Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 83 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зачем логики общаются с дураками?


BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 198
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:29 warm_gun сказал(а):
Даром-даром, не льстите себе. Вывод я сделала из ваших слов, но не вашими словами. И поэтому, чтобы не было зазора между тем, что вы хотели сказать (но размазали), и тем, что я поняла (как мне показалось), я бы хотела сверки.
Об этом и прошу. Сдуйте своего слона до одного внятного паредложения (без выяснения-уяснения, кто как думает).

А мухи всегда одинаковые. Просто иногда слоны сами по себе, без мух бродят, и это как-то... не айс, в общем.


ничего не понятно, кроме того, что вы заняты конспектированием внутреннего процесса в вашей голове. Я тут при чем? Я попросила вас сжать ваш абзац до одного ясного тезиса.
Cообщение полностью


*посчитала до 3*
тезиса 2 ащще-то. Выделю их жирным.

не нужно искать подход ко всем и всегда, потому что общие правила взаимодействия , называемые социализацией, никто не отменял. Нужно искать подход к человеку ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ (30-35 процентов от общих коммуникаций, не считая исключений), а не выкидывать его сразу в утиль.

внимание, тут примеры. Пропустите следующий, не выделенный жирным шрифтом абзац, если чувствуете , что уже у вас перегруз и маячит слон.
Примеры ситуаций 'при необходимости':
- когда у человека есть некая особенность поведения, но в целом его потенциал годен
- когда есть неизбежность общения (совместный проект, проживание рядом,...)

Плюс ваш вопрос о том, стоит ли в итоге себе доверять: не стоит СЛЕПО доверять себе и своим выводам (из-за особенностей строения и работы человеческого мозга), но и параноиком , не верящим никому , в том числе и себе, становиться так же не стоит. Нужно быть лишь немного более критичным и внимательным.


ну? андестенд?

 
3 Фев 2018 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 393
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 16:57 Mo_200 сказал(а):
Ну как сказать. У меня подруга - Донка, мы отлично ладим и понимаем друг друга, хотя нравятся нам конечно разное все
Cообщение полностью
Вы еще молоды). У меня тоже до определенного времени были альфийские приятельницы Дюмки и Гюги (ПП и КТ), Жуки (родств.), потом подтянулись Гексли (деловики) и Габены (мираж), Досты (подревиз.). И только лет с сорока "пришли свои" . И, как говорит мой друг Драйзер, пришли на время, а остались навсегда .

Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
3 Фев 2018 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 199
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:29 warm_gun сказал(а):
ничего не понятно, кроме того, что вы заняты конспектированием внутреннего процесса в вашей голове. Я тут при чем? Я попросила вас сжать ваш абзац до одного ясного тезиса.
Cообщение полностью


пс: а вообще, сложилось впечатление наглости и не совсем адекватности. Желание послать. Может, как-то попробуете таки не только разжеванный материал воспринять, а тот, который хотя бы не анализировать, но прочитать нужно?

 
3 Фев 2018 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1768
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 17:47 BitterBerry сказал(а):
*
не нужно искать подход ко всем и всегда, потому что общие правила взаимодействия , называемые социализацией, никто не отменял. Нужно искать подход к человеку ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ (30-35 процентов от общих коммуникаций, не считая исключений), а не выкидывать его сразу в утиль. [quote]
Cообщение полностью

Я читаю все внимательно и понимаю ваше возмущение, как подзаказной.Но понимаете ваш метод управления , для человека нанятом управлять, просто не нужен, потому что он совершенно для него бесполезен.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
3 Фев 2018 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 201
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 19:06 LianoraDr сказал(а):
Я читаю все внимательно и понимаю ваше возмущение, как подзаказной.Но понимаете ваш метод управления , для человека нанятом управлять, просто не нужен, потому что он совершенно для него бесполезен.

Cообщение полностью

почему бесполезен? ему не нужен максимальный результат от подчиненных?

и обсуждаемый мной метод , на мой взгляд, -это не именно метод управления, а более общий метод взаимодействия.

 
3 Фев 2018 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 694
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:47 BitterBerry сказал(а):
*посчитала до 3*
тезиса 2 ащще-то. Выделю их жирным.

не нужно искать подход ко всем и всегда, потому что общие правила взаимодействия , называемые социализацией, никто не отменял. Нужно искать подход к человеку ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ (30-35 процентов от общих коммуникаций, не считая исключений), а не выкидывать его сразу в утиль.

внимание, тут примеры. Пропустите следующий, не выделенный жирным шрифтом абзац, если чувствуете , что уже у вас перегруз и маячит слон.
Примеры ситуаций 'при необходимости':
- когда у человека есть некая особенность поведения, но в целом его потенциал годен
- когда есть неизбежность общения (совместный проект, проживание рядом,...)

Плюс ваш вопрос о том, стоит ли в итоге себе доверять: не стоит СЛЕПО доверять себе и своим выводам (из-за особенностей строения и работы человеческого мозга), но и параноиком , не верящим никому , в том числе и себе, становиться так же не стоит. Нужно быть лишь немного более критичным и внимательным.

Cообщение полностью

Мерси за проделанную работу.

А теперь давайте восстановим картину событий.

Некто Леонтия пришла и говорит, что имеет административный и прочий опыт работы, и неких альтернативно одаренных товарищей распознает на раз и препочитает таковых не допускать к ответственной групповой работе, потому что от них кроме вреда никакой пользы.

Приходите вы и говорите: "Нельзя же так. Все люди разные. Надо искать подход. Это разминка для мозга".

Вам говорят, кому надо, тот пусть и ищет.

Вы говорите: "Нельзя насаждать свой подход как единственно верный". (хотя его никто не насаждал)

Вам сказали, что они, вообще-то, у себя дома и не обязаны перед вами отчитываться, оправдываться и прочее.

Вы сказали, что вот какая у Штирлов ЧИ негибкая, не хочет глаза пошире открыть на мир в его разнообразии.

Ну, потом я спросила, чего вы собственно предлагаете.
После долгих препирательств выяснилось таки (см. выше).
А теперь вопрос. Вы сами видите в своих словах сравнительные формы прилагательных? "Нужно быть более критичным и внимательным"(с)

Чем кто?

Откуда вы знаете, насколько критична и внимательна некто Леонтия, чтобы давать ей такую рекомендацию?

Вам не кажется ваш непрошенный совет а) абсурдным; б) осуждающе-обвиняющим?

3 Фев 2018 18:47 BitterBerry сказал(а):
ну? андестенд?

Cообщение полностью

а вот этот комментарий унижающим?
3 Фев 2018 18:47 BitterBerry сказал(а):
пс: а вообще, сложилось ощущение наглости и не совсем адекватности. Желание послать. Может, как-то попробуете таки не только разжеванный материал воспринять, а тот, который хотя бы не анализировать, но прочитать нужно?

Cообщение полностью

а ощущение моей наглости и неадеквата имеющим причину? Причину в вас. Ну, ю андестенд?

1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
3 Фев 2018 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 202
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 19:17 warm_gun сказал(а):
Мерси за проделанную работу.

А теперь давайте восстановим картину событий.

Некто Леонтия пришла и говорит, что имеет административный и прочий опыт работы, и неких альтернативно одаренных товарищей распознает на раз и препочитает таковых не допускать к ответственной групповой работе, потому что от них кроме вреда никакой пользы.

Приходите вы и говорите: "Нельзя же так. Все люди разные. Надо искать подход. Это разминка для мозга".

Вам говорят, кому надо, тот пусть и ищет.

Вы говорите: "Нельзя насаждать свой подход как единственно верный". (хотя его никто не насаждал)

Вам сказали, что они, вообще-то, у себя дома и не обязаны перед вами отчитываться, оправдываться и прочее.

Вы сказали, что вот какая у Штирлов ЧИ негибкая, не хочет глаза пошире открыть на мир в его разнообразии.

Ну, потом я спросила, чего вы собственно предлагаете.

После долгих препирательств выяснилось таки (см. выше).
А теперь вопрос. Вы сами видите в своих словах сравнительные формы прилагательных? "Нужно быть более критичным и внимательным"(с)
Чем кто?
Откуда вы знаете, насколько критична и внимательна некто Леонтия, чтобы давать ей такую рекомендацию?
Вам не кажется ваш непрошенный совет абсурдным?


а вот этот комментарий унижающим?

а ощущение моей наглости и неадеквата имеющим причину?
Причину в вас. Ю андестенд ми?
Cообщение полностью


В связи с некоторой сложностью нашей с вами коммуникации, прежде уточню.
По всей видимости,мне необходимо ответить на ряд вопросов:
1) почему я считаю , что Леонтия категорично насаждала свое мнение как единственно верное( была при этом некритична и невнимательна к доводам собеседников)?
2) почему вы считаете, что мои сообщения выше-это в понятийном смысле "совет"?
3) почему вы нарушили последовательность действий по всплыванию сообщений про ЧИ и про "отчитываться" ?
4) почему я позволяю себе в публичной теме высказываться по предмету разговора в контексте своего видения ситуации?
5) почему вы просите предпринять попытки говорить в вашем стиле формулировок, даже благодарите за 'проделанную работу', но при этом находите оскорбительной фразу-попытку уточнения достижения этого самого взаимопонимания 'антестенд'?
6) как все это соотносится с темой разговора:'общение с дураками, как зачем почему', потому что мы для этого тут собрались, а не для выяснения отношений, в основном?

все верно? все ли я андестенд?

 
3 Фев 2018 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 357
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Это как киноверсию своей биографии смотреть, снятую еще при жизни.
warm_gun
Спасибо!

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
3 Фев 2018 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 203
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 19:35 Leontia сказал(а):
Это как киноверсию своей биографии смотреть, снятую еще при жизни.
Cообщение полностью

в 6 вопросе как раз лелею надежду, что тема не превратится в санту-барбару и выяснение отношений с перетягиванием одеяла

 
3 Фев 2018 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1769
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:08 BitterBerry сказал(а):
почему бесполезен? ему не нужен максимальный результат от подчиненных?

и обсуждаемый мной метод , на мой взгляд, -это не именно метод управления, а более общий метод взаимодействия.
Cообщение полностью

Сейчас обьясню.Имеется хозяин завода холодильников, унитазов и тд., он нанимает управленца Штира, для работы с определенной целью.Работа Штирлица заключается в том, что бы завод выполнял свой план.Допустим в неделю делал 150 унитазов, в другую 100, а в третью 160, взависимости от заказов.Для этого есть определенная схема работы и управленец должен ее организовывать и присматривать , при надобности решая проблемы.На заводе нужно 50 рабочих, 3 бухгалтера и 2 уборщицы.Задача этих людей делать именно то, что они должны делать и в срок выделенный, на конкретную операцию.Управленец естественно скажет , здрасте,он будет этичен, насколько этого требует ситуация, поинтересуется здоровьем детей, при надобности даст отпуск, но все будет в положенных рамках.
Если на заводе есть отдел, по разработке новых идей, отдел по сбыту, хозяин передаст прямое правление там кому то другому,Джеку,Балю, наймет интуитов, управленец будет им лишь косвенно помогать ,организовывая быт и незнаю что еще...закупать материалы будет и тд.Но это дело хозяина.У каждого винтика в системе свое назначение)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
3 Фев 2018 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 695
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 19:28 BitterBerry сказал(а):
В связи с некоторой сложностью нашей с вами коммуникации, прежде уточню.
По всей видимости, мне необходимо ответить на ряд вопросов:
1) почему я считаю , что Леонтия категорично насаждала свое мнение как единственно верное( была при этом некритична и невнимательна к доводам собеседников)?
2) почему вы считаете, что мои сообщения выше-это в понятийном смысле "совет"?
3) почему вы нарушили последовательность действий по всплыванию сообщений про ЧИ и про "отчитываться" ?
4) почему я позволяю себе в публичной теме высказываться по предмету разговора в контексте своего видения ситуации?
5) почему вы просите предпринять попытки говорить в вашем стиле формулировок, даже благодарите за 'проделанную работу', но при этом находите оскорбительным фразу-попытку уточнения достижения этого самого взаимопонимания 'антестенд'?
6) как все это соотносится с темой разговора:'общение с дураками, как зачем почему'?

все верно? все ли я андестенд?
Cообщение полностью

пункт 6, видимо, главный, если судить по тому, что вы собрались отвечать на пункты 2 и 3. Хаос рулит, 2Л отдыхает (с).
Пойду и я отдыхать.

 
3 Фев 2018 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 204
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 19:39 LianoraDr сказал(а):
Сейчас обьясню.Имеется хозяин завода холодильников, унитазов и тд., он нанимает управленца Штира, для работы с определенной целью.Работа Штирлица заключается в том, что бы завод выполнял свой план.Допустим в неделю делал 150 унитазов, в другую 100, а в третью 160, взависимости от заказов.Для этого есть определенная схема работы и управленец должен ее организовывать и присматривать , при надобности решая проблемы.На заводе нужно 50 рабочих, 3 бухгалтера и 2 уборщицы.Задача этих людей делать именно то, что они должны делать и в срок выделенный, на конкретную операцию.Управленец естественно скажет , здрасте,он будет этичен, насколько этого требует ситуация, поинтересуется здоровьем детей, при надобности даст отпуск, но все будет в положенных рамках.
Если на заводе есть отдел, по разработке новых идей, отдел по сбыту, хозяин передаст прямое правление там кому то другому,Джеку,Балю, наймет интуитов, управленец будет им лишь косвенно помогать ,организовывая быт и незнаю что еще...закупать материалы будет и тд.Но это дело хозяина.У каждого винтика в системе свое назначение)

Cообщение полностью

очень хороший пример. Он натолкнул меня на еще один уточняющий момент: разные не только люди, но так же задачи и отрасли производства. Возможно, для того, чтобы руководить мастером по сортировке унитазов, снятых с автоматизированного конвейера, не нужно искать к нему подходы.

но опять одно но. А если мастер, к примеру, опаздывает и любит жестко подшутить, но при этом очень внимателен и обязателен. Как в этом случае? регламент как бэ запрещает опоздания.

о творческих профессиях и о профессиях, где у специалистов гораздо больше самостоятельности в принятии решений, я пока вообще не говорю.
3 Фев 2018 19:40 warm_gun сказал(а):
пункт 6, видимо, главный, если судить по тому, что вы собрались отвечать на пункты 2 и 3. Хаос рулит, 2Л отдыхает (с).
Пойду и я отдыхать.
Cообщение полностью

всего лишь уточнила в вашем тексте те вопросы, которые я увидела для ответа. Именно в вашем тексте, а не в моем , поэтому ваш отсыл к фразе 'хаос рулит, 2Л отдыхает (с)' звучит как нечто очень приближенное к 4Л.

с вопросами несогласны? уточните тогда их сами, можно и лучше прям по моим формулировкам прям с моего сообщения.

 
3 Фев 2018 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Какова цель сих многодневных баталий?



 
3 Фев 2018 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 205
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 20:09 Ola-la сказал(а):
Какова цель сих многодневных баталий?


Cообщение полностью

обсуждаем тему, которую поднял автор в старттопике. Правда, все же с некорыми уходами в сторону, когда некоторые участники пытаются повыяснять отношения

 
3 Фев 2018 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 36
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:50 Belladonna сказал(а):
Вы еще молоды). У меня тоже до определенного времени были альфийские приятельницы Дюмки и Гюги (ПП и КТ), Жуки (родств.), потом подтянулись Гексли (деловики) и Габены (мираж), Досты (подревиз.). И только лет с сорока "пришли свои" . И, как говорит мой друг Драйзер, пришли на время, а остались навсегда .

Cообщение полностью

Ваш опыт - это только ваш опыт.

Я была замужем за Напом, дружу с детства с Балькой. Гаммийцев много вокруг. Но они не центр вселенной. Друзей я не выбираю по социотипу, я даже не всех протипировала. Поэтому не считаю, что одноквадренное окружение приходит с возрастом

 
3 Фев 2018 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 32
Анкета
Письмо


3 Фев 2018 19:14 BitterBerry сказал(а):
обсуждаем тему, которую поднял автор в старттопике. Правда, все же с некорыми уходами в сторону, когда некоторые участники пытаются повыяснять отношения
Cообщение полностью


Как всё серьёзно
однако

 
3 Фев 2018 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1770
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:50 BitterBerry сказал(а):
очень хороший пример. Он натолкнул меня на еще один уточняющий момент: разные не только люди, но так же задачи и отрасли производства. Возможно, для того, чтобы руководить мастером по сортировке унитазов, снятых с автоматизированного конвейера, не нужно искать к нему подходы.

но опять одно но. А если мастер, к примеру, опаздывает и любит жестко подшутить, но при этом очень внимателен и обязателен. Как в этом случае? регламент как бэ запрещает опоздания.

о творческих профессиях и о профессиях, где у специалистов гораздо больше самостоятельности в принятии решений, я пока вообще не говорю.
[quote]
Cообщение полностью

Существует 4 вида установок на деятельность, одна из них управление.Управленцы достаточно хорошо справляются с задачей управления людей.Им нужно организовывать, проверять, при надобности приказывать.Они вполне этичны по мере надобности и вполне хорошо справляются с поставленной им задачей.Если в их задачу входит быть этичным и милым с проверяющем они будут.В их обязанности не входит искать потенциал, они не должня быть няшками, грубиянами конечно тоже не должны быть.
С творческими профессиями тоже самое.Я не вижу тут большой разницы, они только не будут влазить непосредственно в сам процесс, а все остальные функции будут выполнять.У каждого своя задача и предложенный вариант Штирлецем, самый оптимальный не только для ее способностей, но так же для поставленных ей целей.)
Про мастера, главная задача мастера управленца, что бы процесс работы был налажен, что бы выплачивались зарплаты вовремя, что бы были инструменты, что бы план выполнялся и все будут довольны, мне не надо от него не внимание , не дружба, мне нужно камфортно отработать день в свою смену и вовремя получить деньги с выходным по надобнасти, шутки обычно бывают, если работник плох или потому что мастер хамло, во втором случае может помочь хозяин, полиция, если присутствует ceкcуальное домогательство, но управленцы на работе редко страдают такой фигней.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
3 Фев 2018 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 206
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 20:35 LianoraDr сказал(а):
Существует 4 вида установок на деятельность, одна из них управление.Управленцы достаточно хорошо справляются с задачей управления людей.Им нужно организовывать, проверять, при надобности приказывать.
..

В их обязанности не входит искать потенциал,
С творческими профессиями тоже самое.Я не вижу тут большой разницы, они только не будут влазить непосредственно в сам процесс, а все остальные функции будут выполнять.
...

Cообщение полностью


с функциями управленца, как то: "организовывать, проверять, при надобности приказывать" - конечно же, согласна.
А вот с фразой "в их обязанности не входит искать потенциал"- совсем несогласна либо недопонимаю, что вы имеете в виду.
Качество результата, за который отвечает управленец и на основании которого судят об эффективности его управления, напрямую зависит от качества работы его подчиненных. Качество работы подчиненных напрямую зависит от их возможностей (которые определяются потенциалом и опытом) и условий труда (мотивированность, условия работы и так далее). То есть, видно, что потенциал работника среди прочего влияет на результат работы управленца и, следовательно, влияет на оценку эффективности самого этого управленца.
в творческих профессиях , в частности, человек может открыться совсем не так чтобы сразу. А его уже взяли и забраковали.

 
3 Фев 2018 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1771
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 19:55 BitterBerry сказал(а):
с функциями управленца, как то: "организовывать, проверять, при надобности приказывать" - конечно же, согласна.
А вот с фразой "в их обязанности не входит искать потенциал"- совсем несогласна либо недопонимаю, что вы имеете в виду.
Качество результата, за который отвечает управленец и на основании которого судят об эффективности его управления, напрямую зависит от качества работы его подчиненных. Качество работы подчиненных напрямую зависит от их возможностей (которые определяются потенциалом и опытом) и условий труда (мотивированность, условия работы и так далее). То есть, видно, что потенциал работника среди прочего влияет на результат работы управленца и, следовательно, влияет на оценку эффективности самого этого управленца.
в творческих профессиях , в частности, человек может открыться совсем не так чтобы сразу. А его уже взяли и забраковали.
Cообщение полностью

Вы опять поняли и не поняли.Я опять приведу пример с этим заводом...холодильников)Штирке нужен работник, который будет уметь паять схемы, как пример.Она берет человека либо с опытом, либо без опыта.У нас считается, что для того, что бы человек вошел в специальность, должно пройти 3 месяца.Вот она стоит и считает, сколько схем человек запаяет.У них это все подрасчитано.За смену допустим он должен напаять 10 схем, вот руководитель и смотрит и наблюдает некоторое время на количество и на качество, если человек справляется, то его берут, если нет, то его увольняют.Вообщем схема проста...и да если мне нужен пайщик, а он системный администратор, художник или певец, то я б мило посоветовала эти таланты...вообщем вы поняли)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
3 Фев 2018 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 207
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 21:04 LianoraDr сказал(а):
Вы опять поняли и не поняли.Я опять приведу пример с этим заводом...холодильников)Штирке нужен работник, который будет уметь паять схемы, как пример.Она берет человека либо с опытом, либо без опыта.У нас считается, что для того, что бы человек вошел в специальность, должно пройти 3 месяца.Вот она стоит и считает, сколько схем человек запаяет.У них это все подрасчитано.За смену допустим он должен напаять 10 схем, вот руководитель и смотрит и наблюдает некоторое время на количество и на качество, если человек справляется, то его берут, если нет, то его увольняют.Вообщем схема проста...и да если мне нужен пайщик, а он системный администратор, художник или певец, то я б мило посоветовала эти таланты...вообщем вы поняли)

Cообщение полностью


я понимаю вашу мысль так, что развитие, обучение и раскрытие потенциала-головная боль исключительно самого сотрудника, а не его руководителя.
И я несогласна, естественно. Развитие и 'раскрытие' сотрудника одинаково полезно обоим.

Потому что:
1)Способность даже к той работе, на которую вы взяли человека, может раскрыться не сразу (особенно в сфере творческих профессий и тех, где велика доля самостоятельных решений у самого работника)
2) способность работника к текущей работе есть, но ,в связи с некоторыми особенностями характера, она не реализована полностью, что может изменить 'индивидуальный' подход.

а у вас все под копирку: стандарт, справился- подошел, не справился - не подошел. Линейный подход же.
При таком подходе отсеиваются кандидаты, которые в принципе могли бы сгодиться.
Ваш закономерный вопрос: нафига такие кандидаты, которые 'не совсем в струе'. Причин масса, на что хватит фантазии, начиная от благоприятной психологической 'командной' атмосферы (слышали про понятие "тим-билдинг", неспроста ж его придумали) и заканчивая тем, что 'неожиданно' вот так задержанный специалист может оказаться очень талантливым и полезным.



 
3 Фев 2018 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара


Сообщений: 57
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 13:55 BitterBerry сказал(а):
Про личные отношения тоже не хочу комментировать даже. Для личных отношений модель "приказ /подчинение" совсем для бдcм семей, если только.
Cообщение полностью

Ага, у всех этих волевых логиков существуют всевозможные империлы сознания, выражающиеся в их скрытой принадлежности к насилию. На самом деле так подсознание так разгружает свою психику от закона ,,насилие порождает насилие" - насилие прежде всего над собой, выражающийся в управлении и ,,хождении по головам" .
Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
3 Фев 2018 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1773
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 20:53 BitterBerry сказал(а):
я понимаю вашу мысль так, что развитие, обучение и раскрытие потенциала-головная боль исключительно самого сотрудника, а не его руководителя.
И я несогласна, естественно. Развитие и 'раскрытие' сотрудника одинаково полезно обоим.

Потому что:
1)Способность даже к той работе, на которую вы взяли человека, может раскрыться не сразу (особенно в сфере творческих профессий и тех, где велика доля самостоятельных решений у самого работника)
2) способность работника к текущей работе есть, но ,в связи с некоторыми особенностями характера, она не реализована полностью, что может изменить 'индивидуальный' подход.

а у вас все под копирку: стандарт, справился- подошел, не справился - не подошел. Линейный подход же.
При таком подходе отсеиваются кандидаты, которые в принципе могли бы сгодиться.
Ваш закономерный вопрос: нафига такие кандидаты, которые 'не совсем в струе'. Причин масса, на что хватит фантазии, начиная от благоприятной психологической 'командной' атмосферы (слышали про понятие "тим-билдинг", неспроста ж его придумали) и заканчивая тем, что 'неожиданно' вот так задержанный специалист может оказаться очень талантливым и полезным.


Cообщение полностью



Скажите, а какой потенциал вы бы могли бы ждать от человека, который паяет схемы, у человека, который красит унитазы?Вам , что от него надо?За 2 или 3 месяца, практически любой кандидат раскроет свой потенциал если он у него есть, конечно.))О каких творческих профессиях идет речь?
И да таки мне нужен человек, который будет делать для меня то, что мне надо или надо моему хозяину, понимаете, я его для этого нанимаю.И мне как управленцу не нужно смотреть на их потенциал, в каких то творческих профессиях, для этого есть хозяин, который тратит деньги в том числе на зарплату управленца.Хозяин, который ставит задачи и если хозяин скажет искать потенциал, управленец его будет искать, по схеме и по стандартах, принятых в поисках этого потенциала).Извините, но это правда жизни, тут роль играют деньги.
Я поделюсь.Мне нужен был столяр, что бы собрать стол из нарезанных досок, дизайн стола разрабатывала дизайнер.У меня был знакомый столяр, пожилой Дон, очень творческий и дешевый, нуждающийся в деньгах.Несколько раз шло обсуждение дизайна, дизайнерша Дося, как то уболтала его один раз, второй раз.Вообщем настал тот момент и Дон пришел в мой дом обговорить детали для соединения, доски уже были нарезаны.Дон попросил схему, я дала, а он мне говорит-"У меня есть идея, как его сделать получше...или а давай сделаем так..." Я пытаясь не орать говорю."Майкл, мне от тебя нужно только одно, скрутить этот стол и сказать какие завесы и болты купить надо".Дальше последовала ссора, на 20 минут и столяр ушел... счастлива, что я его больше не видела.В итоге сама собрала этот стол)
Иногда люди должны делать, то что от них ждут и хотят, если конечно хотят получить зарплату(.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
3 Фев 2018 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 208
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

LianoraDR,
вы сами пишете - ИНОГДА доджны. Все обсуждение до этого базировалось на споре о том, что нельзя ВСЕГДА применять одинаковый подход ко всем. Ваше ИНОГДА поэтому никак моим фразам не противоречит.

 
3 Фев 2018 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1774
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 22:18 BitterBerry сказал(а):
LianoraDR,
вы сами пишете - ИНОГДА доджны. Все обсуждение до этого базировалось на споре о том, что нельзя ВСЕГДА применять одинаковый подход ко всем. Ваше ИНОГДА поэтому никак моим фразам не противоречит. [quote]
Cообщение полностью

О чем вы?Если есть установка искать потенциал, управленец будет его искать, если есть недостаток работников управленец будт держаться неумехи, пока не найдет замену или неумеха за полгода наконец то, что то сможет делать, если неумеха сын подруги или его тетя работает в министерстве пожарной безопасности .Все зависит от задачи.Но никто небудет держать неумеху, который не справляется с обьемом запланированных работ.Срок обучения варьируется, но разброс не больше месяца.В Росси может быть сроки иные, у нас обычно в нормальном коллективы это 3 месяца, плюс минус.Есть наработанные схемы, проверенные временем.Непонимаю о чем вы спорите, вроде ясно и понятно все обьяснила?
Давайте дадим людям вернуться к теме.Несчитаю наш разговор спором, скорее я пыталась вам обьяснить как работает система.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
3 Фев 2018 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 210
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 23:32 LianoraDr сказал(а):
О чем вы?Если есть установка искать потенциал, управленец будет его искать, если есть недостаток работников управленец будт держаться неумехи, пока не найдет замену или неумеха за полгода наконец то, что то сможет делать, если неумеха сын подруги или его тетя работает в министерстве пожарной безопасности .Все зависит от задачи.Но никто небудет держать неумеху, который не справляется с обьемом запланированных работ.Срок обучения варьируется, но разброс не больше месяца.В Росси может быть сроки иные, у нас обычно в нормальном коллективы это 3 месяца, плюс минус.Есть наработанные схемы, проверенные временем.Непонимаю о чем вы спорите, вроде ясно и понятно все обьяснила?
Давайте дадим людям вернуться к теме.Несчитаю наш разговор спором, скорее я пыталась вам обьяснить как работает система.

Cообщение полностью

наш разговор по теме и есть. Вопрос 'общения с дураками' плавно перешел в вопрос 'необходимости поиска подходов к другим людям', в частности, к коллегам.

Вы никак не можете принять мысль, что не всегда все такое белое или черное, как кажется. И неумеха может быть и не неумехой вовсе.

В целом, вопрос действительно исчерпал себя. Поскольку суть одна: два разных мировоззрения - административность и лояльность. Представители административности зачастую отказываются даже на минуту допускать точку зрения лояльности, чтобы хотя бы ее понять. Мы, лояльные, устаем порой биться об эту стену

в целом, тему 'поиска подходов' объявляю исчерпанной и закрытой.

Впрочем, других контекстов в теме-то и не наблюдается. Может, тогда уже и вся тема на текущий момент исчерпала себя.



сори за оффтоп: не могу удержаться от недавнего примера на работе конфликта БЛ и ЧЛ как раз аналогичный тому, что сейчас произошло в теме

девочка донка-разработчица получила негатив от сотрудницы сопровождения: в тех. задании была задача внести правку в некий процесс. От этого процесса косвенно зависел другой процесс, но донке об этом не сообщили, и сопровожденка наехала на донку по части того, что вообще 'зачем делали тут, если там все-равно не работает'
для донки-структура, процессы как объекты формальной структуры и строго разных процессов. Для сопровожденки-все объекты внутри одного большого процесса

 
3 Фев 2018 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6818
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 11:09 Mo_200 сказал(а):
Не вполне согласна. Кто согласен конечно же воспринимается умным человеком
А вот несогласные делятся условно на две категории:
1. кто остается в дискуссии и приводит аргументы в защиту своей точки зрения, не пытается переубедить и перетащить на свою сторону. Поговорили и разошлись. Такие люди все равно воспринимаются как умные.
2. и те, кто переходят к спору, с эмоциональным вовлечением, переходом на личность и попыткой переубеждения. Для вторых важно, чтоб собеседник принял полностью их точку зрения, иначе они начинают видимо сомневаться в самом себе. И вот такие люди порой могут казаться дураками. Особенно когда тема пустяшная, а человек уперся и тянет тебя на свою сторону, хотя каждый может оставаться при своем мнение и просто обменяться аргументами.
Cообщение полностью

Во-первых, тема, пустяшная для Вас, для кого-то может быть темой жизни и смерти.
Да и мотиваций участия в споре гораздо, гораздо больше. У меня мотива кого-то переубедить не бывает вообще, поскольку я считаю это невозможным в принципе. По себе сужу, ога. Всегдашний мотив - интеллектуально развлечься, словить драйв.

По теме. Весьма часто мотивом у меня выступает как раз лицезрение вопиющей глупости и желание ее высветить и оспорить. Нет, не для того, чтоб убедить оппонентов. А чтоб уравновесить перекренившуюся в не ту сторону ситуацию. Из чувства гармонии и баланса. Я не всегда общаюсь именно с теми людьми, с которыми буквально общаюсь. Иногда я через них общаюсь с публикой. Или с собой. Или с тенями прошлого. Как, впрочем, и все.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Фев 2018 07:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ptah_de_Gril
"Робеспьер"

Москва


Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Забавно. Отписал в своей теме про типироваие Леонтии ответ по поводу необходимости гибче подходить к управлению сотрудниками для повышения эффективности их деятельности. Дай, думаю, отдохну от серьёзного разговора в ветке про дураков. Захожу, а тут вовсю разъясняют тому же человеку о той же необходимости гибче подходить для повышения

3 Фев 2018 19:50 BitterBerry сказал(а):
очень хороший пример. Он натолкнул меня на еще один уточняющий момент: разные не только люди, но так же задачи и отрасли производства.
Cообщение полностью


Добавлю. И разные размеры структуры. Удобно, когда есть мастер, руководящий сборщиками унитазов и есть специалист по работе с рекламациями, общающийся с разгневанными клиентами. А вот когда это приходится из экономии совмещать в одно лице (и добавлять сюда ещё ведение учёта), линейная логика "не справился? - гоу-эвей" немножко перестаёт работать.

Вообще, мне кажется, что у уважаемых Leontia и LianoraDR существует некая аберрация восприятия, порождённая долгой работой в крупных организациях, имеющих достаточно ресурсов для:
а) формализации процессов
б) некоторого безразличия к снижению локальной эффективности
в) содержанию несколько избыточного числа сотрудников

Отсюда все эти аргументы типа "есть проверенные временем подходы к управлению, действующие во всём мире". Под "всем миром" при этом понимаются крупные организации численностью от сотен (а чаще - от тысяч) человек. Предполагается, что подходы, используемые крупными структурами могут и должны быть легко перенесены и применены в небольших организациях с крайне ограниченными кадровыми и финансовыми ресурсами.

BitterBerry по опыту или инстинктивно понимает, что попытка внедрить такую систему в небольшой организации эту организацию просто раздавит. Что и тщетно пытается донести до собеседников

Подлинный гуманизм надо выстрадать, завоевать, а потом поддерживать - беспощадно, огнём, мечом и кровью карая любые антигуманные поползновения
1 пользователь выразил(и) благодарность Ptah_de_Gril за это сообщение
 
4 Фев 2018 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1775
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 09:37 Ptah_de_Gril сказал(а):
Забавно. [url=http://socionik.com/thread/22420-last.html
BitterBerry по опыту или инстинктивно понимает, что попытка внедрить такую систему в небольшой организации эту организацию просто раздавит. Что и тщетно пытается донести до собеседников

Cообщение полностью

Система она одна в маденьких и в крупных компаниях, но в маленьком, семейном бизнесе естественно все будет мягче и человечнее, но структура все равно будет поддерживаться.Я писала выше управление действует по тому как требует этого заданная задача)
Если компания не хочет прогореть или если это не бюджетная организация.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6819
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 10:37 Ptah_de_Gril сказал(а):
BitterBerry по опыту или инстинктивно понимает, что попытка внедрить такую систему в небольшой организации эту организацию просто раздавит. Что и тщетно пытается донести до собеседников

Cообщение полностью

Любая крупная организация иерархически расслаивается на энное количество небольших подразделений. В которых неизбежно возникают и начинают работать какие-то личные отношения.
Оговорюсь, что под "поиском подходов" я ни разу не имела в виду какое-то лицемерие, лесть, сглаживание углов. Я имела в виду именно учет индивидуальности. Содействие удовлетворению индивидуальных потребностей и донесение своих потребностей на понятном другому языке. И деньги - далеко не единственная потребность, которую люди удовлетворяют в рабочем коллективе. Кроме того, деньги - это ресурс, которого вечно не хватает. И если дополнительно к деньгам дать человеку что-то еще ценное для него - денег можно давать меньше.
Что именно? А индивидуально. Кому-то надо больше чем в среднем стабильности, кому-то свободы передвижения, кому-то похвалы, кому-то контроля. Кому-то надо задать цель и срок и не лезть потом под руку, кому-то - написать пошаговую инструкцию. И т.д.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
4 Фев 2018 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1776
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 23:34 BitterBerry сказал(а):
н

сори за оффтоп: не могу удержаться от недавнего примера на работе конфликта БЛ и ЧЛ как раз аналогичный тому, что сейчас произошло в теме

девочка донка-разработчица получила негатив от сотрудницы сопровождения: в тех. задании была задача внести правку в некий процесс. От этого процесса косвенно зависел другой процесс, но донке об этом не сообщили, и сопровожденка наехала на донку по части того, что вообще 'зачем делали тут, если там все-равно не работает'
для донки-структура, процессы как объекты формальной структуры и строго разных процессов. Для сопровожденки-все объекты внутри одного большого процесса
Cообщение полностью



Вот тут тема неожиданно вошла в интересное мне русло.Я последнее время изучаю ограничительные, понятно, что они работаю в купе с другими функциями, но все равно же как то особенно влияют.Так вот я думаю, что вы и ваша Донка как раз так отвечаете из за ограничительной , тоесть наобарот плохо видите потенциал)или в каком то искаженном виде.Тоесть вы видите возможности у человека, а не потенциал.Тут я согласна, что возможностей у человека много...и поэтому естественно существует потенциал их развить но..Приведу пример из нашего спора.Вы говорите у каждого человека есть потенциал = возможности, но это не так или это не так работает с ДЛ , потому что на том же заводе нужен человек с определенным потенциалом, то есть потенциал требуемый должен соответсвовать желаниям , людей которые платят.Что бы понять этот потенциал управленцу достаточно знать определенные схемы.То же случилось и с вашей Донкой,да и моего Дона она плохо предсказала для себя , что в итоге выйдет из ее усовершенствований

4 Фев 2018 09:37 Ptah_de_Gril сказал(а):
Забавно. Отписал в своей теме про типироваие Леонтии ответ по поводу необходимости гибче подходить к управлению сотрудниками для повышения эффективности их деятельности. Дай, думаю, отдохну от серьёзного разговора в ветке про дураков. Захожу, а тут вовсю разъясняют тому же человеку о той же необходимости гибче подходить для повышения [quote]
Cообщение полностью

Сначала у меня это начиналось с Леонтии, но потом я оттолкнулась от нее, как от индивидума и стала обсуждать всех управленцев, тем более у меня сын Штирлиц и он изучает сейчас "управление и производство", поэтому я стала обсуждать просто всех Штирлецев.


Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1777
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 09:50 Argus сказал(а):
Любая крупная организация иерархически расслаивается на энное количество небольших подразделений. В которых неизбежно возникают и начинают работать какие-то личные отношения.
Оговорюсь, что под "поиском подходов" я ни разу не имела в виду какое-то лицемерие, лесть, сглаживание углов. Я имела в виду именно учет индивидуальности. Содействие удовлетворению индивидуальных потребностей и донесение своих потребностей на понятном другому языке. И деньги - далеко не единственная потребность, которую люди удовлетворяют в рабочем коллективе. Кроме того, деньги - это ресурс, которого вечно не хватает. И если дополнительно к деньгам дать человеку что-то еще ценное для него - денег можно давать меньше.
Что именно? А индивидуально. Кому-то надо больше чем в среднем стабильности, кому-то свободы передвижения, кому-то похвалы, кому-то контроля. Кому-то надо задать цель и срок и не лезть потом под руку, кому-то - написать пошаговую инструкцию. И т.д.
Cообщение полностью

Деньги это первая причина того, что человек ищет работу.Сейчас мы расматривали как разначальный этап, когда человеку нужно вписаться в коллектив.Потом конечно пойдут нюансы, что то другое ценное будет влиять на человека, что бы он продолжал дадьше работать там же, вот тут уже действительно вступает микроклимат коллектива.Если сотрудника не устраивает, что то он идет увольняться и весь балаган начнется сначало.Я например больше 3 лет не могу работать ни на одном месте, мне становиться скучно и я ухожу, по той или иной причине.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 211
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 11:04 LianoraDr сказал(а):
Деньги это первая причина того, что человек ищет работу.

Cообщение полностью


ой ли ?

я, сменив таки огромное количество работ ( у меня трудовая сшита из двух с учетом того, что я еще потеряла трудовую за первые 4 года работы), ни разу не искала работу из-за денег. Пока что поиск инициировался мной из-за недовольства задачами (не приносили профессионального роста и развития)

про ограничительную БИ: хм.. у донов , считаю, она отражается по-другому. Скорее, это неумение подобрать момент: не дождаться (например, на одной из работ я уволилась за 3 дня до лишения банка лицензии и заплатила долг за корп. обучение, равное моей зп. Уволилась бы на 3 дня позже-ничего не платила бы), неуместно себя вести и тд. А что касается потенциала человека- тут доны справляются очень хорошо, потому что возможности использования человека ЧИ как раз видит из тех внутренних особенностей человека, которые составляют его потенциал ( ЧИ плохой психолог, но хорошая ищейка)

 
4 Фев 2018 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1778
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 10:39 BitterBerry сказал(а):
ой ли ?

я, сменив таки огромное количество работ ( у меня трудовая сшита из двух с учетом того, что я еще потеряла трудовую за первые 4 года работы), ни разу не искала работу из-за денег. Пока что поиск инициировался мной из-за недовольства задачами (не приносили профессионального роста и развития)

про ограничительную БИ: хм.. у донов , считаю, она отражается по-другому. Скорее, это неумение подобрать момент: не дождаться (например, на одной из работ я уволилась за 3 дня до лишения банка лицензии и заплатила долг за корп. обучение, равное моей зп. Уволилась бы на 3 дня позже-ничего не платила бы), неуместно себя вести и тд. А что касается потенциала человека- тут доны справляются очень хорошо, потому что возможности использования человека ЧИ как раз видит из тех внутренних особенностей человека, которые составляют его потенциал ( ЧИ плохой психолог, но хорошая ищейка)
Cообщение полностью

Честно, вот сейчас написана полная чушь.Деньги нужны, что бы кушать и не спать на улице.Если они есть то тогда понятно, можно и повыбирать, если нет, то альтернатива только улица и палатка, ну или пособие от государства.Вы опять невнимательны.Вы ведь все равно идете работать, куда то и все равно из какого то источника берете деньги.
Я писала об ограничительной БИ, не черной.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
4 Фев 2018 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ptah_de_Gril,

в крупных организациях встречаются оба стиля управления. 'глобально административно' мыслят самые верхи, потому что для них их структура обезличена, естественно, в виду многочисленности. А в отдельных командах и отделах этой структуры всякое встречается.

Но в целом вы сделали интересное уточнение. Большие кампании-это свое государство в государстве. Хоть и с приходом новомодных японских веяний в виде эджайла, канбана, модифицированных в некие русские аналоги типо сберджайла в сбере и безобразеджайла в других следующих тенденциям кампаньях- индивидуального подхода и в крупных корпорациях стало порядком поболе

 
4 Фев 2018 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 213
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 11:47 LianoraDr сказал(а):
Честно, вот сейчас написана полная чушь.Деньги нужны, что бы кушать и не спать на улице.Если они есть то тогда понятно, можно и повыбирать, если нет, то альтернатива только улица и палатка, ну или пособие от государства.Вы опять невнимательны.Вы ведь все равно идете работать, куда то и все равно из какого то источника берете деньги.
Я писала об ограничительной БИ, не черной.
Cообщение полностью

вы написали свое ошибочное видение ограничительной би у донов, я вам уточнила примером, даже своим.

про деньги-сложно прокомментировать ваш ответ. В чем чушь? В том, что для меня основным мотивом для смены работ был не размер ЗП, а неудовлетворенность задачами и отсутствие к ним интереса? ну так я и с потерей зп уходила на новую рабрту, но , при этом, на более интересные задачи.
На своей первой работе я получала 12000, не могу сказать что это ситуация , когда 'деньги есть и можно повыбирать'. 7000 из них шли на аренду жилья, итого -5000 на месяц но я отказалась при этом от другой работы, потому что на текущей был интересный проект и я хотела посмотреть его полностью, от начала и до конца. Сейчас уделяю внимание денежной составляющей больше, конечно. Но не как моя подруга джечка, к примеру. Для нее сначала деньги-а потом все остальное.

Вы об этом?

ну да ладн. Разговор опять в стороне от темы, а мне уже сильно пора.

 
4 Фев 2018 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 192
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Господи! Ну почему же именно унитазы?
Я уж не спрашиваю, кто их красит и зачем.

На свете существуют телевизоры, миксеры, шампуни, колеса для троллейбусов, нефтяные вышки и еще миллиард всего. Трудно было другой пример выбрать, что ли? Чтобы у ограничительных ограничительная дыбом не вставала от общей неэстетичности происходящего, а 3Фники холерные бараки себе не представляли? ... анально-векторные вы мои...
Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
4 Фев 2018 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1779
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 11:03 BitterBerry сказал(а):
вы написали свое ошибочное видение ограничительной би у донов, я вам уточнила примером, даже своим.

про деньги-сложно прокомментировать ваш ответ. В чем чушь? В том, что для меня основным мотивом для смены работ был не размер ЗП, а неудовлетворенность задачами и отсутствие к ним интереса? ну так я и с потерей зп уходила на новую рабрту, но , при этом, на более интересные задачи.
На своей первой работе я получала 12000, не могу сказать что это ситуация , когда 'деньги есть и можно повыбирать'. 7000 из них шли на аренду жилья, итого -5000 на месяц но я отказалась при этом от другой работы, потому что на текущей был интересный проект и я хотела посмотреть его полностью, от начала и до конца. Сейчас уделяю внимание денежной составляющей больше, конечно. Но не как моя подруга джечка, к примеру. Для нее сначала деньги-а потом все остальное.

Вы об этом?

ну да ладн. Разговор опять в стороне от темы, а мне уже сильно пора.
Cообщение полностью

Нет я не об этом.Я написала, что работа нужна для того, что бы были деньги.Я не написала всякая, хорошая или плохая, а любая работа.Побудительный мотив искать работу, это деньги как средство, для того, что бы существовать в социуме и иметь еду.)А вы пишите, что вам нужна хорошая работа и наплохой из за денег вы не хотите оставаться.Но потом все равно продолжаете искать работу, пусть даже за нее меньше платят, но факт остается фактом, вам нужна работа, а какая работа это уже нюансы.

4 Фев 2018 11:06 Generic сказал(а):
Господи! Ну почему же именно унитазы?
Я уж не спрашиваю, кто их красит и зачем.

На свете существуют телевизоры, миксеры, шампуни, колеса для троллейбусов, нефтяные вышки и еще миллиард всего. Трудно было другой пример выбрать, что ли? Чтобы у ограничительных ограничительная дыбом не вставала от общей неэстетичности происходящего, а 3Фники холерные бараки себе не представляли? ... анально-векторные вы мои...
Cообщение полностью

Ну я вам скажу.Из за вредности.Ладно у вас ограничительная, а какого это слышать умничающему аристакрату с творческой БС)))
Гы, да и Королям послушать тоже не мешало бы.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 359
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вспомнилась экранизированная американская транскрипция дзен-буддизма. Видимо, чтобы быть счастливым в Америке, нужно быть идиотом.
"- Форест, ты дурак?
- Моя мама говорит, дурак дураку рознь."

 
4 Фев 2018 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 214
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

ЛианораДР, блен,
я поняла вашу мысль, что при отсутствии денег хватают любую работу, а при наличии-привередничают. И привела вам пример, что не всегда так. Особенно в ранней молодости, когда в башке вообще только одни перспективы

у нас с вами разговор всегда так построен, заметили? Вы мне говорите, я вас понимаю, вы мне пишете , что я не поняла,-и опять пишете то же самое, что я поняла и на что отвечаю

и я понимаю, что я не такая терпеливая, какой мне хотелось бы быть ))))))))

 
4 Фев 2018 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1780
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 13:30 BitterBerry сказал(а):
ЛианораДР, блен,
я поняла вашу мысль, что при отсутствии денег хватают любую работу, а при наличии-привередничают. И привела вам пример, что не всегда так. Особенно в ранней молодости, когда в башке вообще только одни перспективы

у нас с вами разговор всегда так построен, заметили? Вы мне говорите, я вас понимаю, вы мне пишете , что я не поняла,-и опять пишете то же самое, что я поняла и на что отвечаю

и я понимаю, что я не такая терпеливая, какой мне хотелось бы быть ))))))))
Cообщение полностью

Нет я не это имела ввиду, почти но не это , вы опять невнимательно прочитали.Работу могут хватать и могут не хватать не важно.Процесс поиска работы может затянуться, не важно на какое время.Идея в том,что если нет другого источника пропитания берут любую работу или идут жить на улицу и просить милостыню.Другой источник пропитания(пусть даже не большой), может быть пособие по безработице, мама и папа, дающие кров и еду, друг дающий кров и еду, всякие родственники дающие кров и еду, может быть доход от акций и тд, но кто то или что то должно заботиться о том, что вам есть, процесс терпения неудобств может быть длителен, но в любом случае, он заканчивается, после того как закончится ваша заначка на черный день.Если источник дохода не работа,то им должен стать, кто то или что то.Милостыня, воровство, помощь родственников...блен, но людям ЖРАТЬ надо или помереть.
Обычно единственным источником дохода и пропитания становится работа, если нет дяди миллионера или вечного пособия.Блен допишу, если это дядя миллионер или пособие, то все равно источник дохода это работа, только кого то другого.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ptah_de_Gril
"Робеспьер"

Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 14:50 LianoraDr сказал(а):
Нет я не это имела ввиду, почти но не это , вы опять невнимательно прочитали.Работу могут хватать и могут не хватать не важно.Процесс поиска работы может затянуться, не важно на какое время.Идея в том,что если нет другого источника пропитания берут любую работу или идут жить на улицу и просить милостыню.

Cообщение полностью


Вы придумали какой-то частный случай и на его основе пытаетесь построить сложные умозаключения. Для управления продавцами в Ашане, водителями в Газелькине и грузчиками в доках не требуется индивидуальный подход и максимально эффективное использование сильных сторон сотрудников. Поэтому персонал такого уровня мы из рассмотрения в данной теме исключаем.

А вот квалифицированные специалисты и руководители разных уровней в подавляющем своём большинстве работу ищут не от голода и не ради одних только денег. Квалифицированный специалист себе работу за деньги всегда найдёт. Ему кроме этого нужно ещё много всяких вещей - комфортный психологический климат, наличие карьерных перспектив, возможности личностного роста, удовлетворение от решения сложных задач и т.п.

Ни один из сотен отсобеседованных мной кандидатов не падал в голодный обморок и не молил меня на коленях: "Дайте мне любую работу, пожалейте умирающих от голода деток, мне так нужны деньги, что я для вас что угодно сделаю".
Подлинный гуманизм надо выстрадать, завоевать, а потом поддерживать - беспощадно, огнём, мечом и кровью карая любые антигуманные поползновения
 
4 Фев 2018 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1784
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 14:51 Ptah_de_Gril сказал(а):
Вы придумали какой-то частный случай и на его основе пытаетесь построить сложные умозаключения. Для управления продавцами в Ашане, водителями в Газелькине и грузчиками в доках не требуется индивидуальный подход и максимально эффективное использование сильных сторон сотрудников. Поэтому персонал такого уровня мы из рассмотрения в данной теме исключаем.

А вот квалифицированные специалисты и руководители разных уровней в подавляющем своём большинстве работу ищут не от голода и не ради одних только денег. Квалифицированный специалист себе работу за деньги всегда найдёт. Ему кроме этого нужно ещё много всяких вещей - комфортный психологический климат, наличие карьерных перспектив, возможности личностного роста, удовлетворение от решения сложных задач и т.п.

Ни один из сотен отсобеседованных мной кандидатов не падал в голодный обморок и не молил меня на коленях: "Дайте мне любую работу, пожалейте умирающих от голода деток, мне так нужны деньги, что я для вас что угодно сделаю".
Cообщение полностью

Ну я и не спорю, я пошла по крайностях, поставила ситуацию вакуум.В любом случае вы подтвердили мои слова, работа нужна..Все Бинго.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Авг 2018 00:07




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор