Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ювенальная юстиция - реальная угроза для наших детей. Почти как у Оруэлла

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 6 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как поднять волю?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как поднять волю?


vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 82
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Фев 2018 19:28 Lois_Light сказал(а):
vfrcbv96, Хотелось бы внести небольшую коррекцию, в той части, где Вы приводите пример по 1Л.
"я 1 логик, который хочет, например, написать книгу, сделать открытие, стать академиком, ни у кого не спрашивая мнения, без страха ныряя в бездну познания и не боясь ни критики, ни насмешек над моей теорией."
Я новичок в соционике и психе-йоге, но мне известно(в частности сужу по себе), что 1 функция при всей своей "уверенности" и "независимости" очень "ранимая" и "негибкая"(в отличие от 2 функции).Поэтому маловероятно, что она станет подставлять себя под удар, будучи убеждённой, что подвергнется критике и насмешкам.
Cообщение полностью

Ранимость и негибкость заключается в её гордыне. По себе вижу это так: есть коллектив и в каком-то коллективе группа приятелей/одноклассников/коллег/одногруппников начинают о чём-то беседовать. Если это неформальная обстановка со смехом и шутками, то громче всех хохочет 1 эмоция и все остальные просто подхватывают этот смех (особенно 4 эмоция) - она есть некий эмоциональный лидер. Как только перед этим коллективом встаёт задача что-либо решить, организовать, выходит на арену ранговый лидер - 1 воля (не факт что этот человек будет с 1 волей. Если все вокруг 4 воли, то лидером ранговым будет 3 воля). Если же коллектив начинает обсуждать какие-то теории, мировоззрения, интеллектуальные или философские вопросы то на арену выходит другой лидер - 1 логика. Очень часто у меня было такое что есть коллектив 30 человек и все, разбившись на группы начинают галдеть и тут когда я начинаю высказывать некую мысль, которую уже 10 раз обдумал и связал глубоко воедино все нити картины мира - тут просто моментально наступает тишина и все начинают меня слушать. И я чувствую власть своей идеологии над другими, потому что понимаю нечто такое что пока дошло до других. Но представим что все слушают и внимают моим словам и тут выходит человек и начинает какие-то каверзные вопросы задавать, ставить под сомнение мою теорию (3 логика например) - это же сразу принижает мой авторитет - в этом то и есть ранимость 1 функции и некая зависимость от общества. И не важно 1 воля это, физика или логика в бесконечной войне против тройки. Когда 3 воля сомневается в принимаемых решениях 1 воли, для 1 воли это как "ставить палки в колёса" и принижать её ранговый статус в данной группе. Но сил у 1 функции всегда больше и она всегда побеждает любых троек, отчего тройка копит обиды и возникает между людьми ненависть, которая рано или поздно может привести к кровопролитию. То есть ранимость в том, что 1 логика не может себе позволить быть неправой перед людьми, в отличие от 2 логики, для которой ничего страшного если она ошибается. Но разница между тройкой и единицей в том что 1 логика разломает в большинстве случаев любого соперника, поэтому спорить с ней бесполезно, вы всегда проиграете. Тройка же любой нападок воспримет болезненно. В особо редких случаях людям действительно удаётся найти изъян в доводах 1 логики, который бы кардинально мог нарушить систему, то только тогда 1 логика может отступить и то ненадолго. Она закроет брешь или построит новое здание из логических конструкций.
макс
4 пользователя выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
17 Фев 2018 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mardin
"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

17 Фев 2018 20:01 vfrcbv96 сказал(а):
Как только перед этим коллективом встаёт задача что-либо решить, организовать, выходит на арену ранговый лидер - 1 воля (не факт что этот человек будет с 1 волей.
Cообщение полностью
Повторюсь, 1-я Воля в первую очередь работает для себя, для своих целей. Если в цели 1В не входит что-то организовать, то 1В вполне может самоустраниться.

Если для достижения своих целей 1В может пойти другим путём, более простым, нежели что-то организовывать -- 1В сделает так.

17 Фев 2018 20:01 vfrcbv96 сказал(а):
Когда 3 воля сомневается в принимаемых решениях 1 воли, для 1 воли это как "ставить палки в колёса" и принижать её ранговый статус в данной группе.
Cообщение полностью
По поводу рангового статуса это какие-то домыслы. Для 1В все эти сомнения 3В, её стремления вытащить на диалог, обсуждения -- не понижения статуса, а помеха, усложнение достижения результата. Это именно палки в колеса, то, что _мешает_. Если я вижу простой и эффективный путь достижения нужного мне результата, я беру и двигаюсь в эту сторону. Если от меня начнут требовать совещаний по поводу моих методов достижения цели, то ничего, кроме агрессии с моей стороны это не вызовет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mardin за это сообщение
 
17 Фев 2018 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 83
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 04:42 Mardin сказал(а):
Повторюсь, 1-я Воля в первую очередь работает для себя, для своих целей. Если в цели 1В не входит что-то организовать, то 1В вполне может самоустраниться.

Если для достижения своих целей 1В может пойти другим путём, более простым, нежели что-то организовывать -- 1В сделает так.

По поводу рангового статуса это какие-то домыслы. Для 1В все эти сомнения 3В, её стремления вытащить на диалог, обсуждения -- не понижения статуса, а помеха, усложнение достижения результата. Это именно палки в колеса, то, что _мешает_. Если я вижу простой и эффективный путь достижения нужного мне результата, я беру и двигаюсь в эту сторону. Если от меня начнут требовать совещаний по поводу моих методов достижения цели, то ничего, кроме агрессии с моей стороны это не вызовет.
Cообщение полностью

понятие ранг, иерархия, статус, власть относятся к семантике чёрная сенсорика. Я не удивлён что вы вообще не видите проявления этих вещей в социуме, так как ваш ТИМ не позволит разглядеть эти тонкости. Но если вы не видите их, это не значит что такого нет. Я вижу мир глазами 4-х мерного чёрного сенсорика и 4-х мерного делового логика. Любые отношения рассматриваю с точки зрения господства/подчинения. Мой ТИМ с базовой деловой логикой прекрасно видит систему взаимодействия внешних объектов (людей) на основе этологии, соционики, психософии. Я связал воедино эти науки и выстроил систему которая работает. С удивлением обнаружил недавно что Виктор Гуленко сделал тоже-самое, разработав теорию подтипов. Вы никогда не сможете доказать мне обратное, так как сие вижу каждый день (факты). Если вы говорите что ранговый статус это мои выдумки, почитайте внимательно Афанасьева, который только о ранге и пишет.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
18 Фев 2018 04:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mardin
"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 06:48 vfrcbv96 сказал(а):
... Вы никогда не сможете доказать мне обратное, так как сие вижу каждый день (факты). ...
Cообщение полностью
В этой теме я сказал лишь то, что я посчитал нужным сказать и сделал я это еще потому, что мне было интересно.

"Личная просьба Президента - не зазнавайтесь"(c) Вам что-либо доказывать я не собираюсь, Вы вправе заблуждаться настолько, насколько Вы сами этого хотите.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mardin за это сообщение
 
18 Фев 2018 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 84
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 14:06 Mardin сказал(а):
В этой теме я сказал лишь то, что я посчитал нужным сказать и сделал я это еще потому, что мне было интересно.

"Личная просьба Президента - не зазнавайтесь"(c) Вам что-либо доказывать я не собираюсь, Вы вправе заблуждаться настолько, насколько Вы сами этого хотите.
Cообщение полностью

ну говорить то можно что угодно, не приводя никаких доказательств.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
18 Фев 2018 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mardin
"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 12:11 vfrcbv96 сказал(а):
ну говорить то можно что угодно, не приводя никаких доказательств.
Cообщение полностью
Зачем мне приводить какие-то доказательства для Вас, если Вы сами сказали:
18 Фев 2018 06:48 vfrcbv96 сказал(а):
Вы никогда не сможете доказать мне обратное, так как сие вижу каждый день (факты).
Cообщение полностью
Кроме того, какими должны быть доказательства того, что происходит _внутри_ самого человека, который говорит о _своих_ ощущениях и _своих_ мотивах?

Далее, факты видеть -- это одно, а вот трактовать их можно как угодно. Подсказка: Вы видите _внешние_проявления_ комплекса тех или иных реакций, а я со своей стороны говорил о том, что происходит _внутри_ меня, как 1В, и чем _я_ руководствуюсь в том или ином случае.

Впрочем, дальнейшую дискуссию с Вами, молодой человек, считаю бессмысленной тратой своего времени. На этом откланиваюсь. Всего доброго.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mardin за это сообщение
 
18 Фев 2018 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaiya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Участники последнего диалога - яркий пример дуального непонимания. Когда ПЙ-типы не совпадают, дуальность не спасает, увы. Люди всё равно что с разных планет

1 пользователь выразил(и) благодарность Kaiya за это сообщение
 
18 Фев 2018 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lois_Light
"Достоевский"
ЛЭФВ
Грозный

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

vfrcbv96, Благодарю за ответ.
Если ссылаться на Афанасьева, то в теории всё именно так, как Вы описываете.Но теории по психософии(да и по соционике в том числе)могут расходиться с практикой.Убедилась в этом не только посредством личного опыта и наблюдений.Так утверждают и специалисты.
Стоит взять во внимание и то, что Афанасьев, приводя живые примеры из биографий конкретных личностей в своей книге, описывает преимущественно крайне негативные или позитивные проявления тех или иных функций.Так что, все эти явления, о которых идёт речь можно рассматривать как возможную тенденцию, а не как правило в целом.
Также, хочется добавить(Вы об этом уже упомянули), что определённая функция в рамках одного ТИМа или же в рамках отдельно взятой личности может вести себя по-разному.
К примеру, проявление моей 1Л чем-то похоже на то, как описывает свою 1В Mardin.
1Л выводит из всей имеющейся в её распоряжении информации "Абсолютные истины"(Тут Афанасьев точно выразился), но эти истины прежде всего для меня самой и служат неким ориентиром.
Не подумайте, что я ставлю под сомнение Ваш личный опыт.Я Вам верю.Но, я также думаю, что чтобы понять как себя в действительности ведут и чувствуют люди с определённых позиций тех или иных функций, нужно спрашивать их об этом самих.То, что пишет Mardin о своей 1В тоже можно взять на заметку как один из примеров.
Напоследок, хочу добавить, что всё, что я написала это исключительно моё личное видение и я не определяю его как единственно правильное и возможное.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lois_Light за это сообщение
 
18 Фев 2018 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 54
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 08:07 vfrcbv96 сказал(а):
лёгкий способ заработать - торговля на бирже. Вкладываете определённую сумму денег (например 100 000 рублей) и торгуете акциями, валютой и т.д. Причём можно сидеть и ничего не делать, только делать прогноз и торговать и зарабатывать в разы больше тех кто ходит на работу.
Cообщение полностью


Хороший способ, но не совсем легкий. Приглашали меня две фирмы по трейдингу. Это по сути целое научное направление. Есть отдельные кафедры в МГУ им. Ломоносова, где обучают методам графического анализа фигур, разным инвестиционным стратегиям вложения. В общем, такое дело, которое прекрасно интуитам-логикам подходит, т.к. в реальной практике биржевой торговли приходится сталкиваться с огромным количеством бинарных активов, распределенных на временной шкале к тому же еще зависящих от разных внешних факторов (промышленные индексы, политические события в мире, случайно-вероятностные факторы). В общем, настолько многоэлементная система стохастическо-постоянных параметров, в которой вот так "с наскока" не разобраться.

1 пользователь выразил(и) благодарность joyguy86 за это сообщение
 
18 Фев 2018 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 85
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 21:48 joyguy86 сказал(а):
Хороший способ, но не совсем легкий. Приглашали меня две фирмы по трейдингу. Это по сути целое научное направление. Есть отдельные кафедры в МГУ им. Ломоносова, где обучают методам графического анализа фигур, разным инвестиционным стратегиям вложения. В общем, такое дело, которое прекрасно интуитам-логикам подходит, т.к. в реальной практике биржевой торговли приходится сталкиваться с огромным количеством бинарных активов, распределенных на временной шкале к тому же еще зависящих от разных внешних факторов (промышленные индексы, политические события в мире, случайно-вероятностные факторы). В общем, настолько многоэлементная система стохастическо-постоянных параметров, в которой вот так "с наскока" не разобраться.
Cообщение полностью

Вас приглашали как специалиста или в качестве клиента для торговли активами? Верно, это целая наука, но для 1 логики любое познание всего-лишь обыденность. Большинство времени проводят в размышлениях. Не знаю насчёт интуитов, но конкретно есть примеры добившихся успеха в этой области Штирлицы, Максы. Считается что это для Максов больше подходит сфера, т.к. трейдинг связан со строгим соблюдением правил и систем. А если это не трейдинг, а инвестирование я думаю больше для Логиков интуитов из гамма квадры тут вы правы абсолютно.

макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
18 Фев 2018 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 86
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 19:52 Lois_Light сказал(а):
vfrcbv96, Благодарю за ответ.
Если ссылаться на Афанасьева, то в теории всё именно так, как Вы описываете.Но теории по психософии(да и по соционике в том числе)могут расходиться с практикой.Убедилась в этом не только посредством личного опыта и наблюдений.Так утверждают и специалисты.
Стоит взять во внимание и то, что Афанасьев, приводя живые примеры из биографий конкретных личностей в своей книге, описывает преимущественно крайне негативные или позитивные проявления тех или иных функций.Так что, все эти явления, о которых идёт речь можно рассматривать как возможную тенденцию, а не как правило в целом.
Также, хочется добавить(Вы об этом уже упомянули), что определённая функция в рамках одного ТИМа или же в рамках отдельно взятой личности может вести себя по-разному.
К примеру, проявление моей 1Л чем-то похоже на то, как описывает свою 1В Mardin.
1Л выводит из всей имеющейся в её распоряжении информации "Абсолютные истины"(Тут Афанасьев точно выразился), но эти истины прежде всего для меня самой и служат неким ориентиром.
Не подумайте, что я ставлю под сомнение Ваш личный опыт.Я Вам верю.Но, я также думаю, что чтобы понять как себя в действительности ведут и чувствуют люди с определённых позиций тех или иных функций, нужно спрашивать их об этом самих.То, что пишет Mardin о своей 1В тоже можно взять на заметку как один из примеров.
Напоследок, хочу добавить, что всё, что я написала это исключительно моё личное видение и я не определяю его как единственно правильное и возможное.

Cообщение полностью

Наше непонимание с Mardin связано в основном было то что он считал что 1 функция в принципе не нуждается в какой-либо оценке со стороны, не нуждается в том чтобы кому-либо что-то доказывать и она предназначена сугубо для самого человека и вы также говорите. Да, это абсолютно так и я с вами согласен. Картина мира 1 логики, равно как и материальные объекты 1 физики, также как и цели/желания 1 воли сугубо предназначены для самого человека и в данной сфере людям наплевать на мнение других. Но я хочу донести одну вещь: 1 воля конечно же может не править, сказав мол мне это не надо, я этого не хочу. 1 логика может быть глупой, а 1 физика нищей, но это крайне маловероятный сценарий. Как правило всё происходит наоборот. Смысл жизни то и будет состоять в достижении целей по 1 функции не для того чтобы кому-то что-то доказать, а потому что сие есть фундамент нашей психики. Но по факту с точки зрения других людей будет выглядеть как мы своим молотом разметаем всё подряд. Мы можем это не замечать, не задаваться этой целью но это замечают, увы, другие люди
макс
2 пользователя выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
18 Фев 2018 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 18:26 vfrcbv96 сказал(а):
Вас приглашали как специалиста или в качестве клиента для торговли активами? Верно, это целая наука, но для 1 логики любое познание всего-лишь обыденность. Большинство времени проводят в размышлениях. Не знаю насчёт интуитов, но конкретно есть примеры добившихся успеха в этой области Штирлицы, Максы. Считается что это для Максов больше подходит сфера, т.к. трейдинг связан со строгим соблюдением правил и систем. А если это не трейдинг, а инвестирование я думаю больше для Логиков интуитов из гамма квадры тут вы правы абсолютно.

Cообщение полностью

Как специалиста с предварительным обучением. Совсем базовые знания у меня были. Там тоже разные объекты: если это форекс - только валютная корзина. Если бинарные опционы - другое направление. Инвестирование уже более трудный процесс - сложная вычислительная математика, знание экономики на уровне выше среднего продвинутого, т.е. это практически целая отрасль хозяйства финансового сектора. Все виды активов включает (фондовые, сырьевые, товарные итд...).


1 пользователь выразил(и) благодарность joyguy86 за это сообщение
 
18 Фев 2018 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaiya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Вот нашла в сети высказывания одного ВЛФЭ, может в тему будет, приведу дословно:

" Физика и логика - главные ценностные функции ВЛФЭ. Это воля - инструмент. Я вообще не понимаю, кто поставил с ног на голову ценностные функции? Это же основа правильного понимания ситуации. Процессионные и отличаются от результативных тем, что человек особенно внимателен к областям, на оные завязанным, в рез.-те стремиться совершенствовать себя и окр. мир по ним... такая "кайзен" (философия вечного совершенствования). И именно потому они процессионные, а не потому что, якобы, процесс важнее результата... Или, по-вашему, 2Ф будут лепить что-то просто так, и, бросив на половине, прекратят? равно как и 3Ф? Насчёт Американцев. Полагаю, что там в основном 2В. Это для 2В амбиция - главная ценность. да, учитывают желания других, но сама идея "добейся многого" -это процессионная идея. первовольники ставят свою волю на службу их процессионным функциям. В частности, ВЛФЭ - на службу реализации их запросов по 3Ф и 2Л. Не нужна нам власть и признание сами по себе.
Если кто-то сомневается - что ж, тогда пусть объяснят, почему мой коллега по работе ФВЛЭ считает меня чуть ли не дураком. что я свышкой и свободным знанием аглицкого работаю токарем, как и он. но он
тяготится, а я нет. А мне нравится. Я считаю это важным и нужным. и плевать на деньги и социальное положение. 1В САМи решают, что важно. а что нет.
Короче, как эпичный ВЛФЭ говорю - вся приведённая здесь трактовка ВЛФЭ - ерунда. Мы совсем по-другому живём и у нас другие ценности. Созидание и познание. Воля - лишь наше главное оружие."



1 пользователь выразил(и) благодарность Kaiya за это сообщение
 
18 Фев 2018 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 87
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 02:46 Kaiya сказал(а):
Вот нашла в сети высказывания одного ВЛФЭ, может в тему будет, приведу дословно:
" Физика и логика - главные ценностные функции ВЛФЭ. Это воля - инструмент. Я вообще не понимаю, кто поставил с ног на голову ценностные функции? Это же основа правильного понимания ситуации. Процессионные и отличаются от результативных тем, что человек особенно внимателен к областям, на оные завязанным, в рез.-те стремиться совершенствовать себя и окр. мир по ним... такая "кайзен" (философия вечного совершенствования). И именно потому они процессионные, а не потому что, якобы, процесс важнее результата... Или, по-вашему, 2Ф будут лепить что-то просто так, и, бросив на половине, прекратят? равно как и 3Ф? Насчёт Американцев. Полагаю, что там в основном 2В. Это для 2В амбиция - главная ценность. да, учитывают желания других, но сама идея "добейся многого" -это процессионная идея. первовольники ставят свою волю на службу их процессионным функциям. В частности, ВЛФЭ - на службу реализации их запросов по 3Ф и 2Л. Не нужна нам власть и признание сами по себе.
Если кто-то сомневается - что ж, тогда пусть объяснят, почему мой коллега по работе ФВЛЭ считает меня чуть ли не дураком. что я свышкой и свободным знанием аглицкого работаю токарем, как и он. но он
тяготится, а я нет. А мне нравится. Я считаю это важным и нужным. и плевать на деньги и социальное положение. 1В САМи решают, что важно. а что нет.
Короче, как эпичный ВЛФЭ говорю - вся приведённая здесь трактовка ВЛФЭ - ерунда. Мы совсем по-другому живём и у нас другие ценности. Созидание и познание. Воля - лишь наше главное оружие."


Cообщение полностью

я считаю что человек волен выбирать как ему двигаться и развиваться. Если этот человек с 1-й волей работаете токарем и его это устраивает - это его выбор. Значит он просто закопал в землю свой талант. Да, 2 физика может что-то лепить и бросить если надоест, как и 3 физика. Насчёт добиваться чего-то, то это уж точно не 2 воля, а скорее 3 воля. Если пообщаться с людьми, то, как правило люди с 3 или 1 волей хотят стать Наполонами, но никак не со 2-й. Тут скорее идёт речь о том, что какой смысл нам чего-то хотеть по первой функции, если мы итак в ней самоуверенны. Но тогда встаёт другой вопрос: какой смысл нам стремиться развиться по 2-й функции, если она вообще нас не тревожит? Мы развиваемся скорее не по 2-й, а по 3-й, но используя две вышестоящие. Поэтому и выходит что 1-я задаёт вектор движения, 2-я уже осуществляет, поэтому она самая активная. Всё это делается для удовлетворения нашей язвы. Тут неважно в чём акцент: в 1-й, 2-й или 3-й. Мы всё равно будем работать по двум первым.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
19 Фев 2018 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaiya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 12:49 vfrcbv96 сказал(а):
я считаю что человек волен выбирать как ему двигаться и развиваться. Если этот человек с 1-й волей работаете токарем и его это устраивает - это его выбор. Значит он просто закопал в землю свой талант. Да, 2 физика может что-то лепить и бросить если надоест, как и 3 физика. Насчёт добиваться чего-то, то это уж точно не 2 воля, а скорее 3 воля. Если пообщаться с людьми, то, как правило люди с 3 или 1 волей хотят стать Наполонами, но никак не со 2-й. Тут скорее идёт речь о том, что какой смысл нам чего-то хотеть по первой функции, если мы итак в ней самоуверенны. Но тогда встаёт другой вопрос: какой смысл нам стремиться развиться по 2-й функции, если она вообще нас не тревожит? Мы развиваемся скорее не по 2-й, а по 3-й, но используя две вышестоящие. Поэтому и выходит что 1-я задаёт вектор движения, 2-я уже осуществляет, поэтому она самая активная. Всё это делается для удовлетворения нашей язвы. Тут неважно в чём акцент: в 1-й, 2-й или 3-й. Мы всё равно будем работать по двум первым.
Cообщение полностью


При чём тут "закопал в землю талант"? Быть человеком ручного труда по Вашему - недостойно? Хороший токарь ценится на производстве. Если у человека талант именно в этой профессии, то почему ей не заниматься?

Насчет Воли. Болезненную озабоченность по достижению чего-либо я замечала прежде всего у 2В и 3В. 1В и 4В как-то проще воспринимают успех и неудачи, имхо. 1В настолько независима, что если не получится тут, то сделает там. 2В и 3В тратят много сил и энергии на согласование с другими - может в этом корень проблемы?

И я бы не сказала, что вышестоящие функции работают для язвы. То есть они, конечно, подключаются, когда пинок по тройке получаешь, реагируют, но Первая например, не просто самодостаточна, она постоянно работает на себя, всегда включена, никогда не расслабляется, требует пищи и самореализации. Даже вопрос не возникает, "какой смысл хотеть чего-то по первой функции".



1 пользователь выразил(и) благодарность Kaiya за это сообщение
 
19 Фев 2018 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 88
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 21:33 Kaiya сказал(а):
При чём тут "закопал в землю талант"? Быть человеком ручного труда по Вашему - недостойно? Хороший токарь ценится на производстве. Если у человека талант именно в этой профессии, то почему ей не заниматься?

Насчет Воли. Болезненную озабоченность по достижению чего-либо я замечала прежде всего у 2В и 3В. 1В и 4В как-то проще воспринимают успех и неудачи, имхо. 1В настолько независима, что если не получится тут, то сделает там. 2В и 3В тратят много сил и энергии на согласование с другими - может в этом корень проблемы?
И я бы не сказала, что вышестоящие функции работают для язвы. То есть они, конечно, подключаются, когда пинок по тройке получаешь, реагируют, но Первая например, не просто самодостаточна, она постоянно работает, всегда включена, никогда не расслабляется, требует пищи и самореализации. Даже вопрос не возникает, "какой смысл хотеть чего-то по первой функции".


Cообщение полностью

я считаю что недостойно быть токарем, имея высшее образование и владея свободно английским. Имея 1 волю нужно как минимум быть начальником. Ну это в моей системе координат конечно. Если у человека понятия о жизни другие - это вопрос не психософии, а личных ценностях. Вообще недостойно для 1 физики, например, не иметь несколько миллионов/десятков миллионов рублей к 40 годам и не иметь жильё, доход пассивный и т.д. Это позорно, как и позорно для 1 логики не иметь хотя-бы одно высшее образование (у меня их 3). Так как я жёсткие требования к себе предъявляю, предъявляю их и к другим. Также позорно если 1 воля не умудрилась к среднему возрасту стать начальником среднего или крупного звена. Честно говоря не понимаю чем эти люди отличаются от 3 и 4 воли.
макс

2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Фев 2018 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 287
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 12:49 vfrcbv96 сказал(а):
я считаю что человек волен выбирать как ему двигаться и развиваться. Если этот человек с 1-й волей работаете токарем и его это устраивает - это его выбор. Значит он просто закопал в землю свой талант.
Cообщение полностью

Блин, песок на зубах приятнее вашего юношеского максимализма. Да-да, выбираем путь. Осознанно прям. Также и колдобины на том пути, и все грабли...




1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
19 Фев 2018 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 89
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 22:10 Abele сказал(а):
Блин, песок на зубах приятнее вашего юношеского максимализма. Да-да, выбираем путь. Осознанно прям. Также и колдобины на том пути, и все грабли...



Cообщение полностью

Вы мне хотите сказать что несколько миллионов рублей иметь это какая-то фантастическая мечта? Или иметь своё жильё - это нечто немыслимое? Также стать начальником среднего звена это невозможная цель, которая только и придёт к человеку, одержимому юношеским максимализмом? Вы вообще в каких иллюзиях живёте, я назвал лишь мизерные цели, которые способен осуществить любой человек с любым раскладом психософских функций.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
19 Фев 2018 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 183
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Однако эти цели не относятся к психософии вообще. Это уже по другой части. Э.Берн - сценарии жизни. Не замечали почему многие евреи успешны. И почему так свою нацию восхваливают? (риторический вопрос). Человек может быть с 1Волей, с талантом с красотой неважно с чем, но если он неудачник ничто ему не поможет. Это бессознательные "голоса" наших дурных предков.

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
19 Фев 2018 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaiya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 17:02 vfrcbv96 сказал(а):
Также позорно если 1 воля не умудрилась к среднему возрасту стать начальником среднего или крупного звена. Честно говоря не понимаю чем эти люди отличаются от 3 и 4 воли.
Cообщение полностью


Для того и привела высказывания ВЛФЭ выше, чтоб была понятна философия. Если 1В ЗАХОЧЕТ быть начальником - будет, НЕ ЗАХОЧЕТ - не будет (например, посчитает для себя невыгодным, неинтересным и т.д.). Да-да, 1В может не хотеть быть начальником - вот это поворот! Кто лучше, чем 1В осознаёт свои желания ? (вопрос риторический)

1 пользователь выразил(и) благодарность Kaiya за это сообщение
 
19 Фев 2018 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 90
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 23:14 dreaming22 сказал(а):
Однако эти цели не относятся к психософии вообще. Это уже по другой части. Э.Берн - сценарии жизни. Не замечали почему многие евреи успешны. И почему так свою нацию восхваливают? (риторический вопрос). Человек может быть с 1Волей, с талантом с красотой неважно с чем, но если он неудачник ничто ему не поможет. Это бессознательные "голоса" наших дурных предков.
Cообщение полностью

ну тут конечно кто во что верит. Можно сказать что всем управляет Бог, карма или ещё что-то. Как написано в притчах: "Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его". Понятное дело что тут философский вопрос на тему - что является первичным: среда, окружающая и влияющая на нас или мы сами, которые можем менять свою среду обитания, а также воспринимать разные обстоятельства в жизни. Западные гуру активно продвигают идею о том, что всё во власти человека. Только человек решает как и куда ему идти, чем заниматься и за всё в жизни его он несёт прямую ответственность. Даже если мы и подверглись неким непредвиденным ситуациям, в которые мы не могли участвовать, то ответственность будет за то как мы их воспримем и что потом будем делать. Это и есть принцип волюнтаризма и идеология 1 воли. Поэтому запад нас сильнее.
Философия же востока заключается в диаметрально противоположных взглядах. Очевидно этих взглядах и придерживается тот Есенин, который меня критиковал. Мы пешки в этом мире и слепые котята, которые сами не знают чего хотят и носимые волнами в бушующем мире. Всё решает карма/судьба/удачный случай. У каждого из нас предначертано то где родиться, где учиться и как жить. Мы ничего не можем изменить. Наша задача состоит только в том, чтобы понять своё предназначение и жить согласно ему. Поэтому и существует кастовая система в Индии, где стагнация длится столетиями. А зачем что-то делать если мы ничего не изменим - всё предрешено?
Так какую же философию выбрать каждому из нас? Лично я выбрал нечто посередине. Мы действительно можем практически всё в этом мире и все дороги нам открыты. Но чтобы не наступать на грабли, не биться об стену лбом. Для этого нужно изучить как вообще устроен этот мир и по каким законам он движется. Поняв эти вещи, можно понять на какой социальный лифт нам сесть.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
19 Фев 2018 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 184
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Только человек решает как и куда ему идти, чем заниматься и за всё в жизни его он несёт прямую ответственность.


Как бы да, и как бы нет. Он сам может решать если научился слышать внутренний голос. А в большинстве случаев (90%) нами управляет матрица в бессознательном, в котором записана программа. Так что иллюзия того что мы сами все решаем, и мол если что-то у тебя не получается, но виноват ты. У других же получается.
Я часто использую одну технику которая помогает слышать голоса внутренние. И пронаблюдав я заметил как много родительских преднаречений выскальзывают в виде внутреннего голоса.

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
19 Фев 2018 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SARO
"Гамлет"
ЭВФЛ
Георгиевск

Сообщений: 132
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 18:02 vfrcbv96 сказал(а):
я считаю что недостойно быть токарем, имея высшее образование и владея свободно английским. Имея 1 волю нужно как минимум быть начальником. Ну это в моей системе координат конечно. Если у человека понятия о жизни другие - это вопрос не психософии, а личных ценностях. Вообще недостойно для 1 физики, например, не иметь несколько миллионов/десятков миллионов рублей к 40 годам и не иметь жильё, доход пассивный и т.д. Это позорно, как и позорно для 1 логики не иметь хотя-бы одно высшее образование (у меня их 3). Так как я жёсткие требования к себе предъявляю, предъявляю их и к другим. Также позорно если 1 воля не умудрилась к среднему возрасту стать начальником среднего или крупного звена. Честно говоря не понимаю чем эти люди отличаются от 3 и 4 воли.
Cообщение полностью

Это его выбор, мы не имеем права решать за другого человека, также как он не имеет права за нас решать. Если мы будем решать за него - то он будет несчастным, также как если он будет решать за нас, то мы будем несчастны выполняя ту работу, которая нам не приносит никакой радости, по сути рабство. Мы можем советовать человеку как ему стоит поступать, но решать за него, мы не имеем права. Если бы человек человек сам попросил помочь, то это другое дело.

1 пользователь выразил(и) благодарность SARO за это сообщение
 
21 Фев 2018 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 17:02 vfrcbv96 сказал(а):
я считаю что недостойно быть токарем, имея высшее образование и владея свободно английским. Имея 1 волю нужно как минимум быть начальником. Ну это в моей системе координат конечно. Если у человека понятия о жизни другие - это вопрос не психософии, а личных ценностях. Вообще недостойно для 1 физики, например, не иметь несколько миллионов/десятков миллионов рублей к 40 годам и не иметь жильё, доход пассивный и т.д. Это позорно, как и позорно для 1 логики не иметь хотя-бы одно высшее образование (у меня их 3). Так как я жёсткие требования к себе предъявляю, предъявляю их и к другим. Также позорно если 1 воля не умудрилась к среднему возрасту стать начальником среднего или крупного звена. Честно говоря не понимаю чем эти люди отличаются от 3 и 4 воли.
Cообщение полностью


Самое крайнее - лет через 8 Вы уже просто обязаны быть лауреатом Нобелевки по открытию лекарства от рака, к примеру. Это если по Вашей логике. Что-то по Вашему профилю незаметно, чтобы Вы занимались научно-экспериментальной деятельностью.
Dla chcаcego nic trudnego)
2 пользователя выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
21 Фев 2018 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vfrcbv96
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Красноярск

Сообщений: 91
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Фев 2018 14:49 Liberosis сказал(а):
Самое крайнее - лет через 8 Вы уже просто обязаны быть лауреатом Нобелевки по открытию лекарства от рака, к примеру. Это если по Вашей логике. Что-то по Вашему профилю незаметно, чтобы Вы занимались научно-экспериментальной деятельностью.
Cообщение полностью

давайте не будем преувеличивать мои слова. Во-первых, не через 8, а 18 (речь шла о 40). Во-вторых, стать светилой науки и великим учёным, который изобрёл лекарство от рака это тоже самое что 1 воля должна стать Наполеоном, Гитлером, Лениным. А 1 физика все должны стать Рокфеллерами. А 1 эмоция все величайшими артистами или композиторами. Я очень реалистичные и приземлённые цели назвал, которые по силам абсолютно всем. Что касается 1 воли, которой видите ли трудно стать начальником на работе - это вообще позор. 1 воля может если захочет создать за короткий срок бизнес международного масштаба (это реальные примеры 1 воль). У нас в каждой конторе по несколько начальников, иногда более чем самих рабочих. А таких контор/заводов/предприятий десятки и сотни тысяч.
макс
1 пользователь выразил(и) благодарность vfrcbv96 за это сообщение
 
21 Фев 2018 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Как поднять волю?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Апр 2020 04:29




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор