Соционический форум
 Случайная ссылка:
Забавное нижнее белье - оригинальный подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зачем логики общаются с дураками?


RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 05:39 Mo_200 сказал(а):
А что вы знаете про скайп например? Хотите - расскажу

Cообщение полностью


Нет, не нужно мне рассказов про скайп от гаммы, спасибо

 
2 Фев 2018 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 337
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 07:47 Argus сказал(а):
Судя по этому высказыванию психически нормальным признается организм с уровнем сложности ниже уровня сложности обычного ПК. Потому что даже обычный ПК в процессе деятельности приобретает нечто вроде индивидуальности. Обзаводится не только индивидуальным комплектом ПО и содержанием харда, но и разными версиями даже одних и тех же программ, разными плагинами, настройками и т.д. В итоге - имеем пять изначально одинаковых компов из одной партии, при том требующих в обращении названной "невротической забавы", то есть применения разных комбинаций действий для получения одинакового результата. И это при том, что у них нет ни эмоций, ни воли, только логика да физика.
Что уж говорить о людях...
В самом примитивном человеке смыслов, состояний, нюансов - на несколько порядков больше, чем слов в лексиконе великого писателя. Так что люди неизбежно будут использовать одинаковые слова для обозначения разных смыслов. Равно как и разные слова для обозначения одного смысла. А также доносить и разъяснять свои смыслы, используя словосочетания, целые предложения, абзацы, статьи, романы...
В жизни не встречала живого организма, не требующего "поиска подходов", то есть учета при общении его индивидуальности.
Cообщение полностью

Мы о разных вещах говорим. Состояния и нюансы - это то, что в человеке. Когда человек вступает в коммуникацию, никто не обязан разделять с ним его состояния и считывать нюансы, если нет такого желания. Если носителя нюансов уважают или любят, если имеется другой мотив, к примеру, денежный, потому что работа, или с ним в контакт вступает такой же состоятельный и нюансовый и это игра на двоих - таможня дает добро Как в одной из местных тем Габенка жаловалась на коллегу Гамку, у которой все время какое-то не то состояние, которое она готова оценить и разделить. То, что в человеке - только его до тех пор, пока кто-то не откликнется на призыв разделить это. Можно кукситься демонстративно или ржать, можно словами попросить поддержки или еще чего-то, но человек должен быть готов к тому, что не всякий разделит с ним это его состояние, а то и вовсе пошлет. Не нарушай чужую свободу и в то же время бди свои границы, и будет тебе счастье, и найдутся те, кто захочет это счастье с тобой разделить. Даже если оно в тебе угаснет однажды, люди будут стремиться вернуть его, отдавая свое.
Литература - это штука, про которую не спорят. Каждый, в зависимости от своих свойств и состояний, выбирает ее по своему вкусу. А прежде мы все принуждены прочитать единые учебники, чтобы овладеть таки общей базой, необходимой для получения единой прошивки.

 
2 Фев 2018 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 181
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 22:14 Leontia сказал(а):
Поиски подходов - это невротическая забава [/b]

Cообщение полностью

поиск подходов-это увлекательный квест Это хорошая разминка для мозга.

Для вас , возможно, это символ пути в страну неврозов по причине вашей активационной ЧИ , которая привержена использовать только то, в чем точно уверена. Для вас некомфортна (точнее, сопряжена с большими усилиями и напряжением в случае самостоятельных изысканий) ситуация неопределенности, которая неизменно сопровождает процесс поиска подходов, состоящий из множества цепочек:
1. предположение метода- 2.поиск средств- 3. предположение о конечном результате-если принято решение об отказе от метода-возврат на пункт 1, иначе -4.проверка на человеке и анализ результатов- 5.если недоборор или отказ-возврат на позицию 1'.

для вас проще сформировать парочку готовых проверенных и однажды эффективных шаблонов и в дальнейшем их и придерживаться. Мир экспериментов и предположений-это не ваше.

согласны?

 
2 Фев 2018 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 338
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Бытие определяет сознание. Мы все разные и с разным жизненным опытом. Почему никому не придет в голову задать аналогичные вопросы Клинту Иствуду? )) Клинт, в чем дело, бро? Поиск подходов - это увлекательный квест. Ты всю жизнь собираешься быть таким целостным и бесхитростным? Мы хотим, чтобы ты поучаствовал в этом.

 
2 Фев 2018 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 13:40 Leontia сказал(а):
Бытие определяет сознание. Мы все разные и с разным жизненным опытом. Почему никому не придет в голову задать аналогичные вопросы Клинту Иствуду? )) Клинт, в чем дело, бро? Поиск подходов - это увлекательный квест. Ты всю жизнь собираешься быть таким целостным и бесхитростным? Мы хотим, чтобы ты поучаствовал в этом.
Cообщение полностью

главное, не быть непререкаемо категоричным и не навязывать другим в категоричной форме не использовать того, в чем вы сами не сильны

Вы с этим согласны. Ваши слова :" Мы все разные и с разным жизненным опытом"- говорит о вашем понимании этого вопроса.

Наиболее естественный процесс развития-эволюция- происходит именно за счет разности и многообразия.

Поэтому и не стоит насаждать свои методы, которые основаны на ваших сильных функциях, как единственно верные. Для других людей ваши методы воспринимаются так же, как вы воспринимаете 'поиск подходов'. И в том , в чем не преуспеваете вы,-очень смогут преуспеть.А с использованием ваших методов как раз таки ничего не смогут сделать по-человечески, поскольку не расположены к таким взаимодействиям.

 
2 Фев 2018 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 339
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я не понимаю, за что вы ратуете? Чтобы вам позволили искать подходы, но при этом не считали невротиками? Ну, дак на то есть научные установки. Полноценный свободный человек не ищет одобрения у других. Что есть "поиск подхода"? Установление контакта с положительной оценкой. Вам хочется найти способ понравиться человеку?

 
2 Фев 2018 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 183
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 14:02 Leontia сказал(а):
Я не понимаю, за что вы ратуете? Чтобы вам позволили искать подходы, но при этом не считали невротиками? Ну, дак на то есть научные установки. Полноценный свободный человек не ищет одобрения у других. Что есть "поиск подхода"? Установление контакта с положительной оценкой. Вам хочется найти способ понравиться человеку?
Cообщение полностью

еее, в нашем споре сдвиг Вы уже готовы не только говорить, но и слушать, 'за что я ратую'

конкретно в моем случае, цель установления контакта -получение от человека нужного результата. Чтобы он раскачался и его выдал. Если в процессе этого я ему понравлюсь-это будет приятный, но не обязательный бонус

цель моего предыдущего сообщения к вам- чтобы вы увидели , что отрицаете лишь самостоятельную работу по той функции, в которой не сильны. И свою слабость в ней проецируете в целом на способы ее работы, считая их неэффективными, ваша цепочка:'попробовал сам-не получилось-значит неэффективно' (то есть, принимаете к анализу сведения только с вашего личного опыта либо с готовых внешних навязанных вам когда-то шаблонов, что является обычным делом для двумерной функции). Этот вывод я сделала с ваших слов, когда вы сказали, что вы достаточно общались с девиантными людьми, чтобы сейчас распознавать их 'на глазок' и 'на раз'.


 
2 Фев 2018 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 340
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я вообще не говорила о способах получения результата. Они у всех свои. Цель определяет средства. Вам как инфантилу нравится получать результат мотивацией других на трату энергии, которой у вас нет. О чем мы вообще?

 
2 Фев 2018 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 184
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 14:26 Leontia сказал(а):
Я вообще не говорила о способах получения результата. Они у всех свои. Цель определяет средства. Вам как инфантилу нравится получать результат мотивацией других на трату энергии, которой у вас нет. О чем мы вообще?
Cообщение полностью

мы о вашей фразе, что 'поиск подходов-это невротическая забава', которую вы написали в категоричной форме с претензией применимости ко всем.

суть:это путь к неврозам именно для вас , вследствие вашей активационной ЧИ. Других на этом пути неврозы могут и не подстерегать.

 
2 Фев 2018 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 341
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В узком смысле "поиск подходов", под которым подразумевается установление контакта с целью получения симпатии или принятия - это следствие невроза. Поиск подхода для получения результата - это манипуляция. Щас набежит народ, который против "манипуляций" как чего-то негативного ))

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
2 Фев 2018 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 14:36 Leontia сказал(а):
В узком смысле "поиск подходов", под которым подразумевается установление контакта с целью получения симпатии или принятия - это следствие невроза. Поиск подхода для получения результата - это манипуляция. Щас набежит народ, который против "манипуляций" как чего-то негативного ))
Cообщение полностью

все действия людей координируются с их целями: для установления связей или решения задач или чего-то другого. Но не все это неврозы и манипуляции.
То, что вы:
1) акцентируете внимание именно на результате действий, хотя изначально речь шла о методах,
2) ЛИБО пытаетесь склассифицировать методы с использованием инструмента "предположения"(мы выяснили, что для вас это ключевой момент, поскольку у вас проскальзывала мысль в сообщениях, что вы однажды проверили, убедились и теперь уже точно пользуетесь своими проверенными знаниями), хотя речь не о классификации, а в принципе о целесообразности применения этих методов

,- это ваш реверанс демагогии


Повторю, то, что вы выделили два метода: невротические поиски и манипуляции (попытка классификации)-не значит, что круг методов ими ограничивается. Проваливаетесь в частности, избегая общей неприглядной картины.

И еще раз повторю, это лишь то, что видите и понимаете вы, ваш опыт(шаблонной двумерной ЧИ)


В целом, с активационной ЧИ активно смещаете акцент внимания в обсуждении, можно заключить, что в целом вы согласны, но говорить об этом явно вам неприятно.

ну а у меня сегодня настроение не спорщицкое. Мне достаточно того, что вы, скорее всего,поняли мысль, которую я вам пыталась донести. За сим, утекаю читать книжку по oracle. В навязываемой вами демагогии о шаблонных элементарных понятиях участвовать не хочу.
се, я доредактировала свое сообщение окончательно

 
2 Фев 2018 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 342
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 абзацев словесного блуда с незавершенными тезисами, и в оконцовке "я так больше не хочу". Я тоже так не хочу. Я хочу, чтобы смыслы были завершенными и обличенными в краткие словесные формы. Но кого это волнует?

2 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
2 Фев 2018 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos

"Гамлет"

Кивуя


Сообщений: 206
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 13:40 Leontia сказал(а):
Почему никому не придет в голову задать аналогичные вопросы Клинту Иствуду? )) Клинт, в чем дело, бро?
Cообщение полностью

Сорок пятый калибр как правило снимает с повестки дня все вопросы.
Per aspera ad astra
1 пользователь выразил(и) благодарность Alkeos за это сообщение
 
2 Фев 2018 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 344
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Берешь человека на прицел, а он раз и поумнел. Молчит, умными глазами смотрит, и в голове у него ничего, кроме истины. И ненавязчивый мотивчик фоном играет.
Хорошо быть Клинтом Иствудом.

 
2 Фев 2018 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 18:03 Leontia сказал(а):
7 абзацев словесного блуда с незавершенными тезисами, и в оконцовке "я так больше не хочу". Я тоже так не хочу. Я хочу, чтобы смыслы были завершенными и обличенными в краткие словесные формы. Но кого это волнует?
Cообщение полностью


они не завершены или вы не поняли ? 4л вероятно?

что непонятно, уточняйте

просто уже даже по пунктам для вас непонятно не говоря уже о том, что пункты строго по вашим сообщениям.

 
2 Фев 2018 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 345
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Мимо. Мой ход. 7Б.

Отсель я пас. У меня нет желания кого-то в чем-то убеждать. Или лишний раз убеждаться. Я здесь за приятным общением и только.

 
2 Фев 2018 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 188
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 19:53 Leontia сказал(а):
Мимо. Мой ход. 7Б.

Отсель я пас. У меня нет желания кого-то в чем-то убеждать. Или лишний раз убеждаться. Я здесь за приятным общением и только.
Cообщение полностью

сформулирую напоследок совсем просто:
1. Предмет обсуждения- ваше отношение к формату взаимодействия с коллегами, при котором к ним при необходимости 'ищется подход'(к каждому человеку ищется свой шаблон взаимодействия, если это нужно, а не идет подгон под универсальный и один для всех шаблон). Вы утверждаете,что подход искать не нужно, и ,если человек не вписывается в ваши личные когда-то вами отработанные шаблоны 'нормальности', его нужно изолировать или от него избавляться.

2. Я предположила причину вашей позиции: предпочитаете использовать только проработанные вами ранее проверенные шаблоны взаимодействия в связи со своей слабой двумерной ЧИ ( активационная штировская ЧИ)


вот суть. Все остальное-ваши попытки увести обсуждение в сторону и придраться к частностям.



 
2 Фев 2018 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 18:53 Leontia сказал(а):
Я здесь за приятным общением и только.
Cообщение полностью


То есть к вам надо искать подходы ? А на фига? Проще набрать в команду кого-то другого, к кому их искать не надо (с)

1 пользователь выразил(и) благодарность RoboDost за это сообщение
 
2 Фев 2018 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 348
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

И все же убедилась лишний раз, хотя ну зачем опять-то?
"Предмет обсуждения" - дураки и способы коммуникации с ними.
По-прежнему считаю, что имею таки право следовать за постулатами науки психиатрии, которые утверждают, что когнитивные способности человека зависят от психических дисфункций или отклонений, при наличии таковых. Вот вам же что-то помешало эту мою фразу на прошлой странице увидеть. Что вам помешало, интересно?
Независимо от мерностей соционических функций, дураком может стать любой человек, у которого психика "не але".
Выявлять людей с психикой "не але" умеют не только профессиональные психиатры. Иногда такая способность обретается людьми, которые много изучают литературы по теме, нарабатывают огромный опыт установления контактов с людьми и общения. Нету в том никакой магии. Банальная проницательность, уравновешенность, зрелость и общая адекватность - замечательное подспорье в обретении навыка психдиагностики.
Психика "не але", сулящая низкие когнитивные способности и коммуникативные отклонения, является существенной причиной для изоляции индивида при необходимости решения сложных коллективных задач.
Остальное мы оставим на моей совести. О том, насколько я поднаторела, судить не вам.
И мерностью своей ЧИ трясти повсеместно не обязательно. Кругом психодиагносты. А у некоторых даже машины с мигалками имеются.


 
2 Фев 2018 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Как это приятно, когда кругом дураки и психи, а ты психолог и психиатр)

1 пользователь выразил(и) благодарность RoboDost за это сообщение
 
2 Фев 2018 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1762
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 18:46 BitterBerry сказал(а):
они не завершены или вы не поняли ? 4л вероятно?

что непонятно, уточняйте

просто уже даже по пунктам для вас непонятно не говоря уже о том, что пункты строго по вашим сообщениям.
Cообщение полностью

Может я и зря встреваю, а потом пожалею...но.Понимаете здесь на этом сайте есть две категории людей, одни "участник форума", это такие как я и как вы ,и другие, которые ищут знакомства, так как это также сайт знакомств.....оставлю многоточие.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
2 Фев 2018 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 189
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 20:34 Leontia сказал(а):
И все же убедилась лишний раз, хотя ну зачем опять-то?
"Предмет обсуждения" - дураки и способы коммуникации с ними.
По-прежнему считаю, что имею таки право следовать за постулатами науки психиатрии, которые утверждают, что когнитивные способности человека зависят от психических дисфункций или отклонений, при наличии таковых. Вот вам же что-то помешало эту мою фразу на прошлой странице увидеть. Что вам помешало, интересно?
Независимо от мерностей соционических функций, дураком может стать любой человек, у которого психика "не але".
Выявлять людей с психикой "не але" умеют не только профессиональные психиатры. Иногда такая способность обретается людьми, которые много изучают литературы по теме, нарабатывают огромный опыт установления контактов с людьми и общения. Нету в том никакой магии. Банальная проницательность, уравновешенность, зрелость и общая адекватность - замечательное подспорье в обретении навыка психдиагностики.
Психика "не але", сулящая низкие когнитивные способности и коммуникативные отклонения, является существенной причиной для изоляции индивида при необходимости решения сложных коллективных задач.
Остальное мы оставим на моей совести. О том, насколько я поднаторела, судить не вам.
И мерностью своей ЧИ трясти повсеместно не обязательно. Кругом психодиагносты. А у некоторых даже машины с мигалками имеются.

Cообщение полностью


Замечу для начала, что своей ЧИ перед вами не трясла и на вас не нападала. Это вы себе чего-то надумали.

Далее, я выразила ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о слабой ЧИ как о причине ваших убеждений, описанных выше, с которым вы имеете право согласиться либо нет. Это не наезд, а попытка связать ваше поведение с моделью А.

И к сути:
Даже без психиатрических диагнозов и нормальных когнитивных способностях люди могут МЫСЛИТЬ принципиально ПО-РАЗНОМУ, откуда возникает вероятность вашей ошибки в оценке способностей другого человека, и с высоким процентом.
Явные девианты (диагноз которых, к слову, подтверждается медсправкой, и, как правило, если ее нет- поведенческая особенность , если таковая имеется,- считается в пределах нормы) , к которым применимы ваши методы изоляции и ликвидации,- вообще вряд ли имеют способность к трудовой деятельности и не смогут устроиться на работу. Это те, кто с явными отклонениями.

Оправдывать же ваше неумение работать с остальными индивидами, которые не вписываются в ваше понимание 'нормального взаимодействия и общепринятых моделей поведения', некими знаниями по психологии и психиатрии, даже не являясь профессиональным в этой области человеком,- это..... сомнительно, скажем так.

Зайдите на любой психологический форум, почитайте материалы . Хотя, вы говорите, что читали. Странно тогда, что не заметили, как осторожно выносятся диагнозы по типу акцентуации, психопатии в особенности, иные серьезные диагнозы даже КОНСИЛИУМОМ профессиональных врачей. Потому что и психология, и психиатрия- еще не до конца изученнные и ооочень спорные области знаний с зыбкими обоснованиями.

Но зато вы, в отличие от врачей и психологов, в своих способностях по психодиагностике и проницательности уверены на 100 процентов.

'улыбаемся и машем'



2 Фев 2018 20:55 LianoraDr сказал(а):
Может я и зря встреваю, а потом пожалею...но.Понимаете здесь на этом сайте есть две категории людей, одни "участник форума", это такие как я и как вы ,и другие, которые ищут знакомства, так как это также сайт знакомств.....оставлю многоточие.

Cообщение полностью

я просто участник, для меня интерес на форуме-не знакомство, а изучение соционики . Но намек понят О том, что не всегда и не всем тут нужен результат в обсуждении, а важны сам процесс и получаемое вместе с ним внимание ок!

 
2 Фев 2018 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 349
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 21:27 BitterBerry сказал(а):
Оправдывать же ваше неумение работать с остальными индивидами, которые не вписываются в вашу картину 'нормального взаимодействия и общепринятые модели поведения' некими знаниями по психологии и психиатрии, даже не являясь профессиональным в этой области человеком, это..... сомнительно, скажем так.

Cообщение полностью

Вот в этом месте прям смеялась ))) Какое вы право имеете судить о моем умении работать? Сколько объективных аргументов за этот тезис может привести человек как Луна удаленный от мест моей жизни? Сколько аргументов может привести человек, который не является профессиональным управленцем, у которого нет вообще никакого опыта в управлении коллективами? К чему апеллировать в спорах с человеком, который не отделяет реальность от вымысла?

 
2 Фев 2018 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 190
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 21:37 Leontia сказал(а):
Вот этом месте прям смеялась ))) Какое вы право имеете судить о моем умении работать? Сколько объективных аргументов за этот тезис может привести человек как Луна удаленный от мест моей жизни? Сколько аргументов может привести человек, который не является профессиональным управленцем, у которого нет вообще никакого опыта в управлении коллективами? К чему апеллировать в спорах с человеком, который не отделяет реальность от вымысла?
Cообщение полностью

рада, что у вас поднялось настроение. оффтоп: сколтко лет у вас управленческого стажа, если не секрет?

Про мою фразу "ваше неумение"-согласна, довольно резко сформулировала. Зато это привнесло нужный акцент, потому что, когда я раскрыла вам эту мысль выше по пунктам и с примерами, вы ответили:" словесный блуд с незавершенными тезисами". Вы кругом несогласны

что ж, раз у вас поднялось настроение, можем еще раз попытаться.

Есть два субъекта взаимодействия, которые не могут найти общий язык. Место действия, к примеру, рабочий офис. Один из субъектов, к примеру, вы, штирлиц по тим'у.
Второй субъект -к примеру, дюма.
У вас в прошлом был опыт взаимодействия с парой неадекватных ,с вашей точки зрения , людей, который вынудил вас выработать пару удачных для той ситуации шаблонов поведения с ними.
Теперь квинтэссенция нашего обсуждения, суть нашего с вами спора:
вы ,со своей стороны, считаете, что эти когда-то выработанные вами или какой-то авторитетной для вас личностью шаблоны с вероятностью 100 процентов позволяют вам оценить ЛЮБОГО нового человека на вашем пути. Основание для вашей в этом уверенности: положительный прошлый ЛИЧНЫЙ опыт,самостоятельное изучение вами психологии, ваша уверенность в собственной проницательности.

Я , со своей стороны, считаю, что , во-первых, ни один шаблон не может быть универсален по определению, потому что все люди разные.Во-вторых, в психологических диагнозах на 100 процентов не уверены зачастую даже профессиональные врачи и психологи, поскольку наука в этой сфере во многом зиждется на предположениях еще пока что. И человек (вы, в данном случае), который не является даже рядовым специалистом сферы психологии и психиатрии, но при этом утверждает о своих способностях к стопроцентно верной психодиагностике,- автоматом вызывает недоверие.
Посему, я попыталась объяснить ваше поведение логически, использовав в качестве инструмента разработку соционики- модель А. В которой вполне понятно описано, почему штирлицы так цепляются за то, что знают наверняка, и так боятся оперировать тем, в чем не уверены до конца. Это слабая двумерная активационная ЧИ. Ей я объяснила ваше нежелание искать для взаимодействия с людьми при необходимости новые шаблоны взаимодействия, отличные от ваших обычных и стандартных.

как настроение? не упало еще? в тексте выше все понятно?

 
2 Фев 2018 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 350
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Это так четырехмерная ЧИ выглядит? Горшок, который варит и варит? )) Мама родная... Я не имею нужды отчитываться за свои решения и поступки перед человеком, который как Луна удален от мест моей жизни. И вы имеете право пребывать в полной уверенности, что все, что я делаю - следствие мерностей моих функций и склонности к шаблонному восприятию. Валяйте. Это допустимая жертва покою в остаток вечера.

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
2 Фев 2018 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 191
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 22:13 Leontia сказал(а):
Это так четырехмерная ЧИ выглядит? Горшок, который варит и варит? )) Мама родная... Я не имею нужды отчитываться за свои решения и поступки перед человеком, который как Луна удален от мест моей жизни. И вы имеете право пребывать в полной уверенности, что все, что я делаю - следствие мерностей моих функций и склонности к шаблонному восприятию. Валяйте. Это допустимая жертва покою в остаток вечера.
Cообщение полностью


этот момент мы с вами уже уточняли


2 Фев 2018 21:27 BitterBerry сказал(а):
Далее, я выразила ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о слабой ЧИ как о причине ваших убеждений, описанных выше, с которым вы имеете право согласиться либо нет. Это не наезд, а попытка связать ваше поведение с моделью А.

Cообщение полностью



вы , естественно, имеете право оставаться при своем мнении и вольны выйти из обсуждения в любой момент по вашему желанию. Никто не принуждает вас отчитываться передо мной. Я всего лишь предлагаю вам к обсуждению СВОЮ точку зрения и свое видение, которые вы ,при желании, можете оспорить, постараясь меня переубедить , если у вас будет на это желание и время. Либо можете оставить все как есть и не напрягаться. Только и всего.

никакого контекста нападения, насильственного насаждения своего мнения вам и всего такого прочего и в помине не подразумевается.

 
2 Фев 2018 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 82
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вот однажды нас один Дон из Яндекса в новогоднюю ночь в 3 часа ночи привез в свой Яндекс, и давай в интеллектуальные игры заставлять играть, правил там по 20-30 в игре а все упоротые уже, вся Альфа. ))

Потом извинялся, типа сам от себя устал) В общем есть такие Доны, у которых мозг не останавливается. БЛ это, а не ЧИ.

1 пользователь выразил(и) благодарность RoboDost за это сообщение
 
2 Фев 2018 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 33
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 13:40 Leontia сказал(а):
Бытие определяет сознание.
Cообщение полностью

Ну это весьма и весьма спopнo. И у каждого своя правда.
Лично мая правда (доказывать и аргументрировать не буду, для меня это истина, но моя) это сознание определяет бытие. реальностью довольно легко управлять, достаточно изменить сознание и мысли. У меня именно реальность меняется от сознания

 
2 Фев 2018 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 83
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 22:15 Mo_200 сказал(а):
реальностью довольно легко управлять, достаточно изменить сознание и мысли. У меня именно реальность меняется от сознания
Cообщение полностью


Я чего-то не понимаю или две фразы подряд противоречат друг другу ? )

 
2 Фев 2018 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 351
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 23:15 Mo_200 сказал(а):
Ну это весьма и весьма спopнo. И у каждого своя правда.
Лично мая правда (доказывать и аргументрировать не буду, для меня это истина, но моя) это сознание определяет бытие. реальностью довольно легко управлять, достаточно изменить сознание и мысли. У меня именно реальность меняется от сознания
Cообщение полностью

Вы же на русском языке мыслите и вписаны в определенный культурный код. Это база. Если сознание определяет бытие, то это круть. Вы отлично прокачали свои когнитивные способности. Автор этих слов жил задолго до нас, и тогда мыслить не как все было неприлично ))

 
2 Фев 2018 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hamletus
"Гамлет"

Самара


Сообщений: 56
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 12:40 Leontia сказал(а):
Бытие определяет сознание. Мы все разные и с разным жизненным опытом. Почему никому не придет в голову задать аналогичные вопросы Клинту Иствуду? )) Клинт, в чем дело, бро? Поиск подходов - это увлекательный квест. Ты всю жизнь собираешься быть таким целостным и бесхитростным? Мы хотим, чтобы ты поучаствовал в этом.
Cообщение полностью

Это и есть шаблонность мышления, и девушка права, когда указывала вам об этом, и здесь нет ничего такого, чтобы признать ,,да, я шаблонно мыслю". Между прочим я эту шаблонность у людей вывел как-то в своём понимании в некоторой схожести, что ли, мышления. Тогда я ещё не знал, что это называется соционикой, и просто искал человеку подходящий шаблон. Вычислил шаблон - вычислил его поведение. Даже дуракам нынче присвоены стереотипы поведения. А ведь дураки, это просто люди с ценностной творческой, о которой Раскольников говорил, что люди это необыкновенные. Но и обыкновенных тоже оправдывал, ибо надо кому-то и горизонтально мыслить...




Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
2 Фев 2018 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 352
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ммм... столько гуру на одном ресурсе. Где ж вы раньше-то были? Процент безработицы в России обнулился бы, а то я, да шаблоны мои, да двухмерность ЧИ моей. Эх... прости меня, Родина ((

 
2 Фев 2018 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 690
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 22:05 BitterBerry сказал(а):
потому что, когда я раскрыла вам эту мысль выше по пунктам и с примерами, вы ответили:" словесный блуд с незавершенными тезисами". Вы кругом несогласны
.............
вы считаете, что эти когда-то выработанные вами или какой-то авторитетной для вас личностью шаблоны с вероятностью 100 процентов позволяют вам оценить ЛЮБОГО нового человека на вашем пути. Основание для вашей в этом уверенности: положительный прошлый ЛИЧНЫЙ опыт,самостоятельное изучение вами психологии, ваша уверенность в собственной проницательности.
...........
Я , со своей стороны, считаю, что , во-первых, ни один шаблон не может быть универсален по определению, потому что все люди разные.

Cообщение полностью

Может, это вы кругом не согласны?

2 Фев 2018 22:05 BitterBerry сказал(а):
Во-вторых, в психологических диагнозах на 100 процентов не уверены зачастую даже профессиональные врачи и психологи, поскольку наука в этой сфере во многом зиждется на предположениях еще пока что. И человек (вы, в данном случае), который не является даже рядовым специалистом сферы психологии и психиатрии, но при этом утверждает о своих способностях к стопроцентно верной психодиагностике,- автоматом вызывает недоверие.
Посему, я попыталась объяснить ваше поведение логически, использовав в качестве инструмента разработку соционики- модель А. В которой вполне понятно описано, почему штирлицы так цепляются за то, что знают наверняка, и так боятся оперировать тем, в чем не уверены до конца. Это слабая двумерная активационная ЧИ. Ей я объяснила ваше нежелание искать для взаимодействия с людьми при необходимости новые шаблоны взаимодействия, отличные от ваших обычных и стандартных.

Cообщение полностью

А вы что конкретно предлагаете? Перестать доверять себе, потому что у некоего человека справки от доктора нет, и бесконечно пытаться приспособить "обезьяну с гранатой" к общему делу, потому что она же тоже человек, а дело пусть подождет? И все это ради поиска нестандартных подходов Кпрокачки двумерной ЧИ?

 
3 Фев 2018 00:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6815
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 11:20 Leontia сказал(а):
Мы о разных вещах говорим. Состояния и нюансы - это то, что в человеке. Когда человек вступает в коммуникацию, никто не обязан разделять с ним его состояния и считывать нюансы, если нет такого желания. Если носителя нюансов уважают или любят, если имеется другой мотив, к примеру, денежный, потому что работа, или с ним в контакт вступает такой же состоятельный и нюансовый и это игра на двоих - таможня дает добро Как в одной из местных тем Габенка жаловалась на коллегу Гамку, у которой все время какое-то не то состояние, которое она готова оценить и разделить. То, что в человеке - только его до тех пор, пока кто-то не откликнется на призыв разделить это. Можно кукситься демонстративно или ржать, можно словами попросить поддержки или еще чего-то, но человек должен быть готов к тому, что не всякий разделит с ним это его состояние, а то и вовсе пошлет. Не нарушай чужую свободу и в то же время бди свои границы, и будет тебе счастье, и найдутся те, кто захочет это счастье с тобой разделить. Даже если оно в тебе угаснет однажды, люди будут стремиться вернуть его, отдавая свое.
Литература - это штука, про которую не спорят. Каждый, в зависимости от своих свойств и состояний, выбирает ее по своему вкусу. А прежде мы все принуждены прочитать единые учебники, чтобы овладеть таки общей базой, необходимой для получения единой прошивки.
Cообщение полностью

Я, конечно, понимаю, что реагируем мы всегда с Третьей. Но, право, это было с Вашей стороны слишком любезно - так добросовестно отреагировать на провокацию и поработать иллюстрацией моей правоты.
Вкрадчиво: Значит, Вы считаете. что:
31 Янв 2018 22:14 Leontia сказал(а):
Проблем с пониманием у нормальных людей не возникает, потому что понятийный аппарат их не расходится со смыслами, изложенными в толковом словаре.
Cообщение полностью

Сразу возникает вопрос: В КОТОРОМ словаре?
Вот здесь по ссылочке шесть определений значения слова "состояние":
http://terme.ru/termin/sostojanie.html
Вы пользовались каким-то из них? Или иным - седьмым, восьмым, десятым?
Лично я слова "смысл", "состояние", "нюанс" как раз употребила в том непритязательном значении, что сформулировано в толковых словарях Ожегова и Ушакова.
Состоя́;ние — положение, в котором кто-то или что-то находится.
Смысл - внутреннее, логическое содержание (слова, речи, явления), постигаемое разумом, значение.
Нюанс - оттенок, тонкое различие, едва заметный переход (в цвете, мысли, звуке и т. п.)
Однако два из трех слов Вы вовсе не заметили, а третье почему-то истолковали в значении "эмоциональное состояние", "настроение", да еще которым кто-то прям невтерпеж жаждет поделиться.
Выводы сами сделаете?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
3 Фев 2018 07:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6816
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 13:31 BitterBerry сказал(а):
поиск подходов-это увлекательный квест Это хорошая разминка для мозга.
Cообщение полностью

Да плевать на разминку для мозга. Это - жизненная необходимость.
Каков бы ни был твой административный и финансовый ресурс - он конечен. Можно быть крутым начальником, у которого коллектив ходит строем, дышит по предварительно одобренному официальному заявлению и разговаривает исключительно параграфами из должностной инструкции. Платить придется, правда, вдвое больше, чем коллетиву с нормальной атмосферой, ну да ладно, это возможно. Но все это - в границах оного коллектива. Но на любую структуру найдется структура или персона, от которой деятельность этой структуры зависит. Клиенты, например, заказчики. С денюшками. С клиентами, признанными дураками, не знающими словарей и склонными делиться своим "состоянием", причем отнюдь не финансовым, а как раз таки эмоциональным, мы дела тоже иметь не будем, и подходы искать не будем, сразу ликвидируем? Ога-ога.
Видела я крутых боссов, к которым на предприятие пришел... не, даже не министр, просто тетка из пожарной инспекции. Ой-й-й, какие сразу становились этичные-этичные.

Про то, что в личных отношениях этот стиль не канает от слова вообще - даже говорить не буду, бо очевидно.
2 Фев 2018 18:56 Alkeos сказал(а):
Сорок пятый калибр как правило снимает с повестки дня все вопросы.
Cообщение полностью

Мрачно: Увы. Не те времена. Ситуативно - снимает. А потом замаешься следователю отвечать.
2 Фев 2018 20:41 RoboDost сказал(а):
Как это приятно, когда кругом дураки и психи, а ты психолог и психиатр)
Cообщение полностью

Пардон, но только в том случае, если ты нашел к ним подход и убедил, что ты психолог, а он дурак.
А то ведь кто-то может решить, что он - клиент, который платит за услугу, а психолог - наемный консультант. Не устроит - запишут в дураки и поменяют.


Резюме по теме: Дурак - это тот, кто со мной не согласен.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
3 Фев 2018 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 34
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 23:20 RoboDost сказал(а):
Я чего-то не понимаю или две фразы подряд противоречат друг другу ? )
Cообщение полностью

Не вижу противоречий.
Изменение сознания приводит к изменению реальности, не сразу, но неизменно.
3 Фев 2018 08:32 Argus сказал(а):

Резюме по теме: Дурак - это тот, кто со мной не согласен.
Cообщение полностью


Не вполне согласна. Кто согласен конечно же воспринимается умным человеком
А вот несогласные делятся условно на две категории:
1. кто остается в дискуссии и приводит аргументы в защиту своей точки зрения, не пытается переубедить и перетащить на свою сторону. Поговорили и разошлись. Такие люди все равно воспринимаются как умные.
2. и те, кто переходят к спору, с эмоциональным вовлечением, переходом на личность и попыткой переубеждения. Для вторых важно, чтоб собеседник принял полностью их точку зрения, иначе они начинают видимо сомневаться в самом себе. И вот такие люди порой могут казаться дураками. Особенно когда тема пустяшная, а человек уперся и тянет тебя на свою сторону, хотя каждый может оставаться при своем мнение и просто обменяться аргументами.

 
3 Фев 2018 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 354
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 11:09 Mo_200 сказал(а):
2. и те, кто переходят к спору, с эмоциональным вовлечением, переходом на личность и попыткой переубеждения. Для вторых важно, чтоб собеседник принял полностью их точку зрения, иначе они начинают видимо сомневаться в самом себе. И вот такие люди порой могут казаться дураками. Особенно когда тема пустяшная, а человек уперся и тянет тебя на свою сторону, хотя каждый может оставаться при своем мнение и просто обменяться аргументами.
Cообщение полностью

Нууу... А я об чем? Какая я? При чем тут я вообще? )) Психиатрия об том и постулирует: когнитивные способности человека зависят от психических дисфункций или отклонений, при наличии таковых.
Они не могут казаться или не казаться, они делом доказывают.
Психиатрия всего лишь снабжает знаниями, на какие дела смотреть, чтобы видеть. Видеть, критически осмысливать и принимать решения.


 
3 Фев 2018 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 192
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 01:54 warm_gun сказал(а):
Может, это вы кругом не согласны?


А вы что конкретно предлагаете? Перестать доверять себе, потому что у некоего человека справки от доктора нет, и бесконечно пытаться приспособить "обезьяну с гранатой" к общему делу, потому что она же тоже человек, а дело пусть подождет? И все это ради поиска нестандартных подходов Кпрокачки двумерной ЧИ?
Cообщение полностью

мое предложение в данном случае-пытаться подбирать новые шаблоны ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.

никто не говорит, что у вас в команде 100 человек и нужно всегда каждую минуту под всю сотню подстраиваться. Ясно, что все понимают какие-то общие правила, которым пытаются соответствовать и соблюдение которых ждут от других. Это СОЦИАЛИЗАЦИЯ. В моих предыдущих сообщениях я поэтому и писала-искать подход ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.
Бывают ситуации, когда у человека действительно есть какая-то неприятная особенность, но в целом она в пределах нормы и остальной его потенциал приемлем, либо у вас с человеком вынужденная форма необходимости эпизодического или длительного общения (проект по работе, сосед по лестничной площадке,...), тому подобные варианты... В таких ситуациях, которые составляют процентов 30-35 от общих коммуникаций (а если это общение с клиентами по работе, как привела пример Argus-то процент такого ежедневного общения стремится к 80-90 процентам, но это уже ваша работа и вам за это платят), я считаю приемлемым "искать подходы" и не доверять слепо выводам своего мозга и себе.

Мозг- очень интересный инструмент. Многие отработанные вещи он выносит из неокортекса (располагается у вас в лобной части и отвечает за 'осознанный' анализ, туда попадает что-либо незнакомое вам и ранее вами не проанализированное) в ту свою часть, которая принимает решения автоматически, даже не давая вам возможности самостоятельно сделать выбор. Такие решения вы принимаете 'подспудно' и неосознанно, потому что когда-то ВЫ сами уже пришли к определенному выводу в подобной ситуации, ваш мозг зафиксировал это как шаблон , закинул его в архив и теперь всегда автоматически следует этой инструкции. Поэтому вы можете неосознанно окрестить человека дураком, а ваш неокортекс к уже принятому подспудно решению увидит пару притянутых за уши доказательств и успокоится. Такие ошибочные решения вы сами не заметите даже, только если будете внимательны к деталям и косвенным признакам.
При этом, я не призываю вас стать параноиками и не верить себе постоянно, конечно. Всего лишь предлагаю стать немного более критичными и внимательными , потому что даже самый опытный и умный человек может ошибиться.

 
3 Фев 2018 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 355
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Окуляры потому что так же несимметрично воткнуты. Картинка в мозг с них передается ))

 
3 Фев 2018 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 193
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 14:42 Leontia сказал(а):
Окуляры потому что так же несимметрично воткнуты. Картинка в мозг с них передается ))
Cообщение полностью

навряд ли, если вам дать очки, искажающие изображение, через пару часов ваш мозг выправит эту картинку

 
3 Фев 2018 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 194
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 08:32 Argus сказал(а):
Да плевать на разминку для мозга. Это - жизненная необходимость.
Каков бы ни был твой административный и финансовый ресурс - он конечен. Можно быть крутым начальником, у которого коллектив ходит строем, дышит по предварительно одобренному официальному заявлению и разговаривает исключительно параграфами из должностной инструкции. Платить придется, правда, вдвое больше, чем коллетиву с нормальной атмосферой, ну да ладно, это возможно. Но все это - в границах оного коллектива. Но на любую структуру найдется структура или персона, от которой деятельность этой структуры зависит. Клиенты, например, заказчики. С денюшками. С клиентами, признанными дураками, не знающими словарей и склонными делиться своим "состоянием", причем отнюдь не финансовым, а как раз таки эмоциональным, мы дела тоже иметь не будем, и подходы искать не будем, сразу ликвидируем? Ога-ога.
Видела я крутых боссов, к которым на предприятие пришел... не, даже не министр, просто тетка из пожарной инспекции. Ой-й-й, какие сразу становились этичные-этичные.

Про то, что в личных отношениях этот стиль не канает от слова вообще - даже говорить не буду, бо очевидно.

Cообщение полностью


согласна. Всегда применяемый административный стиль управления уменьшает вероятность всяких неожиданностей, но повышает вероятность пропустить вполне способных и нужных людей. Да и ситуация 'к нам едет ревизор' действительно открывает у людей ранее не подозреваемый даже ими самими у них этический потенциал в самом глубоком смысле ))))))

Про личные отношения тоже не хочу комментировать даже. Для личных отношений модель "приказ /подчинение" совсем для бдcм семей, если только.

 
3 Фев 2018 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 192
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 14:45 BitterBerry сказал(а):
навряд ли, если вам дать очки, искажающие изображение, через пару часов ваш мозг выправит эту картинку
Cообщение полностью


Через пару часов нет, а через сутки - вполне. На этот эффект рассчитаны все астигматические линзы.

 
3 Фев 2018 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 195
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 15:01 Vredina сказал(а):
Через пару часов нет, а через сутки - вполне. На этот эффект рассчитаны все астигматические линзы.
Cообщение полностью

перевернутое изображение за пару часов,

странно, что линзы за сутки... смысл тогда? с первых суток человек не почувствует эффекта линз что ли?

 
3 Фев 2018 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 691
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 14:34 BitterBerry сказал(а):
мое предложение в данном случае-пытаться подбирать новые шаблоны ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.

никто не говорит, что у вас в команде 100 человек и нужно всегда каждую минуту под всю сотню подстраиваться. Ясно, что все понимают какие-то общие правила, которым пытаются соответствовать и соблюдение которых ждут от других. Это СОЦИАЛИЗАЦИЯ. В моих предыдущих сообщениях я поэтому и писала-искать подход ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.
Бывают ситуации, когда у человека действительно есть какая-то неприятная особенность, но в целом она в пределах нормы и остальной его потенциал приемлем, либо у вас с человеком вынужденная форма необходимости эпизодического или длительного общения (проект по работе, сосед по лестничной площадке,...), тому подобные варианты... В таких ситуациях, которые составляют процентов 30-35 от общих коммуникаций (а если это общение с клиентами по работе, как привела пример Argus-то процент такого ежедневного общения стремится к 80-90 процентам, но это уже ваша работа и вам за это платят), я считаю приемлемым "искать подходы" и не доверять слепо выводам своего мозга и себе.

Мозг- очень интересный инструмент. Многие отработанные вещи он выносит из неокортекса (располагается у вас в лобной части и отвечает за 'осознанный' анализ, туда попадает что-либо незнакомое вам и ранее вами не проанализированное) в ту свою часть, которая принимает решения автоматически, даже не давая вам возможности самостоятельно сделать выбор. Такие решения вы принимаете 'подспудно' и неосознанно, потому что когда-то ВЫ сами уже пришли к определенному выводу в подобной ситуации, ваш мозг зафиксировал это как шаблон , закинул его в архив и теперь всегда автоматически следует этой инструкции. Поэтому вы можете неосознанно окрестить человека дураком, а ваш неокортекс к уже принятому подспудно решению увидит пару притянутых за уши доказательств и успокоится. Такие ошибочные решения вы сами не заметите даже, только если будете внимательны к деталям и косвенным признакам.
При этом, я не призываю вас стать параноиками и не верить себе постоянно, конечно. Всего лишь предлагаю стать немного более критичными и внимательными , потому что даже самый опытный и умный человек может ошибиться.

Cообщение полностью

Боже мой, столько словов (или словей) и все ради одной коротенькой мысли, которая теряется тут как иголка в стоге сена..., да и та, в-общем-то совсем не иголка, а уже нечто бесформенное.
Замечание в сторону: интересно, 3Л это действительно нравится? И кто кого, интересно, выводит из трехсоснового леса? или оне так там круги и нарезают, пока не придет время обеда или сна?
#2Л
- Будешь булочку?
- Чуть позже, спасибо. Мы же с тобой разговариваем. Я не могу есть и говорить одновременно.
- Я знаю. Будешь булочку?
..................
п.с.: А вы никогда не пробовали сдувать слона до размеров мухи, а не наоборот? В качестве демонстрации и упражнения в новом подходе "при необходимости"(с). Предположим, сейчас и есть эта самая необходимость.

3 Фев 2018 14:34 BitterBerry сказал(а):
приведу прям конкретный пример, прям с меня. Про забавную работу мозга. У меня правая часть губы чуть выше левой, небольшая врожденная асимметрия. Но, когда я смотрю в зеркало, как ни стараюсь,-я ее НЕ ВИЖУ. На фотографии же прекрасно вижу.
выкладываю ниже фотку, для примера. Чуть позже уберу. Просто чтобы вы поняли, о чем речь.

Cообщение полностью

Мда... как же вы выжили с такой асимметрией? ))

Шутка. Не вижу асимметрии, но верю, что вы её периодически видите. Пример, может, и иллюстрирует работу мозга, но крайне не по теме.

 
3 Фев 2018 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 392
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 16:30 warm_gun сказал(а):
Боже мой, столько словов (или словей) и все ради одной коротенькой мысли...
Cообщение полностью
Альфа с Марса, Гамма с Венеры. Нам никогда друг друга не понять

3 Фев 2018 16:30 warm_gun сказал(а):
Не вижу асимметрии, но верю, что вы её периодически видите...
Cообщение полностью
А я уж подумала, что у меня что-то со зрением). Оказывается, у нас не только ценности, но и глаза по-разному встроены .

Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
 
3 Фев 2018 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 196
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 17:30 warm_gun сказал(а):
Боже мой, столько словов (или словей) и все ради одной коротенькой мысли, которая теряется тут как иголка в стоге сена..., да и та, в-общем-то совсем не иголка, а уже нечто бесформенное.
Замечание в сторону: интересно, 3Л это действительно нравится? И кто кого, интересно, выводит из трехсоснового леса? или оне так там круги и нарезают, пока не придет время обеда или сна?
#2Л
- Будешь булочку?
- Чуть позже, спасибо. Мы же с тобой разговариваем. Я не могу есть и говорить одновременно.
- Я знаю. Будешь булочку?
..................
п.с.: А вы никогда не пробовали сдувать слона до размеров мухи, а не наоборот? В качестве демонстрации и упражнения в новом подходе "при необходимости"(с). Предположим, сейчас и есть эта самая необходимость.


Мда... как же вы выжили с такой асимметрией?

Шутка. Не вижу асимметрии, но верю, что вы её периодически видите. Пример, может, и иллюстрирует работу мозга, но крайне не по теме.
Cообщение полностью

это хорошо, что вы увидели мысль (недаром жирным шрифтом выделяла ключевые моменты). Боюсь, если б не выделила, вам сложно было бы осилить что-то размером более маленького абзаца, судя по вашему стремлению к размерам мух

пс: странно видеть, что человек не отделяет саму мысль от доказательства этой мысли. Замечание в сторону 3л (или 4л, может, судя по негибкости): ей всегда нравится видеть во всем предлог к спору по типу 'кто кого' и игнорировать стройные логические доказательства, приводя , к примеру, притянутые за уши контраргументы по типу "многа букаф" (читай "мне лень подумать, хотя и так все разжевано") Видимо, вы привыкли принимать все на веру либо додумывать что-то самостоятельно, раз вам только саму мысль без доп материалов подавай ))
Впрочем, это пока предположение, а не утверждение.


норм? компактный вид претензии?


и теперь по теме: по самому вопросу обсуждения все понятно в слоне выше? или только покритиковать охота, а не по теме порассуждать?

 
3 Фев 2018 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 35
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 17:35 Belladonna сказал(а):
Альфа с Марса, Гамма с Венеры. Нам никогда друг друга не понять
.

Cообщение полностью

Ну как сказать. У меня подруга - Донка, мы отлично ладим и понимаем друг друга, хотя нравятся нам конечно разное все

 
3 Фев 2018 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 17:30 warm_gun сказал(а):
Мда... как же вы выжили с такой асимметрией? ))
Шутка. Не вижу асимметрии, но верю, что вы её периодически видите. Пример, может, и иллюстрирует работу мозга, но крайне не по теме.
Cообщение полностью


Ё-моё, когда девушка кидает селфи и говорит, что у нее что-то асимметричное в лице, то от собеседника не требуется эту асимметрию выискивать. Надо сказать ей: "мадам, вы замечательная, фотка очень красивая". Тем более, что в данном случае так и есть.


3 Фев 2018 17:30 warm_gun сказал(а):
Боже мой, столько словов (или словей) и все ради одной коротенькой мысли, которая теряется тут как иголка в стоге сена..., да и та, в-общем-то совсем не иголка, а уже нечто бесформенное.
Cообщение полностью


Потому что ты собеседнику объясняешь в двух словах, а он вкладывает в них свой смысл и понимания не возникает. Тогда приходится объяснять в двадцати двух. Потом ты ему эссе пишешь, чтобы уже вообще никаких вопросов не возникало, каждое слово разжевываешь. Трудно в одном предложении сформулировать мысль, когда изначально каждая буква в этом предложении воспринимается набекрень. Кажется, что чем подробнее напишешь, тем больше вероятность, что какие-то отдельные слова всё-таки дойдут до собеседника в том смысле и виде, который ты изначально в них закладывал. И ты пишешь. И пишешь. И пишешь. А он всё равно читает что-то свое. Но 2Л пофиг, она просто так отдыхает)



1 пользователь выразил(и) благодарность 1 за это сообщение
 
3 Фев 2018 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 693
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 17:52 BitterBerry сказал(а):
это хорошо, что вы увидели мысль (недаром жирным шрифтом выделяла ключевые моменты). Боюсь, если б не выделила, вам сложно было бы осилить что-то размером более маленького абзаца, судя по вашему стремлению к размерам мух

Cообщение полностью

Даром-даром, не льстите себе. Вывод я сделала из ваших слов, но не вашими словами. И поэтому, чтобы не было зазора между тем, что вы хотели сказать (но размазали), и тем, что я поняла (как мне показалось), я бы хотела сверки.
Об этом и прошу. Сдуйте своего слона до одного внятного предложения (без выяснения-уяснения, кто как думает).

А мухи всегда одинаковые. Просто иногда слоны сами по себе, без мух бродят, и это как-то... не айс, в общем.

3 Фев 2018 17:52 BitterBerry сказал(а):
пс: странно видеть, что человек не отделяет саму мысль от доказательства этой мысли. Замечание в сторону 3л (или 4л, может, судя по негибкости): ей всегда нравится видеть во всем предлог к спору по типу 'кто кого' и игнорировать стройные логические доказательства, приводя , к примеру, притянутые за уши контраргументы по типу "многа букаф" (читай "мне лень подумать, хотя и так все разжевано") Видимо, вы привыкли принимать все на веру либо додумывать что-то самостоятельно, раз вам только саму мысль без доп материалов подавай ))
Впрочем, это пока предположение, а не утверждение.

норм? компактный вид претензии?

и теперь по теме: по самому вопросу обсуждения все понятно в слоне выше? или только покритиковать охота, а не по теме порассуждать?
Cообщение полностью

ничего не понятно, кроме того, что вы заняты конспектированием внутреннего процесса в вашей голове. Я тут при чем? Я попросила вас сжать ваш абзац до одного ясного тезиса.

 
3 Фев 2018 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 197
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:24 1 сказал(а):
Ё-моё, когда девушка кидает селфи и говорит, что у нее что-то асимметричное в лице, то от собеседника не требуется эту асимметрию выискивать. Надо сказать ей: "мадам, вы замечательная, фотка очень красивая". Тем более, что в данном случае так и есть.




Потому что ты собеседнику объясняешь в двух словах, а он вкладывает в них свой смысл и понимания не возникает. Тогда приходится объяснять в двадцати двух. Потом ты ему эссе пишешь, чтобы уже вообще никаких вопросов не возникало, каждое слово разжевываешь. Трудно в одном предложении сформулировать мысль, когда изначально каждая буква в этом предложении воспринимается набекрень. Кажется, что чем подробнее напишешь, тем больше вероятность, что какие-то отдельные слова всё-таки дойдут до собеседника в том смысле и виде, который ты изначально в них закладывал. И ты пишешь. И пишешь. И пишешь. А он всё равно читает что-то свое. Но 2Л пофиг, она просто так отдыхает)


Cообщение полностью

в данном случае , любой мой комментарий будет выглядеть так, будто прибедняюсь и нарываюсь на комплименты. Непонятно только, если ради комплиментов,-зачем бы мне было кидать фото в сообщении, если у меня в профиле постоянно мои фото. За комплимент спасибо, все же приятно, конечно. Хоть и в такой формулировке
по поводу вашего обоснования многословия-в целом согласна, только у вас это звучит как 'объяснение', я же считаю, что ближе слово 'доказательство', чтобы, как сказали вы и написала выше я , собеседник ничего не додумывал самостоятельно.

 
3 Фев 2018 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2018 07:28




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор