Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зачем логики общаются с дураками?


Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 204
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 15:10 Ola-la сказал(а):
Эмоц интеллект подразумевает владение и управление эмоц напряжением. Почему же так много этиков на экзаменах показывают худшие результаты, чем на самом деле имеют? Запарывают собеседования? Ладно, эти EQтуповатые логики- их можно понять) бгг Но этики
Диапазон эмоций у этиков- да, шире, скорее всего. Но владение(с пользой для своей жизни)- порой хуже.


Ой, как давно это было. За других сказать не могу. Я на экзаменах рассчитывал именно на контакт с экзаменатором. Обычно прокатывало. В принципе я занимался только математикой - там оценка объективна и на контакте не выползешь.
В общем и целом худшую успеваемость этиков (мы же понимаем, что это - гипотеза? Я не встречал статистики по успеваемости ТИМов) можно объяснить тем, что обсуждалось в другой теме: современная цивилизация построена на логике, в том числе и обучение. Этикам по идее должно быть сложно воспринимать подобную подачу информации. Переживания на счет экзаменов, я полагаю, миф. Несмотря на то, что этики могут демонстрировать соответствующие эмоции, они так же легко выходят из эмоциональной вовлеченности в традиционную во время сессии лихорадку.

1 Фев 2018 15:10 Ola-la сказал(а):
Гитлер- влиял, передавал своё.
А человек, слабо(относительно) владеющий своими эмоциями- приписывает свои эмоции другому(переносит их). Неверно находит причины тех или иных эмоций. Этим грешит весь социон. Но благодаря соционике этики уверяются, что верно оценивают чужие эмоции, а логики- что шибко умны своей логикой.
Ремарка:
Не все
Не всегда
Но частенько.


А вот тут абсолютно согласен. И этики, и логики ошибаются в своих сферах компетенции с достаточно большой частотой. Даже использованию сильных функций надо учиться, жизнь слишком многообразна и устоявшиеся поведенческие паттерны, что у логиков, что у этиков, мешают адекватности восприятия. И тут, кстати, соционика подкладывает большую свинью. Собственно, что Вы и написали =)))
Per aspera ad astra
3 пользователя выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
1 Фев 2018 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 14:28 Alkeos сказал(а):
Ой, как давно это было. За других сказать не могу. Я на экзаменах рассчитывал именно на контакт с экзаменатором. Обычно прокатывало. В принципе я занимался только математикой - там оценка объективна и на контакте не выползешь.
В общем и целом худшую успеваемость этиков (мы же понимаем, что это - гипотеза? Я не встречал статистики по успеваемости ТИМов) можно объяснить тем, что обсуждалось в другой теме: современная цивилизация построена на логике, в том числе и обучение. Этикам по идее должно быть сложно воспринимать подобную подачу информации. Переживания на счет экзаменов, я полагаю, миф. Несмотря на то, что этики могут демонстрировать соответствующие эмоции, они так же легко выходят из эмоциональной вовлеченности в традиционную во время сессии лихорадку.



Ни в коем случае я не имела в виду, что этики учатся хуже логиков. Я о том, что, моя подружка Дюмка, например, зная теорию лучше меня(я это видела)- сдавала хуже. Она боялась экзаменов, она не могла с этим справиться. Я, забивая и выпинывая эмоции(это плохо, кстати)- сдавала на лучшие оценки, делая шибко серьёзное и умное лицо, при знаниях ниже плинтуса.
Я не говорю, что все этики боятся экзаменов. Я о том, что владение и умение справляться со своими эмоциями- важный навык EQ. И если им не не владеешь- то ни о каком высоком эмоциональном интеллекте и речи быть не может.

Почему я утверждаю, что никто не способен точно видеть эмоции у других людей? Потому, что эмоций за сотню, человек не может столько распознавать Все эмоции- производные от основных(цепочка), (либо по сферам) и часто имеют похожие внешние признаки. Так, как читать мысли не умеет в соционе никто- то лёгкую тень недовольства на вашем лице один(исходя из своего эмоц багажа) поймёт как смущение, другой- как раздражение, третий- как волнение, четвертый- вообще не обратит внимание, а меж тем- у вас всего-то живот прихватило и камешек в туфлях
А(выделенное)

способность угадывать мотивы поведения окружающих и находить с ними контакт
- невозможна в принципе. Мотивы все будут приписывать исключительно из своего опыта, особливо, когда ситуация нова и человек- пришлый.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
1 Фев 2018 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 67
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 13:23 Alkeos сказал(а):

Так читайте хотя бы википедию. Там предложена точка зрения, совпадающая с изложенной Ola la.


Вы походу в своей деревне и читать разучились, вот что значит общение с курами.

"EQ - способность человека распознавать эмоции, понимать намерения, мотивацию и желания других людей и свои собственные, а также способность управлять своими эмоциями и эмоциями других людей в целях решения практических задач".

Интересно, чем это похоже на сказанное мне OlaLa.

Ну да, отвечая на вашу... реплику, мне не понравилось смотреть на вашу соционическую зоофилию - попытку типировать животных или еще кого-то там. Ещё столбы придорожные протипируйте. Я так понимаю, вы пытались меня сначала задеть с фото, а потом напрямую оскорбить, но мне как-то плевать. Однако вы забавный, в этой шляпе

Вообще же я пожалуй зря снисхожу до общения с вами. Гамы-доминанты сельсоветов как-то не про меня.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Фев 2018 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"

Кивуя

Сообщений: 205
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 18:15 RoboDost сказал(а):
Ну да, отвечая на вашу... реплику, мне не понравилось смотреть на вашу соционическую зоофилию - попытку типировать животных или еще кого-то там. Ещё столбы придорожные протипируйте. Я так понимаю, вы пытались меня сначала задеть с фото, а потом напрямую оскорбить, но мне как-то плевать. Однако вы забавный, в этой шляпе


Ну что Вы, какие оскорбления? Просто дружеский совет. Ну а касательно зоологии... Вообще бихевиористы, которые, собственно, существенно обогатили психологию в т.ч. теорию EQ, рекомендуют изучать поведение животных. Это дополняет картину человеческой психологии и помогает лучше понимать императивы, управляющие нашим поведением. Ну а кроме того к некоторым людям лучше подходить с точки зрения зоологии. Это многое проясняет.

1 Фев 2018 18:15 RoboDost сказал(а):
Вообще же я пожалуй зря снисхожу до общения с вами.

Ну хорошо хоть до чтения оппонентов и аргументации своих соображений не снисходите. Надо как-то работать над собой. Перестаньте снисходить и мир повернется к вам другой, кхм, своей частью =)))
Per aspera ad astra
2 пользователя выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
1 Фев 2018 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 333
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 16:59 Ola-la сказал(а):

способность угадывать мотивы поведения окружающих

А(выделенное) - невозможна в принципе. Мотивы все будут приписывать исключительно из своего опыта, особливо, когда ситуация нова и человек- пришлый.


На случай, если захочется таки научиться угадывать, можно поизучать психологию и психиатрию ) Они дают объяснение множеству девиаций и норме, само собой.

 
1 Фев 2018 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 20:21 Leontia сказал(а):
А(выделенное) - невозможна в принципе. Мотивы все будут приписывать исключительно из своего опыта, особливо, когда ситуация нова и человек- пришлый.



На случай, если захочется таки научиться угадывать, можно поизучать психологию и психиатрию ) Они дают объяснение множеству девиаций и норме, само собой.
[/quote]
Ага. А перед этим- пройти собственную психотерапию
Иначе:

Мотивы все будут приписывать исключительно из своего опыта, особливо, когда ситуация нова и человек- пришлый.

Нет, будет явственно легче, с пониманием и тд, но свои тараканы в голове имеют более быстрый доступ к ушам, чем чужие мотивы и психологические исследования. Посему- чистим вначале своё, а потом лезем интерпретировать чужое, глядя из глубины незамутнённых, освобождённых от своего эмоционально-психологического налёта, зениц.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
1 Фев 2018 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А что психологи и психиатры, тоже не способны видеть и считывать чужие эмоции ? Или могут замещать их своими ?

 
1 Фев 2018 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 334
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:41 Ola-la сказал(а):
Ага. А перед этим- пройти собственную психотерапию
Иначе:

Нет, будет явственно легче, с пониманием и тд, но свои тараканы в голове имеют более быстрый доступ к ушам, чем чужие мотивы и психологические исследования. Посему- чистим вначале своё, а потом лезем интерпретировать чужое, глядя из глубины незамутнённых, освобождённых от своего эмоционально-психологического налёта, зениц.

А, да. Точно. Я не подумала о необходимости избавления от субъективизма Ну, в общем-то цель достижимая, если ей задаться. И что-то мне подсказывает, что оно того стоит.


 
1 Фев 2018 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 20:43 RoboDost сказал(а):
А что психологи и психиатры, тоже не способны видеть и считывать чужие эмоции ? Или могут замещать их своими ?

Они видят больше, но не всё, и уж тем более, не так, как тут на форуме часто хвалятся этики- да я, да от меня не скроется .
Тот, у кого я училась предостерегал от интерпретации причин, подоплёки и мотивов других людей. Это вообще вредно для самого человека.
Приписывают ли псих-ры/логи свои эмоции и отношение к чему- либо другим людям? Да, и поэтому они обязаны проходить свою терапию и потом, в процессе работы- свою супервизию. Стебнусь ещё раз- но у нас, в соционике- невероятно прозорливая половина социона. Этикижэ

 
1 Фев 2018 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 70
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 20:54 Ola-la сказал(а):
Тот, у кого я училась предостерегал от интерпретации причин, подоплёки и мотивов других людей. Это вообще вредно для самого человека.



Ну хорошо. Как тогда возникли большинство направлений психологии? Непонятно.

Да и книжки бытовых советов, типа скрещенные пальцы у рта означают скепсис, покачивание ногой - интерес и т.д. ... Тоже ерунда ?

 
1 Фев 2018 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 20:52 Leontia сказал(а):
А, да. Точно. Я не подумала о необходимости избавления от субъективизма Ну, в общем-то цель достижимая, если ей задаться. И что-то мне подсказывает, что оно того стоит.


Да, стоит. Особенно логикам. Обычно мы мало отслеживаем свои эмоции- и именно через это "они" манипулируют "нами". Знаете ли вы, что чувство вины- всегда манипуляция? Даже лёгкое, даже налёт вины- манипуляция, и нужно внимательно думать- кто гадит в душу.
И что от него нужно избавляться в плане заботы о себе, обязательно, так как это- средство управления вами? Мне удалось, кстати.

 
1 Фев 2018 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 71
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:07 Ola-la сказал(а):
Знаете ли вы, что чувство вины- всегда манипуляция? Даже лёгкое, даже налёт вины- манипуляция, и нужно внимательно думать- кто гадит в душу.


А если вы убили старушку топором, тоже не надо чувство вины ощущать ? Просто в душу нагадил кто-то, вот и депрессия.)

Всё же слишком много допусков, у этих теорий.
Впрочем, я понимаю, вам по каким-то своим частным причинам надо было пройти курс психотерапии, и для вас, вероятно, был принципиален вопрос переноса чужих эмоций и мотивов на вас/либо близких вам людей. А возможно, и внушение вам вины.
Настолько принципиален, что вы выделили всё это как основу. Но я думаю, это всё же частность, субъективный случай ...

 
1 Фев 2018 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 335
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 22:07 Ola-la сказал(а):
Да, стоит. Особенно логикам. Обычно мы мало отслеживаем свои эмоции- и именно через это "они" манипулируют "нами". Знаете ли вы, что чувство вины- всегда манипуляция? Даже лёгкое, даже налёт вины- манипуляция, и нужно внимательно думать- кто гадит в душу.
И что от него нужно избавляться в плане заботы о себе, обязательно, так как это- средство управления вами? Мне удалось, кстати.

Под "мы" и "они" вы логиков и этиков подразумеваете? Я не вижу ничего дурного в чьих-то попытках меня замотивировать на что-либо. Я просто принимаю как данность, что у людей может быть масса причин прибегнуть к моим ресурсам. Что есть наши коммуникации? Тот же обмен энергией У меня не находится внятного объяснения тому факту, что я даже невербальный вопрос от людей считываю. Не пытаюсь хвастаться, не поймите превратно. Возможно, я считываю лишь действительно явные запросы. Тем не менее, отвечаю на них лишь после сверки с собственными желаниями. Т.е. если я понимаю, что от меня не убудет, то поделюсь тем, чего от меня хотят. Если у запроса есть цена, т.е. требуется приложение усилий, то тут уже включается департамент аналитики ))) В любых коммуникациях я всегда стартую с ноля, по принципу "Никто никому ничего не должен, все определяет желание". "Вины" в моем лексиконе нет, есть слово "причина"

 
1 Фев 2018 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:04 RoboDost сказал(а):
Ну хорошо. Как тогда возникли большинство направлений психологии? Непонятно.

Да и книжки бытовых советов, типа скрещенные пальцы у рта означают скепсис, покачивание ногой - интерес и т.д. ... Тоже ерунда ?

Эти книжки- да, попса. Сидит, чувак, скрещивает ноги. Ну всё, закрылся, "не нравлюсь я ему, некомфортно". А чувак пылает любовью, но аккурат вчера чесноку наелся, боится дыхнуть. Или фасоли, капустки тушёной. И летят эти недоучебники в печь.

Помнится, даже этого псих-та я поймала за приписыванием отношения/эмоции. Он, кстати, Достом был, скорее всего. Сказал мне что-то типа "дети- это радость, приходишь и сразу настроение поднимается"(о себе и вообще) А я тогда чётко следила, чтобы без вот этого было, без окрашивания.
Цапанула и предъявила ему это. Согласился) Так как "дети- это радость"- это его отношение. Кому-то не радость может быть. Не отдых. Это я не про себя, а вообще.

Ну хорошо. Как тогда возникли большинство направлений психологии? Непонятно.

Это ж наука(хотя, говорят- не наука), нормально развивается.


 
1 Фев 2018 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Кстати, был 5 дней назад буквально в Ставрополе у приятеля, у вас прекрасный город, чистый, красивый, хвойные изумительные в изморози стоят, но если не секрет, где вы нашли там адекватного психотерапевта? Из города даже Котон уехал, магазин одежды, я пытался его там найти, но он закрылся ... с бизнесом всё плохо, ТЦ стоят полупустые. Может конечно в связи с этим психология процветает, но я в этом не уверен ...

 
1 Фев 2018 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:16 RoboDost сказал(а):
А если вы убили старушку топором, тоже не надо чувство вины ощущать ? Просто в душу нагадил кто-то, вот и депрессия.)

Всё же слишком много допусков, у этих теорий.
Впрочем, я понимаю, вам по каким-то своим частным причинам надо было пройти курс психотерапии, и для вас, вероятно, был принципиален вопрос переноса чужих эмоций и мотивов на вас/либо близких вам людей. А возможно, и внушение вам вины.
Настолько принципиален, что вы выделили всё это как основу. Но я думаю, это всё же частность, субъективный случай ...

У меня не психотерапия была, а эм.интеллект. Это разные вещи. Лить сопли я бы не стала, это не моё
Старушку с топором- знаете, я тоже спорила до посинения с ним, но он меня на лопатки своими аргументами. Вине- нет. Совести- да.


 
1 Фев 2018 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:20 Leontia сказал(а):
Под "мы" и "они" вы логиков и этиков подразумеваете? Я не вижу ничего дурного в чьих-то попытках меня замотивировать на что-либо. Я просто принимаю как данность, что у людей может быть масса причин прибегнуть к моим ресурсам. Что есть наши коммуникации? Тот же обмен энергией У меня не находится внятного объяснения тому факту, что я даже невербальный вопрос от людей считываю. Не пытаюсь хвастаться, не поймите превратно. Возможно, я считываю лишь действительно явные запросы. Тем не менее, отвечаю на них лишь после сверки с собственными желаниями. Т.е. если я понимаю, что от меня не убудет, то поделюсь тем, чего от меня хотят. Если у запроса есть цена, т.е. требуется приложение усилий, то тут уже включается департамент аналитики ))) В любых коммуникациях я всегда стартую с ноля, по принципу "Никто никому ничего не должен, все определяет желание". "Вины" в моем лексиконе нет, есть слово "причина"

Хотите прикол? Эмоции- сильнее мыслей. И под свою эмоцию вы отлично свою жизненную аналитику подгоните. Я тоже спорила, немало копьёв обломавши об этого Доста- прав, негодяй
Нет, конечно, явные плохие вещи вы не сделаете. но прогнуть вас манипуляциями вполне возможно. вы же себе ещё и докажете сами, что "это хорошо и я сама хотела"
1 Фев 2018 21:37 RoboDost сказал(а):
Кстати, был 5 дней назад буквально в Ставрополе у приятеля, у вас прекрасный город, чистый, красивый, хвойные изумительные в изморози стоят, но если не секрет, где вы нашли там адекватного психотерапевта? Из города даже Котон уехал, магазин одежды, я пытался его там найти, но он закрылся ... с бизнесом всё плохо, ТЦ стоят полупустые. Может конечно в связи с этим психология процветает, но я в этом не уверен ...

Я не в России, там дед мой в станице проживает, ради которого я сюда зарегилась. А дыра- не препятствие для психологов, в наш век онлайн-консультаций
Кстати, тут, на форуме, есть(был?) психолог(психотерапевт?)- Джек(Украина), почитав коего в интернете, я чуть со стула не упала, настолько чёткий и глубокий был разбор ситуации в статье.

 
1 Фев 2018 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 336
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 22:44 Ola-la сказал(а):
Хотите прикол? Эмоции- сильнее мыслей. И под свою эмоцию вы отлично свою жизненную аналитику подгоните. Я тоже спорила, немало копьёв обломавши об этого Доста- прав, негодяй
Нет, конечно, явные плохие вещи вы не сделаете. но прогнуть вас манипуляциями вполне возможно. вы же себе ещё и докажете сами, что "это хорошо и я сама хотела"

Здесь мне нужна конкретика Я предполагаю, что вы подразумеваете ситуации эмоционального шантажа? Когда вас склоняют к действию посредством эмоционального давления? Я в таких ситуациях давно не была. Мои границы нерушимы, и в моем круге их свято чтут под страхом боли )) У меня можно "выпросить" жалость и участие ) Тех, кого я люблю, я люблю так, как они в том нуждаются. У меня же не только соквадренники в круге общения )) А чтобы в ущерб себе повестись на манипуляцию. Ммм... Нет, не припоминаю. Если и было, то перестало за адекватностью ответных мер. Иногда я включаю игнор. И никакой вины. У меня есть незапатентованное пока изделие "бредогенератор Кукоцкого". Я даже не знаю, где он может быть в человеческом сознании, но он иногда у людей включается, и я просто фиксирую данный факт: "О! Бредогенератор включился". И все, и уже не вникаю в слова или эмоции. Зачем? ))


 
1 Фев 2018 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:20 Leontia сказал(а):
повестись на манипуляцию
.

Просто штир подревизный балю
Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
2 Фев 2018 04:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 21:43 RoboDost сказал(а):
А что психологи и психиатры, тоже не способны видеть и считывать чужие эмоции ? Или могут замещать их своими ?

Способны видеть именно чужие, отделив их от своих собственных и четко разделив - это мое, а это чужое
1 Фев 2018 22:16 RoboDost сказал(а):
А если вы убили старушку топором, тоже не надо чувство вины ощущать ? Просто в душу нагадил кто-то, вот и депрессия.)

Всё же слишком много допусков, у этих теорий.
Впрочем, я понимаю, вам по каким-то своим частным причинам надо было пройти курс психотерапии, и для вас, вероятно, был принципиален вопрос переноса чужих эмоций и мотивов на вас/либо близких вам людей. А возможно, и внушение вам вины.
Настолько принципиален, что вы выделили всё это как основу. Но я думаю, это всё же частность, субъективный случай ...

А зачем вы приписываете свои додумки автору цитироемого вами сообщения?
Особенно понравилась фантазия про внушение чувства вины
Человеку, проработавшему себя, это просто смешно читать. Люди слепы и вы в в этом плане видимо тоже
1 Фев 2018 22:37 RoboDost сказал(а):
но если не секрет, где вы нашли там адекватного психотерапевта?

А что вы знаете про скайп например? Хотите - расскажу
1 Фев 2018 22:39 Ola-la сказал(а):
У меня не психотерапия была, а эм.интеллект. Это разные вещи.


А в чем разные? Суть то в том, что Эм.интеллект - частный случай психотерапии. Психотерапия - изменение программ реагирования и поведения, обучение распознаванию и работе с эмоциями.

 
2 Фев 2018 05:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6810
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 23:51 Leontia сказал(а):
Во! Вспомнила еще один аргумент от Лабковского. Если ты нормальный, понимай буквально. Не додумывай за другого - это неблагодарный труд. Не понимаешь - переспроси.

А.... Ну если от Лабковского, то вопросов действительно больше нет.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
2 Фев 2018 05:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6811
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 16:59 Ola-la сказал(а):
Почему я утверждаю, что никто не способен точно видеть эмоции у других людей? Потому, что эмоций за сотню, человек не может столько распознавать Все эмоции- производные от основных(цепочка), (либо по сферам) и часто имеют похожие внешние признаки. Так, как читать мысли не умеет в соционе никто- то лёгкую тень недовольства на вашем лице один(исходя из своего эмоц багажа) поймёт как смущение, другой- как раздражение, третий- как волнение, четвертый- вообще не обратит внимание, а меж тем- у вас всего-то живот прихватило и камешек в туфлях
А(выделенное) - невозможна в принципе. Мотивы все будут приписывать исключительно из своего опыта, особливо, когда ситуация нова и человек- пришлый.


Гимн болевой ЧЭ. Я так полагаю еще и 3Э? Ну, Вы так рьяно убеждаете всех, что просто очевидно, что убеждаете прежде всего себя.
Включите в созданную Вами картину:
2-ю мерность, то есть опыт не только лично свой, но и других людей, переданный как лично, так и опосредованно, через культуру и искусство,
3-ю мерность, то есть контекст ситуации,
4-ю мерность, то есть контекст времени, динамику реакций данного человека в зависимости от.
И все станет гораздо яснее, даже "когда ситуация нова и человек- пришлый".
Впрочем, с пришлым, в одноразовом контакте такой уровень детализации обычно и не требуется, вполне довольно формального ролевого общения. Честно говоря, меня редко интересуют "легкие тени недовольства" на лицах едва знакомых людей. Чтоб я стремилась улавливать столь слабые сигналы - человек должен быть ОЧЕНЬ значим. Но к тому времени, когда он станет настолько значим - я буду знать его настолько хорошо, что реакции будут улавливаться на автомате.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
2 Фев 2018 06:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6812
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 22:14 Leontia сказал(а):
Поиски подходов - это невротическая забава. Есть допустимые нормы общения, они распространяются на всех участников. Есть разные способы донести свою мысль. Проблем с пониманием у нормальных людей не возникает, потому что понятийный аппарат их не расходится со смыслами, изложенными в толковом словаре. Два нормальных психически здоровых человека с адекватным тематике общения лексиконом, независимо от ТИМов, найдут взаимопонимание без выхода на эмоции. Потому что будут оперировать одинаковыми смыслами, и в силу нормальности будут преследовать цель установить взаимопонимание.

Судя по этому высказыванию психически нормальным признается организм с уровнем сложности ниже уровня сложности обычного ПК. Потому что даже обычный ПК в процессе деятельности приобретает нечто вроде индивидуальности. Обзаводится не только индивидуальным комплектом ПО и содержанием харда, но и разными версиями даже одних и тех же программ, разными плагинами, настройками и т.д. В итоге - имеем пять изначально одинаковых компов из одной партии, при том требующих в обращении названной "невротической забавы", то есть применения разных комбинаций действий для получения одинакового результата. И это при том, что у них нет ни эмоций, ни воли, только логика да физика.
Что уж говорить о людях...
В самом примитивном человеке смыслов, состояний, нюансов - на несколько порядков больше, чем слов в лексиконе великого писателя. Так что люди неизбежно будут использовать одинаковые слова для обозначения разных смыслов. Равно как и разные слова для обозначения одного смысла. А также доносить и разъяснять свои смыслы, используя словосочетания, целые предложения, абзацы, статьи, романы...
В жизни не встречала живого организма, не требующего "поиска подходов", то есть учета при общении его индивидуальности.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
2 Фев 2018 06:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 05:39 Mo_200 сказал(а):
А что вы знаете про скайп например? Хотите - расскажу



Нет, не нужно мне рассказов про скайп от гаммы, спасибо

 
2 Фев 2018 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 337
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 07:47 Argus сказал(а):
Судя по этому высказыванию психически нормальным признается организм с уровнем сложности ниже уровня сложности обычного ПК. Потому что даже обычный ПК в процессе деятельности приобретает нечто вроде индивидуальности. Обзаводится не только индивидуальным комплектом ПО и содержанием харда, но и разными версиями даже одних и тех же программ, разными плагинами, настройками и т.д. В итоге - имеем пять изначально одинаковых компов из одной партии, при том требующих в обращении названной "невротической забавы", то есть применения разных комбинаций действий для получения одинакового результата. И это при том, что у них нет ни эмоций, ни воли, только логика да физика.
Что уж говорить о людях...
В самом примитивном человеке смыслов, состояний, нюансов - на несколько порядков больше, чем слов в лексиконе великого писателя. Так что люди неизбежно будут использовать одинаковые слова для обозначения разных смыслов. Равно как и разные слова для обозначения одного смысла. А также доносить и разъяснять свои смыслы, используя словосочетания, целые предложения, абзацы, статьи, романы...
В жизни не встречала живого организма, не требующего "поиска подходов", то есть учета при общении его индивидуальности.

Мы о разных вещах говорим. Состояния и нюансы - это то, что в человеке. Когда человек вступает в коммуникацию, никто не обязан разделять с ним его состояния и считывать нюансы, если нет такого желания. Если носителя нюансов уважают или любят, если имеется другой мотив, к примеру, денежный, потому что работа, или с ним в контакт вступает такой же состоятельный и нюансовый и это игра на двоих - таможня дает добро Как в одной из местных тем Габенка жаловалась на коллегу Гамку, у которой все время какое-то не то состояние, которое она готова оценить и разделить. То, что в человеке - только его до тех пор, пока кто-то не откликнется на призыв разделить это. Можно кукситься демонстративно или ржать, можно словами попросить поддержки или еще чего-то, но человек должен быть готов к тому, что не всякий разделит с ним это его состояние, а то и вовсе пошлет. Не нарушай чужую свободу и в то же время бди свои границы, и будет тебе счастье, и найдутся те, кто захочет это счастье с тобой разделить. Даже если оно в тебе угаснет однажды, люди будут стремиться вернуть его, отдавая свое.
Литература - это штука, про которую не спорят. Каждый, в зависимости от своих свойств и состояний, выбирает ее по своему вкусу. А прежде мы все принуждены прочитать единые учебники, чтобы овладеть таки общей базой, необходимой для получения единой прошивки.

 
2 Фев 2018 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Окт 2020 19:00




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор