Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 83 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Вертность в бизнесе

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вертность в бизнесе


Ptah_de_Gril
"Бальзак"

Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Всем добрый день! В соционике я только учусь, многое непонятно. Много сложностей с пониманием вертности и рациональности. Но вроде какой-то проблеск наметился - помогите это подтвердить или опровергните. Поскольку живу, в основном, на работе, то и пример родился оттуда.

У нас с партнёром бизнес на двоих. Я предпочитаю работать в одиночестве, думать в тишине, отдыхать с книжкой, насколько возможно уклоняюсь от встреч-переговоров с контрагентами - сугубый интроверт по Айзенку. Он - наоборот - душа компании, постоянно в движухе, куча друзей, по офису носится как электровеник, хлебом его не корми дай с кем-нибудь пообщаться. Айзенк бы назвал его экстравертом.

К управлению компанией у нас тоже подходы разные. Я считаю, что наши сотрудники "даны нам в ощущениях" и нам с ними жить. И для того, чтобы всё нормально работало, надо чётко прописать регламенты "кому и как что делать"; обеспечить процессы взаимодействия между людьми; организовать площадки и форматы для обмена информацией; во всех уязвимых местах придумать дополнительную "защиту от дурака". Потому что люди - это люди, они регулярно косячат и надо просто это предусмотреть и выстроить компанию так, чтобы косяки ей не сильно вредили.

У моего напарника подход строго обратный - "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Компания такая, какая она есть. Она хорошая и всё в ней организовано хорошо. Если человек в этой компании работает недостаточно эффективно, допускает ошибки, некачественно взаимодействует с остальными сотрудниками, значит ему надо работать над собой, исправляться или искать другую работу.

Аушра нам говорит: "У интроверта, наоборот, не отношения надо приспосабливать к людям, а людей и их поведение - к отношениям. Если появились противоречия, должны меняться люди, а не отношения". Я правильно понимаю, что с точки зрения соционики, я получаюсь экстравертом и вовсе не Бальзаком, а самым что ни на есть Дон Кихтом? Это как-то неожиданно Помогите разобраться
Подлинный гуманизм надо выстрадать, завоевать, а потом поддерживать - беспощадно, огнём, мечом и кровью карая любые антигуманные поползновения
 
30 Янв 2018 06:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2113
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Если сомнения в типе, лучше пройти этот тест http://bolti.pythonanywhere.com/male и смотреть останутся ли после него сомнения.

Фраза "У интроверта, наоборот, не отношения надо приспосабливать к людям, а людей и их поведение - к отношениям. Если появились противоречия, должны меняться люди, а не отношения" - не окончательный типировочный признак (если вообще он), а одно из наблюдений Аушры, а после Аушры соционика на месте не стояла. Т.е. это фраза скорее на "подумать".

То, как вы поделили сферы управления компанией говорит скорее за вашу интроверсию
Я художник, я так вижу
1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
30 Янв 2018 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ptah_de_Gril
"Бальзак"

Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

30 Янв 2018 10:00 dkm сказал(а):
Если сомнения в типе, лучше пройти этот тест http://bolti.pythonanywhere.com/male и смотреть останутся ли после него сомнения.
Cообщение полностью


Тест меня запихнул в Робеспьеры. Сомнения остались ибо между Бальзаком-Робеспьером-Дон Кихотом мечусь уже довольно долго. Однако, видимо, всё-таки не экстраверт и вопрос в рациональности.


30 Янв 2018 10:00 dkm сказал(а):
одно из наблюдений Аушры, а после Аушры соционика на месте не стояла. Т.е. это фраза скорее на "подумать".
Cообщение полностью


Ну вот этим "подумать" мой пост и вызван. Попыткой понять насколько наблюдение Аушры совпадает с традиционной интерпретацией вертности.

30 Янв 2018 10:00 dkm сказал(а):
То, как вы поделили сферы управления компанией говорит скорее за вашу интроверсию
Cообщение полностью


Ну вот до прочтения этого абзаца у Аушры я тоже был в этом уверен. Но как раз на работе я стараюсь "менять не людей, а отношения между ними". А это, как я понял, скорее признак экстравертности
Подлинный гуманизм надо выстрадать, завоевать, а потом поддерживать - беспощадно, огнём, мечом и кровью карая любые антигуманные поползновения
 
30 Янв 2018 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 686
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2018 07:13 Ptah_de_Gril сказал(а):
Всем добрый день! В соционике я только учусь, многое непонятно. Много сложностей с пониманием вертности и рациональности. Но вроде какой-то проблеск наметился - помогите это подтвердить или опровергните. Поскольку живу, в основном, на работе, то и пример родился оттуда.

У нас с партнёром бизнес на двоих. Я предпочитаю работать в одиночестве, думать в тишине, отдыхать с книжкой, насколько возможно уклоняюсь от встреч-переговоров с контрагентами - сугубый интроверт по Айзенку. Он - наоборот - душа компании, постоянно в движухе, куча друзей, по офису носится как электровеник, хлебом его не корми дай с кем-нибудь пообщаться. Айзенк бы назвал его экстравертом.

К управлению компанией у нас тоже подходы разные. Я считаю, что наши сотрудники "даны нам в ощущениях" и нам с ними жить. И для того, чтобы всё нормально работало, надо чётко прописать регламенты "кому и как что делать"; обеспечить процессы взаимодействия между людьми; организовать площадки и форматы для обмена информацией; во всех уязвимых местах придумать дополнительную "защиту от дурака". Потому что люди - это люди, они регулярно косячат и надо просто это предусмотреть и выстроить компанию так, чтобы косяки ей не сильно вредили.

У моего напарника подход строго обратный - "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Компания такая, какая она есть. Она хорошая и всё в ней организовано хорошо. Если человек в этой компании работает недостаточно эффективно, допускает ошибки, некачественно взаимодействует с остальными сотрудниками, значит ему надо работать над собой, исправляться или искать другую работу.

Cообщение полностью

Возможно, таким образом вы пытаетесь свести неприятные моменты в общении с людьмиданными вам в ощущения к минимуму, чтобы не тратить потом время и нервы на разборки, чей это все же был косяк и как дОлжно было поступать.
По-моему, это аргумент за логика-интроверта.

 
30 Янв 2018 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 311
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Определяться следует с вертностью логики. То о чем вы говорите, Ptah_de_Gril, может быть следствием воспитанных установок. Тем паче, если БЭ-ценностная.

 
30 Янв 2018 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 687
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2018 16:54 Ptah_de_Gril сказал(а):
Ну вот этим "подумать" мой пост и вызван. Попыткой понять насколько наблюдение Аушры совпадает с традиционной интерпретацией вертности.

Ну вот до прочтения этого абзаца у Аушры я тоже был в этом уверен. Но как раз на работе я стараюсь "менять не людей, а отношения между ними". А это, как я понял, скорее признак экстравертности
Cообщение полностью

Под словами "менять отношения" Аушра, видимо, имела в виду не //из//менять одного и того же человека (в угоду отношениям), а менять одного человека на другого, т.е. выходить из одного круга общения и входить в другой, где экстраверта будут рады видеть в том виде, как он есть, не "заставляя" подстраиваться-меняться как человека.
Выражение "менять отношения" неоднозначно прочитывается) его смысл сильно зависит от контекста, и потому оно не очень удачно.
Аж сама запуталась)


 
30 Янв 2018 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"

Москва


Сообщений: 52
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Как-то вы так всё на себя что ль рефлексируете, проецируете... Скажу как бы в общем - иррационалам проще работать в малом бизнесе. Создавать его и непосредственно в нем участвовать. Т.е. быть владельцем (играющий тренер). Рационалам проще входить в крупный, готовый бизнес, т.е. встраиваться в устаканненую структуру.
Экстраверты хорошие мидл-менеджеры - у них всё основное время уходит на общение (они не любят молчать) с сотрудниками. Интроверты - это хорошие топ-менеджеры. Они более осторожны и имеют более высокий интеллект (способность производить сложные и глубокие операционные вычисления).
Этики более успешны в коммерческой сфере, логики - в производственно-административной.
Сенсорики заточены под сбор и хранение фактов (статистика), интуиты под стратегическое прогнозирование.

 
30 Янв 2018 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2115
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2018 15:54 Ptah_de_Gril сказал(а):
Тест меня запихнул в Робеспьеры. Сомнения остались ибо между Бальзаком-Робеспьером-Дон Кихотом мечусь уже довольно долго. Однако, видимо, всё-таки не экстраверт и вопрос в рациональности.




Ну вот этим "подумать" мой пост и вызван. Попыткой понять насколько наблюдение Аушры совпадает с традиционной интерпретацией вертности.



Ну вот до прочтения этого абзаца у Аушры я тоже был в этом уверен. Но как раз на работе я стараюсь "менять не людей, а отношения между ними". А это, как я понял, скорее признак экстравертности
Cообщение полностью

Вы в Москве, я бы предложил протипироваться у Веры Новиковой. В Москве наверняка есть еще хорошие типировщики, но я их не знаю
Я художник, я так вижу
 
30 Янв 2018 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Вертность в бизнесе

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Авг 2018 00:07




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор