Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гестоза можно избежать. Реальные истории

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 44 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Опрoс: Нравится ли Вам, Ваш ТИМ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Опрoс: Нравится ли Вам, Ваш ТИМ?

 
Да.
Скорее да.
Скорее нет.
Нет.
Не определился.


Результаты опроса

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Сначала знакомства с ТИМами проходил разные стадии от удивления (стереотипностью своего подвида) до неприятия-приятия.
Сейчас отношусь спокойно, как к данности. Но если бы я мог выбирать, то мне видится тип Штирлиц наиболее приспособленным к активной социальной деятельности и материальной жизни (в смысле воплощённой в теле).
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
2 пользователя выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
5 Янв 2018 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 206
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Жизнь не заинтересована в однообразии Каждый из нас - единственный способ одного и того же механизма продлить свое существование, поэтому нет двух одинаковых людей. ЛСЭ - это не про универсальность и адаптивность. С позиции логики, универсальность должна быть в чем-то другом. Ну, к примеру, в физиологии: европеоиды, негроиды и монголоиды генетически и физиологически совместимы.

Возможно, имеют место социальные фетиши, которые определяют степень внешнего принятия, но это штуки искусственные, они от лукавого )) Если представить, что в параллельной вселенной общество бичует за чревоугодие и материализм, то все сразу встает на свои места.

Недооцененность своего ТИМа имеет причинами искусственные факторы, не связанные с объективной значимостью каждой из восьми функций в сознании. Все определяет сила, с которой каждый направляет фокус внимания на то, что считает истиной. Если внешняя сила превосходит, в фокусе оказываются вещи, не имеющие отношения к самости, получается раздрай.

Я вот не вожу себя в места, где большое скопление людей с тонкой душевной организацией и неуемной фантазией. Мне там не комфортно )) Если бы мир был таков, что сплошь состоял из подобных мест, было бы мне горе. И что бы я стала в нем делать? Не знаю... Может, рамки для картин, или еще чего, что можно было бы в нем продать и обменять на качественные продукты ))) Наверно, способ удачно вписать себя в иную реальность рано или поздно нашелся бы. Стала бы я в такой ситуации винить себя за черствость и приземленность? При наличии доступа к качественным продуктам - точно нет :D


1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
5 Янв 2018 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 162
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 14:08 Leontia сказал(а):
Жизнь не заинтересована в однообразии Каждый из нас - единственный способ одного и того же механизма продлить свое существование, поэтому нет двух одинаковых людей. ЛСЭ - это не про универсальность и адаптивность. С позиции логики, универсальность должна быть в чем-то другом.


Хочу уточнить, что ТИМы имеют также гендерные акценты. В моём представлении ЛСЭ - лучше раскрывается в мужском качестве, типа "пацан сказал, ...-сделал". А вот для женщины ближе что-то иррациональное-чувственное, типа СЭИ или ИЭИ.
Это обобщение из серии социон вращается между 2-х полюсов: от ЛСЭ до ИЭИ.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
5 Янв 2018 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 207
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Нет никаких гендерных акцентов. В доисторические времена расстановка физических сил определяла роль в социуме, гендер был маркером. Сейчас мастер маникюра может иметь доход, превосходящий жалование военного, а значит, больше пищи и материальных благ, если уж на то пошло. Мужчина может рисовать компьютерной мышкой или другой цифровой приблудой, и получать не как учитель ИЗО. Неужто вы считаете, что быть Еськой - это всенепременно состояться в материнстве и браке? Фигушки! Современный мир устроен иначе. В нем все определяет желание быть. Думаете, я комплексую из-за недостатка фемининности? У меня не было причин думать, что недостаток ее - это и впрямь недостаток. Мужчины - это те же люди, им тоже нравится разное. А мне нравится любить жизнь за возможность реализации по ЧЛ и БС. Кто первым кинет камень? )))

2 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
5 Янв 2018 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 15:08 Leontia сказал(а):
Если представить, что в параллельной вселенной общество бичует за чревоугодие и материализм, то все сразу встает на свои места.



Мы не знаем другого мира, кроме этого. А этот ориентирован прежде всего на логику и сенсорику. Так уж исторически сложилось. Зримого материального успеха проще добиться именно людям с этими сильными функциями, а этики-интуиты, скажем так, остаются их сателлитами, зависимыми, хотя и полезными, спутниками.

Забавно читать материалы по соционике, где на первой странице утверждается равенство и равная польза ТИМов для социона, а затем между строчек и через абзац автор утешает этиков-интуитов, что они, мол, тоже могут пригодится. Если смотреть правде в глаза, то соционика постулирует как раз неравенство сил и возможностей: Жучок, видите ли, пробьется, а Есю надо приспособиться и помогать Жучку. А почему, собственно, не наоборот? А потому, что так получилось - один родился сильным и активным, второй слабым и инертным. Кроме того, ТИМы просто просятся поделиться по принципу феминности-маскулинности. Это тоже несправедливо, но... it is the law of the West! это закон природы, справедливости чуждой и априори жестокой.

И тем не менее, такое неравенство - не приговор. Просто одним сложнее, чем другим, выбраться к свету из уготованного им природой темного и сырого угла.
Per aspera ad astra
2 пользователя выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
5 Янв 2018 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1658
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 16:34 Leontia сказал(а):
Нет никаких гендерных акцентов. В доисторические времена расстановка физических сил определяла роль в социуме, гендер был маркером. [quote]

Совершенно точное замечание.Все раньше было зависшем на физической силе, даже можно сказать на , теперь от , мало что зависит, сейчас в приоритете .Но я люблю свою ЧС, она помогает лично мне выстоять, помогать себе и другим, процветать .
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
5 Янв 2018 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1659
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 17:24 Alkeos сказал(а):
Забавно читать материалы по соционике, где на первой странице утверждается равенство и равная польза ТИМов для социона, а затем между строчек и через абзац автор утешает этиков-интуитов, что они, мол, тоже могут пригодится. Если смотреть правде в глаза, то соционика постулирует как раз неравенство сил и возможностей: Жучок, видите ли, пробьется, а Есю надо приспособиться и помогать Жучку. А почему, собственно, не наоборот? А потому, что так получилось - один родился сильным и активным, второй слабым и инертным. Кроме того, ТИМы просто просятся поделиться по принципу феминности-маскулинности. Это тоже несправедливо, но... it is the law of the West! это закон природы, справедливости чуждой и априори жестокой.

И тем не менее, такое неравенство - не приговор. Просто одним сложнее, чем другим, выбраться к свету из уготованного им природой темного и сырого угла.

А это не соответсвует действительности.Потому что, что приоритетно для Жука, совершенно не интересно Драйзеру или Дюму, или Достоевскому, то есть некоторых вполне устроит их темный угол.А вот такие лозунги "выбирайтесь из темного угла", как раз и вредны для людей, которым хорошо в этом самом углу.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
2 пользователя выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
5 Янв 2018 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 208
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 18:24 Alkeos сказал(а):
Мы не знаем другого мира, кроме этого. А этот ориентирован прежде всего на логику и сенсорику. Так уж исторически сложилось. Зримого материального успеха проще добиться именно людям с этими сильными функциями, а этики-интуиты, скажем так, остаются их сателлитами, зависимыми, хотя и полезными, спутниками.

Забавно читать материалы по соционике, где на первой странице утверждается равенство и равная польза ТИМов для социона, а затем между строчек и через абзац автор утешает этиков-интуитов, что они, мол, тоже могут пригодится. Если смотреть правде в глаза, то соционика постулирует как раз неравенство сил и возможностей: Жучок, видите ли, пробьется, а Есю надо приспособиться и помогать Жучку. А почему, собственно, не наоборот? А потому, что так получилось - один родился сильным и активным, второй слабым и инертным. Кроме того, ТИМы просто просятся поделиться по принципу феминности-маскулинности. Это тоже несправедливо, но... it is the law of the West! это закон природы, справедливости чуждой и априори жестокой.

И тем не менее, такое неравенство - не приговор. Просто одним сложнее, чем другим, выбраться к свету из уготованного им природой темного и сырого угла.

С ваших слов получается, что сенсорики, прикладывая усилия, не расходуют каллории )) Это неправда! Энергия расходуется одинаково.
Мне нужно делать усилия, чтобы просыпаться рано утром и ехать на работу, нужно делать усилия, чтобы придти к консенсусу в коллективе, нужно лавировать в потоке идей и эмоций, чтобы вести коллектив к цели. Не волей единой. В цивилизованном мире прав не тот, кто громче орет.

Я принимаю этот мир с его многоаспектностью. И я не уверена, что мои базовая и творческая дают мне хоть какие-то привилегии в этой жизни. Я этого не ощущаю. Ощущаю лишь, насколько комфортно мне быть собой. Это другое, и так было не всегда. Ладить с собой я научилась не благодаря чему-либо, а вопреки.

Мое происхождение оставляет желать, и торить дорожку приходится самой с самого начала. При этом мне не приходит в голову мыслей, вроде: "А вот была бы я интуито-этиком, нашла бы уже богатого мужа и жила бы припеваючи" ))) Хотя, с ваших слов получается, что рожденный с таким набором функций человек - априори деталька от чего-то большого и статусного. То есть это мегавезение - родиться с предопределенной судьбой получателя благ. Так? ))

Даже с учетом искажений в теоретических трактовках, и я, и вы прекрасно понимаем, что ТИМ - это всего лишь способ думать. Не жить, не реализовываться, не выбирать всегда одно и то же, это лишь способ думать. Основная проблема человечества не в том, что слишком много людей думают дефективно, а в том, что они боятся думать самостоятельно. Увы


2 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
5 Янв 2018 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 121
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Забавно читать материалы по соционике, где на первой странице утверждается равенство и равная польза ТИМов для социона, а затем между строчек и через абзац автор утешает этиков-интуитов, что они, мол, тоже могут пригодится. Если смотреть правде в глаза, то соционика постулирует как раз неравенство сил и возможностей: Жучок, видите ли, пробьется, а Есю надо приспособиться и помогать Жучку. А почему, собственно, не наоборот? А потому, что так получилось - один родился сильным и активным, второй слабым и инертным. Кроме того, ТИМы просто просятся поделиться по принципу феминности-маскулинности. Это тоже несправедливо, но... it is the law of the West! это закон природы, справедливости чуждой и априори жестокой.


И слава господи, что мы живем в современном мире, где каждый равен. И пусть попробуют только Жуковы или Драйзеры гхаркнуть, у меня мгновенно 4В проснется.
я это к тому что нет слабых и сильных. опирайтесь на эго)

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
5 Янв 2018 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 650
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Да что ж такое, не успела в тему зайти, уже Робы Драям угрожают) Мы никого, кстати, первыми не трогаем.
К ТИМу своему отношусь нормально. Недостатки приняла, достоинства полюбила. Бывает и хуже. Интровертная этика помогает быть в гармонии с миром и с собой)

1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
5 Янв 2018 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 163
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 18:24 Alkeos сказал(а):
Мы не знаем другого мира, кроме этого. А этот ориентирован прежде всего на логику и сенсорику. Так уж исторически сложилось. Зримого материального успеха проще добиться именно людям с этими сильными функциями, а этики-интуиты, скажем так, остаются их сателлитами, зависимыми, хотя и полезными, спутниками.


Тю! Кто Вам это сказал?


Забавно читать материалы по соционике, где на первой странице утверждается равенство и равная польза ТИМов для социона, а затем между строчек и через абзац автор утешает этиков-интуитов, что они, мол, тоже могут пригодится. Если смотреть правде в глаза, то соционика постулирует как раз неравенство сил и возможностей: Жучок, видите ли, пробьется, а Есю надо приспособиться и помогать Жучку. А почему, собственно, не наоборот?



Это не соционика постулирует, а отдельные авторы, у которых в ценностях умение "пробиться"

Но, во-первых, бывает и наоборот, а во-вторых, меня, например, устраивает умение Есей не переживать из-за невозможности куда-то пробиться. "Нормальные герои всегда идут в обход" (с)

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
5 Янв 2018 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Робеспьер"

Херсон


Сообщений: 163
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 16:34 Leontia сказал(а):
Нет никаких гендерных акцентов. В доисторические времена расстановка физических сил определяла роль в социуме, гендер был маркером. Сейчас мастер маникюра может иметь доход, превосходящий жалование военного, а значит, больше пищи и материальных благ, если уж на то пошло. Мужчина может рисовать компьютерной мышкой или другой цифровой приблудой, и получать не как учитель ИЗО. Неужто вы считаете, что быть Еськой - это всенепременно состояться в материнстве и браке? Фигушки! Современный мир устроен иначе. В нем все определяет желание быть. Думаете, я комплексую из-за недостатка фемининности? У меня не было причин думать, что недостаток ее - это и впрямь недостаток. Мужчины - это те же люди, им тоже нравится разное. А мне нравится любить жизнь за возможность реализации по ЧЛ и БС. Кто первым кинет камень? )))

Вам виднее насчёт своих недостатков и достоинств, и я тоже за разнообразие и возможности для разных типов.

Есенинки могут быть не только домохозяйками и артистами, а также любыми другими деятелями. А я веду речь о идеальных моделях в согласии с природным назначением. Можно быть любым типом и получать или не- кайф от своей деятельности. Вся фишка здесь лишь в энергозатратности. Для женщины в силу её роли и функционала важно обаяние, поэтому, в моём примере, Есенинке или Дюмке это делать проще с сильных функций.
И я также понимаю, что у других типов есть свои присущие им способы/оттенки обаяния на которые заточены соответствующие категории мужчин-ценителей.
Те, кто знает, о чём идёт речь, похоже на тех, кто спит... Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
5 Янв 2018 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 209
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 22:27 miha_nik сказал(а):
Для женщины в силу её роли и функционала важно обаяние, поэтому, в моём примере, Есенинке или Дюмке это делать проще с сильных функций.

Итак, мы имеем дело с вашими субъективными представлениями о гендерном неравенстве. Женщина имеет предустановленную роль и некий функционал в вашем понимании, так? Мне об этом ничего не известно, я хочу попросить вас рассказать об этих вещах подробнее Здесь нет иронии.
5 Янв 2018 22:27 miha_nik сказал(а):
Но это также не значит, что у других типов нет своих присущих им способов/оттенков обаяния на которые обязательно найдутся соответствующие категории мужчин-ценителей.

Харизма - это вообще не про соционическое )) Как и "мужчины - ценители"

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
5 Янв 2018 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1661
Анкета
Письмо

5 Янв 2018 21:27 miha_nik сказал(а):
Вам виднее насчёт своих недостатков и достоинств, и я тоже за разнообразие и возможности для разных типов.

Есенинки могут быть не только домохозяйками и артистами, а также любыми другими деятелями. А я веду речь о идеальных моделях в согласии с природным назначением. Можно быть любым типом и получать или не- кайф от своей деятельности. Вся фишка здесь лишь в энергозатратности. Для женщины в силу её роли и функционала важно обаяние, поэтому, в моём примере, Есенинке или Дюмке это делать проще с сильных функций.
И я также понимаю, что у других типов есть свои присущие им способы/оттенки обаяния на которые заточены соответствующие категории мужчин-ценителей.

Честно?Это мало того, что совершенно не верно, потому что не имеет значение пол в соционике, но к тому же махрово шовинистически.Мне тоже интересно, откуда вы берете ваши выводы?

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
5 Янв 2018 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 210
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Видимо, это была попытка трансляции своей личной потребности через императив ) Носитель типа ЛИИ нуждается в том, чтобы кто-то управлял эмоциональной стороной жизни его личности, и, не будучи способным себе в этом признаться, проецирует свои установки на весь гендер.

Несправедливость, сотворенная Робеспьером, хуже любой другой несправедливости


2 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
5 Янв 2018 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

Обложили! Ничего, строимся свиньей и идем на прорыв =)))

5 Янв 2018 18:45 LianoraDr сказал(а):
А это не соответсвует действительности ... такие лозунги "выбирайтесь из темного угла", как раз и вредны для людей, которым хорошо в этом самом углу.


Прятаться в ракушке контрпродуктивно. Всегда найдутся силы, которые ракушку вскроют, чтобы пообедать вкусной и мягкой тушкой ее обитателя. Еси, например, это очень хорошо понимают, поэтому в выборке моих знакомых (выборка включает людей возраста 30 - 60 годиков, то есть уже вполне реализовавшихся) отсутствуют одиночные экземпляры, не прикрепившиеся к Жучку, Драю или хотя бы Робу. Это не значит, что Есь не может реализоваться самостоятельно, но для него это очень тяжело.

5 Янв 2018 19:10 Leontia сказал(а):
С ваших слов получается, что сенсорики, прикладывая усилия, не расходуют каллории )) Это неправда! Энергия расходуется одинаково.
Мне нужно делать усилия, чтобы просыпаться рано утром и ехать на работу, нужно делать усилия, чтобы придти к консенсусу в коллективе, нужно лавировать в потоке идей и эмоций, чтобы вести коллектив к цели. Не волей единой. В цивилизованном мире прав не тот, кто громче орет.


Во-первых, я делаю вывод, что Вы - начальник. Правда, типично для Штира? Деловой логик хорошо подходит для руководящей роли, потому что может эффективно думать о том, о чем вы написали, а не плавать в мире идей и взаимоотношений Таньки из бухгалтерии и слесаря Темирджанова.
Во-вторых, калории жгут все. Но с разной эффективностью. Ваша эффективность должна быть весьма высокой, как и у второго моего знакомого Штира, высказывающего сходные мысли и тоже являющегося начальником отдела. ИМХО, это подтверждает мою идею об изначальном неравенстве ТИМов, так как, чего уж там греха таить, общественное мнение припишет начальнику больший социальный успех, чем Таньке из бухгалтерии. Даже если Танька своей судьбой очень довольна.
В-третьих, конечно прав не тот, кто орет. Вы не орете и вы правы. Вы - черный логик с сильной сенсорикой. Круто, правда?

5 Янв 2018 19:10 Leontia сказал(а):
Я принимаю этот мир с его многоаспектностью. И я не уверена, что мои базовая и творческая дают мне хоть какие-то привилегии в этой жизни. Я этого не ощущаю. Ощущаю лишь, насколько комфортно мне быть собой. Это другое, и так было не всегда. Ладить с собой я научилась не благодаря чему-либо, а вопреки.


Я уверен. Вы обладаете врожденным преимуществом передо мной. Поверьте, способности зажечь коллектив или в деталях представлять себе взаимоотношения Таньки и Темирджанова с течением времени - это круто и прикольно, но из меня получился бы весьма хреновый начальник.

5 Янв 2018 19:10 Leontia сказал(а):
Мое происхождение оставляет желать, и торить дорожку приходится самой с самого начала. ... То есть это мегавезение - родиться с предопределенной судьбой получателя благ. Так? ))


Так. Вам повезло. Ваши сильные функции более востребованы, чем мои. И это нормально. Люди рождаются неравными. У кого-то родители миллионеры, у кого-то алкоголики и набор генетических болячек. ИМХО, сенсорика и логика - хорошее подспорье в преодолении препятствий на тропах, ведущих к успеху.

5 Янв 2018 19:10 Leontia сказал(а):
Даже с учетом искажений в теоретических трактовках, и я, и вы прекрасно понимаем, что ТИМ - это всего лишь способ думать. Не жить, не реализовываться, не выбирать всегда одно и то же, это лишь способ думать. Основная проблема человечества не в том, что слишком много людей думают дефективно, а в том, что они боятся думать самостоятельно. Увы


Да. Помимо соционики есть много других аспектов. Штир может быть просто-напросто тупым в силу социального происхождения или личных (не соционических) особенностей. И тем не менее, соционика обладает некоторой предсказательной силой, позволяющей предположить что именно Штир будет хорошим начальником отдела, а не Дон, Дост или, упаси господи, Есь.

5 Янв 2018 19:57 dreaming22 сказал(а):
И слава господи, что мы живем в современном мире, где каждый равен.

Но некоторые равнее других, не правда ли? =)))

5 Янв 2018 22:06 Vredina сказал(а):
Тю! Кто Вам это сказал?


Еще аргументы будут? Ну, такие, немного попроще, потому что после Вашего веского "тю" мне остается лишь рыдать крокодиловыми слезами и рвать на себе волосы. Под мышками =)))

5 Янв 2018 22:06 Vredina сказал(а):
Но, во-первых, бывает и наоборот, а во-вторых, меня, например, устраивает умение Есей не переживать из-за невозможности куда-то пробиться. "Нормальные герои всегда идут в обход" (с)

Конечно устраивает. Пока есть те, кто о вас, Есях, заботится. Вообще никто не утверждает, что Есь не может существовать без покровителя, но самостоятельно жить и решать бытовые вопросы представителям этого ТИМа очень тяжело. А знаете почему? Потому что этот мир построен на логике и сенсорике.

Нам еще очень повезло, что мы живем в России, в Америке без белочки (БЛ, я имею ввиду) совсем тяжело. Слишком много документов приходится заполнять, следить за кучей счетов-кредитов-деклараций и т.п. Да и здесь продать-купить и при этом не наколоться - непросто. Мне и Вам, вернее, представителям наших ТИМов. Можно нанять помощника, но на оплату его услуг надо еще заработать, а это ЧЛ. И заставить его ответственно подойти к выполнению Вашей задачи. Это ЧС. Этики-интуиты вот этого всего как правило не в состоянии вынести, поэтому используют свои сильные функции - цепляются к сильному партнеру. Своего рода симбиоз, или, в некоторых случаях паразитизм. Ну и ладушки, если Вам повезло быть девочкой. А если нет? Мужчина должен отвечать за себя сам и вносить в отношения ассимитрично больше (потому что гендерное равенство - это тоже миф. Об этом позже). И в этих условиях реализоваться как личность мужчинам-интуитам-этикам сложнее, чем логикам-сенсорикам. Возможно, но сложнее. Эрго, ни о каком равенстве ТИМов не может быть и речи.

И еще 5 копеек 2 All
Вы вообще представляете себе, в какое спокойное время и в какой стабильной стране мы живем? Нам есть что пожрать, что одеть (некоторые еще и капризничают!), у нас есть тепло и свет, вероятность того, что нас придут завтра убивать стремиться к нулю. В истории таких периодов так мало, что их можно пересчитать по пальцам. Эта стабильность позволяет нам пищать о правах и равенстве, нас за это не арестуют, даже может быть покажут по телевизору, как некую диковинку. И Вы полагаете, что такая стабильность будет вечной? Учите историю - социальные процессы мобильны и благоденствие всегда сменяется дестабилизацией, революцией и войной. Я могу написать на эту тему трактат, но давайте обойдемся без таких крайних мер, уже и так "много букофф", не все осилят. Надежда отсидеться в темном углу будет весомее, если снабдить темный угол оборонительными рубежами и пулеметом. Но, как показывает та же историческая наука, побеждает всегда агрессия, мобильность и наглость, неведомые крепостям. Равенство - это чудно, но иллюзорно и временно.
Per aspera ad astra
3 пользователя выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
6 Янв 2018 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 211
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Итого: есть 2 смелости - смелость сенсориков и всех остальных, и есть 2 ума - ум логиков и ум всех прочих. Жизнь несправедлива, не все младенцы рождаются с криками, многие заливисто смеются с самых первых мгновений жизни. Что ж... Такова жизнь

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
6 Янв 2018 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 543
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

кстати, про базовую 4-мерную БИ в литературе.
вот кто меня поразил - Маркес "Сто лет одиночества", потому что с одной стороны - как можно быть таким прекрасным по БИ и в одной книге показать рождение и смерть нескольких поколений, и, как вообще возможно написать книгу, чтобы в ней было ноль целых ноль десятых ЧЭ
она мне и понравилась и не понравилась одновременно))

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
6 Янв 2018 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 12:33 Leontia сказал(а):
Итого: есть 2 смелости - смелость сенсориков и всех остальных, и есть 2 ума - ум логиков и ум всех прочих. Жизнь несправедлива, не все младенцы рождаются с криками, многие заливисто смеются с самых первых мгновений жизни. Что ж... Такова жизнь

Ну типа того... Я много знаю и в принципе могу считать себя эрудированным человеком, умеющим связать причину и следствие. Однако... я даже не буду озвучивать здесь свой позор, который возникает при соприкосновении с "умными" бумажками. Это тот случай, когда сморишь в книгу - видишь фигу. И как бы ты ни разбирался в буковках, они помимо воли складываются в фигу. В форме красивого белого квадратика. То же самое с беленьким кружочком, хотя это скорее смешно. Завел на днях машину - а солярки на донышке. Доеду или нет? Вдруг в машине нашел канистру с горючим. Что это? Солярка или бензин? Нюхаю, пальцами пробую - вроде солярка. Но уверенности нет. А вдруг бензин, все-таки? Так и не лил в бак, пока не припомнил, откуда, собственно, эта канистра взялась. Приятель привез и поставил туда, куда ему казалось логичным.
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
6 Янв 2018 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1662
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 07:42 Alkeos сказал(а):
Обложили! Ничего, строимся свиньей и идем на прорыв =)))


Прятаться в ракушке контрпродуктивно. Всегда найдутся силы, которые ракушку вскроют, чтобы пообедать вкусной и мягкой тушкой ее обитателя. Еси, например, это очень хорошо понимают, поэтому в выборке моих знакомых (выборка включает людей возраста 30 - 60 годиков, то есть уже вполне реализовавшихся) отсутствуют одиночные экземпляры, не прикрепившиеся к Жучку, Драю или хотя бы Робу. Это не значит, что Есь не может реализоваться самостоятельно, но для него это очень тяжело. [quote]

Простите, кто будет вскрывать ракушку?Вы ниже написали, что живете в самой благополучной стране в мире.


6 Янв 2018 07:42 Alkeos сказал(а):
Обложили! Ничего, строимся свиньей и идем на прорыв =)))



Нам еще очень повезло, что мы живем в России, в Америке без белочки (БЛ, я имею ввиду) совсем тяжело. [quote]

Ну я конечно не в Америках живу, но вот мне интересно, кто будет тут у нас вскрывать чью то раковину?
У меня была знакомая Еся, она там как танк шла, и семью содержала.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
6 Янв 2018 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 15:22 Alkeos сказал(а):
Ну типа того... Я много знаю и в принципе могу считать себя эрудированным человеком, умеющим связать причину и следствие. Однако... я даже не буду озвучивать здесь свой позор, который возникает при соприкосновении с "умными" бумажками. Это тот случай, когда сморишь в книгу - видишь фигу. И как бы ты ни разбирался в буковках, они помимо воли складываются в фигу. В форме красивого белого квадратика. То же самое с беленьким кружочком, хотя это скорее смешно. Завел на днях машину - а солярки на донышке. Доеду или нет? Вдруг в машине нашел канистру с горючим. Что это? Солярка или бензин? Нюхаю, пальцами пробую - вроде солярка. Но уверенности нет. А вдруг бензин, все-таки? Так и не лил в бак, пока не припомнил, откуда, собственно, эта канистра взялась. Приятель привез и поставил туда, куда ему казалось логичным.

Знаете, говорят, что масштаб личности определяется по масштабу события, которое лишает человека покоя )) Следуя вашей логике, получается, что этики изначально не приспособлены к жизни. У меня есть два примера из вашей квадры, которые опровергают данный тезис: 1 - это Гамлет, который в тридцать с хвостиком возглавлял цех на заводе, а в 39 стал главным инженером одной из дочек Газпрома в тысячах километров от родного города; 2 - Есь, который в 36 возглавил подразделение в аналогичном моему профиле на машиностроительном предприятии тоже за тысячи км от дома. Ничего не знаю про их самоощущения при этом. За правильность типирования ручаюсь. Они лучшие друзья. Не знаю, где оба черпают поддержку по слабым функциям. Не уверена, что из дружеского круга. Гам женат на Гечке, Есь одинок. В родном городе их компашку разбавлял Дост, который тоже был начальником чего-то, и брат Еся - то ли Роб, то ли Баль.
Живут же люди! ))

2 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
6 Янв 2018 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1663
Анкета
Письмо

Я тут думаю личностные особенности характера.Нытье на невозможность вести за сабой полки на штурм Зимнего..., а хочется.




Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
6 Янв 2018 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 164
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 08:42 Alkeos сказал(а):

Еси, например, это очень хорошо понимают, поэтому в выборке моих знакомых (выборка включает людей возраста 30 - 60 годиков, то есть уже вполне реализовавшихся) отсутствуют одиночные экземпляры, не прикрепившиеся к Жучку, Драю или хотя бы Робу. Это не значит, что Есь не может реализоваться самостоятельно, но для него это очень тяжело.


Давайте не будем плодить дополнительных стереотипов. Не тяжелее, чем другим.
Если читать постулаты Аушры как Отче наш на ночь, или (чтоб уж наверняка) сочинения Стратиевской шлифануть вечным комплексом жертвы, тогда да - остается только "прикрепиться" .
Но, к счастью, у всех этиков-интуитов тоже есть свои сильные стороны, реализация по которым ничуть не уступает по результатам достижениям сенсологиков. Просто не надо прошибать лбом стены, если лоб для этого не пригоден.

И я сейчас не только про реализацию в сфере искусства.
Знаю огромное множество этиков-интуитов (преимущественно Гексли), водиночку выстроивших многомиллионный бизнес. Да, активационная не многомерна и делает много ошибок, зато базовая совместно с творческой позволяет им нанимать правильный персонал и грамотно его мотивировать.
Я тоже, познакомившись с соционикой, долгое время включала бедную овечку, а потом надоело. Для чего нам БИ дадена? Вот только недавно, перебегая с одной работы на другую и решая по дороге проблемы с третьей, я подумала, а вот Штирлиц на моем бы месте удавился бы? Как бы он смог столько всего успеть одновременно? А потом подумала -так Штирлицу это не надо! Он, благодаря своей эффективности, на одной работе заработает столько, сколько Есь на трех. Так что каждому свое.


Еще аргументы будут? Ну, такие, немного попроще, потому что после Вашего веского "тю" мне остается лишь рыдать крокодиловыми слезами и рвать на себе волосы. Под мышками =)))


Не переусердствуйте))))



Конечно устраивает. Пока есть те, кто о вас, Есях, заботится. Вообще никто не утверждает, что Есь не может существовать без покровителя, но самостоятельно жить и решать бытовые вопросы представителям этого ТИМа очень тяжело. А знаете почему? Потому что этот мир построен на логике и сенсорике.


Забота, безусловно, может быть приятна. Но никогда бы не пришло в голову намеренно искать того, кто бы захотел это заботу проявить.
Поэтому вполне замечательно обхожусь без чьей-либо заботы довольно давно. Да, лошадей на скаку не останавливаю, избы не тушу и гвозди не забиваю. Но Вы правильно сказали, что мы живем в прекрасное время, когда за сравнительно небольшие деньги можно найти того, кто выполнит за нас ту работу, к которой мы не приспособлены.
А что касается "покровителя", то мне даже само это слово довольно неприятно.

И вообще! Вопрос темы - нравится ли Вам Ваш ТИМ! Вот про Гамлетов и говорите - как им Вам тяжело. А не за всех этиков-интуитов


5 пользователей выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
6 Янв 2018 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Севастополь

Сообщений: 1425
Анкета
Письмо

Мне вот еще про Таньку из бухгалтерии понравилось, как будто это что-то плохое.
у нас как раз в бухгалтерии есть Таня и внезапно Жуковка, молодая и строгая. Надо спросить у нее, чей-то она свою бизнес-империю не строит, она ж рождена для успеха в этом мире.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
6 Янв 2018 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

6 Янв 2018 15:32 LianoraDr сказал(а):
Простите, кто будет вскрывать ракушку?Вы ниже написали, что живете в самой благополучной стране в мире.


Найдется кому. Опека, налоговая, роспотребнадзор, ФМС, злой сосед с топором и т.д. и т.п. Кроме того, я не писал про благополучие. Я писал про спокойствие, свободу и стабильность ПО СРАВНЕНИЮ с другими странами и временами. Это меняет дело, не правда ли?
6 Янв 2018 15:32 LianoraDr сказал(а):
Ну я конечно не в Америках живу... У меня была знакомая Еся, она там как танк шла, и семью содержала.


Вы же понимаете, что аргументы на счет знакомых гроша ломаного не стоят? А вот знакомая невестки моей двоюродной тети сказала, что... Смешно звучит, не правда ли? Мы не видели Вашу подругу и можем доверять только Вашему мнению не только о ее ТИМе, но и о том, насколько она действительно "шла как танк" и не было ли у нее помощи, о которой Вам ничего неизвестно? Да в общем-то никто не запрещает Есю "танковать", однако этот способ взаимодействия с миром не свойственен представителям данного ТИМа и сильно некомфортен.
Per aspera ad astra
 
7 Янв 2018 06:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Опрoс: Нравится ли Вам, Ваш ТИМ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Июл 2020 16:47




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор