Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 77 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Различие в совместимости соционических типов и типов MBTI

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Различие в совместимости соционических типов и типов MBTI


Nec-romancer
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

После прочтения всякого разного, пусть и на не всегда достоверных просторах интернета, возник вопрос о соотношении типов в Соционике и MBTI. И то, и другое восходит к типологии Юнга, но по-разному её перерабатывает. В частности возникает проблема с вертностью. В MBTI за базовую берётся экстравертная сильная функция, которую дополняет интровертная сильная. В Соционике же базовой, то есть основной, может быть как экстравертное, так и интровертное.

Суть вопроса:
Являясь предположительно ЛИИ,отношусь ли я соответственно к INTJ или INTP типу MBTI? Показатели perception-thinking колеблются из стороны в сторону, с трудом перевешивая. Это должно соотноситься с рациональностью-иррациональностью в соционике, а ЛИИ - рационал. Однако же я не могу сказать, что отличаюсь последовательностью, планированием, собранностью и ответственностью. Мне нравится знать всё заранее, чтобы успеть подготовиться и встречать ситуацию во всеоружии, но к сожалению я редко действительно так поступаю. В том, чтобы развивать в себе навыки, позволяющие справляться с любой неожиданной ситуацией на месте, не меньше смысла, чем в планировании и продумывании. Я хочу владеть и тем, и другим. Так кто же я?

 
21 Мар 2016 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nec-romancer
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Мар 2016 05:08 Evgeniy12 сказал(а):
MBTI только основана на той же теории Юнга, что и соционика, но это разные системы не во всём совместимые. Так что выбирайте или то, или это.

Что касается Роб вы или Баль, то по нику - Баль. ))

А если серьёзно, то нужен ваш материал - анкета, видео, фото.
Cообщение полностью


Да, я понимаю, что они очень разные, но таблицы соответствия тех и других типов заставляют надеяться, что оно всё-таки есть. Так хочется, чтобы всё везде ровно совпадало. х)

Мм, ник. Что ж мне делать, от Баля общая мрачность, от Роба очки. И так, и так в канон попадаю.)

А если серьёзно, то анкету я заполнила.
http://socionik.com/thread/21341-last.html
Правда, не поаспектную. Думаю, сегодня осилю и её. Фото можно поискать, хотя с этим сложно - я не люблю фотографироваться. А видео - увы.
Была бы признательна за ваше мнение.)

 
22 Мар 2016 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nec-romancer
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Мар 2016 09:35 Evgeniy12 сказал(а):
Взглянул на анкету - вроде Баль, но читать больше 10% лень: текст - не факт, все люди врут.
А вот на факты - фото, видео я бы взглянул.
Cообщение полностью



Качество более чем отвратительное, но я не люблю фотографироваться. Есть пара фоток с Хэллоуина, но по ним вы меня точно в Бали запишете. х)


 
22 Мар 2016 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nec-romancer
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Мар 2016 11:37 Evgeniy12 сказал(а):
Фотка плохая, но Роба я бы дал, Баль бы не стал одевать жёлтое, хотя, как я помню, вы в анкете наоборот пишете, что предпочитаете тёмное.))
Разумеется одного фото мало - нужно их 5-10 + 2 видео.
Cообщение полностью


Это домашняя футболка с какой-то рекламной акции - удобная и халявная. х) Дома я могу хоть в одеяле ходить, меня же никто не видит. А так вообще из ярких цветов иногда надеваю красный-бардовый.

5-10 фото - это только лица (анфас/в профиль/ в 3/4?) или ещё в полный рост? Я просто совершенно не разбираюсь, как типируют по фотографиям. Мне гораздо ближе анализ вербальной и невербальной (мимика, жесты)информации.

В любом случае спасибо за комментарий.)Я уже года 3 верю, что я Роб. Оказаться Балем было бы внезапно.


 
22 Мар 2016 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nec-romancer
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Мар 2016 16:22 Evgeniy12 сказал(а):
Точно не Баль. А вот Роб с удовольствием носит красное. Например:



Cообщение полностью


О, понятно, спасибо.)

 
22 Мар 2016 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FeelingTheSun
"Гамлет"

Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2016 23:52 Nec-romancer сказал(а):
После прочтения всякого разного, пусть и на не всегда достоверных просторах интернета, возник вопрос о соотношении типов в Соционике и MBTI. И то, и другое восходит к типологии Юнга, но по-разному её перерабатывает. В частности возникает проблема с вертностью. В MBTI за базовую берётся экстравертная сильная функция, которую дополняет интровертная сильная. В Соционике же базовой, то есть основной, может быть как экстравертное, так и интровертное.

Суть вопроса:
Являясь предположительно ЛИИ,отношусь ли я соответственно к INTJ или INTP типу MBTI? Показатели perception-thinking колеблются из стороны в сторону, с трудом перевешивая. Это должно соотноситься с рациональностью-иррациональностью в соционике, а ЛИИ - рационал. Однако же я не могу сказать, что отличаюсь последовательностью, планированием, собранностью и ответственностью. Мне нравится знать всё заранее, чтобы успеть подготовиться и встречать ситуацию во всеоружии, но к сожалению я редко действительно так поступаю. В том, чтобы развивать в себе навыки, позволяющие справляться с любой неожиданной ситуацией на месте, не меньше смысла, чем в планировании и продумывании. Я хочу владеть и тем, и другим. Так кто же я?
Cообщение полностью



Я тоже когда-то начинал с теории MBTI. Но со временем отошел, так как Соционика меня привлекла больше. Я в ней увидел четкость, логику, структурность, взаимодействие типов.
Изучил Ваши текстовые ответы и могу с уверенностью сказать, что ваш ТИМ - ЛИИ (Робеспьер). По крайней мере для меня - это очевидно

Настала Весна - зацвела Душа!
 
3 Апр 2016 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nec-romancer
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Апр 2016 21:03 FeelingTheSun сказал(а):
Я тоже когда-то начинал с теории MBTI. Но со временем отошел, так как Соционика меня привлекла больше. Я в ней увидел четкость, логику, структурность, взаимодействие типов.
Изучил Ваши текстовые ответы и могу с уверенностью сказать, что ваш ТИМ - ЛИИ (Робеспьер). По крайней мере для меня - это очевидно

Cообщение полностью


Я так понимаю, у MBTI и Соционики разная направленность. Первый нужен для выбора специальности, вторая задумывалась как наука, отсюда различия в теоретической базе. MBTI тесты неплохо определяют тип. Мне кажется, они проработаны лучше, чем соционические. А Соционика как наука подробнее, систематичнее, предлагающая более глубокий анализ. Меня тоже больше привлекает она.
Отдельно интересен процесс обработки и передачи информации, который в MBTI вообще не затрагивается. Я учусь на лингвиста, это мне близко.

Спасибо.) Приятно, что меня здесь так однозначно типировали.

 
5 Апр 2016 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leminka
"Есенин"

Сан Франциско

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мар 2016 12:52 Nec-romancer сказал(а):
Являясь предположительно ЛИИ,отношусь ли я соответственно к INTJ или INTP типу MBTI? Показатели perception-thinking колеблются из стороны в сторону, с трудом перевешивая. Это должно соотноситься с рациональностью-иррациональностью в соционике, а ЛИИ - рационал. Однако же я не могу сказать, что отличаюсь последовательностью, планированием, собранностью и ответственностью. Мне нравится знать всё заранее, чтобы успеть подготовиться и встречать ситуацию во всеоружии, но к сожалению я редко действительно так поступаю. В том, чтобы развивать в себе навыки, позволяющие справляться с любой неожиданной ситуацией на месте, не меньше смысла, чем в планировании и продумывании. Я хочу владеть и тем, и другим. Так кто же я?
Cообщение полностью

INTP так как этот тип доминантен в инровертной логике. Я встречала INTP мужчин и женщин и это точно были мои подзаказные, или ЛИИ Робики.
Про последовательность - если у ЛИИ интуитивный иррациональный подтип то никакой последовательности там даже нет. Постоянное обсуждение потенциальных вариаций по креативной ЧИ и каждый день какие-то новшества.

 
7 Апр 2016 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nec-romancer
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

7 Апр 2016 15:59 Leminka сказал(а):
INTP так как этот тип доминантен в инровертной логике. Я встречала INTP мужчин и женщин и это точно были мои подзаказные, или ЛИИ Робики.
Про последовательность - если у ЛИИ интуитивный иррациональный подтип то никакой последовательности там даже нет. Постоянное обсуждение потенциальных вариаций по креативной ЧИ и каждый день какие-то новшества.
Cообщение полностью


Очень может быть. Честно говоря, с соционическими подтипами я не разбиралась. Тем более, что не все авторы согласны с их существованием. Хотя это, наверное, объяснило бы мне мою непоследовательность. Спасибо, я почитаю об интуитивном подтипе ЛИИ поподробнее.)

 
8 Апр 2016 01:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Всегда считала, что типы в соционике имеют своего двойника в MBTI.
Что ENFJ - это Гамлет, INTP - Бальзак, ESFJ - Гюго и так далее. Описания типов, насколько я могу судить, совпадают. Многие так и пишут: "ЭСЭ/ESFJ/Гюго", что, по-моему, вполне логично, так как описания ЭСЭ настолько похожи на описания ESFJ, что можно смело сплетать их в один тип. Но почему совместимость между типами в соционике и MBTI прямо противоположная? Почему идеальным партнером ENFJ (Гамлета) в MBTI считается ISTP (Габен)? Та же история с остальными типами: соционические дуалы считаются в MBTI худшим союзом, а соционические конфликтеры - "Ideal Match", что называется. И, судя по заокеанским форумах, люди отлично себя чувствуют, строя отношения с "конфликтерами", а если что-то не срастается, то, переводя: "вы неправильно типы определили, да и не каждый идеальный мач - твой идеальный мач". Знакомо, правда?)

Это к вопросу о том, когда люди создают темы, спрашивая: "а какое будущее у Роба с Гексли? А я Габен и в Есенина влюбился, нам сразу расставаться? Мне Досту очень Жучка приглянулась, как смириться, что шансов нет?".

Конечно, если вы в своей голове навесили на человека ярлык и сказали, что этот тип вам НЕ подходит, то он вам и НЕ подойдет. Работает и обратное. Есть такой психологический эксперимент: берут двух случайных людей и перед тем, как "заобщать" их, упоминают, что тот второй человек испытывает к ним симпатию. А в другой группе людей, разбивая на пары, говорят, что второй человек почему-то агрессивно к ним настроен, вы ему не нравитесь, но мол во имя науки вы уж пообщайтесь поближе, потерпите. А потом опрашивали, как общение прошло, пацаны и пацанессы? Так вот люди из первой группы в массе своей говорили, что замечательно! Отлично! Что человек - чудо! А люди из второй группы отмечали, что да, было реально тяжело, тот второй их недолюбливает и они еле дотерпели.

Интересно, что вы думаете) Если я чего-то не понимаю в типологиях, а это очень возможно, буду рада объяснениям Вот табличка с совместимостью MBTI, соционическую не буду прикреплять, все в курсе)



 
19 Янв 2018 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2059
Анкета
Письмо

Нельзя считать MBTI и соционику одним и тем же.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
19 Янв 2018 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 22:27 PikkuMyy сказал(а):
Нельзя считать MBTI и соционику одним и тем же.
Cообщение полностью


В чем принципиальная разница, если говорить про типы? Не про методологию их определения, не про назначение этого распределения, а про то, в чем настолько принципиальная разница между Габеном и ISTP, что это коренным образом меняет совместимость? По описаниям я разницы между Габеном и ISTP вообще не вижу. Где подвох?)

 
19 Янв 2018 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2061
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 21:36 1 сказал(а):
В чем принципиальная разница, если говорить про типы? Не про методологию их определения, не про назначение этого распределения, а про то, в чем настолько принципиальная разница между Габеном и ISTP, что это коренным образом меняет совместимость? По описаниям я разницы между Габеном и ISTP вообще не вижу. Где подвох?)
Cообщение полностью


Поскольку читать описания я бросила лет так 10 назад - ничего не могу вам сказать. Но вообще, описания обычно настолько обобщенный и усредненный образ, что я бы не стала на них опираться.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
19 Янв 2018 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 375
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Янв 2018 21:15 1 сказал(а):
Всегда считала, что типы в соционике имеют своего двойника в MBTI.
Что ENFJ - это Гамлет, INTP - Бальзак, ESFJ - Гюго и так далее. Описания типов, насколько я могу судить, совпадают. Многие так и пишут: "ЭСЭ/ESFJ/Гюго", что, по-моему, вполне логично, так как описания ЭСЭ настолько похожи на описания ESFJ, что можно смело сплетать их в один тип. Но почему совместимость между типами в соционике и MBTI прямо противоположная? Почему идеальным партнером ENFJ (Гамлета) в MBTI считается ISTP (Габен)? Та же история с остальными типами: соционические дуалы считаются в MBTI худшим союзом, а соционические конфликтеры - "Ideal Match", что называется. И, судя по заокеанским форумах, люди отлично себя чувствуют, строя отношения с "конфликтерами", а если что-то не срастается, то, переводя: "вы неправильно типы определили, да и не каждый идеальный мач - твой идеальный мач". Знакомо, правда?)
Это к вопросу о том, когда люди создают темы, спрашивая: "а какое будущее у Роба с Гексли? А я Габен и в Есенина влюбился, нам сразу расставаться? Мне Досту очень Жучка приглянулась, как смириться, что шансов нет?".
Конечно, если вы в своей голове навесили на человека ярлык и сказали, что этот тип вам НЕ подходит, то он вам и НЕ подойдет. Работает и обратное. Есть такой психологический эксперимент: берут двух случайных людей и перед тем, как "заобщать" их, упоминают, что тот второй человек испытывает к ним симпатию. А в другой группе людей, разбивая на пары, говорят, что второй человек почему-то агрессивно к ним настроен, вы ему не нравитесь, но мол во имя науки вы уж пообщайтесь поближе, потерпите. А потом опрашивали, как общение прошло, пацаны и пацанессы? Так вот люди из первой группы в массе своей говорили, что замечательно! Отлично! Что человек - чудо! А люди из второй группы отмечали, что да, было реально тяжело, тот второй их недолюбливает и они еле дотерпели.
Интересно, что вы думаете) Если я чего-то не понимаю в типологиях, а это очень возможно, буду рада объяснениям Вот табличка с совместимостью MBTI, соционическую не буду прикреплять, все в курсе)

Cообщение полностью
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=71
"Дело в том, что интровертные типы обозначены неверно. Если посмотреть раскладку по функциям, то:
INFJ Интровертированная Интуиция с Экстравертированной Этикой Есенин ИЭИ, а не Дост
INFP Интровертированная Этика с Экстравертированной Интуицией Дост ЭИИ, а не Есенин
INTJ Интровертированная Интуиция с Экстравертированной Логикой Бальзак ИЛИ, а не Роб
INTP Интровертированная Логика с Экстравертированной Интуицией Роб ЛИИ, а не Бальзак
ISFJ Интровертированная Сенсорика с Экстравертированной Этикой Дюма СЭИ, а не Драйзер
ISFP Интровертированная Этика с Экстравертированной Сенсорикой Драйзер ЭСИ, а не Дюма
ISTJ Интровертированная Сенсорика с Экстравертированной Логичностью Габен СЛИ, а не Горький
ISTP Интровертированная Логика с Экстравертированной Сенсорикой Горький ЛСИ, а не Габен
То есть, описания динамики этих типов не совпадают в двух школах.
А все остальное так же, как и там:
ENFJ Экстравертированная Этика с Интровертированной Интуицией Гамлет ЭИЭ
ENFP Экстравертированная Интуиция с Этикой Гексли ИЭЭ
ENTJ Экстравертированная Логичность с Интровертированной Интуицией Джек ЛИЭ
ENTP Экстравертированная Интуиция с Интровертированной Логикой Дон ИЛЭ
ESFJ Экстравертированная Этика с Интровертированной Сенсорикой Гюго ЭСЭ
ESFP Экстравертированная Сенсорика с Интровертированной Этикой Наполеон СЭЭ
ESTJ Экстравертированная Логичность с Интровертированной Сенсорикой Штирлиц ЛСЭ
ESTP Экстравертированная Сенсорика с Логикой Жуков СЛЭ "
С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
20 Янв 2018 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 01:13 Belladonna сказал(а):
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=71
"Дело в том, что интровертные типы обозначены неверно. Если посмотреть раскладку по функциям, то:
Cообщение полностью


Я это читала, как и другие форумы, где сравнивали типы соционики с типами MBTI (и в итоге приходили к мнению, что ISTP - это обычный Габен, а не Макс). И я с этим согласна. Можно же открыть описания ISTP и почитать (хоть наши, хоть англоязычные), в ISTP узнается именно Габен, там и близко Максом не пахнет. И лучшим партнерством для человека, в описании которого легко узнается Габен (ISTP), считается человек, через описание которого легко узнается Гамлет (ENFJ).

Да и это логично, если уж мы говорим о дополнении. С чего вдруг 3 дихотомии должны быть противоположными, а четвертая типа та же, что и у партнера? Почему этик уравновешивает логика, сенсорик - интуита, а рационал иррационала - нет?)

 
20 Янв 2018 06:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2079
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Легенда гласит, что интертипные отношения (в смысле их свойства) были выведены не логически, а по наблюдениям. Модель А и прочие прелести подгоняли под результат, а не наоборот

 
20 Янв 2018 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 138
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 07:21 dkm сказал(а):
Легенда гласит, что интертипные отношения (в смысле их свойства) были выведены не логически, а по наблюдениям. Модель А и прочие прелести подгоняли под результат, а не наоборот
Cообщение полностью

Уж ты! У кого то есть человеческий зоопарк?)) это ж мало того, что нужно иметь 16 подтверждённых в плане ТИМов пар, так их ещё в каждом случае надо по несколько штук иметь, чтобы именно общие моменты выделить.
первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
 
20 Янв 2018 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2084
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 17:50 Generic сказал(а):
Уж ты! У кого то есть человеческий зоопарк?)) это ж мало того, что нужно иметь 16 подтверждённых в плане ТИМов пар, так их ещё в каждом случае надо по несколько штук иметь, чтобы именно общие моменты выделить.
Cообщение полностью

Так это, насколько я легенду помню, это Аушра наблюдала-наблюдала и донаблюдалась до классификации интертипов)

 
20 Янв 2018 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alonad
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 28
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 06:00 1 сказал(а):
Я это читала, как и другие форумы, где сравнивали типы соционики с типами MBTI (и в итоге приходили к мнению, что ISTP - это обычный Габен, а не Макс). И я с этим согласна. Можно же открыть описания ISTP и почитать (хоть наши, хоть англоязычные), в ISTP узнается именно Габен, там и близко Максом не пахнет. И лучшим партнерством для человека, в описании которого легко узнается Габен (ISTP), считается человек, через описание которого легко узнается Гамлет (ENFJ).

Да и это логично, если уж мы говорим о дополнении. С чего вдруг 3 дихотомии должны быть противоположными, а четвертая типа та же, что и у партнера? Почему этик уравновешивает логика, сенсорик - интуита, а рационал иррационала - нет?)
Cообщение полностью


Касательно вопроса сопоставления MBTI и соционики, я не интересовалась этой темой специально, но я думаю MBTI не интересуются и не занимаются в том объеме, в каком практикуется это у нас. На ютубе можно даже найти встречи с людьми одного типа и посмотреть что в них общего, что индивидуального. MBTI как мне кажется не развавается и вообще не на том уровне. Соционика ушла далеко вперед. Но это мое мнение, как человека который не рыл эту тему.

Касательно рациональности - иррациональности, это все же важно, это ритм жизни, это восприятие что когда делать и в каком направлении. Когда два человека тянут в разные стороны, они не дополняют друг друга, а мешают друг другу.

В плане соционики конечно есть еще вопросы, меня например очень интересует ревизия и соц заказ, у меня другое восприятие этих отношений. У меня к Штирлицу и Максу одинаковое отношение по жизни. К Гамлету и Досту тоже одинаковое. В моем понимании первых двух надо к одним отношениям отнести, а вторых двоих к другим. А в соционике они почему-то перемешаны.


 
20 Янв 2018 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ptah_de_Gril
"Робеспьер"

Москва


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 23:59 Alonad сказал(а):
Касательно вопроса сопоставления MBTI и соционики, я не интересовалась этой темой специально, но я думаю MBTI не интересуются и не занимаются в том объеме, в каком практикуется это у нас.
Cообщение полностью


Как раз MBTI занимаются (по крайней мере, во второй половине 20-го века занимались) куда более масштабно, чем у нас. Типирование по MBTI в Штатах в 70-80х было общепринятой практикой при найме на работу и в итоге по стране было протипировано до 70% работников. Соционика была настолько популярна, что в бизнесе было одно время принято указывать свой социотип на визитке, чтобы переговоры шли легче и эффективней.


Подлинный гуманизм надо выстрадать, завоевать, а потом поддерживать - беспощадно, огнём, мечом и кровью карая любые антигуманные поползновения
1 пользователь выразил(и) благодарность Ptah_de_Gril за это сообщение
 
1 Фев 2018 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ptah_de_Gril
"Робеспьер"

Москва


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 23:59 Alonad сказал(а):
Касательно рациональности - иррациональности, это все же важно, это ритм жизни, это восприятие что когда делать и в каком направлении. Когда два человека тянут в разные стороны, они не дополняют друг друга, а мешают друг другу
Cообщение полностью


Так и способ принятия решения и способ ориентировки в ситуации важны. Как разговаривать с человеком, который мыслит не логикой, а эмоциями? Как общаться с человеком, который "за деревьями не видит леса" или, наоборот, весь витает в теориях и сложных логических построениях, игнорируя детали.

Вот это мне в соционике как раз непонятно. Ну вот как сидящему на диване и думающему о вечном Бальзаку познакомиться с Напкой, которая ураганом носится туда-сюда? С чего они вдруг дуалы, когда у них ничего общего нет?!

Соционика нам отвечает: "вот именно! Нет ничего общего, значит они идеально будут друг друга взаимодополнять". А версия Майерс-Бриггс говорит: "Для NT в комфортные партнёры нужен такой же NT только иначе ориентированный по отношению к внешнему миру. Они говорят на одном языке, легко понимают друг друга, а за счёт вертности один из них служит "толкачом" для другого". Вполне логично звучит, мне кажется.
Подлинный гуманизм надо выстрадать, завоевать, а потом поддерживать - беспощадно, огнём, мечом и кровью карая любые антигуманные поползновения
 
1 Фев 2018 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 329
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Че-то у меня сомнения появились насчет наличия у вас логики в эго ))
Соционика объясняет открытую структуру мышления человека и различные способы примыкания этой структуры ко всем прочим. Дуалы примыкают так, что образуют целостную систему, в которой все аспекты действительности считываются одинаково хорошо. Считываются и управляются с наименьшими потерями для пары. И ценности у дуалов всегда общие.

 
1 Фев 2018 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ptah_de_Gril
"Робеспьер"

Москва


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 14:48 Leontia сказал(а):
Че-то у меня сомнения появились насчет наличия у вас логики в эго ))
Cообщение полностью

Чё-то быстро


1 Фев 2018 14:48 Leontia сказал(а):
Соционика объясняет открытую структуру мышления человека и различные способы примыкания этой структуры ко всем прочим. Дуалы примыкают так, что образуют целостную систему, в которой все аспекты действительности считываются одинаково хорошо.
Cообщение полностью


Да, я в курсе, такова версия соционики. Противоположности типа притягиваются и взаимодополняются. Ну, скажем, как огонь и вода образуют гармоничную взаимодополняющую пару Возможно, оно действительно так работает. Но не менее логично звучит и обратное утверждение: "у соционических дуалов нет почти ничего общего, они - как с разных планет и им крайне тяжело установить друг с другом контакт.

Обе версии звучат одинаково логично и дальше надо получать эмпирическое подтверждение. Статистические исследования серьёзные проводить. Брать тыщу дуалов по Аушре и тыщу дуалов по Бриггс и смотреть кому из них уютней живётся

Подлинный гуманизм надо выстрадать, завоевать, а потом поддерживать - беспощадно, огнём, мечом и кровью карая любые антигуманные поползновения
 
1 Фев 2018 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 330
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 16:12 Ptah_de_Gril сказал(а):
Да, я в курсе, такова версия соционики. Противоположности типа притягиваются и взаимодополняются. Ну, скажем, как огонь и вода образуют гармоничную взаимодополняющую пару Возможно, оно действительно так работает.

Cообщение полностью

Че-то мои сомнения крепчают все сильнее )) Огонь и вода - это антитеза. Какое дополнение у взаимоисключающих стихий? Тут или - или. Или пламя иссушит воду, либо вода погасит пламя. Такую дуальность не дай Бог никому )))

1 Фев 2018 16:12 Ptah_de_Gril сказал(а):
Но не менее логично звучит и обратное утверждение: "у соционических дуалов нет почти ничего общего, они - как с разных планет и им крайне тяжело установить друг с другом контакт.
Cообщение полностью

Контакт устанавливается на раз-два, если человек обрел самость. Он себя узнал и принял, ему от других ничего не надо, и одновременно его открытая структура мышления тащит его к другим людям, чтобы зациклиться. Это у всех так. Пыщ-пыщ, и все. У дуалов это "пыщ-пыщ" наименее болезненно происходит и обычно достаточно быстро.
НО )))) Если человек не созрел, и его открытая структура деформирована, то никакого "пыщ-пыщ", само собой, не будет. Будет скрежет и недоумение.
В теории про это тоже написано.

Метафора для дуалов в исполнении творческой БС - это хлеб и масло.
"Они сошлись как хлеб и масло..." - музыка!

 
1 Фев 2018 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 23:59 Alonad сказал(а):
Касательно рациональности - иррациональности, это все же важно, это ритм жизни, это восприятие что когда делать и в каком направлении. Когда два человека тянут в разные стороны, они не дополняют друг друга, а мешают друг другу.


Cообщение полностью


Так наоборот же здорово, когда люди учат друг друга! По-моему, человек должен стремиться к развитию всех функций. Конечно, можно сказать: "так-с, я болевой БЭ, а значит прощения не прошу, о любви не говорю и отношения не выстраиваю, пусть всё само разруливается". А можно взаимодействовать с этиками, смотреть на них и учиться открыто выражать свои чувства, делать людям комплименты и становиться более чувственным, дружелюбным, этичным

Так же и интуит показывает белому сенсорику, что: "твои плюшки и уютная кровать - это, конечно, здорово, но есть мир идей, фантазий и воображения. Мир настолько захватывающий, что всё тленное-бренное второстепенно".

И точно так же иррационал учит рационала быть гибким, а тот его - наоборот. Иррационал как бы говорит: "смотри, мир не рухнул оттого, что мы пошли домой другой дорогой и перенесли с тобой просмотр кино на другой день, расслабься и лови момент". А рационал учит ирраца плановости, говорит: "если ты постоянно будешь «ловить моменты», то дела так и останутся не сделанными и сиюминутные «хочушки» нужно уметь забивать подальше".

То есть, мне не близка идея, что нужно концентрироваться на том, что у тебя получается, а слабые места оставлять другому человеку. Нужно осознать свои провалы, больные точки, слабости и, не стесняясь, найти того, кто в них силен, чтобы у него НАУЧИТЬСЯ, а не просто окружить себя теми, кто снисходительно реагирует на твои косяки. Это как, будучи в плохой форме, искать себе слепого партнера вместо того, чтобы заняться собой. По-моему, нужно развиться до такой степени, чтобы слабых сторон в принципе не осталось. И, по-моему, соционический конфликтер помогает в этом, как никто другой

1 Фев 2018 16:27 Leontia сказал(а):
Метафора для дуалов в исполнении творческой БС - это хлеб и масло.
"Они сошлись как хлеб и масло..." - музыка!
Cообщение полностью


Что-то как-то не фонтан. Я не хочу быть ни хлебом, ни маслом. Я хочу быть целостным бутербродиком) И того же жду от своего партнера. А для этого надо работать над своими минусами. Чего-то я не представляю, как Гексли может научить Габена рациональности. Или как он его ЧЭ научит? Ах да, там же болевая, на неё же ласково дуют и не беспокоят, какая учеба? Зачем?)

Вот противоположная квадра - самое то, как по мне. Если люди действительно хотят личностью стать. Может, в этом и отличие? В том, что MBTI изначально другие цели преследует. Саморазвитие, целостность, личностный рост и т.д., а в соционике гедонизм какой-то)

1 пользователь выразил(и) благодарность 1 за это сообщение
 
2 Фев 2018 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 187
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 17:19 1 сказал(а):
Так наоборот же здорово, когда люди учат друг друга! По-моему, человек должен стремиться к развитию всех функций. Конечно, можно сказать: "так-с, я болевой БЭ, а значит прощения не прошу, о любви не говорю и отношения не выстраиваю, пусть всё само разруливается". А можно взаимодействовать с этиками, смотреть на них и учиться открыто выражать свои чувства, делать людям комплименты и становиться более чувственным, дружелюбным, этичным
Cообщение полностью


Вы это на практике пробовали - жить с конфликтером, или так, теоретизируете?

Аж представила себе Жукова, который учится у Достоевского быть чувственным, дружелюбным и этичным)


Вот противоположная квадра - самое то, как по мне. Если люди действительно хотят личностью стать. Может, в этом и отличие? В том, что MBTI изначально другие цели преследует. Саморазвитие, целостность, личностный рост и т.д., а в соционике гедонизм какой-то)


Личностный рост - это замечательно! Еще вариант - отправиться одному на необитаемый остров. Если удастся выжить, то развитие будет колоссальное! Столько доселе невиданных навыков появится, не передать!
Какая может быть целостность, когда твои сильные стороны ни разу не интересны и не ценятся, а слабые - бесперечь критикуются?
Если только в качестве эксперимента, когда оба в курсе соционики и договорились заранее контролировать каждое свое слово, тогда может быть. Хотя сколько можно прожить на цыпочках? А ведь большая часть информации вообще невербально передается. Как ее контролировать?

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
2 Фев 2018 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 17:43 Vredina сказал(а):
Вы это на практике пробовали - жить с конфликтером, или так, теоретизируете?
Cообщение полностью


Нет, и с дуалами тоже нет. Я схожусь с людьми по несколько другим принципам. Не по соционике, пй или темпераменту с гороскопами. Не исключаю, что в будущем буду жить с конфликтером. Точно так же не исключаю, что на его месте может оказаться дуал, а может тождик или суперэжник. Для меня это неважно всё.

2 Фев 2018 17:43 Vredina сказал(а):
Личностный рост - это замечательно! Еще вариант - отправиться одному на необитаемый остров. Если удастся выжить, то развитие будет колоссальное! Столько доселе невиданных навыков появится, не передать!
Cообщение полностью


Навыки, которые я могу приобрести на необитаемом острове, с высокой долей вероятности не понадобятся. Безусловно, есть шанс, что однажды я попаду в авиакатастрофу близ другого острова и вот там-то те первые знания и пригодятся. Но какова вероятность? А вот с миром я общаюсь каждый день. Мне и ЧС-ка нужна, и БС-ка, и ЧЭ, и БЭ, и БЛ, и ЧЛ, и рациональность, и иррациональность.


1 пользователь выразил(и) благодарность 1 за это сообщение
 
2 Фев 2018 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 343
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 17:19 1 сказал(а):
Что-то как-то не фонтан. Я не хочу быть ни хлебом, ни маслом. Я хочу быть целостным бутербродиком) И того же жду от своего партнера. А для этого надо работать над своими минусами. Чего-то я не представляю, как Гексли может научить Габена рациональности. Или как он его ЧЭ научит? Ах да, там же болевая, на неё же ласково дуют и не беспокоят, какая учеба? Зачем?)
Cообщение полностью

Можете и селедкой под шубой быть. Слоистой, хорошо промазанной, тающей во рту селедкой под шубой Только даже если очень захотите создать совхоз с ноля в одну свою несчастную голову, не получится. Нужно будет привлекать народ с другими функциями в эго. Вам не обязательно уметь владеть всеми инструментами на свете, чтобы ощутить свою целостность. Достаточно научиться беззастенчиво быть собой.

2 Фев 2018 17:19 1 сказал(а):
Вот противоположная квадра - самое то, как по мне. Если люди действительно хотят личностью стать. Может, в этом и отличие? В том, что MBTI изначально другие цели преследует. Саморазвитие, целостность, личностный рост и т.д., а в соционике гедонизм какой-то)
Cообщение полностью

Ндык. Купите новопассита и вперед ))

Личность - это некто, обретший самость. А самость - это благоговение от мысли, что ты - есть то, что ты есть. При наличии конфликтера такие мысли в голову даже под покровом сна не пролазиют. И целостность с ними недостижима. Все время почву из под ног вырывают, заразы.

MBTI он про профориентацию больше, да. Не ей одной наши личности определяются.

3 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
2 Фев 2018 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Leontia, ок, я вас услышала. Я всё же думаю, что человек должен стремиться к лучшему, большему и постоянно учиться. Но не против, если кому-то достаточно просто родиться, дышать, есть и спать. Это его выбор. У меня другой, и в отношении себя, и в отношении других людей)
Строго говоря, я и подход MBTI не очень понимаю. Дуалы, которых я встречала, настолько разные, что их невозможно подвести под какой-то один тип отношений. Как и конфликтеры, и тождики, и все остальные. MBTI просто порадовала отступлением от привычной соционической совместимости - это всегда плюс) Будь моя воля, я бы эти таблички в обеих системах поудаляла. Ничего кроме ярлыков, неоправданных ожиданий и, наоборот, категоричной предвзятости они, по-моему, не несут.

1 пользователь выразил(и) благодарность 1 за это сообщение
 
2 Фев 2018 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 188
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 18:12 1 сказал(а):
Нет, и с дуалами тоже нет. Я схожусь с людьми по несколько другим принципам. Не по соционике, пй или темпераменту с гороскопами. Не исключаю, что в будущем буду жить с конфликтером. Точно так же не исключаю, что на его месте может оказаться дуал, а может тождик или суперэжник. Для меня это неважно всё.
Cообщение полностью


Я так и думала Удачи Вам!
Главное, с детьми не торопитесь, если таки выберете конфликтера (случайно). А то у Вас самосовершенствование, целостность и прочее, а им потом по жизни от психотерапевтов не вылазить.



Навыки, которые я могу приобрести на необитаемом острове, с высокой долей вероятности не понадобятся. Безусловно, есть шанс, что однажды я попаду в авиакатастрофу близ другого острова и вот там-то те первые знания и пригодятся. Но какова вероятность? А вот с миром я общаюсь каждый день. Мне и ЧС-ка нужна, и БС-ка, и ЧЭ, и БЭ, и БЛ, и ЧЛ, и рациональность, и иррациональность.



Так они у Вас все есть) Только разной мерности. И совместная жизнь хоть с дуалом, хоть с конфликтером, хоть с чертом лысым мерность не изменят. Но только прикрытие слабых функций помогает именно что тратить свою жизнь и силы на развитие, а удары по ним - на зализывание ран, лечение и доказывание самым близким, то есть тем, кто таковыми, по идее, подразумеваются, что ты не верблюд.

А то, что "страданиями душа совершенствуется", так кто ж спорит?

 
2 Фев 2018 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 189
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 18:42 1 сказал(а):
Leontia, ок, я вас услышала. Я всё же думаю, что человек должен стремиться к лучшему, большему и постоянно учиться. Но не против, если кому-то достаточно просто родиться, дышать, есть и спать.
Cообщение полностью


Жить в ощущении собственной неполноценности - это, по-Вашему, стремление к лучшему?

Как Вы лихо всех, кто не испытывает желания жить с конфликтерами, ревизорами и другими не шибко комфортными ТИМами, определили в ограниченных личностей

И как Вы собираетесь тогда проявлять толерантность к людям с противоположными ценностями? Вот так же - живи как хочешь, а у меня другое видение? Этак и правда с кем угодно ужиться можно - в разных комнатах и параллельных Вселенных.


Строго говоря, я и подход MBTI не очень понимаю. Дуалы, которых я встречала, настолько разные, что их невозможно подвести под какой-то один тип отношений. Как и конфликтеры, и тождики, и все остальные. MBTI просто порадовала отступлением от привычной соционической совместимости - это всегда плюс) Будь моя воля, я бы эти таблички в обеих системах поудаляла. Ничего кроме ярлыков, неоправданных ожиданий и, наоборот, категоричной предвзятости они, по-моему, не несут.


Дык а нафига тогда вообще изучать эти теории? Ну их!


 
2 Фев 2018 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 18:46 Vredina сказал(а):
Я так и думала Удачи Вам!
Главное, с детьми не торопитесь, если таки выберете конфликтера (случайно). А то у Вас самосовершенствование, целостность и прочее, а им потом по жизни от психотерапевтов не вылазить.
Cообщение полностью


Но я и с дуалами, и с конфликтерами общалась) Большинство дуалов, которых я встречала, мне НЕ нравились. Это не минус соционики, не минус всех остальных людей, принадлежащих к этому ТИМу, просто вот те конкретные люди мне не подошли. Не подошли в силу своего воспитания, образования, увлечений, внешности. А с кем-то из дуалов длительное и продуктивное общение, но, с моей точки зрения, не потому что они дуалы, а потому что они очень отзывчивые, воспитанные, умные и привлекательные ребята.

Можно спросить: "ок, но если выбор стоит между отзывчивым, воспитанным, умным, привлекательным дуалом и таким же конфликтером, лучше же выбрать дуала?", так вот я искренне считаю, что выбора в принципе не должно стоять. Человек либо любимый, либо нет, а ТИМ - это капля в море. Вот есть психология, в ней маленьким кусочком идут разные типологии, и соционика - коротенькая строчка среди них, и то не самая признанная, я лично не собираюсь на основании этого партнера выбирать. Тем более, что на совместимость есть разные взгляды, о чем тема и создавалась.

Вам тоже удачи ))

1 пользователь выразил(и) благодарность 1 за это сообщение
 
2 Фев 2018 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 18:53 Vredina сказал(а):
Жить в ощущении собственной неполноценности - это, по-Вашему, стремление к лучшему?

Cообщение полностью


Я что-то не особо поняла, как стремление к лучшему связано с самоощущением. Если человеку хочется завтра быть еще лучше, чем сегодня, это не значит, что он себя сегодняшнего не любит.

2 Фев 2018 18:53 Vredina сказал(а):
Как Вы лихо всех, кто не испытывает желания жить с конфликтерами, ревизорами и другими не шибко комфортными ТИМами, определили в ограниченных личностей
Cообщение полностью


Но вы же можете лихо желать "не торопиться с детьми", готовите меня к "психотерапевтам", коли я выберу конфликтера. Но это ладно. Главное, что я об ограниченности ничего не говорила, я наоборот за разнообразие и свободу выбора. И писала, что нормально к дуалам отношусь, как и ко всем остальным.

2 Фев 2018 18:53 Vredina сказал(а):
Дык а нафига тогда вообще изучать эти теории? Ну их!

Cообщение полностью


А вот это плюсую, но для общего развития можно было ознакомиться)


 
2 Фев 2018 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 346
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я - дитя конфликтного брака. Любовь умирает, боль остается.

 
2 Фев 2018 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 19:55 Leontia сказал(а):
Я - дитя конфликтного брака. Любовь умирает, боль остается.
Cообщение полностью


А дуальные пары не расходятся? Есть статистика разводов у соционических дуалов и в MBTI? Пойду гуглить, спасибо за подсказку. Хотя, конечно, о единичном выборе и будущем двух конкретных людей это тоже мало что говорить будет, но тем не менее.

 
2 Фев 2018 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 190
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 19:37 1 сказал(а):
Но я и с дуалами, и с конфликтерами общалась)

Cообщение полностью


Вы же осознаете, что жить вместе и общаться - разные вещи?
Но я понимаю, чтобы понять, как это работает, нужно самой попробовать и нахлебаться прочувствовать. Прошу прощения, что не смогла сдержать очередной приступ "спасательства".


Человек либо любимый, либо нет, а ТИМ - это капля в море. Вот есть психология, в ней маленьким кусочком идут разные типологии, и соционика - коротенькая строчка среди них, и то не самая признанная, я лично не собираюсь на основании этого партнера выбирать. Тем более, что на совместимость есть разные взгляды, о чем тема и создавалась.



Козыри пошли)) Когда любовь, это совсем другая история, хотя и не менее печальная.
Изначально про любовь разговор не шел. Вы ратовали за большую полезность недуальных отношений, что и вызвало негативную реакцию. А в кого влюбляться, тут мало кто выбирать может. Но жить вместе или не жить, тут все ж таки уже сознательный выбор.

 
2 Фев 2018 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 347
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Разворачиваю мысль. Эго - это то, что творится на периферии. Мысли и ощущения, которые мы слышим и чувствуем, осознаем в состоянии бодрствования. Нашей речью становятся эти же мысли, чуть отфильтрованные всякими ситами этикета и прочего. Если мы оказываемся в среде, где наши мысли подвергаются осуждению, мы, будучи существами социальными, начинаем тратить больше энергии на фильтрацию своих слов и изречений и учимся считывать удобоваримые для среды установки. Перестаем быть собой. А если среда совсем нам недружественная, то она пуще того сыпет информацией, которая валится нам на бессознательное, туда, где больно. Конфликтер, ревизор, заказчик, миражник и все-все-все, говорят нашей самости "цыц" и еще и соляную кислоту нам в недосягаемое для нас же место льют. Независимо от чувств. Они и любя это делать могут. "Цыц" потому что опасаются за нас, им искренне кажется, что наше естество в опасности, если оно себя и дальше будет так проявлять. А соляная кислота - эт потому что их самость так беспричинно на нас действует. Не виноватые они. Никто не виноватый.
Дети становятся безмолвными свидетелями многих страданий. На их глазах страдают беззаветно любимые ими люди. А называют эти страдания "отношениями" и может быть даже "любовью". Представляете, каково жить с установкой "любовь - есть многие страдания"? Психотерапевты очень с такой судьбиной пригождаются.

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
2 Фев 2018 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 191
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 20:04 1 сказал(а):
А дуальные пары не расходятся? Есть статистика разводов у соционических дуалов и в MBTI? Пойду гуглить, спасибо за подсказку. Хотя, конечно, о ваютсяединичном выборе и будущем двух конкретных людей это тоже мало что говорить будет, но тем не менее.
Cообщение полностью


И дуальные пары разводятся, и конфликтеры живут до самой смерти вместе. Вопрос не в сроке, вопрос в качестве жизни, прожитой вместе. И о том состоянии, в котором люди из отношений выходят, если они заканчиваются. После конфликтных очень долго приходится восстанавливаться. Но Вы ведь не поверите? Мало того, что практики нет, так и теория слабовата. Обычно подобная категоричность обусловлена слабым знанием предмета.

Хотя исключения есть, да. И здесь на форуме есть люди, долгие годы живущие в конфликтных и ревизных отношениях. Поищите темы, почитайте.

 
2 Фев 2018 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

2 Фев 2018 20:27 Vredina сказал(а):
Но Вы ведь не поверите? Мало того, что практики нет, так и теория слабовата.
Cообщение полностью


Окей, давайте про теорию. У Юнга всё было на своих местах, он был против деления людей на какие бы то ни было типы и писал, что типы - это абстракция, совершенно не применимая для реальной типологии. Сами по себе шкалы создать можно (мышление-чувство, ощущение-интуиция, экстра-интро), но категорично делить людей - нет. Нет никаких экстравертов, интровертов, рационалов, иррационалов применительно к живым людям. Нет никакой совместимости. Это просто символы, схема, теория, а не законченный механизм психики, каким его позже представили Аушра и семейка Майерс-Бриггс. Если говорить про теорию, нет ни одного доказательства, что тимы действительно существуют. Что человек с базовой БИ должен иметь болевую ЧЛ или ЧЭ. Эти понятия, если говорить про науку, в принципе не применимы в контексте деления живых людей на группы. Если говорить про реальное положение вещей, то соционика и MBTI недалеко ушли от астрологии и их "работа" основана на когнитивных искажениях, особенно по части совместимости.
Вы об этом поговорить хотели?

 
2 Фев 2018 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6817
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну, я жила с конфликтеркой. 47 лет. По любви, естественно, кто ж будет без любви жить с кем бы то ни было?
По теме. Личное мнение.
MBTI не знаю, потребности ознакомиться не испытываю. Тимы существуют реально, соционика дает неплохие возможности для понимания ВНУТРЕННЕГО инфообмена человека, понимания, каким образом, получив ВОТ ТАКУЮ информацию, он ухитряется выдать в ответ ВОТ ТАКУЮ бредотень, чего в этой головушке-то происходило. Абсолютно всего соционика не объясняет, увы, но нечто лучше, чем ничто.
Интертипных отношений, имхо, не существует. Во всяком случае в моем опыте НИЧЕГО не соответствует этой части матчасти.
На прогноз отношений из всех ведомых мне классификаций лучше всего работает ПЙ.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Фев 2018 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Я пыталась когда-то понимать MBTI, но описание на меня лучше легло соционическое. Я Вашу тему увидела сразу, но до меня только дошло, что у интровертов перевернут последний параметр. То есть в MBTI я читала о Робе получается, примеряла, а оно все никак не налазило. По функциям если сравнить, то Бальзаку действительно соответствует INTJ, в этом ошибки нет. Так что спасибо, заново открою для себя эту науку.

Касательно интертипных отношений, кто бы что ни говорил, они существуют, и что мне нравится в таблице  MBTI у разных типов приоритетность тех или иных отношений разная! Это же очевидно что два Баля нормально будут общаться, а два Напа не очень, потому что конкуренция будет идти, кто больше всем нравится, кто важней, кого все должны единогласно любить. У разных типов в одних и тех же отношениях разного рода проблемы.

 
3 Фев 2018 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

1 Фев 2018 13:01 Ptah_de_Gril сказал(а):
Так и способ принятия решения и способ ориентировки в ситуации важны. Как разговаривать с человеком, который мыслит не логикой, а эмоциями? Как общаться с человеком, который "за деревьями не видит леса" или, наоборот, весь витает в теориях и сложных логических построениях, игнорируя детали.

Cообщение полностью


Вы это как-то все смешали в одну кучу, хотя это все разные вещи. Мне как типу с сильной черной логикой, не сильно интересно общаться с людьми у которых черная логика тоже на сильной позиции, точней интересно, но до поры до времени, постоянное общение ничего не приносит, потому что и ты и они все одинаково знают и понимают. Ну если упрощенно все это сказать.

С другой стороны с этиками мне определенно комфортно, я вещаю свою логику, они слушают, и могут в тяжелой ситуации провернуть какую-то этическую манипуляцию и решить мою проблему, на которую у меня этики не хватит, потому что у меня слабая этика. 1Л и 4Э, это возможно они виноваты

Касательно логик, логика бывает черная(практическая) и белая(теоретическая). Между этими логиками я бы сказала негласный кофликт, я это наблюдаю на отношениях ПП, мой парень белологик. Все эти фонтанирования теоретическими идеями и нулевой выхлоп - это в моем понимании страшная потеря времени, и не надо этим всем заниматься если результата ноль. А для носителей белых логик сам процесс уже великое счастье.

 
3 Фев 2018 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 10:49 Lemonade сказал(а):
и что мне нравится в таблице  MBTI у разных типов приоритетность тех или иных отношений разная! Это же очевидно что два Баля нормально будут общаться, а два Напа не очень, потому что конкуренция будет идти, кто больше всем нравится, кто важней, кого все должны единогласно любить. У разных типов в одних и тех же отношениях разного рода проблемы.
Cообщение полностью


Это, в принципе, и в соционике есть.

Вот, например:
Наполеон+Наполеон http://dualniy-brak.com/articles/158 22 балла
Бальзак+Бальзак http://dualniy-brak.com/articles/153 16 баллов

Как видите, даже если предположить, что в соционике и MBTI путаница с функциями, и INTJ - это Баль, а не Роб, то всё равно подходы к совместимости отличаются. В MBTI общение двух Балей перспективней, в соционике - двух Напов. Но оно и к лучшему, на мой взгляд

 
3 Фев 2018 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"

Потсдам

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1, на мой взгляд, вы сейчас развиваете утопические идеи о самосовершенствовании.

Вы скорее станете пациентом психиатрической клиники, чем разовьете свои слабые стороны при помощи конфликтера.

ВВиду отсутствия практического опыта ежедневного взаимодействия с конфликтером, вам сейчас очень сложно представить, как это происходит на практике.


1 пользователь выразил(и) благодарность Gast17 за это сообщение
 
3 Фев 2018 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 14:59 Gast17 сказал(а):
Вы скорее станете пациентом психиатрической клиники, чем разовьете свои слабые стороны при помощи конфликтера.

Cообщение полностью


А если не стану и получится создать гармоничные отношения, то, значит, человек и не конфликтер вовсе. Позиция понятна)


 
3 Фев 2018 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"

Потсдам

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 15:24 1 сказал(а):
А если не стану и получится создать гармоничные отношения, то, значит, человек и не конфликтер вовсе. Позиция понятна)

Cообщение полностью


Вы вообще, видать, слабо представляете себе такую жизнь, если что можно назвать жизнью. Это ежедневная ломка, попытка принятия чуждых тебе ценностей.
На финише это уже не вы и не он. Вы перенимаете черты его дуала, а он _ вашего. Оба истерзаны и измотаны. И ради чего это все? Чтобы перед смертью сказать: " Я всю свою жизнь посвятила саморазвитию и совершенствованию"?

Я порой читаю посты конфликтеров и меня на изнанку выворачивает. А если жить с ним...

 
3 Фев 2018 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 16:46 Gast17 сказал(а):
Вы вообще, видать, слабо представляете себе такую жизнь, если что можно назвать жизнью. Это ежедневная ломка, попытка принятия чуждых тебе ценностей.
Cообщение полностью


Каких ценностей? Вот у меня в ценностях доброта. Это соционическое понятие? Нет. У меня в ценностях интеллект. Он имеет отношение к соционике? Нет. У меня в ценностях хорошее воспитание, интеллигентность, образованность. Есть какая-то существенная корреляция с соционикой? Тоже нет. Грамотность? Ухоженность? Опять нет. И самое главное - способность к диалогу. Это тоже выходит за рамки соционики. Я понимаю, что некоторые типируют так:

Агрессивный и жирный - Жуков
Тупой и мельтешащий - Гексли
Романтичный и худенький - Есенин
Ленивый - Габен
Умный и хамоватый - Дон
Истеричный - Гамлет
Начитанный и в очках - ну это Роб (а если в черной водолазке, тогда Баль)

Но соционика не об этом, а в отношениях по-настоящему имеет значение как раз то, что выходит за рамки типологии.

3 Фев 2018 16:46 Gast17 сказал(а):
На финише это уже не вы и не он. Вы перенимаете черты его дуала, а он _ вашего. Оба истерзаны и измотаны.
Cообщение полностью


Это просто слова. Это то же самое, что говорить, будто Овны не могут жить с Близнецами (на всякий случай: пример рандомный, я не разбираюсь в астрологии и не знаю, какая у них на самом деле совместимость), что их ждет только "истерзанность и измотанность". И истории, я уверена, можно в подтверждение найти. И если кто-то придет на астрологический форум и скажет: "но, ребята, ведь нет никаких значимых статистических данных, почему вы так категоричны? Смотрите, вот другая табличка", то, полагаю, аргументы будут теми же: "ох, я вам не завидую, готовьте деньги на психотерапевтов, вы еще нахлебаетесь с этими Близнецами...". Это и не аргументы, впрочем. Это ничем не подкрепленные постулаты.

Я понимаю, что соционика - не астрология. Но в некоторых моментах очень похожа

1 пользователь выразил(и) благодарность 1 за это сообщение
 
3 Фев 2018 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Koshika
"Есенин"
ЛЭВФ
Хабаровск

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:30 1 сказал(а):
Вот, например:
Наполеон+Наполеон http://dualniy-brak.com/articles/158 22 балла
Бальзак+Бальзак http://dualniy-brak.com/articles/153 16 баллов
Cообщение полностью


Не знаю. По мне, эти баллы за "феминность" и "маскулинность", "кормильца" и "хозяйку", которые якобы определяют благополучие совместной жизни, это дичь какая-то. И по своей сути, и по тому, что оценка этих параметров для каждого типажа не может быть объективной.
А табличка совместимости в оригинальном посте очень даже правдоподобная. Если Есь - INFJ, то самые благоприятные типы - Жук-Нап-Макс, наименее - Дост-Габ-Штир. Соционике не противоречит) Только интересно, что отношения с заказчиком Драем и ревизором Джеком лучше, чем с зеркальщиком Гамлетом и деловиком Дюма))

 
3 Фев 2018 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:48 Koshika сказал(а):
Не знаю. По мне, эти баллы за "феминность" и "маскулинность", "кормильца" и "хозяйку", которые якобы определяют благополучие совместной жизни, это дичь какая-то.
Cообщение полностью


Не, ну тут я не буду спорить.

3 Фев 2018 18:48 Koshika сказал(а):
Если Есь - INFJ, то самые благоприятные типы - Жук-Нап-Макс, наименее - Дост-Габ-Штир. Соционике не противоречит) Только интересно, что отношения с заказчиком Драем и ревизором Джеком лучше, чем с зеркальщиком Гамлетом и деловиком Дюма))
Cообщение полностью


Я не понимаю, по какому принципу INFJ стал Есениным. Вот скрин с одной из типировочных тем. В шапке закрепляется голосование для всех желающих протипировать человека. EII = INFJ (последняя строчка).



ЭИИ - это Достоевский. Почему надо брать и называть INFJ Есениным? Когда, согласно Википедии, I – Introversion (интроверсия), N – iNtuition (интуиция), F – Feeling ("чувство" по Юнгу, она же этика в соционике) и J – Judgment ("They derive a sense of control through predictability", т.е. контроль через предсказуемость. Что, очевидно, соответствует рациональности).

Я реально не вижу причин считать, что что-то при переводе функций перепутано, кроме того, чтобы совместимость подогнать.


 
4 Фев 2018 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1742
Анкета
Письмо

3 Фев 2018 18:28 1 сказал(а):
Но соционика не об этом, а в отношениях по-настоящему имеет значение как раз то, что выходит за рамки типологии.
Cообщение полностью


По-настоящему? Читается тема так, как будто вы пытаетесь открыть глаза глубоко погрязшим в ереси, причем в их же храме Только зачем? Зачем вообще тратить время на такие теории, которые вам не подходят, кажутся ограничивающими, не рабочими и т.п.? Мало ли сект в мире ))).



3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
5 Фев 2018 01:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Различие в совместимости соционических типов и типов MBTI

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2018 21:01




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор