наши косяки. А любая вера подразумевает именно это - некто придет, накажет плохих, наградит хороших и воздаст всем по делам их. Милая, очаровательная безответственность. Вот поэтому я против веры. Ну есть еще вид атеизма, назовем его "швондер-атеизм". Когда некто вследствие промывки мозга начинает бездумно верить в то, что верить не во что. Тоже вариант веры. Это так не работает. Атеизм предполагает критический анализ веры и сознательный отказ от нее.
Как же это достигается? Путем проверки тех или иных фактов. Нам, допустим, говорят, что чудотворная Лурдская богоматерь исцеляет страждущих. Проверяем - католическая церковь за время существования реликвии насчитала 65 чудесных, документально подтвержденных исцелений. Задаемся вопросом - это много или мало? Известно, что спонтанное излечение рака происходит 1 раз на 10000 случаев. Следовательно, если предположить, что к нашей богоматери потянутся только раковые больные, мы получим цифру 650000 человек для ожидаемого количества исцелений без всякого чуда. Но паломников-то гораздо больше! Подозреваю, что их миллионы. Что же это получается? Посещение чудотворной Лурдской богоматери снижает вероятность выздоровления?!?
Вот так вот начиная анализировать факты и объясняя их с естественнонаучной точки зрения, человек оказывается в ситуации, когда единственным логичным следствием из наблюдаемой картины мира оказывается атеизм.


17 Янв 2018 14:16 Leontia сказал(а):
Зато я пользуюсь молитвами, как магическими заклинаниями


И кто же счастливый получатель Ваших молитв? Есть ли ответ? Как Вы подтверждаете, что работает именно молитва, а не другие факторы?


17 Янв 2018 14:16 Leontia сказал(а):
Вы не размышляете, вы просто мусолите объекты из прошлого ))) Размышления имеют целью переваривание чего-либо собственным сознанием. Какие личные выводы вы сделали за все время, что проявляли интерес к теме религий, какие новые идеи родились у вас, ранее никем не высказанные?

Синтез новых идей возможен только после подробного анализа старых. И ДА! У меня не так давно появилась очень интересная концепция, судя по всему никем ранее не высказанная. Но придется Вам пока поверить мне на слово, я еще не готов нести в массы чушь собственного производства.

Но вообще изучение истории, в т.ч. истории религий, необходимо для понимания процессов, происходящих в обществе. Выше я уже приводил аналогию между современным миром и расцветом Римской империи. Анализ таких аналогий позволяет строить долгосрочные прогнозы. Но в общем-то Вы правы - это не моя сфера деятельности, я просто развлекаюсь таким мудреным способом =)))
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
17 Янв 2018 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 132
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


А что, знания - это плохо?
Зачем "надо" верить во что-то или в кого-то? Кто потом скажет спасибо?

Я не говорил что знания - плохо. Все хорошо в меру.
Когда я говорил надо я не навязывал свое мнение, я имел ввиду, что вера - есть смысл человеческого существования..
Кто скажет спасибо? Ну не знаю) люди, ваши дети возможно, в которых не усомнились и поверили.

Я не люблю тех людей, которые отвергают веру с пеной изо рта. Есть такой закон - генерация волн.
Если я верю в бога, а вы НЕверите в бога, то мы с вами генерируем на одной волне.. только вы с негативном полюсом. Вы думаете что вы вне "этой веры", думаете что свободны.. но это не так.. свободны вы будете тогда когда вам уже станет плевать на эту веру.
Проще говоря озлобленный атеист и простой верующий ближе чем они думают

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
17 Янв 2018 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 272
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 17:54 Alkeos сказал(а):
Атеист - это тот, кто не побоялся заглянуть в пасть бездне, поковырять там палочкой и обнаружить, что там никого нет.

Прям представила это тыкание палочкой ночью в воздух ))) И оттуда такие вопли: "- Сy*кa, прекрати! Больно же!"
Меня смущает статика в позиции оспаривания религиозных догм. Попыток придумать что-то свое, насколько я понимаю, не было за отсутствием мотива? Т.е. не было столкновений с феноменальным и, соответственно, необходимости искать еще объекты для тыкания?
Внешнее местоположение бога удобно религиям, потому что так легче объяснить подчиненное положение человека, его низший статус. Свободными людьми фиг поманипулируешь ведь. Впиши его внутрь человека - совсем оборзеют. Ну это я рассуждаю просто. Мне ж тоже интересно порассуждать.

17 Янв 2018 17:54 Alkeos сказал(а):
Атеизм предполагает очень большую ответственность. Не будет второго шанса. Не будет другой судьбы. Эти люди вокруг, этот мир, эта вселенная - все, что есть. И я, атеист, должен прожить эту жизнь так, чтобы было хорошо мне, этим людям и нашим потомкам. Нельзя списывать на бога свой социальный долг и ждать, что он исправит наши косяки.

Ну, таких атеистов дай Бог каждому!

17 Янв 2018 17:54 Alkeos сказал(а):
Атеизм предполагает критический анализ веры и сознательный отказ от нее.
Как же это достигается? Путем проверки тех или иных фактов.

Фактов, попавших в сознание. Протиснувшихся сквозь нейронные связи, преломленных через призму накопленного опыта. Ладно, лирика это все, как говорил один приятель-Баль Мне лично нравится думать о собственном мозге, как об уязвимой штуковине, которая чувствительна даже к количеству света снаружи )))


17 Янв 2018 17:54 Alkeos сказал(а):
И кто же счастливый получатель Ваших молитв? Есть ли ответ? Как Вы подтверждаете, что работает именно молитва, а не другие факторы?

Если есть излучатель, значит, по закону парности, есть и приемник. И даже если его никогда не найдут, главное, чтоб у него не сели батарейки во веки веков! Аминь


17 Янв 2018 17:54 Alkeos сказал(а):
Синтез новых идей возможен только после подробного анализа старых.

У вас Л где-то в середине )))
17 Янв 2018 17:54 Alkeos сказал(а):
И ДА! У меня не так давно появилась очень интересная концепция, судя по всему никем ранее не высказанная. Но придется Вам пока поверить мне на слово, я еще не готов нести в массы чушь собственного производства.

Поверим уж ладно )

17 Янв 2018 17:54 Alkeos сказал(а):
Но вообще изучение истории, в т.ч. истории религий, необходимо для понимания процессов, происходящих в обществе. Выше я уже приводил аналогию между современным миром и расцветом Римской империи. Анализ таких аналогий позволяет строить долгосрочные прогнозы. Но в общем-то Вы правы - это не моя сфера деятельности, я просто развлекаюсь таким мудреным способом =)))

Мне достаточно в метро проехать, чтобы понять тенденции, царящие на нынешнем этапе. Синие щиколотки вот, к примеру, хороший тренд, многообещающий. Возможно, позже все идиоты возьмут за привычку себя идентифицировать каким-то недвусмысленным образом.

17 Янв 2018 15:40 LianoraDr сказал(а):
Выход из чего?Что такое проекции?Странный вывод какой то.
Если вам дают, яйца, дрожжи и мука, вы из них делаете тесто?Или кушаете отделено, сначало яйца, а потом доржжи, заедая все мукой, или замесите и будете кушать сырок тесто?Или вы добавите сахара и молока и сделаете тесто, а потом запечете булку?Или добавите еще изюма или корицу..?Это процесс, процесс по достижению результата


Да вот богословие как раз и исключает сбор ингредиентов от разных поставщиков. Изучает только один предмет в отрыве от всех прочих. Хотя по логике, было бы проще все писания собрать в кучу, найти зерна, растереть и замешивать в единое тесто.
Я говорила о том, что сейчас кривизну первой призмы пытаются устранить приложением множества новых призм. Сохранять веру в то, что это позволит увидеть чистый объект, нерационально.

 
17 Янв 2018 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 161
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 18:52 dreaming22 сказал(а):
... я имел ввиду, что вера - есть смысл человеческого существования...

Очень спорное утверждение, не находите? Есть какие-то аргументы "за"?

17 Янв 2018 18:52 dreaming22 сказал(а):
Кто скажет спасибо? Ну не знаю) люди, ваши дети возможно, в которых не усомнились и поверили.

На минуточку. Вера в детей, в закон, в здравый смысл - не является верой во что-то сверхъестественное. А мы говорим именно об этом. Вера в детей - это анализ вероятностей. Победит ребенок на конкурсе или нет, например. Трезвая оценка шансов в свете наших знаний о том, как ребенок к конкурсу готовился. Сомневаюсь, что кто-то скажет мне спасибо за веру в макаронного монстра =)))


17 Янв 2018 18:52 dreaming22 сказал(а):
Я не люблю тех людей, которые отвергают веру с пеной изо рта.

Мы все не любим людей, у которых пена изо рта. По любому поводу. Правда?

17 Янв 2018 18:52 dreaming22 сказал(а):
Есть такой закон - генерация волн.
Если я верю в бога, а вы НЕверите в бога, то мы с вами генерируем на одной волне.. только вы с негативном полюсом. Вы думаете что вы вне "этой веры", думаете что свободны.. но это не так.. свободны вы будете тогда когда вам уже станет плевать на эту веру.

Очень хорошо понимаю Вашу идею генерации волн. Как раз такой случай мы имели недавно с фильмом "Матильда" и депутатом Поклонской. Активно выступая против чего-либо есть опасность вместо снижения энергии системы наоборот ее добавить.

17 Янв 2018 18:52 dreaming22 сказал(а):
Проще говоря озлобленный атеист и простой верующий ближе чем они думают

Из контекста Вашей записи неизбежно вытекает предположение, что под озлобленным атеистом Вы подразумеваете мою скромную персону. Вас не затруднит отметить моменты, из-за которых я представляюсь Вам эдаким злобным, обиженным на весь мир и брызжущим слюной мизантропом? Не хотелось бы впредь производить такое впечатление на милых и скромных форумчан.
Per aspera ad astra
 
17 Янв 2018 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 162
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 21:19 Leontia сказал(а):
Меня смущает статика в позиции оспаривания религиозных догм. Попыток придумать что-то свое, насколько я понимаю, не было за отсутствием мотива? Т.е. не было столкновений с феноменальным и, соответственно, необходимости искать еще объекты для тыкания?

Ах вот вы о чем! Летом буду ставить эксперимент по объяснению некоторых элементов практики цигун без привлечения этой странной энергии ци. С нормальными измерениями и анализом. Дело бессмысленное, но интересное.

17 Янв 2018 21:19 Leontia сказал(а):
Если есть излучатель, значит, по закону парности, есть и приемник. И даже если его никогда не найдут, главное, чтоб у него не сели батарейки во веки веков! Аминь


Вы делаете слишком смелое допущение. Наличие передатчика не означает автоматически существования приемника. Одинокие носки, кстати, многое могли бы поведать Вам об этом законе, кхм, парности...
Per aspera ad astra
 
17 Янв 2018 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1696
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 20:19 Leontia сказал(а):
Внешнее местоположение бога удобно религиям, потому что так легче объяснить подчиненное положение человека, его низший статус. Свободными людьми фиг поманипулируешь ведь. [quote]

И еще раз ошибка в христианстве главный постулат после любви, это личностная свобода))Собственно этим и обьясняется невмешательство Бога в некоторые проблемы))
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 273
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 21:43 LianoraDr сказал(а):
И еще раз ошибка в христианстве главный постулат после любви, это личностная свобода))Собственно этим и обьясняется невмешательство Бога в некоторые проблемы))

Т.е. понятие греха и вероятное стяжательство за него отменили?

17 Янв 2018 21:42 Alkeos сказал(а):
Ах вот вы о чем! Летом буду ставить эксперимент по объяснению некоторых элементов практики цигун без привлечения этой странной энергии ци. С нормальными измерениями и анализом. Дело бессмысленное, но интересное.


Надо-надо! Поиски нельзя прекращать )

17 Янв 2018 21:42 Alkeos сказал(а):
Вы делаете слишком смелое допущение. Наличие передатчика не означает автоматически существования приемника. Одинокие носки, кстати, многое могли бы поведать Вам об этом законе, кхм, парности...

Они гордые, и потому одинокие. Сначала их было двое )) Т.е. закон парности нарушен их волей. И раз даже воля носков способна влиять на этот закон, разум-то мой своего точно добьется.


1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
17 Янв 2018 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1697
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 20:19 Leontia сказал(а):



Да вот богословие как раз и исключает сбор ингредиентов от разных поставщиков. Изучает только один предмет в отрыве от всех прочих. Хотя по логике, было бы проще все писания собрать в кучу, найти зерна, растереть и замешивать в единое тесто.
Я говорила о том, что сейчас кривизну первой призмы пытаются устранить приложением множества новых призм. Сохранять веру в то, что это позволит увидеть чистый объект, нерационально.

Почему исключает?Как я уже говорила изучаются иностранные языки, биология, антропология, история, археология, теология естественно тоже.
Не было никакой кривизны.Изначально Тора и Танах писались 2000 лет, не было никакого монолита.Потом добавился Новый Завет.Тора и Библия стали не изменяемы, но все равно пошли толкования у евреев появился Талмуд, Каббала, у христиан Предание, которое и по сей час наполняется и развивается.
Насчет добавить отсюда и оттуда.Вернемся опять к нашим булкам и кексам.Ну возьмете вы яйца с изюмом и тд, получится у вас булка с изюмом, возьмете сухофруктов, получится кекс, возьмете положите цемент, скушать не удасться, положите гвоздей или стекла порежетесь, положите перца, уж кушайте сами, мне не аппетино, ну а если вообще положить биологические отходы...то уже и фантазии нет, что за калачики у вас напекуться)))

17 Янв 2018 20:51 Leontia сказал(а):
Т.е. понятие греха и вероятное стяжательство за него отменили? [quote]

Я не поняла иронии.Как то можно поконкретнее, а то получается аргументы кончились и пойдем троллить)


Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 274
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 21:54 LianoraDr сказал(а):
Почему исключает?Как я уже говорила изучаются иностранные языки, биология, антропология, история, археология, теология естественно тоже.
Не было никакой кривизны.Изначально Тора и Танах писались 2000 лет, не было никакого монолита.Потом добавился Новый Завет.Тора и Библия стали не изменяемы, но все равно пошли толкования у евреев появился Талмуд, Каббала, у христиан Предание, которое и по сей час наполняется и развивается.
Насчет добавить отсюда и оттуда.Вернемся опять к нашим булкам и кексам.Ну возьмете вы яйца с изюмом и тд, получится у вас булка с изюмом, возьмете сухофруктов, получится кекс, возьмете положите цемент, скушать не удасться, положите гвоздей или стекла порежетесь, положите перца, уж кушайте сами, мне не аппетино, ну а если вообще положить биологические отходы...то уже и фантазии нет, что за калачики у вас напекуться)))

Это вы так другие религии сравнили со всяким непотребством?
" Тора и Танах писались" - человеческими ручками. Вот она кривизна призмы.
17 Янв 2018 21:43 LianoraDr сказал(а):
И еще раз ошибка в христианстве главный постулат после любви, это личностная свобода))Собственно этим и обьясняется невмешательство Бога в некоторые проблемы))

Это нововведение какое-то? Раньше Бог трактовался как создатель и стяжатель, его роль была четко прописана. Был свод законов, за нарушение которых он мог осудить. Где тут про личностную свободу? Личностная свобода - это "делай, что хочешь, и сам плати за последствия". Нет стяжателя, блюстителя и т.п.


 
17 Янв 2018 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1698
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 21:00 Leontia сказал(а):
Это вы так другие религии сравнили со всяким непотребством?
" Тора и Танах писались" - человеческими ручками. Вот она кривизна призмы.



Все писалось человеческими ручками, кроме утерянных скрижалей, мы об этом уже говорили, ничего плохого в этом не вижу. [quote]



17 Янв 2018 21:00 Leontia сказал(а):
Это нововведение какое-то? Раньше Бог трактовался как создатель и стяжатель, его роль была четко прописана. Был свод законов, за нарушение которых он мог осудить. Где тут про личностную свободу? Личностная свобода - это "делай, что хочешь, и сам плати за последствия". Нет стяжателя, блюстителя и т.п.




Где раньше , у кого раньше, откуда почерпнуты ваши сведения, из какого источника, из какой конфесси)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 275
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 22:16 LianoraDr сказал(а):
Все писалось человеческими ручками, кроме утерянных скрижалей, мы об этом уже говорили, ничего плохого в этом не вижу.

Я гимназию по гуманитарному циклу окончила, и все равно умудряюсь допускать орфографические и синтаксические ошибки. А еще я всегда плохо писала изложения, потому что не было у меня в том возрасте достаточной концентрации ума, чтоб уловить суть или хотя бы детали нормально запомнить. Человек несовершенен. Уповать на способность докопаться до истинных смыслов спустя столько лет, после стольких намеренных искажений текстов... Наверно, это тоже вопрос веры Я не готова в это верить.

17 Янв 2018 22:16 LianoraDr сказал(а):
Где раньше , у кого раньше, откуда почерпнуты ваши сведения, из какого источника, из какой конфесси)


В псалтыре в ветхом завете же, который иеговисты нахаляву раздавали Их же не 2 в любом случае )))
Вот про "личностную свободу" первый раз слышу, потому что слово "личность" там вообще не упоминалось, как и про то, что человек свободен.

 
17 Янв 2018 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1699
Анкета
Письмо

О знаниях.Первые унивирситеты были заложены Католической Церковью, изучалось богословие, юридическое право, философия, медецина.
Сейчас так же существуют католические школы и унивирситеты.Католические школы считаются одними из самых лучших, может только уступают дорогим частным школам.Даже у Халеда Машала, нынешнего лидера в Газе дети учаться в католической шкорле.Так, что думаю спор о нелюбви знаний у религиозных людей исчерпан.Наоборот как раз начали и развивать эти самые знания)Тот же Ньютон и Бруно были священниками.Да Бруно сожгли за колдовство, жестоковато конечно, но как говорится , на уровень того периода)
Искуства.Архитектура, живопись-Католическая Церковь была первым заказчиком, развивая и давая зароботак, таким художникам как Караваджо, Микель Анджело..больше не помню.
Кирилл и Мефодий принесшие писменность в темные , славянские страны были монахи, канонизированы.Это я так навскидку просто, что помню)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1700
Анкета
Письмо

17 Янв 2018 21:27 Leontia сказал(а):
Я гимназию по гуманитарному циклу окончила, и все равно умудряюсь допускать орфографические и синтаксические ошибки. А еще я всегда плохо писала изложения, потому что не было у меня в том возрасте достаточной концентрации ума, чтоб уловить суть или хотя бы детали нормально запомнить. Человек несовершенен. Уповать на способность докопаться до истинных смыслов спустя столько лет, после стольких намеренных искажений текстов... Наверно, это тоже вопрос веры Я не готова в это верить.


В псалтыре в ветхом завете же, который иеговисты нахаляву раздавали Их же не 2 в любом случае )))
Вот про "личностную свободу" первый раз слышу, потому что слово "личность" там вообще не упоминалось, как и про то, что человек свободен.

Я уже писала и согласна, что писалась человеческими руками и были искажения.Что за проблема, это что химия, положи не то взорвется?Я сама лично находила ошибки перевода, когда пыталась читать Тору на иврите и сравнивая его с переводом на русский язык)
Поэтому я и говорю, что важно толкование, а уж как там , кто толкует, во что нам верить наш выбор.
По моему мы пошли по второму кругу?Леонита это мы с вами и Робом одним спорили о ТИМе Христа?Раньше было?

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
17 Янв 2018 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 276
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Мы не находим взаимопонимания никак, это факт ) Я тож больше люблю о конкретике диалоги вести, а вера - это слишком тонкая материя ))

Я не помню такого спора. Вообще я на этом ресурсе лет 10. Вполне могла быть и я, могла и под другим ником быть. За давностью лет не вспомню

 
17 Янв 2018 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Опрoс: Нравится ли Вам, Ваш ТИМ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 00:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор