Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зачем логики общаются с дураками?


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6819
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 10:37 Ptah_de_Gril сказал(а):
BitterBerry по опыту или инстинктивно понимает, что попытка внедрить такую систему в небольшой организации эту организацию просто раздавит. Что и тщетно пытается донести до собеседников


Любая крупная организация иерархически расслаивается на энное количество небольших подразделений. В которых неизбежно возникают и начинают работать какие-то личные отношения.
Оговорюсь, что под "поиском подходов" я ни разу не имела в виду какое-то лицемерие, лесть, сглаживание углов. Я имела в виду именно учет индивидуальности. Содействие удовлетворению индивидуальных потребностей и донесение своих потребностей на понятном другому языке. И деньги - далеко не единственная потребность, которую люди удовлетворяют в рабочем коллективе. Кроме того, деньги - это ресурс, которого вечно не хватает. И если дополнительно к деньгам дать человеку что-то еще ценное для него - денег можно давать меньше.
Что именно? А индивидуально. Кому-то надо больше чем в среднем стабильности, кому-то свободы передвижения, кому-то похвалы, кому-то контроля. Кому-то надо задать цель и срок и не лезть потом под руку, кому-то - написать пошаговую инструкцию. И т.д.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
4 Фев 2018 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1776
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 23:34 BitterBerry сказал(а):
н

сори за оффтоп: не могу удержаться от недавнего примера на работе конфликта БЛ и ЧЛ как раз аналогичный тому, что сейчас произошло в теме

девочка донка-разработчица получила негатив от сотрудницы сопровождения: в тех. задании была задача внести правку в некий процесс. От этого процесса косвенно зависел другой процесс, но донке об этом не сообщили, и сопровожденка наехала на донку по части того, что вообще 'зачем делали тут, если там все-равно не работает'
для донки-структура, процессы как объекты формальной структуры и строго разных процессов. Для сопровожденки-все объекты внутри одного большого процесса



Вот тут тема неожиданно вошла в интересное мне русло.Я последнее время изучаю ограничительные, понятно, что они работаю в купе с другими функциями, но все равно же как то особенно влияют.Так вот я думаю, что вы и ваша Донка как раз так отвечаете из за ограничительной , тоесть наобарот плохо видите потенциал)или в каком то искаженном виде.Тоесть вы видите возможности у человека, а не потенциал.Тут я согласна, что возможностей у человека много...и поэтому естественно существует потенциал их развить но..Приведу пример из нашего спора.Вы говорите у каждого человека есть потенциал = возможности, но это не так или это не так работает с ДЛ , потому что на том же заводе нужен человек с определенным потенциалом, то есть потенциал требуемый должен соответсвовать желаниям , людей которые платят.Что бы понять этот потенциал управленцу достаточно знать определенные схемы.То же случилось и с вашей Донкой, да и моего Дона она плохо предсказала для себя , что в итоге выйдет из ее усовершенствований

4 Фев 2018 09:37 Ptah_de_Gril сказал(а):
Забавно. Отписал в своей теме про типироваие Леонтии ответ по поводу необходимости гибче подходить к управлению сотрудниками для повышения эффективности их деятельности. Дай, думаю, отдохну от серьёзного разговора в ветке про дураков. Захожу, а тут вовсю разъясняют тому же человеку о той же необходимости гибче подходить для повышения [quote]

Сначала у меня это начиналось с Леонтии, но потом я оттолкнулась от нее, как от индивидума и стала обсуждать всех управленцев, тем более у меня сын Штирлиц и он изучает сейчас "управление и производство", поэтому я стала обсуждать просто всех Штирлецев.


Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1777
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 09:50 Argus сказал(а):
Любая крупная организация иерархически расслаивается на энное количество небольших подразделений. В которых неизбежно возникают и начинают работать какие-то личные отношения.
Оговорюсь, что под "поиском подходов" я ни разу не имела в виду какое-то лицемерие, лесть, сглаживание углов. Я имела в виду именно учет индивидуальности. Содействие удовлетворению индивидуальных потребностей и донесение своих потребностей на понятном другому языке. И деньги - далеко не единственная потребность, которую люди удовлетворяют в рабочем коллективе. Кроме того, деньги - это ресурс, которого вечно не хватает. И если дополнительно к деньгам дать человеку что-то еще ценное для него - денег можно давать меньше.
Что именно? А индивидуально. Кому-то надо больше чем в среднем стабильности, кому-то свободы передвижения, кому-то похвалы, кому-то контроля. Кому-то надо задать цель и срок и не лезть потом под руку, кому-то - написать пошаговую инструкцию. И т.д.

Деньги это первая причина того, что человек ищет работу.Сейчас мы расматривали как разначальный этап, когда человеку нужно вписаться в коллектив.Потом конечно пойдут нюансы, что то другое ценное будет влиять на человека, что бы он продолжал дадьше работать там же, вот тут уже действительно вступает микроклимат коллектива.Если сотрудника не устраивает, что то он идет увольняться и весь балаган начнется сначало.Я например больше 3 лет не могу работать ни на одном месте, мне становиться скучно и я ухожу, по той или иной причине.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 211
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 11:04 LianoraDr сказал(а):
Деньги это первая причина того, что человек ищет работу.



ой ли ?

я, сменив таки огромное количество работ ( у меня трудовая сшита из двух с учетом того, что я еще потеряла трудовую за первые 4 года работы), ни разу не искала работу из-за денег. Пока что поиск инициировался мной из-за недовольства задачами (не приносили профессионального роста и развития)

про ограничительную БИ: хм.. у донов , считаю, она отражается по-другому. Скорее, это неумение подобрать момент: не дождаться (например, на одной из работ я уволилась за 3 дня до лишения банка лицензии и заплатила долг за корп. обучение, равное моей зп. Уволилась бы на 3 дня позже-ничего не платила бы), неуместно себя вести и тд. А что касается потенциала человека- тут доны справляются очень хорошо, потому что возможности использования человека ЧИ как раз видит из тех внутренних особенностей человека, которые составляют его потенциал ( ЧИ плохой психолог, но хорошая ищейка)

 
4 Фев 2018 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1778
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 10:39 BitterBerry сказал(а):
ой ли ?

я, сменив таки огромное количество работ ( у меня трудовая сшита из двух с учетом того, что я еще потеряла трудовую за первые 4 года работы), ни разу не искала работу из-за денег. Пока что поиск инициировался мной из-за недовольства задачами (не приносили профессионального роста и развития)

про ограничительную БИ: хм.. у донов , считаю, она отражается по-другому. Скорее, это неумение подобрать момент: не дождаться (например, на одной из работ я уволилась за 3 дня до лишения банка лицензии и заплатила долг за корп. обучение, равное моей зп. Уволилась бы на 3 дня позже-ничего не платила бы), неуместно себя вести и тд. А что касается потенциала человека- тут доны справляются очень хорошо, потому что возможности использования человека ЧИ как раз видит из тех внутренних особенностей человека, которые составляют его потенциал ( ЧИ плохой психолог, но хорошая ищейка)

Честно, вот сейчас написана полная чушь.Деньги нужны, что бы кушать и не спать на улице.Если они есть то тогда понятно, можно и повыбирать, если нет, то альтернатива только улица и палатка, ну или пособие от государства.Вы опять невнимательны.Вы ведь все равно идете работать, куда то и все равно из какого то источника берете деньги.
Я писала об ограничительной БИ, не черной.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
4 Фев 2018 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ptah_de_Gril,

в крупных организациях встречаются оба стиля управления. 'глобально административно' мыслят самые верхи, потому что для них их структура обезличена, естественно, в виду многочисленности. А в отдельных командах и отделах этой структуры всякое встречается.

Но в целом вы сделали интересное уточнение. Большие кампании-это свое государство в государстве. Хоть и с приходом новомодных японских веяний в виде эджайла, канбана, модифицированных в некие русские аналоги типо сберджайла в сбере и безобразеджайла в других следующих тенденциям кампаньях- индивидуального подхода и в крупных корпорациях стало порядком поболе

 
4 Фев 2018 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 213
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 11:47 LianoraDr сказал(а):
Честно, вот сейчас написана полная чушь.Деньги нужны, что бы кушать и не спать на улице.Если они есть то тогда понятно, можно и повыбирать, если нет, то альтернатива только улица и палатка, ну или пособие от государства.Вы опять невнимательны.Вы ведь все равно идете работать, куда то и все равно из какого то источника берете деньги.
Я писала об ограничительной БИ, не черной.

вы написали свое ошибочное видение ограничительной би у донов, я вам уточнила примером, даже своим.

про деньги-сложно прокомментировать ваш ответ. В чем чушь? В том, что для меня основным мотивом для смены работ был не размер ЗП, а неудовлетворенность задачами и отсутствие к ним интереса? ну так я и с потерей зп уходила на новую рабрту, но , при этом, на более интересные задачи.
На своей первой работе я получала 12000, не могу сказать что это ситуация , когда 'деньги есть и можно повыбирать'. 7000 из них шли на аренду жилья, итого -5000 на месяц но я отказалась при этом от другой работы, потому что на текущей был интересный проект и я хотела посмотреть его полностью, от начала и до конца. Сейчас уделяю внимание денежной составляющей больше, конечно. Но не как моя подруга джечка, к примеру. Для нее сначала деньги-а потом все остальное.

Вы об этом?

ну да ладн. Разговор опять в стороне от темы, а мне уже сильно пора.

 
4 Фев 2018 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 192
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Господи! Ну почему же именно унитазы?
Я уж не спрашиваю, кто их красит и зачем.

На свете существуют телевизоры, миксеры, шампуни, колеса для троллейбусов, нефтяные вышки и еще миллиард всего. Трудно было другой пример выбрать, что ли? Чтобы у ограничительных ограничительная дыбом не вставала от общей неэстетичности происходящего, а 3Фники холерные бараки себе не представляли? ... анально-векторные вы мои...
Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
4 Фев 2018 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1779
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 11:03 BitterBerry сказал(а):
вы написали свое ошибочное видение ограничительной би у донов, я вам уточнила примером, даже своим.

про деньги-сложно прокомментировать ваш ответ. В чем чушь? В том, что для меня основным мотивом для смены работ был не размер ЗП, а неудовлетворенность задачами и отсутствие к ним интереса? ну так я и с потерей зп уходила на новую рабрту, но , при этом, на более интересные задачи.
На своей первой работе я получала 12000, не могу сказать что это ситуация , когда 'деньги есть и можно повыбирать'. 7000 из них шли на аренду жилья, итого -5000 на месяц но я отказалась при этом от другой работы, потому что на текущей был интересный проект и я хотела посмотреть его полностью, от начала и до конца. Сейчас уделяю внимание денежной составляющей больше, конечно. Но не как моя подруга джечка, к примеру. Для нее сначала деньги-а потом все остальное.

Вы об этом?

ну да ладн. Разговор опять в стороне от темы, а мне уже сильно пора.

Нет я не об этом.Я написала, что работа нужна для того, что бы были деньги.Я не написала всякая, хорошая или плохая, а любая работа.Побудительный мотив искать работу, это деньги как средство, для того, что бы существовать в социуме и иметь еду.)А вы пишите, что вам нужна хорошая работа и наплохой из за денег вы не хотите оставаться.Но потом все равно продолжаете искать работу, пусть даже за нее меньше платят, но факт остается фактом, вам нужна работа, а какая работа это уже нюансы.

4 Фев 2018 11:06 Generic сказал(а):
Господи! Ну почему же именно унитазы?
Я уж не спрашиваю, кто их красит и зачем.

На свете существуют телевизоры, миксеры, шампуни, колеса для троллейбусов, нефтяные вышки и еще миллиард всего. Трудно было другой пример выбрать, что ли? Чтобы у ограничительных ограничительная дыбом не вставала от общей неэстетичности происходящего, а 3Фники холерные бараки себе не представляли? ... анально-векторные вы мои...

Ну я вам скажу.Из за вредности.Ладно у вас ограничительная, а какого это слышать умничающему аристакрату с творческой БС)))
Гы, да и Королям послушать тоже не мешало бы.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 359
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вспомнилась экранизированная американская транскрипция дзен-буддизма. Видимо, чтобы быть счастливым в Америке, нужно быть идиотом.
"- Форест, ты дурак?
- Моя мама говорит, дурак дураку рознь."

 
4 Фев 2018 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 214
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

ЛианораДР, блен,
я поняла вашу мысль, что при отсутствии денег хватают любую работу, а при наличии-привередничают. И привела вам пример, что не всегда так. Особенно в ранней молодости, когда в башке вообще только одни перспективы

у нас с вами разговор всегда так построен, заметили? Вы мне говорите, я вас понимаю, вы мне пишете , что я не поняла, -и опять пишете то же самое, что я поняла и на что отвечаю

и я понимаю, что я не такая терпеливая, какой мне хотелось бы быть ))))))))

 
4 Фев 2018 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1780
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 13:30 BitterBerry сказал(а):
ЛианораДР, блен,
я поняла вашу мысль, что при отсутствии денег хватают любую работу, а при наличии-привередничают. И привела вам пример, что не всегда так. Особенно в ранней молодости, когда в башке вообще только одни перспективы

у нас с вами разговор всегда так построен, заметили? Вы мне говорите, я вас понимаю, вы мне пишете , что я не поняла, -и опять пишете то же самое, что я поняла и на что отвечаю

и я понимаю, что я не такая терпеливая, какой мне хотелось бы быть ))))))))

Нет я не это имела ввиду, почти но не это , вы опять невнимательно прочитали.Работу могут хватать и могут не хватать не важно.Процесс поиска работы может затянуться, не важно на какое время.Идея в том, что если нет другого источника пропитания берут любую работу или идут жить на улицу и просить милостыню.Другой источник пропитания(пусть даже не большой), может быть пособие по безработице, мама и папа, дающие кров и еду, друг дающий кров и еду, всякие родственники дающие кров и еду, может быть доход от акций и тд, но кто то или что то должно заботиться о том, что вам есть, процесс терпения неудобств может быть длителен, но в любом случае, он заканчивается, после того как закончится ваша заначка на черный день.Если источник дохода не работа, то им должен стать, кто то или что то.Милостыня, воровство, помощь родственников...блен, но людям ЖРАТЬ надо или помереть.
Обычно единственным источником дохода и пропитания становится работа, если нет дяди миллионера или вечного пособия.Блен допишу, если это дядя миллионер или пособие, то все равно источник дохода это работа, только кого то другого.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ptah_de_Gril
"Робеспьер"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 14:50 LianoraDr сказал(а):
Нет я не это имела ввиду, почти но не это , вы опять невнимательно прочитали.Работу могут хватать и могут не хватать не важно.Процесс поиска работы может затянуться, не важно на какое время.Идея в том, что если нет другого источника пропитания берут любую работу или идут жить на улицу и просить милостыню.



Вы придумали какой-то частный случай и на его основе пытаетесь построить сложные умозаключения. Для управления продавцами в Ашане, водителями в Газелькине и грузчиками в доках не требуется индивидуальный подход и максимально эффективное использование сильных сторон сотрудников. Поэтому персонал такого уровня мы из рассмотрения в данной теме исключаем.

А вот квалифицированные специалисты и руководители разных уровней в подавляющем своём большинстве работу ищут не от голода и не ради одних только денег. Квалифицированный специалист себе работу за деньги всегда найдёт. Ему кроме этого нужно ещё много всяких вещей - комфортный психологический климат, наличие карьерных перспектив, возможности личностного роста, удовлетворение от решения сложных задач и т.п.

Ни один из сотен отсобеседованных мной кандидатов не падал в голодный обморок и не молил меня на коленях: "Дайте мне любую работу, пожалейте умирающих от голода деток, мне так нужны деньги, что я для вас что угодно сделаю".
Подлинный гуманизм надо выстрадать, завоевать, а потом поддерживать - беспощадно, огнём, мечом и кровью карая любые антигуманные поползновения
 
4 Фев 2018 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1784
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 14:51 Ptah_de_Gril сказал(а):
Вы придумали какой-то частный случай и на его основе пытаетесь построить сложные умозаключения. Для управления продавцами в Ашане, водителями в Газелькине и грузчиками в доках не требуется индивидуальный подход и максимально эффективное использование сильных сторон сотрудников. Поэтому персонал такого уровня мы из рассмотрения в данной теме исключаем.

А вот квалифицированные специалисты и руководители разных уровней в подавляющем своём большинстве работу ищут не от голода и не ради одних только денег. Квалифицированный специалист себе работу за деньги всегда найдёт. Ему кроме этого нужно ещё много всяких вещей - комфортный психологический климат, наличие карьерных перспектив, возможности личностного роста, удовлетворение от решения сложных задач и т.п.

Ни один из сотен отсобеседованных мной кандидатов не падал в голодный обморок и не молил меня на коленях: "Дайте мне любую работу, пожалейте умирающих от голода деток, мне так нужны деньги, что я для вас что угодно сделаю".

Ну я и не спорю, я пошла по крайностях, поставила ситуацию вакуум.В любом случае вы подтвердили мои слова, работа нужна..Все Бинго.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зачем логики общаются с дураками?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 10 Июл 2020 16:21




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор