Соционический форум
 Случайная ссылка:
Беременность и роды. Советы бывалых. Рассказы о родах

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 10 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Различие в совместимости соционических типов и типов MBTI

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Различие в совместимости соционических типов и типов MBTI


1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 15:30 Leontia сказал(а):
Поэтому я сейчас не дорожу коммуникациями, если в них второй участник посягает на мою самость, я не отношу придирки и обидки к проявлениям любви. Большинство взрослых людей оценивает себя с позиции количества стабильных связей, и определяет близость через привитые паттерны. "Бьет - значит любит." А мне тепереча сложнее играть в такие игры. Я знаю, кто я. Я знаю, какими должны быть истинно близкие отношения. И я знаю, где их искать

"Бьет - значит любит" - это какая-то интерпретация моих слов или просто? Потому что с моим пониманием любви это точно никак не согласуется. Для меня любовь - это безопасность. В глобальном смысле. Партнер может совершать ошибки, может быть уязвимым, может болеть, может плохо выглядеть, может пребывать в плохом настроении, может сомневаться, может быть слабым, может злиться, может забывать цветочки дарить, может лишиться работы, может в обществе без меня время проводить, может обижаться, если ему очень хочется, для меня это не повод переставать его любить, ему можно быть собой. А типологии - они, в общем-то, да, они как-то сильно сбоку) И если сейчас кое-кто начнет мне в сто третий раз объяснять, что подобное отношение друг к другу - это прерогатива дуальности я... готова выслушать Если еще не все отсюда смотались))

 
7 Фев 2018 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 11:29 Philia сказал(а):
"И кто сказал, что хвататься за оголенные электрические провода опасно для жизни? Я вот хваталась и ничего. Ну, подумаешь, было очень больно и сухожилия на руках перегорели. Но я ж жива. И не жалуюсь. А че жаловаться - я люблю, когда больно. Больно - это счастье. Короче, все эти ваши законы физики полная фигня и не работают!"

Так это (и большинство тем на этом форуме в вашем исполнении) примерно звучит. Со стороны понаблюдать забавно, но не дай боже с таким на постоянной основе взаимодействовать .

Простите, не выдержала первый раз на форуме нажала "не согласиться"! (а то все думала, и зачем вообще эту кнопку сделали))) Я иногда очень удивляюсь, как по-разному воспринимаются посты Аргус, хотя вот как раз касательно темы - тим один вроде, инфообмен и все такое)) но где вы такое увидели - не ясно.

1 пользователь выразил(и) благодарность 505 за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Фев 2018 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1764
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 15:04 Leontia сказал(а):
Примеряя на себя позицию автора, я готова ее разделить при определенных условиях.


А какую именно позицию? Тут их несколько. Большинство хоть какую-то, да разделит ))) Навскидку, в одном только посте.

"Здорово, когда люди учат друг друга".
Да. Если это обоюдный и добровольный выбор

"Человек должен стремиться к развитию всех функций".
Нет. Узкая специализация имеет ровно такие же права как и универсализация.

"Нужно осознать свои провалы, больные точки, слабости и, не стесняясь, найти того, кто в них силен, чтобы у него НАУЧИТЬСЯ, а не просто окружить себя теми, кто снисходительно реагирует на твои косяки."
Да. Полезно знать каким тебя видит общество (та или иная его часть). Хотя бы для того, чтобы решить какие именно из особенностей своей личности назначить слабостями и больными точками
Нет. В большинстве случаев именно наличие в близком кругу людей со схожим мировоззрением - ключ к тому, чтобы развиваться гармонично, а не с перекосом в чуждом тебе же самому направлении.

"По-моему, нужно развиться до такой степени, чтобы слабых сторон в принципе не осталось. "
Все там когда-нибудь будем, ага.

"И, по-моему, соционический конфликтер помогает в этом, как никто другой "


"Я хочу быть целостным бутербродиком) И того же жду от своего партнера. А для этого надо работать над своими минусами."
Нет. Когда ни в собственной голове, ни в голове партнера нет никаких "минусов". То ты ощущаешь себя целостным бутербродиком изначально. И кучу высвободившихся ресурсов можно направить на труд в других областях, а не в работу по само-выправлению.

"Саморазвитие, целостность, личностный рост и т.д., а в соционике гедонизм какой-то)"
Да. И нет . Вся прелесть в том, что, зная соционику, можно осознанно выбирать. Гедонизм в личных отношениях, личностный рост в общественных. Ну или наоборот . Тут каждому свое.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Фев 2018 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 16:01 Xattri сказал(а):
"Человек должен стремиться к развитию всех функций".

Вот это главная мысль, остальное о том же самом другими словами. И нет, это не противоречит принципу принятия себя и другого.
Только не надо сейчас вокруг слова "должен" хороводы водить. Я исключительно за себя пишу)

 
7 Фев 2018 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1765
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:20 1 сказал(а):
Только не надо сейчас вокруг слова "должен" хороводы водить. Я исключительно за себя пишу)


Да, я это почти сразу именно так и воспринимаю, после первых ответов про "храм". И к слову "человек" автоматически "мой" добавляю В том смысле что обоюдное стремление к всестороннему развитию - ваше обязательное условие совместимости. У каждого есть такие условия-фильтры в каком-то виде, осознаваемые или не очень. Любопытно как это пересекается с той же теорией дуальности, но я подумаю об этом как-нибудь потом

 
7 Фев 2018 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 16:37 Xattri сказал(а):
Да, я это почти сразу именно так и воспринимаю, после первых ответов про "храм". И к слову "человек" автоматически "мой" добавляю В том смысле что обоюдное стремление к всестороннему развитию - ваше обязательное условие совместимости.

Видите, понадобилось всего 3 страницы, чтобы мы начали друг друга понимать) Очень приятно наблюдать, вот примерно так это и работает)

 
7 Фев 2018 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 390
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 16:01 Xattri сказал(а):
А какую именно позицию? Тут их несколько.

Автор нас как-то завуалировано призывает разделить тезис о том, что близкие комфортные отношения могут сложиться с человеком одинаковой с тобой ментальности, культурного уровня, привитых ценностей. Дуальность, типа, не главное. Главное - умение слушать и слышать. И с этим можно согласиться, если понимать, что в отсутствие опыта дуализации мы склонны опираться на привитые паттерны.

В советских киношках такая логика освещена сюжетами семейных идиллий, где муж и жена - соратники, носители одной идеологии, одинаково образованные и хорошо воспитанные люди. Если ты растешь в условиях бесконфликтной семьи, где все блюдут приличия, а глубоко личные идеи и реакции относят к проявлениям секундной придури, блажи, то можно таки смело входить в любые отношения с людьми своего круга. Там изначально прививается установка, что человек в каких-то проявлениях свободен и х бы с ним, лишь бы в остальном проявлял себя так и эдак. Проявляет себя так и эдак, для пребывания в ближнем кругу - годный.

Как человека уговорить угождать по неценностным или неосознаваемым - загадка. Как попросить его ограничивать проявления своего ЭГО и получить ожидаемый результат - еще одна загадка. Но в советском кино почему-то у людей все получалось как будто само собой. Они сохраняли уважение друг другу спустя многие испытания в течение полутора часов, и вроде даже в губы целовались в финале, а в некоторых фильмах свет в спальне гас, когда в кадре персонажи в поднем лежали. То есть, человеческий разум такие вещи действительно способен допустить. А на деле представления о близости сложатся по полученным еще в детстве паттернам.
Сколько после распада Советов и изжития той ментальности в моем присутствии женщин пожалело о прожитой не в тех условиях жизни?.. Не в тех - не принесших радости от проживания каждого дня, от того, что не были они близки с мужьями по-настоящему, что растратили время, так и не узнав многих вещей. Но когда они стали сетовать? Когда Советы распались, и на экранах замелькали заграничные сюжеты про несбыточное. Все познается в сравнении.
Мне вот посчастливилось выйти из невежд, у которых сила по-прежнему в правде. Мне посчастливилось получить опыт дуализации. Захочется мне теперь обыденно воспитанного, неспособного голос повысить ни при каких обстоятельствах, уважительно относящегося просто потому что так воспитали? Нет, мне правду давай. Я чужие привычки и страхи обслуживать негодная, только удовольствия



 
7 Фев 2018 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1766
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:51 1 сказал(а):
Видите, понадобилось всего 3 страницы, чтобы мы начали друг друга понимать) Очень приятно наблюдать, вот примерно так это и работает)


Гы . Так с моей колокольни это как раз ужас-ужас. Когда три страницы текста на одно только слово "должен" надо А Эмоция у вас на каком месте по ПЙ?

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Фев 2018 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1767
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:57 Leontia сказал(а):
Автор нас как-то завуалировано призывает разделить тезис о том, что близкие комфортные отношения могут сложиться с человеком одинаковой с тобой ментальности, культурного уровня, привитых ценностей.


О, такой тезис очень легко разделить. Если договориться не спорить о словосочетании "комфортные отношения" . Потому что даже в этой теме каждый его сильно по-своему наполняет.


Дуальность, типа, не главное. Главное - умение слушать и слышать. И с этим можно согласиться, если понимать, что в отсутствие опыта дуализации мы склонны опираться на привитые паттерны.


И с этим я легко соглашусь. Дуальность - действительно не главное. Без нее можно прожить, причем вполне субъективно счастливо.

Но вот с тем, что никакой дуальности не существует вообще. Или что с конфликтером или ревизором можно строить отношения ровно того же уровня комфортности (что бы каждый в это слово не вкладывал ). С этим я согласиться не могу никак . Ибо опыт, сравнение и т.д.


Захочется мне теперь обыденно воспитанного, неспособного голос повысить ни при каких обстоятельствах, уважительно относящегося просто потому что так воспитали?



Но ваших дуалов именно такими обычно и рисуют в стереотипах . Что на базовую, что на ролевую БЭ "обыденное воспитание" ложится очень легко. Есть у вас уже методика как разглядеть наносное оно или намертво прибитое?

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Фев 2018 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 391
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:24 Xattri сказал(а):
Но ваших дуалов именно такими обычно и рисуют в стереотипах . Что на базовую, что на ролевую БЭ "обыденное воспитание" ложится очень легко. Есть у вас уже методика как разглядеть наносное оно или намертво прибитое?

Добрых от добреньких отличать обучена, да )) И меня терпеливо сносить не каждый Дост сможет
Когда человек искренен в общении, это же всегда видно. Он может позволить себе и недовольство проявить без страха быть изгнанным, не воплем, не кулаками, конечно, но с искренней такой досадой. Я на такие вещи всегда хорошо реагирую, сразу тихая такая становлюсь, послушная

Еще заметила, что автор в теме личным опытом не трясет. Про себя оставляет. Где вот она, самость ее? Нечем ей крыть. Она боится осуждения - активное несогласие встречает лишь предложение избавить ее от присутствия в теме. Вот табе и "нету разницы".

 
7 Фев 2018 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1768
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:35 Leontia сказал(а):
Когда человек искренен в общении, это же всегда видно.


Звучит вообще-то ровно также как и "всегда можно договориться" от ТС . Это скилл. Ваш (наш, 3Э ). Не всем дано. И, что печальнее, не всем надо )))


Еще заметила, что автор в теме личным опытом не трясет. Про себя оставляет. Где вот она, самость ее? Нечем ей крыть. Она боится осуждения - активное несогласие встречает лишь предложение избавить ее от присутствия в теме. Вот табе и "нету разницы".


Ну это можно лишь гадать боится ли и чего именно . Может просто любой негатив не особо жалует. С некоторого момента мне расхотелось ТС перетипировать ))). И мотивацией "треп ради трепа" вполне могу удовлетвориться

 
7 Фев 2018 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:35 Leontia сказал(а):
Еще заметила, что автор в теме личным опытом не трясет. Про себя оставляет. Где вот она, самость ее? Нечем ей крыть. Она боится осуждения

Удивительная логическая цепочка и выводы. Это вам Лабковский подсказал?

 
7 Фев 2018 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 392
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:47 Xattri сказал(а):
И, что печальнее, не всем надо )))


"Каждый выбирает по себе..."


7 Фев 2018 17:47 Xattri сказал(а):
Ну это можно лишь гадать боится ли и чего именно . Может просто любой негатив не особо жалует. С некоторого момента мне расхотелось ТС перетипировать ))). И мотивацией "треп ради трепа" вполне могу удовлетвориться

Чего гадать? Для того, чтоб открываться, нужна смелость. Смелости нету. Есть какая-то неудовлетворенность собой, которую на нас выместили. А нам-то что? Мы с утра в белом )))
7 Фев 2018 18:00 1 сказал(а):
Удивительная логическая цепочка и выводы. Это вам Лабковский подсказал?

Вы хотите поговорить об этом?

 
7 Фев 2018 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:01 Leontia сказал(а):
Вы хотите поговорить об этом?

Конечно хочу, когда я еще от знатоков человеческих душ бесплатную консультацию получу. Продолжайте

 
7 Фев 2018 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1769
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 19:01 Leontia сказал(а):
Чего гадать? Для того, чтоб открываться, нужна смелость. Смелости нету. Есть какая-то неудовлетворенность собой, которую на нас выместили. А нам-то что? Мы с утра в белом )))


Прежде всего нужна нужда .

Потребность автора я сейчас воспринимаю как "отдохнуть в споре". Но для 1Л это дико-странно-непонятно. И хочется найти более весомую причину. Вам, похоже, тоже, несмотря на ограничительную БЛ .

 
7 Фев 2018 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 393
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:10 Xattri сказал(а):
Прежде всего нужна нужда .

Была нужда. Я просила указать на характер отношений. И ответом мне была тишина )

7 Фев 2018 18:10 Xattri сказал(а):
Потребность автора я сейчас воспринимаю как "отдохнуть в споре".


7 Фев 2018 18:04 1 сказал(а):
Конечно хочу, когда я еще от знатоков человеческих душ бесплатную консультацию получу. Продолжайте


Ничесе! Вот это отдых... Это раздражение цельное ) Я не хотела, 1. Со своим белым пальто себя всегда и везде так неприлично веду. Такая у меня белопальтовая самость ))) Некоторым нравится. Мало кому ((
7 Фев 2018 18:10 Xattri сказал(а):
Но для 1Л это дико-странно-непонятно. И хочется найти более весомую причину. Вам, похоже, тоже, несмотря на ограничительную БЛ .

Не, это наша 3Э вглубь глядит и говорит: "Че-то ты, автор, не договариваешь..." А слов нужных не находит, потому что мы ж логики. Куда нам?

 
7 Фев 2018 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:30 Leontia сказал(а):
Ничесе! Вот это отдых... Это раздражение цельное ) Я не хотела, 1. Со своим белым пальто себя всегда и везде так неприлично веду. Такая у меня белопальтовая самость ))) Некоторым нравится. Мало кому ((


Слушайте, мне всё интереснее и интереснее. Вы о чем-то настолько своем и в таком настойчивом ключе пишете, что, будучи предельно безразличной к вашей личной жизни, я заинтригована.


1 пользователь выразил(и) благодарность 1 за это сообщение
 
7 Фев 2018 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1771
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 19:30 Leontia сказал(а):
Была нужда. Я просила указать на характер отношений. И ответом мне была тишина )


Так не ваша ведь нужда, а автора ))))) Мне вот тоже было любопытно какие конкретно противоречия возникали и как именно решались. С целью понять для себя, что там соционическое, а что не очень . Но у ТС, определенно, нет потребности ни подстраиваться под наши нужды (в 1В верится влет), ни делиться подробностями собственной истории.


Не, это наша 3Э вглубь глядит и говорит: "Че-то ты, автор, не договариваешь..." А слов нужных не находит, потому что мы ж логики. Куда нам?


Но в начале ведь не было недоговоренностей, вспомните )) Было только желание поговорить об МБТИ да поделиться-обсудить собственные идеи, идущие в разрез с нашими представлениями о правильном . Ну а когда мы навалились со всех сторон с негативом критикой, тут уже немудрено не только недоговоренностям появиться

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Фев 2018 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 394
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:45 Xattri сказал(а):
Так не ваша ведь нужда, а автора )))))

В нормальных коммуникациях, когда равные с равными, любой спросивший по справедливости может рассчитывать на ответ. Другое дело, когда все равны, но кто-то все ж таки равнее

7 Фев 2018 18:45 Xattri сказал(а):
Но в начале ведь не было недоговоренностей, вспомните )) Было только желание поговорить об МБТИ да поделиться-обсудить собственные идеи, идущие в разрез с нашими представлениями о правильном . Ну а когда мы навалились со всех сторон с негативом критикой, тут уже немудрено не только недоговоренностям появиться

Течение беседы можно поправлять вот этими вот попытками "договориться", которые предпринимаются, если нужно. Их тут не было и нет. Но запрос-то есть. Мы ж все взрослые люди тут и понимаем, что система, когда выходит из равновесия, отдавая энергию во вне, рано или поздно должна стабилизироваться, забрав энергию обратно. Вот у нас уже нотки сарказма зазвучали. Эка невидаль! Ох, мы напугались, ага. Прямо первый раз экзорциста звать надо... Я свое грязное дельце сделала, я считаю, поэтому пошла отсюда по добру - по здорову



 
7 Фев 2018 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 19:11 Leontia сказал(а):
В нормальных коммуникациях, когда равные с равными, любой спросивший по справедливости может рассчитывать на ответ.


Рассчитывать кто угодно может на что угодно, это его право. Точно так же, как право другого человека этого не выдавать. Непонятно, почему вы считаете, что ваше "хочу, дайте", должно к чему-то привести. Особенно, когда запрос касается личной жизни человека, которому вы никто.

 
7 Фев 2018 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 216
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:10 Xattri сказал(а):
Потребность автора я сейчас воспринимаю как "отдохнуть в споре". Но для 1Л это дико-странно-непонятно. И хочется найти более весомую причину. Вам, похоже, тоже, несмотря на ограничительную БЛ .


Да какое там отдохнуть... Боль, дикая незаживающая рана от потери... И огромная претензия к миру, которую не высказать. Потому что могло получиться, почти получилось, хотя даже и без почти. У них получилось, несмотря на всю эту нашу соционику и прочие штуки, а потом его забрали. Это всегда несправедливо. И признать сейчас, что что-то может быть сильнее любви - это значит предать все то, что было. У них был свой мир (и насколько правильно было типирование, не суть, потому что так еще лучше, особеннее, когда не как у всех), а несправедливый мир вместе с нами, кто не верит, по другую сторону. Безликая масса. Не потому что виноваты, а потому что не стой под стрелой...

Ну вот такие третьеэмоциональные инсинуации. Без сарказма. Но и без сочувствия. Мне просто нечем. Пусто у меня там.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
7 Фев 2018 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 395
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 19:34 1 сказал(а):
Рассчитывать кто угодно может на что угодно, это его право. Точно так же, как право другого человека этого не выдавать. Непонятно, почему вы считаете, что ваше "хочу, дайте", должно к чему-то привести. Особенно, когда запрос касается личной жизни человека, которому вы никто.

С позиции взрослого, при наличии взрослого [по Эрику Берну], ответом могло быть: "Я не нахожу уместным здесь раскрывать детали личной жизни" или даже "У меня нет желания здесь с вами это обсуждать". Но вы вообще не дискутируете с позиции взрослого. Нет принятия на себя ответственности за что-либо. Взрослый, по Берну, и есть самость человеческая. Нет ее у вас.
Vredina права, у вас нет даже ресурса, чтобы сформировать его/ее.


 
7 Фев 2018 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6839
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
Я знаю, почему его игнорируете Вы) И потому отвечаю здесь на Ваши посты не с целью переубедить Вас, а с целью проиллюстрировать тем, для кого момент совместного проживания важен, что Ваш опыт лишь подтверждает теорию. В том числе и процитированная мной фраза)

И в целях подтверждения Вашей теории Вы опустили все продолжение, в котором я - на опыте! - утверждаю, что элементарное уживание как таковое большой проблемы не представляет и возможно с половиной социона, если не больше. Ну-ну...
Но мне не интересно элементарное уживание, мне нужно гораздо больше.
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
Верю) У него реально проблемы - он умер в довольно раннем возрасте.

Что вполне подтверждает незначительность влияния соционических ИО на личные отношения. Квазитождество считается равными отношениями, так что по матчасти мы должны были пострадать примерно одинаково.
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
С чего бы это, ммм?

С того что у обоих было неплохо с интеллектом и самоконтролем. Деваться было некуда. На двух сильных женщин был один слабый мужчина - приходилось договариваться.
Если это намек на благоприятные ИО, так Жуков мне не дуал. А вот отношения моего мужа и моей мамы были сильно хуже моих с Жуковой. При том, что им не приходилось жить под одной крышей, они друг друга только терпели, потому что мне так было надо. С чего бы это? Дуалы вроде.
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
А тут с чего бы? Чем БС -сенсоры хуже других? Милейшие люди!

С опыта. Я определенно лучше лажу с интуитами. С БС-сенсориками - хуже. Как я лажу с ЧС-сенсориками - понятия не имею, нет опыта. А коли нет опыта, так я и утверждать ничего не буду. Но из того, что опыта нет, мне кажется весьма вероятным предположение, что я лажу с ними хуже, чем с белыми. С белыми я хотя бы доходила до вопроса о том, насколько хорошо я с ними лажу.
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
Опять же не вижу противоречий с теорией) Дуалов не видишь. Они настолько конфортны, что не цепляют. Их оцениваешь именно при длительном тесном общении. А при Вашей тоске по "испанскому сапогу" заметить домашний тапок почти нереально.

То есть когда Вы встречаете мужчину-Жукова - он Вас не цепляет, не заинтересовывает, не притягивает, Вы его вообще не замечаете?
Вы ошибаетесь, я очень ценю удобные домашние тапочки. Но именно поэтому - Вы правда представляете моего дуала в роли удобного послушного домашнего тапочка? Не соционично-с.
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
Не то что все, вообще никто не должен чувствовать, как я. "Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет" (с) ТС не производит впечатление любителя "испанского сапога". Но даже если и так, то я не пришла к ней домой с агитацией за дуальность. Это она пришла на форум с лозунгом - "конфликтная квадра - наше все для саморазвития и самосовершенствования, а кто не согласен - те лентяи и хотят только есть и спать".


Да? У меня совсем другое впечатление. По-моему она пришла с мыслью "занятная вещь эта соционика, однако, люди, как-то вот с теорией интертипных отношений что-то не але".
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
2. Супружеской жизни с дуалом не было.

Но среди всех друзей с 30-летним стажем выделяется дуал. Потому что это не "не видеться по два месяца, если у кого-то нет настроения", а ежедневный созвон по 5-6 раз, еженедельные совместные выходные, все лето в одной деревне, когда уже забываешь, где чей дом. Исключение - три года моей депрессии. Когда не хотелось видеть никого. Тогда созвоны не более 2-х раз в день. Но я тут потому и не привела дружбу с дуалом в качестве доказательства, потому что это все-таки не супружеская жизнь)

Более того. Это мне можно в доказательство своих наблюдений приводить дружеские отношения с женщинами. Но Вы же считаете, что дуальность - она именно про гендерные отношения, и не просто отношения, но именно про многолетний классический брак. И считаете, что отношения с мужчинами и женщинами - это абсолютно разные вещи. То есть из Ваших уст этот пример вообще не репрезентативен.
Получается, что Вы возражаете ТС, основываясь именно на том, за что поспешили осудить ее - на личных субъективных ощущениях и теоретических предположениях о том, как оно могло бы быть.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Фев 2018 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 217
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 21:26 Argus сказал(а):
И в целях подтверждения Вашей теории Вы опустили все продолжение, в котором я - на опыте! - утверждаю, что элементарное уживание как таковое большой проблемы не представляет и возможно с половиной социона, если не больше. Ну-ну...
Но мне не интересно элементарное уживание, мне нужно гораздо больше.


Я тоже не про элементарное уживание. Потому и опустила продолжение.


То есть когда Вы встречаете мужчину-Жукова - он Вас не цепляет, не заинтересовывает, не притягивает, Вы его вообще не замечаете?


Именно так. Меня по-прежнему цепляют Габены)


Вы ошибаетесь, я очень ценю удобные домашние тапочки. Но именно поэтому - Вы правда представляете моего дуала в роли удобного послушного домашнего тапочка? Не соционично-с.


Нет, конечно. Буде Вы в совместной жизни с дуалом, это были бы так любимые Вами американские горки. Не даром вы дуалы. Покой вам пресен. Но пока до близких отношений не дошло, Максы довольно спокойные и уравновешенные товарищи. Да и внешний типаж не Ваш, чтобы быть замеченным


Да? У меня совсем другое впечатление. По-моему она пришла с мыслью "занятная вещь эта соционика, однако, люди, как-то вот с теорией интертипных отношений что-то не але".


Есссесно)) Уверена, что Вы и не читаете сообщений ТС внимательно до той поры, пока не увидите моих возражений. Они для Вас как красная тряпка для быка)


Более того. Это мне можно в доказательство своих наблюдений приводить дружеские отношения с женщинами. Но Вы же считаете, что дуальность - она именно про гендерные отношения, и не просто отношения, но именно про многолетний классический брак. И считаете, что отношения с мужчинами и женщинами - это абсолютно разные вещи. То есть из Ваших уст этот пример вообще не репрезентативен.


Так я его и не приводила в диалоге с ТС. Я писала только про суперэго и конфликт. Про дуала спросили Вы.


Получается, что Вы возражаете ТС, основываясь именно на том, за что поспешили осудить ее - на личных субъективных ощущениях и теоретических предположениях о том, как оно могло бы быть.


Нет, не получается)


 
7 Фев 2018 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6840
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 12:58 Xattri сказал(а):
Ну вы сами же пишите, что личные отношения не равны соционическим.

Нет, конечно. Я пребываю в немалом удивлении, чего это вдруг все кинулись убеждать ТС, что близкие и надежные личные отношения возможны исключительно при благоприятных соционических, а иначе мрак, ужас, подорванное здоровье и разрушенная психика. Причем основываясь исключительно на собственном одноразовом неблагоприятном опыте.
Ну, конечно... У меня рухнули отношения, а потом обнаружилось, что партнер не был дуалом - это так утешительно, это так прекрасно освобождает от чувства вины. ТС вон стебется, а у меня соционутые подруги натурально типируют по логике "кто нравится - записываем в дуалы". Робка вообще имела обыкновение каждого Гюго, с которым не случилось, разжаловать в Штирлицы, а меня после каждой обиды - в Джеки.
7 Фев 2018 12:58 Xattri сказал(а):
И _желание_ понимать (да и вообще слушать) Другого не равно способности это делать одинаково легко со всеми, без энергетических потерь, без необходимости переводить инфу на чужой язык. Для меня вот эти сложности (их характер и объем) и есть интертип.

Конечно не равно. Однако будь это прежде всего интертип, то сложности перевода были бы а) примерно одинаковыми с разными представителями одного тима, б) примерно такими, как описано в матчасти. А я натурально на собственной шкуре ощущаю и своими глазами вижу, что это - не так. Прямо не сходя с этого форума.
7 Фев 2018 12:58 Xattri сказал(а):
Как оно связано с наличием гексли, чьи жизненные позиции совпадают с вашими, я не задумывался . Может количественно. Может никак.

Да просто-напросто самые важные СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ вещи определяются не интертипом, вот и все.
Не, я совершенно не спорю, что быть богатым и здоровым лучше. И близкий по духу, и горячо любимый человек может оказаться дуалом. И даже с немалой вероятностью - 1 из 16.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Фев 2018 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Различие в совместимости соционических типов и типов MBTI

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Авг 2020 04:14




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор