Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция «Правильный гардероб» - или Надеть есть что

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 13 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как поднять волю?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как поднять волю?


SARO
"Гамлет"
ЭЛФВ
Георгиевск

Сообщений: 115
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

http://socionik.com/thread/22428-last.html?&t=1517831435#last

 
5 Фев 2018 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 150
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Сегодня пошел устроиться копирайтером+контент менеджером. Предложили написать тестовую статью. И у меня как поперло, мозговой штурм. Я весь в энергии такой. Думаю может ЧИ проснулось).

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
5 Фев 2018 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SARO
"Гамлет"
ЭЛФВ
Георгиевск

Сообщений: 116
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 19:20 dreaming22 сказал(а):
Сегодня пошел устроиться копирайтером+контент менеджером. Предложили написать тестовую статью. И у меня как поперло, мозговой штурм. Я весь в энергии такой. Думаю может ЧИ проснулось).
Cообщение полностью

Тебе удобно писать с БЛ и ЧИ, я могу красноречиво написать, но уникализировать текст - кошмар, ЧИ включать. ЧИ идеи, БИ фантазия, я могу написать эмоциональный текст ЧЭ и фантазия БИ.
Я сейчас пробую программу Adobe Muse типа конструктор для создания сайта. За копирайтинг меньше 20 - 40 рублей для новичка не бери. На сайте фриланса платят больше, чем на бирже копирайта.
На фрилансе от 60 - 80 руб. за 1000 символов для новичка.

 
6 Фев 2018 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

лёгкий способ заработать - торговля на бирже. Вкладываете определённую сумму денег (например 100 000 рублей) и торгуете акциями, валютой и т.д. Причём можно сидеть и ничего не делать, только делать прогноз и торговать и зарабатывать в разы больше тех кто ходит на работу.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
7 Фев 2018 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 238
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ага, у меня парочка таких грамотных специалистов остались, в итоге, без 100000 рублей. )))) По моему скромному мнению, получать прибыль надо из тех отраслей, в которых ты профессионал. ))

3 пользователя выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
7 Фев 2018 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 15:16 Lalla-Rookh сказал(а):
Ага, у меня парочка таких грамотных специалистов остались, в итоге, без 100000 рублей. )))) По моему скромному мнению, получать прибыль надо из тех отраслей, в которых ты профессионал. ))
Cообщение полностью

ну я не удивлён) большинство людей потеряет
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
7 Фев 2018 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 101
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Бооожечки, это такая актуальная тема

Высоковольники тут пишут - а ты просто встань и ДЕЛАЙ. Дорогие, с нами это не работает! Если бы мы могли это так легко проворачивать, мы бы тоже имели высокую В и не было бы такой проблемы в принципе. Но нет. Мой дорогой Августин тип филосовствующий, много размышляющий и так и норовящий всячески соскочить с любой физической деятельности на размышления и рефлексии Замечательно если рядом есть кто-то кто как вы кто с лёгкостью встанет и будет делать, делать и делать, а главное - чётко знать что делать. Это ооочень мотивирует! Но это не всегда возможно. У меня муж например тоже с низкой В (но хоть Ф высокая), и частенько жизнь у нас напоминает старую рекламу масла "жизнь в Н.Зеландии течёт неторопливо" Но его это как бы и не парит, а меня регулярно да.

Вот сейчас высоковольникам лучше выйти с темы, потому что для вас наши потуги шевелить лапками вероятно будут смешны, а нам и то хлеб ))

SARO, прежде всего - принять свои низкие Ф и В. Рефлексировать регулярно на эту тему вы всё равно будете, потому что щас время такое - всё очень быстро происходит, кругом в соцсетях у всех какая-то движуха, все такие там суперуспешные и замотивированные, очень много всяких вебинаров на тему своего бизнеса, заработанных миллионов и блаблабла, и создаётся ощущение что все вокруг живут жизнью, всё могут и чего-то добиваются, а ты часто существуешь в некоем липком коконе где тебе порой и ногой пошевелить проблемно

Что лично мне помогает.
Прежде всего купить ежедневник и туда записывать три своих достижения за день, а через некоторое время лучше пять. Делать каждый божий день, даже если вроде писать нечего - пишите даже мелкие достижения. У меня бывали дни когда я по причине физ.состояния и минора с трудом сползала с кровати, но я так и записывала "чувствовала себя отвратительно, но я ВСТАЛА!"
Для чего это нужно - перестроить свой мозг и научить его замечать свои достижения, потому что вы привыкли думать о себе как о ленивой черепахе в панцыре, запариваться на эту тему, рефлексировать, и далее по кругу, снова здавствуй фрустрация.
Вам будет иногда хотеться бросить записи, но вы не бросайте, пишите.
Через какое-то время заглянув в старые записи и сравнив нынешние достижения с ранними, вы с удивлением обнаружите, что можете уже гораздо больше и хвалите себя теперь в этих 3-5 пунктах не за всякую фигню, а за что-то намного более существенное и оно ЕСТЬ, вы стали делать больше, границы расширились.
Спорт - да, да и да. Пусть это будет хотя бы зарядка по утрам, полчасика лёгкого бега вечером или вы каждый день тягаете гантельки, живущие у вас под кроватью. Дисциплинирует, перегружает мозг, заряжает энергией, интуитам помогает лучше чувствовать своё тело. Соревноваться ни с кем не надо, вам просто нужно приучить себя превозмогать и ДЕЛАТЬ, именно физически. Ну и будет опять же что в ежедневник достижений записать
Высыпаться! Выспатая я и невыспатая по энергии и мотивации - два кардинально разных человека и этим всё сказано ))
Мотивирующие видео - да и да! Пусть это будет какой-нибудь очень упоротый в хорошем смысле товарищ с высокой энергией, работоспособностью и активностью 24/7. Понятно что вы и на 10% так не сможете, но он сможет вас заразить своей деятельностью вотпрямощас, вы вдохновитесь и с удивлением обнаружите что доделали работу или разобрались наконец в шкафу, выкинув хлам

Как-то так.
И вам нужно понимать, что там где все идут энергично семимильными шагами - это не наше и не надо на это равняться, у нас низкая энергетика, мы движемся постепенно, мелкими шагами, превозмогая и ища мотивацию в каждом дне. Такова наша природа


5 пользователей выразил(и) благодарность Juliess за это сообщение
 
11 Фев 2018 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 79
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

да что вы все паритесь по поводу делать-не делать. По поводу дневников, кстати это идея Бодо Шеффера, а там уже все начали прогонять эту идею. В своё время занимался подобной ерундой, писал свои достижения по воле (кому я ответил на агрессию, увеличивал степень храбрости - доказать сам себе что могу) Очевидно это касается проработки любой тройки, в т.ч. вашей физики. Всё это искусственно и никогда не поможет достичь вам успеха. Ни один человек не добился чего-то, насилуя себя. Все люди добивались чего-то не самодисциплиной, а тем что их просто тянуло как магнит и они просто бредили тем делом, в котором черпали своё вдохновение, что придавало им огромную энергию. Никакого насилия над собой, наоборот радость и лёгкость - тогда достигните чего-то. Если вы смотрите на других как другие чего-то делают а вы не можете делать, значит это не ваше и зачем себя мучить? Может у вас способность быть писателем или музыкантом, тогда зачем вам эти движухи?
макс
2 пользователя выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
11 Фев 2018 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Августин тип филосовствующий, много размышляющий и так и норовящий всячески соскочить с любой физической деятельности на размышления и рефлексии Замечательно если рядом есть кто-то кто как вы кто с лёгкостью встанет и будет делать, делать и делать, а главное - чётко знать что делать.

Очень верно сказано про дневник и многие особенности Августина. Еще хотелось бы добавить один тест который подходит к ПЙ и соционике.
Это тест - нарисуй человека из геометрических фигур.
Так вот у меня вышел - Инстеник. Человек полный сомнений, нервная система быстро истощается, сенсизитивный, стрессоустойчивость на нуле. В общем если не научится с этим быть и жить, то будет катастрофа.
Сказал я это вот к чему. Нужна работа такая где не нужно отдавать себя на 100%. Сейчас очень много таких фирм, где из тебя быстро высасывают и к концу дня никакой. И психической энергии не остается. А тут еще и на 3 физику...

Для 4 воли - внутри нужно стать как 1 воля. С собой быть как армии: нука быстро встал и сделал!
Один из вариант.
У 4 волей загораемость целью хорошая но потом под влиянием событий все это уплывает.. а потом сидишь у разбитого корыта и думаешь.. вот где моя голова летала.)
Немного не по теме. Но лично у меня появилась страсть к поэзии.Читаю Ахматову и прям столько эмоции. А что вы скажете насчет Твардовских?
Juliess
Думаете они смогли бы замотивировать своей Волей?

 
11 Фев 2018 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mardin
"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Забавляет меня, как 3-4В рассуждают о высоких Волях, особенно про 1В.

1В совсем не значит, что человек будет супер-успешным, бизнесмен, филантроп итд. 1В в первую очередь работает для себя. Еще раз: для себя. Я ставлю себе цели. Я беру на себя ответственность за свои решения. Я решаю, какой результат меня устроит. Если меня результат не устраивает, то я сам решаю насколько, и что мне делать в этом случае. И, самое главное, мне до лампочки, что о моих целях думают другие. Первая воля не нуждается в том, чтобы кому-то что-то доказывать.

Отвечая на стартовый вопрос: Волю никак не поднять, так же как и не опустить, исключая случаи насильственного воздействия (когда "ломают" личность). Гораздо эффективней определить свои сильные и слабые стороны, и действовать уже исходя именно из этого.

 
11 Фев 2018 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 102
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

vfrcbv96, так ведь нет насилия! Именно мягкими действиями, изо дня в день, по чуть-чуть... и ты начинаешь мочь больше. Как сейчас принято говорить зона комфорта - вот она по-тихоньку расширяется, и тебе норм. И ты понимаешь что теперь ты делаешь больше! Для меня лично это по кайфу, понимание что сегодня я это смогла, а не просто думу думала весь день или боялась или ещё какая такая фигня.

dreaming22, мне кажется никогда не встречала Твардовских Но я думаю что это возможно. Когда к нам даже ненадолго забегает друг моего мужа (а он точно Штир с 1В2Ф, в расположении остальных функций не уверена) - очень деятельный и спортивный товарищ, у меня случается двойная активация Я прям заряжаюсь, он уходит, а я такая неожиданно для себя как-будто часть энергии зацепила и давай делать давно застоявшиеся дела... Мы уже ржём что надо бы чтобы он пожил у нас недельку-другую ))

Mardin, да. В том-то и проблема что ты рефлексируешь, часто не можешь понять что именно ты хочешь, а если понимаешь - то как это сделать, надо ли это делать, будет ли от этого польза, или всё тлен и всё в таком духе... и иногда время прошло, ты словно очнулся - а ничего не сделано, не решено и воз и ныне там.
Своим способом я приучила себя не размышлять, а ДЕЛАТЬ. В том числе и принимать решения (=ответственность). Каждый день. Пусть по чуть-чуть, но всё больше. Не стремлюсь стать 1В и даже 2В, это всё в рамках моей 4ки ))
Никому не навязываю это, просто лично мне помогает. И я ещё в поиске что бы туда добавить



2 пользователя выразил(и) благодарность Juliess за это сообщение
 
11 Фев 2018 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mardin
"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

11 Фев 2018 21:06 Juliess сказал(а):
Mardin, да. В том-то и проблема что ты рефлексируешь, часто не можешь понять что именно ты хочешь, а если понимаешь - то как это сделать, надо ли это делать, будет ли от этого польза, или всё тлен и всё в таком духе... и иногда время прошло, ты словно очнулся - а ничего не сделано, не решено и воз и ныне там.
Своим способом я приучила себя не размышлять, а ДЕЛАТЬ. В том числе и принимать решения (=ответственность). Каждый день. Пусть по чуть-чуть, но всё больше. Не стремлюсь стать 1В и даже 2В, это всё в рамках моей 4ки ))
Никому не навязываю это, просто лично мне помогает. И я ещё в поиске что бы туда добавить
Cообщение полностью
А Вы не путаете? Ведь судя по тому, что Вы описываете, вполне возможно, что под вашим кажущимся "Хочу" на самом деле прячется "Надо". А между настоящим "Хочу" и "Надо" лежит пропасть. Отсюда и возникает ситуация "а воз и ныне там". А раз повозка остаётся на месте, есть вероятность, что Вы не_хотите этого, или хотите не_этого.

Предлагаю следующее -- определите метрику для себя, а именно -- запомните свои ощущения, когда вы действительно чего-то хотите (например мороженного, или обнять кошку/собаку), а потом сравните это ощущение с тем, про что Вы говорите, что "хочу". И думается мне, что результат может оказаться неожиданным. =)

1 пользователь выразил(и) благодарность Mardin за это сообщение
 
11 Фев 2018 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 166
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

На самом деле у Августина редко возникает понятие надо. Ведь благодаря 2Э, любое дело превращается в процесс, что дает удовольствие от процесса. Это один из способов достигать целей. Дать себе пинок и мотивировать.

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
12 Фев 2018 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mardin
"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

12 Фев 2018 18:47 dreaming22 сказал(а):
...благодаря 2Э, любое дело превращается в процесс, что дает удовольствие от процесса.
Cообщение полностью
Вот это поворот. Сколько себя помню (тоже 2Э) -- всегда действовал от результата, отвечая на вопрос: "что я хочу получить в конечном итоге?" -- и 2Э вообще никаким боком не помогала превратить любое действие в результат, чтоб получить от него удовольствие. Даже тогда, когда заходила речь о хобби.

Давайте так -- опишите, пожалуйста, подробно механику того, как именно 2Э влияет на превращение любого дела в процесс, и что именно при этом происходит.

12 Фев 2018 18:47 dreaming22 сказал(а):
Это один из способов достигать целей.
Cообщение полностью
Чтобы достигать свои цели их надо сначала себе поставить. Как тут обстоят дела с постановкой целей?

12 Фев 2018 18:47 dreaming22 сказал(а):
Дать себе пинок и мотивировать.
Cообщение полностью
А как же используя 2Э превращаем любое дело в процесс и получаем удовольствие от процесса? Зачем тогда себя пинать и мотивировать, если вона, выше, Вы говорили об удовольствии от любого дела, превращенного в процесс?

1 пользователь выразил(и) благодарность Mardin за это сообщение
 
12 Фев 2018 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Фев 2018 01:06 Juliess сказал(а):
vfrcbv96, так ведь нет насилия! Именно мягкими действиями, изо дня в день, по чуть-чуть... и ты начинаешь мочь больше. Как сейчас принято говорить зона комфорта - вот она по-тихоньку расширяется, и тебе норм. И ты понимаешь что теперь ты делаешь больше! Для меня лично это по кайфу, понимание что сегодня я это смогла, а не просто думу думала весь день или боялась или ещё какая такая фигня.

Cообщение полностью

это насилие над собой в чистом виде, я же через это сам прошёл, поэтому понимаю о чём говорю. Вы это делаете не потому что хотите, не потому что ваша душа требует, а всего-лишь доказать себе что могу, и вы когда делаете это то чувствуете некую удовлетворённость. Но это ложное чувство. Вы так делаете потому что создали себе комплекс неполноценности и теперь мучаете себя навязчивыми мыслями. А мысли эти появились от сравнения себя с другими. Вы, очевидно, вбили в голову себе что смысл жизни только в том и заключается чтобы пахать целыми днями как папа карло, достигая успешности и посещаете эти группы где молодые люди пиарят себя какие они крутые чтобы втюхнуть какой-нибудь товар для обывателей.
макс
2 пользователя выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
13 Фев 2018 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 169
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

мне кажется насилием это для 3 Воль. 4-кам наоборот вкайф им нужно пожеще)

2 пользователя выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
13 Фев 2018 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Фев 2018 00:20 dreaming22 сказал(а):
мне кажется насилием это для 3 Воль. 4-кам наоборот вкайф им нужно пожеще)
Cообщение полностью

ну здесь не про волю ведь идёт речь) здесь явно рефлексия по физике. Вот вы говорите все что 1 воля это достижение своих целей (у Афанасьева нет ни единого слова что 1 воля люди целеустремлённые). Вот представим ситуацию что я 1 физика, которая хочет n-ю сумму денег, а также яхту, шикарный особняк на берегу озера в швейцарии , свой автопарк и самолёт.
1) я не спрашиваю ни у кого разрешения и мнения, не вступаю ни с кем в процесс - просто очень сильно этого хочу.
2) я планомерно иду к этой цели, составляю какой-то план и прилагаю чудеса энтузиазма, энергии и целеустремлённости.
Вы ведь согласитесь что это не делает меня 1 волей, хотя я знаю чего хочу и иду к своей цели.
Аналогично можно сказать если я 1 логик, который хочет, например, написать книгу, сделать открытие, стать академиком, ни у кого не спрашивая мнения, без страха ныряя в бездну познания и не боясь ни критики, ни насмешек над моей теорией.
Тогда что же отличает 1 волю от других воль? Какие цели можно будет отнести именно к 1 воле? Естественно власть, карьера, самоутверждение. Если 1 воля и будет заниматься бизнесом, то цель её будет не деньги, а показать что она круче всех и главнее всех, поэтому этот бизнес будет просто инструментом для удовлетворения честолюбия. Через лидерство в бизнесе, она будет управлять на эту область и постарается вывести свою компанию в топ лучших только потому что через это ей будет возможность влиять на всю сферу.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
14 Фев 2018 07:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

13 Фев 2018 20:20 dreaming22 сказал(а):
мне кажется насилием это для 3 Воль. 4-кам наоборот вкайф им нужно пожеще)
Cообщение полностью

Не... Наверно, остальные буквы тоже имеют значение, но мне точно не в кайф, когда насильно заставляют что-то сделать, даже если это я сама почему-то решила над собой поиздеваться так. И проблем, чтобы определиться с тем, хочу я или нет, как Juliess описала выше, как-то не помню особо, уж то что нет, точно всегда понятно. Единственное, что прям круто пробуждает к действиям, это когда кто-то без вопросов, без попыток тебя втянуть, просто делает сам. И ты вроде как посмотришь, подумаешь и загораешься энтузиазмом тоже...но не всегда и скорей всего не надолго)))


1 пользователь выразил(и) благодарность 505 за это сообщение
 
14 Фев 2018 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 170
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну я знаю что верхним функциям пинок жесткий не нравится. Но внутри если 4Воля засиделась.. будет самое оно

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
14 Фев 2018 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cangri
"Бальзак"
ФЛЭВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Как вы думаете, сильно ли 1 воля на социум направлена, те обязательно ли ей быть лучше всех в деле или цель может быть просто заниматься этим делом без особых амбиций?

1 пользователь выразил(и) благодарность Cangri за это сообщение
 
15 Фев 2018 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mardin
"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

15 Фев 2018 18:08 Cangri сказал(а):
Как вы думаете, сильно ли 1 воля на социум направлена, те обязательно ли ей быть лучше всех в деле или цель может быть просто заниматься этим делом без особых амбиций?
Cообщение полностью
Мне, например, главное -- получить нужный мне результат, и мне всё равно, кто его реализует и как. Если частью итогового результата будет являться "быть лучше всех", значит я буду этого достигать. Главное, чтоб было так, как нужно _мне_.

"Заниматься этим делом" -- тоже неконкретно. Тут ключевой вопрос для меня -- что я получу в итоге? Каков будет результат этих занятий? Мне не интересно "просто заниматься чем-то", нужно что-то вполне измеримое, чего я достигну в итоге -- профессиональный рост, строчка в резюме, приобретение нового навыка, хорошее настроение, деньги и т.д.

И, да, если я прихожу к тому, что предполагаемый результат не стоит затрачиваемых мной усилий или слишком многое находится вне моего контроля, то я буду искать другие способы или, в итоге, вполне могу отказаться от достижения данного результата в пользу других, более важных и существенных целей.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mardin за это сообщение
 
15 Фев 2018 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 172
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Вот это поворот. Сколько себя помню (тоже 2Э) -- всегда действовал от результата, отвечая на вопрос: "что я хочу получить в конечном итоге?" -- и 2Э вообще никаким боком не помогала превратить любое действие в результат, чтоб получить от него удовольствие. Даже тогда, когда заходила речь о хобби.

Давайте так -- опишите, пожалуйста, подробно механику того, как именно 2Э влияет на превращение любого дела в процесс, и что именно при этом происходит.


Всегда 2Э влияет. Например когда иду в тренажерный зал. Идти особо не хочется, но нужно. Прихожу разминаюсь, включаю музыку, делаю упражнения, вспоминанию веселые моменты и процесс пошел. Когда у меня есть суггестия, то настроение повышается (ТИМовское Роба). А со 2Э это легко сделать. Плюс здесь задействована 3Ф. Она не хочет это делать, но в то же время очень хочет доказать постоянно что сможет.
Также и например когда зовут в парк, когда я уселся с вкусняшками смотреть фильм. А потом, уже когда пришли, сразу понимаю.. Вау погода какая, а какой воздух.. Погуляем, поржем.
Вытащить куда-то низкую волю и физику - это из рязряда нечто.
Я 1Воль тоже не совсем понимаю. Были у меня пару таких. Так вот самая большая проблема для них - это слышать. Услышать что хочет другой - это наверное признак потерь по 3функции 1Воли, либо если кто-то помогает с тройкой.
И знаете я не вижу конфликта между 1Воли и 4Волей. 1Воле - теоретически наплевать, что там у других творится в воле. Я вижу конфликт в логике. У меня были на работе 3Л и я их издалека чувствую, слышу, помню. Это диалог сквозь зубы. Обязательно все поставить под сомнение, все распросить. В какой-то степени это даже смешно выглядит со стороны)

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
16 Фев 2018 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 103
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Фев 2018 18:16 vfrcbv96 сказал(а):
это насилие над собой в чистом виде, я же через это сам прошёл, поэтому понимаю о чём говорю. Вы это делаете не потому что хотите, не потому что ваша душа требует, а всего-лишь доказать себе что могу, и вы когда делаете это то чувствуете некую удовлетворённость. Но это ложное чувство. Вы так делаете потому что создали себе комплекс неполноценности и теперь мучаете себя навязчивыми мыслями. А мысли эти появились от сравнения себя с другими. Вы, очевидно, вбили в голову себе что смысл жизни только в том и заключается чтобы пахать целыми днями как папа карло, достигая успешности и посещаете эти группы где молодые люди пиарят себя какие они крутые чтобы втюхнуть какой-нибудь товар для обывателей.
Cообщение полностью


Вы совершенно не о том. Я уже слишком взрослая тётя чтобы сравнивать себя с кем-то и создавать себе комплексы неполноценности, да и на мозги как-то не жалуюсь Пахать как Папа Карло - это не то что не смысл моей жизни, это вообще совершенно не про меня и ни за какие коврижки Я в состоянии с собой разобраться и не приклеивать себе чужих целей, поверьте.


dreaming22, вот вы меня понимаете как никто, наверное как Августин Августина
Не могу благодарить, но практически с каждым вашим постом согласна, всё так. РАСКАЧАТЬСЯ. И здесь весь затык, когда рядом 1В они заряжают и ты подымаешься. А когда нет - нужно искать способы специально под себя, раскачаться и начать. Тут говорили выше что мол если вы реально хотите вы делаете - ха! моя августовская природа может даже это просаботировать, а потом бывает грустно осознавать это


1 пользователь выразил(и) благодарность Juliess за это сообщение
 
16 Фев 2018 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 177
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Еще у августина есть страшный ужас под названием танец 1Л и 2Э. Это когда 1Л не хочет говорить ни с кем, а 2Э так хочет, хочет всех рассмешить, поболтать.
1Л любит только факты, а 2Э - даешь интуицию!
Если 1Л кого-то задела, 2Э скребет душу и прямо таки говорит - иди утешь, рассмеши, подними настроение.
Еще есть такая особенность. Когда родные или друзья идут ко мне навстречу, то я сразу же улыбаюсь. Я пытаюсь скрыть, но все равно улыбка расползается по всему телу.
Кстати говоря 2Э + 4В расположена к спонтанности. То есть эмоции могут внезапно появляться и обрушиваться шквалом. Я так с гамлетом смеялся. Сидит работает, а я внезапно повернусь и хлопну по плечу и говорю, а ты знаешь.. ?)
Он потом своими бурными эпитетами меня закидывает)

3 пользователя выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
17 Фев 2018 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lois_Light
"Достоевский"
ЛЭФВ
Грозный

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

vfrcbv96,Хотелось бы внести небольшую коррекцию,в той части,где Вы приводите пример по 1Л.
"я 1 логик, который хочет, например, написать книгу, сделать открытие, стать академиком, ни у кого не спрашивая мнения, без страха ныряя в бездну познания и не боясь ни критики, ни насмешек над моей теорией."
Я новичок в соционике и психе-йоге,но мне известно(в частности сужу по себе),что 1 функция при всей своей "уверенности" и "независимости" очень "ранимая" и "негибкая"(в отличие от 2 функции).Поэтому маловероятно,что она станет подставлять себя под удар,будучи убеждённой,что подвергнется критике и насмешкам.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lois_Light за это сообщение
 
17 Фев 2018 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

a14
"Габен"
ВЛФЭ
Шэнчжэнь

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

vfrcbv96, понравилось описание всех первых функций.
Это ваш авторский текст или копипаста?
Было бы интересно прочитать описание про вторые функции, в таком же изложении.

1 пользователь выразил(и) благодарность a14 за это сообщение
 
17 Фев 2018 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 82
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2018 19:28 Lois_Light сказал(а):
vfrcbv96,Хотелось бы внести небольшую коррекцию,в той части,где Вы приводите пример по 1Л.
"я 1 логик, который хочет, например, написать книгу, сделать открытие, стать академиком, ни у кого не спрашивая мнения, без страха ныряя в бездну познания и не боясь ни критики, ни насмешек над моей теорией."
Я новичок в соционике и психе-йоге,но мне известно(в частности сужу по себе),что 1 функция при всей своей "уверенности" и "независимости" очень "ранимая" и "негибкая"(в отличие от 2 функции).Поэтому маловероятно,что она станет подставлять себя под удар,будучи убеждённой,что подвергнется критике и насмешкам.
Cообщение полностью

Ранимость и негибкость заключается в её гордыне. По себе вижу это так: есть коллектив и в каком-то коллективе группа приятелей/одноклассников/коллег/одногруппников начинают о чём-то беседовать. Если это неформальная обстановка со смехом и шутками, то громче всех хохочет 1 эмоция и все остальные просто подхватывают этот смех (особенно 4 эмоция) - она есть некий эмоциональный лидер. Как только перед этим коллективом встаёт задача что-либо решить, организовать, выходит на арену ранговый лидер - 1 воля (не факт что этот человек будет с 1 волей. Если все вокруг 4 воли, то лидером ранговым будет 3 воля). Если же коллектив начинает обсуждать какие-то теории, мировоззрения, интеллектуальные или философские вопросы то на арену выходит другой лидер - 1 логика. Очень часто у меня было такое что есть коллектив 30 человек и все, разбившись на группы начинают галдеть и тут когда я начинаю высказывать некую мысль, которую уже 10 раз обдумал и связал глубоко воедино все нити картины мира - тут просто моментально наступает тишина и все начинают меня слушать. И я чувствую власть своей идеологии над другими, потому что понимаю нечто такое что пока дошло до других. Но представим что все слушают и внимают моим словам и тут выходит человек и начинает какие-то каверзные вопросы задавать, ставить под сомнение мою теорию (3 логика например) - это же сразу принижает мой авторитет - в этом то и есть ранимость 1 функции и некая зависимость от общества. И не важно 1 воля это, физика или логика в бесконечной войне против тройки. Когда 3 воля сомневается в принимаемых решениях 1 воли, для 1 воли это как "ставить палки в колёса" и принижать её ранговый статус в данной группе. Но сил у 1 функции всегда больше и она всегда побеждает любых троек, отчего тройка копит обиды и возникает между людьми ненависть, которая рано или поздно может привести к кровопролитию. То есть ранимость в том, что 1 логика не может себе позволить быть неправой перед людьми, в отличие от 2 логики, для которой ничего страшного если она ошибается. Но разница между тройкой и единицей в том что 1 логика разломает в большинстве случаев любого соперника, поэтому спорить с ней бесполезно, вы всегда проиграете. Тройка же любой нападок воспримет болезненно. В особо редких случаях людям действительно удаётся найти изъян в доводах 1 логики, который бы кардинально мог нарушить систему, то только тогда 1 логика может отступить и то ненадолго. Она закроет брешь или построит новое здание из логических конструкций.
макс
4 пользователя выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
17 Фев 2018 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mardin
"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

17 Фев 2018 20:01 vfrcbv96 сказал(а):
Как только перед этим коллективом встаёт задача что-либо решить, организовать, выходит на арену ранговый лидер - 1 воля (не факт что этот человек будет с 1 волей.
Cообщение полностью
Повторюсь, 1-я Воля в первую очередь работает для себя, для своих целей. Если в цели 1В не входит что-то организовать, то 1В вполне может самоустраниться.

Если для достижения своих целей 1В может пойти другим путём, более простым, нежели что-то организовывать -- 1В сделает так.

17 Фев 2018 20:01 vfrcbv96 сказал(а):
Когда 3 воля сомневается в принимаемых решениях 1 воли, для 1 воли это как "ставить палки в колёса" и принижать её ранговый статус в данной группе.
Cообщение полностью
По поводу рангового статуса это какие-то домыслы. Для 1В все эти сомнения 3В, её стремления вытащить на диалог, обсуждения -- не понижения статуса, а помеха, усложнение достижения результата. Это именно палки в колеса, то, что _мешает_. Если я вижу простой и эффективный путь достижения нужного мне результата, я беру и двигаюсь в эту сторону. Если от меня начнут требовать совещаний по поводу моих методов достижения цели, то ничего, кроме агрессии с моей стороны это не вызовет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mardin за это сообщение
 
17 Фев 2018 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 83
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 04:42 Mardin сказал(а):
Повторюсь, 1-я Воля в первую очередь работает для себя, для своих целей. Если в цели 1В не входит что-то организовать, то 1В вполне может самоустраниться.

Если для достижения своих целей 1В может пойти другим путём, более простым, нежели что-то организовывать -- 1В сделает так.

По поводу рангового статуса это какие-то домыслы. Для 1В все эти сомнения 3В, её стремления вытащить на диалог, обсуждения -- не понижения статуса, а помеха, усложнение достижения результата. Это именно палки в колеса, то, что _мешает_. Если я вижу простой и эффективный путь достижения нужного мне результата, я беру и двигаюсь в эту сторону. Если от меня начнут требовать совещаний по поводу моих методов достижения цели, то ничего, кроме агрессии с моей стороны это не вызовет.
Cообщение полностью

понятие ранг, иерархия, статус, власть относятся к семантике чёрная сенсорика. Я не удивлён что вы вообще не видите проявления этих вещей в социуме, так как ваш ТИМ не позволит разглядеть эти тонкости. Но если вы не видите их, это не значит что такого нет. Я вижу мир глазами 4-х мерного чёрного сенсорика и 4-х мерного делового логика. Любые отношения рассматриваю с точки зрения господства/подчинения. Мой ТИМ с базовой деловой логикой прекрасно видит систему взаимодействия внешних объектов (людей) на основе этологии, соционики, психософии. Я связал воедино эти науки и выстроил систему которая работает. С удивлением обнаружил недавно что Виктор Гуленко сделал тоже-самое, разработав теорию подтипов. Вы никогда не сможете доказать мне обратное, так как сие вижу каждый день (факты). Если вы говорите что ранговый статус это мои выдумки, почитайте внимательно Афанасьева, который только о ранге и пишет.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
18 Фев 2018 05:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mardin
"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 06:48 vfrcbv96 сказал(а):
... Вы никогда не сможете доказать мне обратное, так как сие вижу каждый день (факты). ...
Cообщение полностью
В этой теме я сказал лишь то, что я посчитал нужным сказать и сделал я это еще потому, что мне было интересно.

"Личная просьба Президента - не зазнавайтесь"(c) Вам что-либо доказывать я не собираюсь, Вы вправе заблуждаться настолько, насколько Вы сами этого хотите.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mardin за это сообщение
 
18 Фев 2018 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 14:06 Mardin сказал(а):
В этой теме я сказал лишь то, что я посчитал нужным сказать и сделал я это еще потому, что мне было интересно.

"Личная просьба Президента - не зазнавайтесь"(c) Вам что-либо доказывать я не собираюсь, Вы вправе заблуждаться настолько, насколько Вы сами этого хотите.
Cообщение полностью

ну говорить то можно что угодно, не приводя никаких доказательств.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
18 Фев 2018 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mardin
"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 12:11 vfrcbv96 сказал(а):
ну говорить то можно что угодно, не приводя никаких доказательств.
Cообщение полностью
Зачем мне приводить какие-то доказательства для Вас, если Вы сами сказали:
18 Фев 2018 06:48 vfrcbv96 сказал(а):
Вы никогда не сможете доказать мне обратное, так как сие вижу каждый день (факты).
Cообщение полностью
Кроме того, какими должны быть доказательства того, что происходит _внутри_ самого человека, который говорит о _своих_ ощущениях и _своих_ мотивах?

Далее, факты видеть -- это одно, а вот трактовать их можно как угодно. Подсказка: Вы видите _внешние_проявления_ комплекса тех или иных реакций, а я со своей стороны говорил о том, что происходит _внутри_ меня, как 1В, и чем _я_ руководствуюсь в том или ином случае.

Впрочем, дальнейшую дискуссию с Вами, молодой человек, считаю бессмысленной тратой своего времени. На этом откланиваюсь. Всего доброго.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mardin за это сообщение
 
18 Фев 2018 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaiya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Участники последнего диалога - яркий пример дуального непонимания. Когда ПЙ-типы не совпадают, дуальность не спасает, увы. Люди всё равно что с разных планет

1 пользователь выразил(и) благодарность Kaiya за это сообщение
 
18 Фев 2018 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lois_Light
"Достоевский"
ЛЭФВ
Грозный

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

vfrcbv96,Благодарю за ответ.
Если ссылаться на Афанасьева,то в теории всё именно так,как Вы описываете.Но теории по психософии(да и по соционике в том числе)могут расходиться с практикой.Убедилась в этом не только посредством личного опыта и наблюдений.Так утверждают и специалисты.
Стоит взять во внимание и то,что Афанасьев,приводя живые примеры из биографий конкретных личностей в своей книге,описывает преимущественно крайне негативные или позитивные проявления тех или иных функций.Так что,все эти явления,о которых идёт речь можно рассматривать как возможную тенденцию,а не как правило в целом.
Также,хочется добавить(Вы об этом уже упомянули),что определённая функция в рамках одного ТИМа или же в рамках отдельно взятой личности может вести себя по-разному.
К примеру,проявление моей 1Л чем-то похоже на то,как описывает свою 1В Mardin.
1Л выводит из всей имеющейся в её распоряжении информации "Абсолютные истины"(Тут Афанасьев точно выразился),но эти истины прежде всего для меня самой и служат неким ориентиром.
Не подумайте,что я ставлю под сомнение Ваш личный опыт.Я Вам верю.Но,я также думаю,что чтобы понять как себя в действительности ведут и чувствуют люди с определённых позиций тех или иных функций,нужно спрашивать их об этом самих.То,что пишет Mardin о своей 1В тоже можно взять на заметку как один из примеров.
Напоследок,хочу добавить,что всё,что я написала это исключительно моё личное видение и я не определяю его как единственно правильное и возможное.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lois_Light за это сообщение
 
18 Фев 2018 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ЭФВЛ
Москва


Сообщений: 54
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 08:07 vfrcbv96 сказал(а):
лёгкий способ заработать - торговля на бирже. Вкладываете определённую сумму денег (например 100 000 рублей) и торгуете акциями, валютой и т.д. Причём можно сидеть и ничего не делать, только делать прогноз и торговать и зарабатывать в разы больше тех кто ходит на работу.
Cообщение полностью


Хороший способ, но не совсем легкий. Приглашали меня две фирмы по трейдингу. Это по сути целое научное направление. Есть отдельные кафедры в МГУ им. Ломоносова, где обучают методам графического анализа фигур, разным инвестиционным стратегиям вложения. В общем, такое дело, которое прекрасно интуитам-логикам подходит, т.к. в реальной практике биржевой торговли приходится сталкиваться с огромным количеством бинарных активов, распределенных на временной шкале к тому же еще зависящих от разных внешних факторов (промышленные индексы, политические события в мире, случайно-вероятностные факторы). В общем, настолько многоэлементная система стохастическо-постоянных параметров, в которой вот так "с наскока" не разобраться.

1 пользователь выразил(и) благодарность joyguy86 за это сообщение
 
18 Фев 2018 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 85
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 21:48 joyguy86 сказал(а):
Хороший способ, но не совсем легкий. Приглашали меня две фирмы по трейдингу. Это по сути целое научное направление. Есть отдельные кафедры в МГУ им. Ломоносова, где обучают методам графического анализа фигур, разным инвестиционным стратегиям вложения. В общем, такое дело, которое прекрасно интуитам-логикам подходит, т.к. в реальной практике биржевой торговли приходится сталкиваться с огромным количеством бинарных активов, распределенных на временной шкале к тому же еще зависящих от разных внешних факторов (промышленные индексы, политические события в мире, случайно-вероятностные факторы). В общем, настолько многоэлементная система стохастическо-постоянных параметров, в которой вот так "с наскока" не разобраться.
Cообщение полностью

Вас приглашали как специалиста или в качестве клиента для торговли активами? Верно, это целая наука, но для 1 логики любое познание всего-лишь обыденность. Большинство времени проводят в размышлениях. Не знаю насчёт интуитов, но конкретно есть примеры добившихся успеха в этой области Штирлицы, Максы. Считается что это для Максов больше подходит сфера, т.к. трейдинг связан со строгим соблюдением правил и систем. А если это не трейдинг, а инвестирование я думаю больше для Логиков интуитов из гамма квадры тут вы правы абсолютно.

макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
18 Фев 2018 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 86
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 19:52 Lois_Light сказал(а):
vfrcbv96,Благодарю за ответ.
Если ссылаться на Афанасьева,то в теории всё именно так,как Вы описываете.Но теории по психософии(да и по соционике в том числе)могут расходиться с практикой.Убедилась в этом не только посредством личного опыта и наблюдений.Так утверждают и специалисты.
Стоит взять во внимание и то,что Афанасьев,приводя живые примеры из биографий конкретных личностей в своей книге,описывает преимущественно крайне негативные или позитивные проявления тех или иных функций.Так что,все эти явления,о которых идёт речь можно рассматривать как возможную тенденцию,а не как правило в целом.
Также,хочется добавить(Вы об этом уже упомянули),что определённая функция в рамках одного ТИМа или же в рамках отдельно взятой личности может вести себя по-разному.
К примеру,проявление моей 1Л чем-то похоже на то,как описывает свою 1В Mardin.
1Л выводит из всей имеющейся в её распоряжении информации "Абсолютные истины"(Тут Афанасьев точно выразился),но эти истины прежде всего для меня самой и служат неким ориентиром.
Не подумайте,что я ставлю под сомнение Ваш личный опыт.Я Вам верю.Но,я также думаю,что чтобы понять как себя в действительности ведут и чувствуют люди с определённых позиций тех или иных функций,нужно спрашивать их об этом самих.То,что пишет Mardin о своей 1В тоже можно взять на заметку как один из примеров.
Напоследок,хочу добавить,что всё,что я написала это исключительно моё личное видение и я не определяю его как единственно правильное и возможное.

Cообщение полностью

Наше непонимание с Mardin связано в основном было то что он считал что 1 функция в принципе не нуждается в какой-либо оценке со стороны, не нуждается в том чтобы кому-либо что-то доказывать и она предназначена сугубо для самого человека и вы также говорите. Да, это абсолютно так и я с вами согласен. Картина мира 1 логики, равно как и материальные объекты 1 физики, также как и цели/желания 1 воли сугубо предназначены для самого человека и в данной сфере людям наплевать на мнение других. Но я хочу донести одну вещь: 1 воля конечно же может не править, сказав мол мне это не надо, я этого не хочу. 1 логика может быть глупой, а 1 физика нищей, но это крайне маловероятный сценарий. Как правило всё происходит наоборот. Смысл жизни то и будет состоять в достижении целей по 1 функции не для того чтобы кому-то что-то доказать, а потому что сие есть фундамент нашей психики. Но по факту с точки зрения других людей будет выглядеть как мы своим молотом разметаем всё подряд. Мы можем это не замечать, не задаваться этой целью но это замечают, увы, другие люди
макс
2 пользователя выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
18 Фев 2018 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ЭФВЛ
Москва


Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 18:26 vfrcbv96 сказал(а):
Вас приглашали как специалиста или в качестве клиента для торговли активами? Верно, это целая наука, но для 1 логики любое познание всего-лишь обыденность. Большинство времени проводят в размышлениях. Не знаю насчёт интуитов, но конкретно есть примеры добившихся успеха в этой области Штирлицы, Максы. Считается что это для Максов больше подходит сфера, т.к. трейдинг связан со строгим соблюдением правил и систем. А если это не трейдинг, а инвестирование я думаю больше для Логиков интуитов из гамма квадры тут вы правы абсолютно.

Cообщение полностью

Как специалиста с предварительным обучением. Совсем базовые знания у меня были. Там тоже разные объекты: если это форекс - только валютная корзина. Если бинарные опционы - другое направление. Инвестирование уже более трудный процесс - сложная вычислительная математика, знание экономики на уровне выше среднего продвинутого, т.е. это практически целая отрасль хозяйства финансового сектора. Все виды активов включает (фондовые, сырьевые, товарные итд...).


1 пользователь выразил(и) благодарность joyguy86 за это сообщение
 
18 Фев 2018 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaiya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Вот нашла в сети высказывания одного ВЛФЭ, может в тему будет, приведу дословно:

" Физика и логика - главные ценностные функции ВЛФЭ. Это воля - инструмент. Я вообще не понимаю, кто поставил с ног на голову ценностные функции? Это же основа правильного понимания ситуации. Процессионные и отличаются от результативных тем, что человек особенно внимателен к областям, на оные завязанным, в рез.-те стремиться совершенствовать себя и окр. мир по ним... такая "кайзен" (философия вечного совершенствования). И именно потому они процессионные, а не потому что, якобы, процесс важнее результата... Или, по-вашему, 2Ф будут лепить что-то просто так, и, бросив на половине, прекратят? равно как и 3Ф? Насчёт Американцев. Полагаю, что там в основном 2В. Это для 2В амбиция - главная ценность. да, учитывают желания других, но сама идея "добейся многого" -это процессионная идея. первовольники ставят свою волю на службу их процессионным функциям. В частности, ВЛФЭ - на службу реализации их запросов по 3Ф и 2Л. Не нужна нам власть и признание сами по себе.
Если кто-то сомневается - что ж, тогда пусть объяснят, почему мой коллега по работе ФВЛЭ считает меня чуть ли не дураком. что я свышкой и свободным знанием аглицкого работаю токарем, как и он. но он
тяготится, а я нет. А мне нравится. Я считаю это важным и нужным. и плевать на деньги и социальное положение. 1В САМи решают, что важно. а что нет.
Короче, как эпичный ВЛФЭ говорю - вся приведённая здесь трактовка ВЛФЭ - ерунда. Мы совсем по-другому живём и у нас другие ценности. Созидание и познание. Воля - лишь наше главное оружие."



1 пользователь выразил(и) благодарность Kaiya за это сообщение
 
18 Фев 2018 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 87
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 02:46 Kaiya сказал(а):
Вот нашла в сети высказывания одного ВЛФЭ, может в тему будет, приведу дословно:
" Физика и логика - главные ценностные функции ВЛФЭ. Это воля - инструмент. Я вообще не понимаю, кто поставил с ног на голову ценностные функции? Это же основа правильного понимания ситуации. Процессионные и отличаются от результативных тем, что человек особенно внимателен к областям, на оные завязанным, в рез.-те стремиться совершенствовать себя и окр. мир по ним... такая "кайзен" (философия вечного совершенствования). И именно потому они процессионные, а не потому что, якобы, процесс важнее результата... Или, по-вашему, 2Ф будут лепить что-то просто так, и, бросив на половине, прекратят? равно как и 3Ф? Насчёт Американцев. Полагаю, что там в основном 2В. Это для 2В амбиция - главная ценность. да, учитывают желания других, но сама идея "добейся многого" -это процессионная идея. первовольники ставят свою волю на службу их процессионным функциям. В частности, ВЛФЭ - на службу реализации их запросов по 3Ф и 2Л. Не нужна нам власть и признание сами по себе.
Если кто-то сомневается - что ж, тогда пусть объяснят, почему мой коллега по работе ФВЛЭ считает меня чуть ли не дураком. что я свышкой и свободным знанием аглицкого работаю токарем, как и он. но он
тяготится, а я нет. А мне нравится. Я считаю это важным и нужным. и плевать на деньги и социальное положение. 1В САМи решают, что важно. а что нет.
Короче, как эпичный ВЛФЭ говорю - вся приведённая здесь трактовка ВЛФЭ - ерунда. Мы совсем по-другому живём и у нас другие ценности. Созидание и познание. Воля - лишь наше главное оружие."


Cообщение полностью

я считаю что человек волен выбирать как ему двигаться и развиваться. Если этот человек с 1-й волей работаете токарем и его это устраивает - это его выбор. Значит он просто закопал в землю свой талант. Да, 2 физика может что-то лепить и бросить если надоест, как и 3 физика. Насчёт добиваться чего-то, то это уж точно не 2 воля, а скорее 3 воля. Если пообщаться с людьми, то, как правило люди с 3 или 1 волей хотят стать Наполонами, но никак не со 2-й. Тут скорее идёт речь о том, что какой смысл нам чего-то хотеть по первой функции, если мы итак в ней самоуверенны. Но тогда встаёт другой вопрос: какой смысл нам стремиться развиться по 2-й функции, если она вообще нас не тревожит? Мы развиваемся скорее не по 2-й, а по 3-й, но используя две вышестоящие. Поэтому и выходит что 1-я задаёт вектор движения, 2-я уже осуществляет, поэтому она самая активная. Всё это делается для удовлетворения нашей язвы. Тут неважно в чём акцент: в 1-й, 2-й или 3-й. Мы всё равно будем работать по двум первым.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
19 Фев 2018 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaiya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 12:49 vfrcbv96 сказал(а):
я считаю что человек волен выбирать как ему двигаться и развиваться. Если этот человек с 1-й волей работаете токарем и его это устраивает - это его выбор. Значит он просто закопал в землю свой талант. Да, 2 физика может что-то лепить и бросить если надоест, как и 3 физика. Насчёт добиваться чего-то, то это уж точно не 2 воля, а скорее 3 воля. Если пообщаться с людьми, то, как правило люди с 3 или 1 волей хотят стать Наполонами, но никак не со 2-й. Тут скорее идёт речь о том, что какой смысл нам чего-то хотеть по первой функции, если мы итак в ней самоуверенны. Но тогда встаёт другой вопрос: какой смысл нам стремиться развиться по 2-й функции, если она вообще нас не тревожит? Мы развиваемся скорее не по 2-й, а по 3-й, но используя две вышестоящие. Поэтому и выходит что 1-я задаёт вектор движения, 2-я уже осуществляет, поэтому она самая активная. Всё это делается для удовлетворения нашей язвы. Тут неважно в чём акцент: в 1-й, 2-й или 3-й. Мы всё равно будем работать по двум первым.
Cообщение полностью


При чём тут "закопал в землю талант"? Быть человеком ручного труда по Вашему - недостойно? Хороший токарь ценится на производстве. Если у человека талант именно в этой профессии, то почему ей не заниматься?

Насчет Воли. Болезненную озабоченность по достижению чего-либо я замечала прежде всего у 2В и 3В. 1В и 4В как-то проще воспринимают успех и неудачи, имхо. 1В настолько независима, что если не получится тут, то сделает там. 2В и 3В тратят много сил и энергии на согласование с другими - может в этом корень проблемы?

И я бы не сказала, что вышестоящие функции работают для язвы. То есть они, конечно, подключаются, когда пинок по тройке получаешь, реагируют, но Первая например, не просто самодостаточна, она постоянно работает на себя, всегда включена, никогда не расслабляется, требует пищи и самореализации. Даже вопрос не возникает, "какой смысл хотеть чего-то по первой функции".



1 пользователь выразил(и) благодарность Kaiya за это сообщение
 
19 Фев 2018 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 88
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 21:33 Kaiya сказал(а):
При чём тут "закопал в землю талант"? Быть человеком ручного труда по Вашему - недостойно? Хороший токарь ценится на производстве. Если у человека талант именно в этой профессии, то почему ей не заниматься?

Насчет Воли. Болезненную озабоченность по достижению чего-либо я замечала прежде всего у 2В и 3В. 1В и 4В как-то проще воспринимают успех и неудачи, имхо. 1В настолько независима, что если не получится тут, то сделает там. 2В и 3В тратят много сил и энергии на согласование с другими - может в этом корень проблемы?
И я бы не сказала, что вышестоящие функции работают для язвы. То есть они, конечно, подключаются, когда пинок по тройке получаешь, реагируют, но Первая например, не просто самодостаточна, она постоянно работает, всегда включена, никогда не расслабляется, требует пищи и самореализации. Даже вопрос не возникает, "какой смысл хотеть чего-то по первой функции".


Cообщение полностью

я считаю что недостойно быть токарем, имея высшее образование и владея свободно английским. Имея 1 волю нужно как минимум быть начальником. Ну это в моей системе координат конечно. Если у человека понятия о жизни другие - это вопрос не психософии, а личных ценностях. Вообще недостойно для 1 физики, например, не иметь несколько миллионов/десятков миллионов рублей к 40 годам и не иметь жильё,доход пассивный и т.д. Это позорно, как и позорно для 1 логики не иметь хотя-бы одно высшее образование (у меня их 3). Так как я жёсткие требования к себе предъявляю, предъявляю их и к другим. Также позорно если 1 воля не умудрилась к среднему возрасту стать начальником среднего или крупного звена. Честно говоря не понимаю чем эти люди отличаются от 3 и 4 воли.
макс

2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Фев 2018 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 287
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 12:49 vfrcbv96 сказал(а):
я считаю что человек волен выбирать как ему двигаться и развиваться. Если этот человек с 1-й волей работаете токарем и его это устраивает - это его выбор. Значит он просто закопал в землю свой талант.
Cообщение полностью

Блин, песок на зубах приятнее вашего юношеского максимализма. Да-да, выбираем путь. Осознанно прям. Также и колдобины на том пути, и все грабли...




1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
19 Фев 2018 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 89
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 22:10 Abele сказал(а):
Блин, песок на зубах приятнее вашего юношеского максимализма. Да-да, выбираем путь. Осознанно прям. Также и колдобины на том пути, и все грабли...



Cообщение полностью

Вы мне хотите сказать что несколько миллионов рублей иметь это какая-то фантастическая мечта? Или иметь своё жильё - это нечто немыслимое? Также стать начальником среднего звена это невозможная цель, которая только и придёт к человеку, одержимому юношеским максимализмом? Вы вообще в каких иллюзиях живёте, я назвал лишь мизерные цели, которые способен осуществить любой человек с любым раскладом психософских функций.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
19 Фев 2018 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 183
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Однако эти цели не относятся к психософии вообще. Это уже по другой части. Э.Берн - сценарии жизни. Не замечали почему многие евреи успешны. И почему так свою нацию восхваливают? (риторический вопрос). Человек может быть с 1Волей, с талантом с красотой неважно с чем, но если он неудачник ничто ему не поможет. Это бессознательные "голоса" наших дурных предков.

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
19 Фев 2018 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaiya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 17:02 vfrcbv96 сказал(а):
Также позорно если 1 воля не умудрилась к среднему возрасту стать начальником среднего или крупного звена. Честно говоря не понимаю чем эти люди отличаются от 3 и 4 воли.
Cообщение полностью


Для того и привела высказывания ВЛФЭ выше, чтоб была понятна философия. Если 1В ЗАХОЧЕТ быть начальником - будет, НЕ ЗАХОЧЕТ - не будет (например, посчитает для себя невыгодным, неинтересным и т.д.). Да-да, 1В может не хотеть быть начальником - вот это поворот! Кто лучше, чем 1В осознаёт свои желания ? (вопрос риторический)

1 пользователь выразил(и) благодарность Kaiya за это сообщение
 
19 Фев 2018 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 90
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 23:14 dreaming22 сказал(а):
Однако эти цели не относятся к психософии вообще. Это уже по другой части. Э.Берн - сценарии жизни. Не замечали почему многие евреи успешны. И почему так свою нацию восхваливают? (риторический вопрос). Человек может быть с 1Волей, с талантом с красотой неважно с чем, но если он неудачник ничто ему не поможет. Это бессознательные "голоса" наших дурных предков.
Cообщение полностью

ну тут конечно кто во что верит. Можно сказать что всем управляет Бог, карма или ещё что-то. Как написано в притчах: "Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его". Понятное дело что тут философский вопрос на тему - что является первичным: среда, окружающая и влияющая на нас или мы сами, которые можем менять свою среду обитания, а также воспринимать разные обстоятельства в жизни. Западные гуру активно продвигают идею о том, что всё во власти человека. Только человек решает как и куда ему идти, чем заниматься и за всё в жизни его он несёт прямую ответственность. Даже если мы и подверглись неким непредвиденным ситуациям, в которые мы не могли участвовать, то ответственность будет за то как мы их воспримем и что потом будем делать. Это и есть принцип волюнтаризма и идеология 1 воли. Поэтому запад нас сильнее.
Философия же востока заключается в диаметрально противоположных взглядах. Очевидно этих взглядах и придерживается тот Есенин, который меня критиковал. Мы пешки в этом мире и слепые котята, которые сами не знают чего хотят и носимые волнами в бушующем мире. Всё решает карма/судьба/удачный случай. У каждого из нас предначертано то где родиться, где учиться и как жить. Мы ничего не можем изменить. Наша задача состоит только в том, чтобы понять своё предназначение и жить согласно ему. Поэтому и существует кастовая система в Индии, где стагнация длится столетиями. А зачем что-то делать если мы ничего не изменим - всё предрешено?
Так какую же философию выбрать каждому из нас? Лично я выбрал нечто посередине. Мы действительно можем практически всё в этом мире и все дороги нам открыты. Но чтобы не наступать на грабли, не биться об стену лбом. Для этого нужно изучить как вообще устроен этот мир и по каким законам он движется. Поняв эти вещи, можно понять на какой социальный лифт нам сесть.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
19 Фев 2018 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 184
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Только человек решает как и куда ему идти, чем заниматься и за всё в жизни его он несёт прямую ответственность.


Как бы да, и как бы нет. Он сам может решать если научился слышать внутренний голос. А в большинстве случаев (90%) нами управляет матрица в бессознательном, в котором записана программа. Так что иллюзия того что мы сами все решаем, и мол если что-то у тебя не получается, но виноват ты. У других же получается.
Я часто использую одну технику которая помогает слышать голоса внутренние. И пронаблюдав я заметил как много родительских преднаречений выскальзывают в виде внутреннего голоса.

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
19 Фев 2018 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SARO
"Гамлет"
ЭВФЛ
Георгиевск

Сообщений: 132
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 18:02 vfrcbv96 сказал(а):
я считаю что недостойно быть токарем, имея высшее образование и владея свободно английским. Имея 1 волю нужно как минимум быть начальником. Ну это в моей системе координат конечно. Если у человека понятия о жизни другие - это вопрос не психософии, а личных ценностях. Вообще недостойно для 1 физики, например, не иметь несколько миллионов/десятков миллионов рублей к 40 годам и не иметь жильё,доход пассивный и т.д. Это позорно, как и позорно для 1 логики не иметь хотя-бы одно высшее образование (у меня их 3). Так как я жёсткие требования к себе предъявляю, предъявляю их и к другим. Также позорно если 1 воля не умудрилась к среднему возрасту стать начальником среднего или крупного звена. Честно говоря не понимаю чем эти люди отличаются от 3 и 4 воли.
Cообщение полностью

Это его выбор, мы не имеем права решать за другого человека, также как он не имеет права за нас решать. Если мы будем решать за него - то он будет несчастным, также как если он будет решать за нас, то мы будем несчастны выполняя ту работу, которая нам не приносит никакой радости, по сути рабство. Мы можем советовать человеку как ему стоит поступать, но решать за него, мы не имеем права. Если бы человек человек сам попросил помочь, то это другое дело.

1 пользователь выразил(и) благодарность SARO за это сообщение
 
21 Фев 2018 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 17:02 vfrcbv96 сказал(а):
я считаю что недостойно быть токарем, имея высшее образование и владея свободно английским. Имея 1 волю нужно как минимум быть начальником. Ну это в моей системе координат конечно. Если у человека понятия о жизни другие - это вопрос не психософии, а личных ценностях. Вообще недостойно для 1 физики, например, не иметь несколько миллионов/десятков миллионов рублей к 40 годам и не иметь жильё,доход пассивный и т.д. Это позорно, как и позорно для 1 логики не иметь хотя-бы одно высшее образование (у меня их 3). Так как я жёсткие требования к себе предъявляю, предъявляю их и к другим. Также позорно если 1 воля не умудрилась к среднему возрасту стать начальником среднего или крупного звена. Честно говоря не понимаю чем эти люди отличаются от 3 и 4 воли.
Cообщение полностью


Самое крайнее - лет через 8 Вы уже просто обязаны быть лауреатом Нобелевки по открытию лекарства от рака, к примеру. Это если по Вашей логике. Что-то по Вашему профилю незаметно, чтобы Вы занимались научно-экспериментальной деятельностью.
Dla chcаcego nic trudnego)
2 пользователя выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
21 Фев 2018 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как поднять волю?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2018 05:14




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор