Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зачем логики общаются с дураками?


Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 13:40 Leontia сказал(а):
Бытие определяет сознание.

Ну это весьма и весьма спорно. И у каждого своя правда.
Лично мая правда (доказывать и аргументрировать не буду, для меня это истина, но моя) это сознание определяет бытие. реальностью довольно легко управлять, достаточно изменить сознание и мысли. У меня именно реальность меняется от сознания

 
2 Фев 2018 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RoboDost
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва-Краснодар

Сообщений: 83
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 22:15 Mo_200 сказал(а):
реальностью довольно легко управлять, достаточно изменить сознание и мысли. У меня именно реальность меняется от сознания


Я чего-то не понимаю или две фразы подряд противоречат друг другу ? )

 
2 Фев 2018 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 351
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 23:15 Mo_200 сказал(а):
Ну это весьма и весьма спорно. И у каждого своя правда.
Лично мая правда (доказывать и аргументрировать не буду, для меня это истина, но моя) это сознание определяет бытие. реальностью довольно легко управлять, достаточно изменить сознание и мысли. У меня именно реальность меняется от сознания

Вы же на русском языке мыслите и вписаны в определенный культурный код. Это база. Если сознание определяет бытие, то это круть. Вы отлично прокачали свои когнитивные способности. Автор этих слов жил задолго до нас, и тогда мыслить не как все было неприлично ))

 
2 Фев 2018 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 12:40 Leontia сказал(а):
Бытие определяет сознание. Мы все разные и с разным жизненным опытом. Почему никому не придет в голову задать аналогичные вопросы Клинту Иствуду? )) Клинт, в чем дело, бро? Поиск подходов - это увлекательный квест. Ты всю жизнь собираешься быть таким целостным и бесхитростным? Мы хотим, чтобы ты поучаствовал в этом.

Это и есть шаблонность мышления, и девушка права, когда указывала вам об этом, и здесь нет ничего такого, чтобы признать , , да, я шаблонно мыслю". Между прочим я эту шаблонность у людей вывел как-то в своём понимании в некоторой схожести, что ли, мышления. Тогда я ещё не знал, что это называется соционикой, и просто искал человеку подходящий шаблон. Вычислил шаблон - вычислил его поведение. Даже дуракам нынче присвоены стереотипы поведения. А ведь дураки, это просто люди с ценностной творческой, о которой Раскольников говорил, что люди это необыкновенные. Но и обыкновенных тоже оправдывал, ибо надо кому-то и горизонтально мыслить...




Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
2 Фев 2018 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 352
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ммм... столько гуру на одном ресурсе. Где ж вы раньше-то были? Процент безработицы в России обнулился бы, а то я, да шаблоны мои, да двухмерность ЧИ моей. Эх... прости меня, Родина ((

 
2 Фев 2018 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 690
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 22:05 BitterBerry сказал(а):
потому что, когда я раскрыла вам эту мысль выше по пунктам и с примерами, вы ответили:" словесный блуд с незавершенными тезисами". Вы кругом несогласны
.............
вы считаете, что эти когда-то выработанные вами или какой-то авторитетной для вас личностью шаблоны с вероятностью 100 процентов позволяют вам оценить ЛЮБОГО нового человека на вашем пути. Основание для вашей в этом уверенности: положительный прошлый ЛИЧНЫЙ опыт, самостоятельное изучение вами психологии, ваша уверенность в собственной проницательности.
...........
Я , со своей стороны, считаю, что , во-первых, ни один шаблон не может быть универсален по определению, потому что все люди разные.


Может, это вы кругом не согласны?

2 Фев 2018 22:05 BitterBerry сказал(а):
Во-вторых, в психологических диагнозах на 100 процентов не уверены зачастую даже профессиональные врачи и психологи, поскольку наука в этой сфере во многом зиждется на предположениях еще пока что. И человек (вы, в данном случае), который не является даже рядовым специалистом сферы психологии и психиатрии, но при этом утверждает о своих способностях к стопроцентно верной психодиагностике, - автоматом вызывает недоверие.
Посему, я попыталась объяснить ваше поведение логически, использовав в качестве инструмента разработку соционики- модель А. В которой вполне понятно описано, почему штирлицы так цепляются за то, что знают наверняка, и так боятся оперировать тем, в чем не уверены до конца. Это слабая двумерная активационная ЧИ. Ей я объяснила ваше нежелание искать для взаимодействия с людьми при необходимости новые шаблоны взаимодействия, отличные от ваших обычных и стандартных.


А вы что конкретно предлагаете? Перестать доверять себе, потому что у некоего человека справки от доктора нет, и бесконечно пытаться приспособить "обезьяну с гранатой" к общему делу, потому что она же тоже человек, а дело пусть подождет? И все это ради поиска нестандартных подходов Кпрокачки двумерной ЧИ?

 
3 Фев 2018 00:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6816
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 13:31 BitterBerry сказал(а):
поиск подходов-это увлекательный квест Это хорошая разминка для мозга.

Да плевать на разминку для мозга. Это - жизненная необходимость.
Каков бы ни был твой административный и финансовый ресурс - он конечен. Можно быть крутым начальником, у которого коллектив ходит строем, дышит по предварительно одобренному официальному заявлению и разговаривает исключительно параграфами из должностной инструкции. Платить придется, правда, вдвое больше, чем коллетиву с нормальной атмосферой, ну да ладно, это возможно. Но все это - в границах оного коллектива. Но на любую структуру найдется структура или персона, от которой деятельность этой структуры зависит. Клиенты, например, заказчики. С денюшками. С клиентами, признанными дураками, не знающими словарей и склонными делиться своим "состоянием", причем отнюдь не финансовым, а как раз таки эмоциональным, мы дела тоже иметь не будем, и подходы искать не будем, сразу ликвидируем? Ога-ога.
Видела я крутых боссов, к которым на предприятие пришел... не, даже не министр, просто тетка из пожарной инспекции. Ой-й-й, какие сразу становились этичные-этичные.

Про то, что в личных отношениях этот стиль не канает от слова вообще - даже говорить не буду, бо очевидно.
2 Фев 2018 18:56 Alkeos сказал(а):
Сорок пятый калибр как правило снимает с повестки дня все вопросы.

Мрачно: Увы. Не те времена. Ситуативно - снимает. А потом замаешься следователю отвечать.
2 Фев 2018 20:41 RoboDost сказал(а):
Как это приятно, когда кругом дураки и психи, а ты психолог и психиатр)

Пардон, но только в том случае, если ты нашел к ним подход и убедил, что ты психолог, а он дурак.
А то ведь кто-то может решить, что он - клиент, который платит за услугу, а психолог - наемный консультант. Не устроит - запишут в дураки и поменяют.


Резюме по теме: Дурак - это тот, кто со мной не согласен.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
3 Фев 2018 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 23:20 RoboDost сказал(а):
Я чего-то не понимаю или две фразы подряд противоречат друг другу ? )

Не вижу противоречий.
Изменение сознания приводит к изменению реальности, не сразу, но неизменно.
3 Фев 2018 08:32 Argus сказал(а):

Резюме по теме: Дурак - это тот, кто со мной не согласен.


Не вполне согласна. Кто согласен конечно же воспринимается умным человеком
А вот несогласные делятся условно на две категории:
1. кто остается в дискуссии и приводит аргументы в защиту своей точки зрения, не пытается переубедить и перетащить на свою сторону. Поговорили и разошлись. Такие люди все равно воспринимаются как умные.
2. и те, кто переходят к спору, с эмоциональным вовлечением, переходом на личность и попыткой переубеждения. Для вторых важно, чтоб собеседник принял полностью их точку зрения, иначе они начинают видимо сомневаться в самом себе. И вот такие люди порой могут казаться дураками. Особенно когда тема пустяшная, а человек уперся и тянет тебя на свою сторону, хотя каждый может оставаться при своем мнение и просто обменяться аргументами.

 
3 Фев 2018 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 354
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 11:09 Mo_200 сказал(а):
2. и те, кто переходят к спору, с эмоциональным вовлечением, переходом на личность и попыткой переубеждения. Для вторых важно, чтоб собеседник принял полностью их точку зрения, иначе они начинают видимо сомневаться в самом себе. И вот такие люди порой могут казаться дураками. Особенно когда тема пустяшная, а человек уперся и тянет тебя на свою сторону, хотя каждый может оставаться при своем мнение и просто обменяться аргументами.

Нууу... А я об чем? Какая я? При чем тут я вообще? )) Психиатрия об том и постулирует: когнитивные способности человека зависят от психических дисфункций или отклонений, при наличии таковых.
Они не могут казаться или не казаться, они делом доказывают.
Психиатрия всего лишь снабжает знаниями, на какие дела смотреть, чтобы видеть. Видеть, критически осмысливать и принимать решения.


 
3 Фев 2018 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 192
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 01:54 warm_gun сказал(а):
Может, это вы кругом не согласны?


А вы что конкретно предлагаете? Перестать доверять себе, потому что у некоего человека справки от доктора нет, и бесконечно пытаться приспособить "обезьяну с гранатой" к общему делу, потому что она же тоже человек, а дело пусть подождет? И все это ради поиска нестандартных подходов Кпрокачки двумерной ЧИ?

мое предложение в данном случае-пытаться подбирать новые шаблоны ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.

никто не говорит, что у вас в команде 100 человек и нужно всегда каждую минуту под всю сотню подстраиваться. Ясно, что все понимают какие-то общие правила, которым пытаются соответствовать и соблюдение которых ждут от других. Это СОЦИАЛИЗАЦИЯ. В моих предыдущих сообщениях я поэтому и писала-искать подход ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.
Бывают ситуации, когда у человека действительно есть какая-то неприятная особенность, но в целом она в пределах нормы и остальной его потенциал приемлем, либо у вас с человеком вынужденная форма необходимости эпизодического или длительного общения (проект по работе, сосед по лестничной площадке, ...), тому подобные варианты... В таких ситуациях, которые составляют процентов 30-35 от общих коммуникаций (а если это общение с клиентами по работе, как привела пример Argus-то процент такого ежедневного общения стремится к 80-90 процентам, но это уже ваша работа и вам за это платят), я считаю приемлемым "искать подходы" и не доверять слепо выводам своего мозга и себе.

Мозг- очень интересный инструмент. Многие отработанные вещи он выносит из неокортекса (располагается у вас в лобной части и отвечает за 'осознанный' анализ, туда попадает что-либо незнакомое вам и ранее вами не проанализированное) в ту свою часть, которая принимает решения автоматически, даже не давая вам возможности самостоятельно сделать выбор. Такие решения вы принимаете 'подспудно' и неосознанно, потому что когда-то ВЫ сами уже пришли к определенному выводу в подобной ситуации, ваш мозг зафиксировал это как шаблон , закинул его в архив и теперь всегда автоматически следует этой инструкции. Поэтому вы можете неосознанно окрестить человека дураком, а ваш неокортекс к уже принятому подспудно решению увидит пару притянутых за уши доказательств и успокоится. Такие ошибочные решения вы сами не заметите даже, только если будете внимательны к деталям и косвенным признакам.
При этом, я не призываю вас стать параноиками и не верить себе постоянно, конечно. Всего лишь предлагаю стать немного более критичными и внимательными , потому что даже самый опытный и умный человек может ошибиться.

 
3 Фев 2018 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 355
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Окуляры потому что так же несимметрично воткнуты. Картинка в мозг с них передается ))

 
3 Фев 2018 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 193
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 14:42 Leontia сказал(а):
Окуляры потому что так же несимметрично воткнуты. Картинка в мозг с них передается ))

навряд ли, если вам дать очки, искажающие изображение, через пару часов ваш мозг выправит эту картинку

 
3 Фев 2018 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 194
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 08:32 Argus сказал(а):
Да плевать на разминку для мозга. Это - жизненная необходимость.
Каков бы ни был твой административный и финансовый ресурс - он конечен. Можно быть крутым начальником, у которого коллектив ходит строем, дышит по предварительно одобренному официальному заявлению и разговаривает исключительно параграфами из должностной инструкции. Платить придется, правда, вдвое больше, чем коллетиву с нормальной атмосферой, ну да ладно, это возможно. Но все это - в границах оного коллектива. Но на любую структуру найдется структура или персона, от которой деятельность этой структуры зависит. Клиенты, например, заказчики. С денюшками. С клиентами, признанными дураками, не знающими словарей и склонными делиться своим "состоянием", причем отнюдь не финансовым, а как раз таки эмоциональным, мы дела тоже иметь не будем, и подходы искать не будем, сразу ликвидируем? Ога-ога.
Видела я крутых боссов, к которым на предприятие пришел... не, даже не министр, просто тетка из пожарной инспекции. Ой-й-й, какие сразу становились этичные-этичные.

Про то, что в личных отношениях этот стиль не канает от слова вообще - даже говорить не буду, бо очевидно.



согласна. Всегда применяемый административный стиль управления уменьшает вероятность всяких неожиданностей, но повышает вероятность пропустить вполне способных и нужных людей. Да и ситуация 'к нам едет ревизор' действительно открывает у людей ранее не подозреваемый даже ими самими у них этический потенциал в самом глубоком смысле ))))))

Про личные отношения тоже не хочу комментировать даже. Для личных отношений модель "приказ /подчинение" совсем для бдcм семей, если только.

 
3 Фев 2018 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 192
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 14:45 BitterBerry сказал(а):
навряд ли, если вам дать очки, искажающие изображение, через пару часов ваш мозг выправит эту картинку


Через пару часов нет, а через сутки - вполне. На этот эффект рассчитаны все астигматические линзы.

 
3 Фев 2018 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 195
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 15:01 Vredina сказал(а):
Через пару часов нет, а через сутки - вполне. На этот эффект рассчитаны все астигматические линзы.

перевернутое изображение за пару часов,

странно, что линзы за сутки... смысл тогда? с первых суток человек не почувствует эффекта линз что ли?

 
3 Фев 2018 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 691
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 14:34 BitterBerry сказал(а):
мое предложение в данном случае-пытаться подбирать новые шаблоны ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.

никто не говорит, что у вас в команде 100 человек и нужно всегда каждую минуту под всю сотню подстраиваться. Ясно, что все понимают какие-то общие правила, которым пытаются соответствовать и соблюдение которых ждут от других. Это СОЦИАЛИЗАЦИЯ. В моих предыдущих сообщениях я поэтому и писала-искать подход ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.
Бывают ситуации, когда у человека действительно есть какая-то неприятная особенность, но в целом она в пределах нормы и остальной его потенциал приемлем, либо у вас с человеком вынужденная форма необходимости эпизодического или длительного общения (проект по работе, сосед по лестничной площадке, ...), тому подобные варианты... В таких ситуациях, которые составляют процентов 30-35 от общих коммуникаций (а если это общение с клиентами по работе, как привела пример Argus-то процент такого ежедневного общения стремится к 80-90 процентам, но это уже ваша работа и вам за это платят), я считаю приемлемым "искать подходы" и не доверять слепо выводам своего мозга и себе.

Мозг- очень интересный инструмент. Многие отработанные вещи он выносит из неокортекса (располагается у вас в лобной части и отвечает за 'осознанный' анализ, туда попадает что-либо незнакомое вам и ранее вами не проанализированное) в ту свою часть, которая принимает решения автоматически, даже не давая вам возможности самостоятельно сделать выбор. Такие решения вы принимаете 'подспудно' и неосознанно, потому что когда-то ВЫ сами уже пришли к определенному выводу в подобной ситуации, ваш мозг зафиксировал это как шаблон , закинул его в архив и теперь всегда автоматически следует этой инструкции. Поэтому вы можете неосознанно окрестить человека дураком, а ваш неокортекс к уже принятому подспудно решению увидит пару притянутых за уши доказательств и успокоится. Такие ошибочные решения вы сами не заметите даже, только если будете внимательны к деталям и косвенным признакам.
При этом, я не призываю вас стать параноиками и не верить себе постоянно, конечно. Всего лишь предлагаю стать немного более критичными и внимательными , потому что даже самый опытный и умный человек может ошибиться.


Боже мой, столько словов (или словей) и все ради одной коротенькой мысли, которая теряется тут как иголка в стоге сена..., да и та, в-общем-то совсем не иголка, а уже нечто бесформенное.
Замечание в сторону: интересно, 3Л это действительно нравится? И кто кого, интересно, выводит из трехсоснового леса? или оне так там круги и нарезают, пока не придет время обеда или сна?
#2Л
- Будешь булочку?
- Чуть позже, спасибо. Мы же с тобой разговариваем. Я не могу есть и говорить одновременно.
- Я знаю. Будешь булочку?
..................
п.с.: А вы никогда не пробовали сдувать слона до размеров мухи, а не наоборот? В качестве демонстрации и упражнения в новом подходе "при необходимости"(с). Предположим, сейчас и есть эта самая необходимость.

3 Фев 2018 14:34 BitterBerry сказал(а):
приведу прям конкретный пример, прям с меня. Про забавную работу мозга. У меня правая часть губы чуть выше левой, небольшая врожденная асимметрия. Но, когда я смотрю в зеркало, как ни стараюсь, -я ее НЕ ВИЖУ. На фотографии же прекрасно вижу.
выкладываю ниже фотку, для примера. Чуть позже уберу. Просто чтобы вы поняли, о чем речь.


Мда... как же вы выжили с такой асимметрией? ))

Шутка. Не вижу асимметрии, но верю, что вы её периодически видите. Пример, может, и иллюстрирует работу мозга, но крайне не по теме.

 
3 Фев 2018 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 392
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 16:30 warm_gun сказал(а):
Боже мой, столько словов (или словей) и все ради одной коротенькой мысли...
Альфа с Марса, Гамма с Венеры. Нам никогда друг друга не понять

3 Фев 2018 16:30 warm_gun сказал(а):
Не вижу асимметрии, но верю, что вы её периодически видите...
А я уж подумала, что у меня что-то со зрением). Оказывается, у нас не только ценности, но и глаза по-разному встроены .

Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
 
3 Фев 2018 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 196
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 17:30 warm_gun сказал(а):
Боже мой, столько словов (или словей) и все ради одной коротенькой мысли, которая теряется тут как иголка в стоге сена..., да и та, в-общем-то совсем не иголка, а уже нечто бесформенное.
Замечание в сторону: интересно, 3Л это действительно нравится? И кто кого, интересно, выводит из трехсоснового леса? или оне так там круги и нарезают, пока не придет время обеда или сна?
#2Л
- Будешь булочку?
- Чуть позже, спасибо. Мы же с тобой разговариваем. Я не могу есть и говорить одновременно.
- Я знаю. Будешь булочку?
..................
п.с.: А вы никогда не пробовали сдувать слона до размеров мухи, а не наоборот? В качестве демонстрации и упражнения в новом подходе "при необходимости"(с). Предположим, сейчас и есть эта самая необходимость.


Мда... как же вы выжили с такой асимметрией?

Шутка. Не вижу асимметрии, но верю, что вы её периодически видите. Пример, может, и иллюстрирует работу мозга, но крайне не по теме.

это хорошо, что вы увидели мысль (недаром жирным шрифтом выделяла ключевые моменты). Боюсь, если б не выделила, вам сложно было бы осилить что-то размером более маленького абзаца, судя по вашему стремлению к размерам мух

пс: странно видеть, что человек не отделяет саму мысль от доказательства этой мысли. Замечание в сторону 3л (или 4л, может, судя по негибкости): ей всегда нравится видеть во всем предлог к спору по типу 'кто кого' и игнорировать стройные логические доказательства, приводя , к примеру, притянутые за уши контраргументы по типу "многа букаф" (читай "мне лень подумать, хотя и так все разжевано") Видимо, вы привыкли принимать все на веру либо додумывать что-то самостоятельно, раз вам только саму мысль без доп материалов подавай ))
Впрочем, это пока предположение, а не утверждение.


норм? компактный вид претензии?


и теперь по теме: по самому вопросу обсуждения все понятно в слоне выше? или только покритиковать охота, а не по теме порассуждать?

 
3 Фев 2018 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 17:35 Belladonna сказал(а):
Альфа с Марса, Гамма с Венеры. Нам никогда друг друга не понять
.


Ну как сказать. У меня подруга - Донка, мы отлично ладим и понимаем друг друга, хотя нравятся нам конечно разное все

 
3 Фев 2018 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 17:30 warm_gun сказал(а):
Мда... как же вы выжили с такой асимметрией? ))
Шутка. Не вижу асимметрии, но верю, что вы её периодически видите. Пример, может, и иллюстрирует работу мозга, но крайне не по теме.


Ё-моё, когда девушка кидает селфи и говорит, что у нее что-то асимметричное в лице, то от собеседника не требуется эту асимметрию выискивать. Надо сказать ей: "мадам, вы замечательная, фотка очень красивая". Тем более, что в данном случае так и есть.


3 Фев 2018 17:30 warm_gun сказал(а):
Боже мой, столько словов (или словей) и все ради одной коротенькой мысли, которая теряется тут как иголка в стоге сена..., да и та, в-общем-то совсем не иголка, а уже нечто бесформенное.


Потому что ты собеседнику объясняешь в двух словах, а он вкладывает в них свой смысл и понимания не возникает. Тогда приходится объяснять в двадцати двух. Потом ты ему эссе пишешь, чтобы уже вообще никаких вопросов не возникало, каждое слово разжевываешь. Трудно в одном предложении сформулировать мысль, когда изначально каждая буква в этом предложении воспринимается набекрень. Кажется, что чем подробнее напишешь, тем больше вероятность, что какие-то отдельные слова всё-таки дойдут до собеседника в том смысле и виде, который ты изначально в них закладывал. И ты пишешь. И пишешь. И пишешь. А он всё равно читает что-то свое. Но 2Л пофиг, она просто так отдыхает)



1 пользователь выразил(и) благодарность 1 за это сообщение
 
3 Фев 2018 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 693
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 17:52 BitterBerry сказал(а):
это хорошо, что вы увидели мысль (недаром жирным шрифтом выделяла ключевые моменты). Боюсь, если б не выделила, вам сложно было бы осилить что-то размером более маленького абзаца, судя по вашему стремлению к размерам мух


Даром-даром, не льстите себе. Вывод я сделала из ваших слов, но не вашими словами. И поэтому, чтобы не было зазора между тем, что вы хотели сказать (но размазали), и тем, что я поняла (как мне показалось), я бы хотела сверки.
Об этом и прошу. Сдуйте своего слона до одного внятного предложения (без выяснения-уяснения, кто как думает).

А мухи всегда одинаковые. Просто иногда слоны сами по себе, без мух бродят, и это как-то... не айс, в общем.

3 Фев 2018 17:52 BitterBerry сказал(а):
пс: странно видеть, что человек не отделяет саму мысль от доказательства этой мысли. Замечание в сторону 3л (или 4л, может, судя по негибкости): ей всегда нравится видеть во всем предлог к спору по типу 'кто кого' и игнорировать стройные логические доказательства, приводя , к примеру, притянутые за уши контраргументы по типу "многа букаф" (читай "мне лень подумать, хотя и так все разжевано") Видимо, вы привыкли принимать все на веру либо додумывать что-то самостоятельно, раз вам только саму мысль без доп материалов подавай ))
Впрочем, это пока предположение, а не утверждение.

норм? компактный вид претензии?

и теперь по теме: по самому вопросу обсуждения все понятно в слоне выше? или только покритиковать охота, а не по теме порассуждать?

ничего не понятно, кроме того, что вы заняты конспектированием внутреннего процесса в вашей голове. Я тут при чем? Я попросила вас сжать ваш абзац до одного ясного тезиса.

 
3 Фев 2018 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 197
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:24 1 сказал(а):
Ё-моё, когда девушка кидает селфи и говорит, что у нее что-то асимметричное в лице, то от собеседника не требуется эту асимметрию выискивать. Надо сказать ей: "мадам, вы замечательная, фотка очень красивая". Тем более, что в данном случае так и есть.




Потому что ты собеседнику объясняешь в двух словах, а он вкладывает в них свой смысл и понимания не возникает. Тогда приходится объяснять в двадцати двух. Потом ты ему эссе пишешь, чтобы уже вообще никаких вопросов не возникало, каждое слово разжевываешь. Трудно в одном предложении сформулировать мысль, когда изначально каждая буква в этом предложении воспринимается набекрень. Кажется, что чем подробнее напишешь, тем больше вероятность, что какие-то отдельные слова всё-таки дойдут до собеседника в том смысле и виде, который ты изначально в них закладывал. И ты пишешь. И пишешь. И пишешь. А он всё равно читает что-то свое. Но 2Л пофиг, она просто так отдыхает)



в данном случае , любой мой комментарий будет выглядеть так, будто прибедняюсь и нарываюсь на комплименты. Непонятно только, если ради комплиментов, -зачем бы мне было кидать фото в сообщении, если у меня в профиле постоянно мои фото. За комплимент спасибо, все же приятно, конечно. Хоть и в такой формулировке
по поводу вашего обоснования многословия-в целом согласна, только у вас это звучит как 'объяснение', я же считаю, что ближе слово 'доказательство', чтобы, как сказали вы и написала выше я , собеседник ничего не додумывал самостоятельно.

 
3 Фев 2018 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 198
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:29 warm_gun сказал(а):
Даром-даром, не льстите себе. Вывод я сделала из ваших слов, но не вашими словами. И поэтому, чтобы не было зазора между тем, что вы хотели сказать (но размазали), и тем, что я поняла (как мне показалось), я бы хотела сверки.
Об этом и прошу. Сдуйте своего слона до одного внятного паредложения (без выяснения-уяснения, кто как думает).

А мухи всегда одинаковые. Просто иногда слоны сами по себе, без мух бродят, и это как-то... не айс, в общем.


ничего не понятно, кроме того, что вы заняты конспектированием внутреннего процесса в вашей голове. Я тут при чем? Я попросила вас сжать ваш абзац до одного ясного тезиса.


*посчитала до 3*
тезиса 2 ащще-то. Выделю их жирным.

не нужно искать подход ко всем и всегда, потому что общие правила взаимодействия , называемые социализацией, никто не отменял. Нужно искать подход к человеку ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ (30-35 процентов от общих коммуникаций, не считая исключений), а не выкидывать его сразу в утиль.

внимание, тут примеры. Пропустите следующий, не выделенный жирным шрифтом абзац, если чувствуете , что уже у вас перегруз и маячит слон.
Примеры ситуаций 'при необходимости':
- когда у человека есть некая особенность поведения, но в целом его потенциал годен
- когда есть неизбежность общения (совместный проект, проживание рядом, ...)

Плюс ваш вопрос о том, стоит ли в итоге себе доверять: не стоит СЛЕПО доверять себе и своим выводам (из-за особенностей строения и работы человеческого мозга), но и параноиком , не верящим никому , в том числе и себе, становиться так же не стоит. Нужно быть лишь немного более критичным и внимательным.


ну? андестенд?

 
3 Фев 2018 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 393
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 16:57 Mo_200 сказал(а):
Ну как сказать. У меня подруга - Донка, мы отлично ладим и понимаем друг друга, хотя нравятся нам конечно разное все
Вы еще молоды). У меня тоже до определенного времени были альфийские приятельницы Дюмки и Гюги (ПП и КТ), Жуки (родств.), потом подтянулись Гексли (деловики) и Габены (мираж), Досты (подревиз.). И только лет с сорока "пришли свои" . И, как говорит мой друг Драйзер, пришли на время, а остались навсегда .

Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
3 Фев 2018 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 199
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:29 warm_gun сказал(а):
ничего не понятно, кроме того, что вы заняты конспектированием внутреннего процесса в вашей голове. Я тут при чем? Я попросила вас сжать ваш абзац до одного ясного тезиса.


пс: а вообще, сложилось впечатление наглости и не совсем адекватности. Желание послать. Может, как-то попробуете таки не только разжеванный материал воспринять, а тот, который хотя бы не анализировать, но прочитать нужно?

 
3 Фев 2018 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Окт 2020 19:14




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор