Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 85 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Дружба

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Дружба


LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1734
Анкета
Письмо

Тут у меня спор нешуточный разгорелся, хочу вынести на общее соционическое обсуждение. Запостила я у себя в фейсе статус о дружбе .
«Наболевшее.Надоели друзья, которые под видом дружбы предлагают за деньги свои услуги. Блин либо вы друзья и делаете мне все по дружески, то есть даром, получая так же мою помощь даром, то есть безвоздмездно, либо вы клиенты или же я ваш клиент, и мы платим друг другу за услуги тем или иным способом, и тогда без обид, что я требую скидку или я нанимаю более дешевого мастера.»
На него живо отреагировала гамма и альфа с бетой, с Балями мы были солидарны, она считала, что да стоит уступать друзьям, потом подтянулись обиженный Джек, который считал , что раз он дает качественные услуги, то и друзья не должны жмотничать, потом подошла Робка и написала, что почему она должна делать для друзей цену ниже рыночной, наоборот это друзья должны понимать, что это ее заработок и платить ей полную цену. Вообщем закрутился балаган и перерос обсуждение этой темы в русло соционики, как она влияет на наше восприятие дружбы. Балька сказала, что раз у нас в гамме ценна этика отношений, то поэтому мы склонны идти в денежном вопросе на уступки, я добавила...и тд. А как вы считаете, что такое дружба, каковы ее проявления?

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 230
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я вообще к друзьям за услугами, которые можно купить за деньги, не стала бы обращаться. Предположим, ремонт в квартире... С друга мне сложнее будет просить исправить какие-либо недочёты, и т.д. По этой же причине никогда не возьму на работу ни друзей, ни приятелей. Хорошо, если с коллегой отношения станут, спустя время, дружескими, но не наоборот. В общем, дружба для меня - это не про деньги, вообще. Это про отношения.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
31 Янв 2018 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Operator_msv
"Габен"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 09:58 Lalla-Rookh сказал(а):
Я вообще к друзьям за услугами, которые можно купить за деньги, не стала бы обращаться. Предположим, ремонт в квартире... С друга мне сложнее будет просить исправить какие-либо недочёты, и т.д. По этой же причине никогда не возьму на работу ни друзей, ни приятелей. Хорошо, если с коллегой отношения станут, спустя время, дружескими, но не наоборот. В общем, дружба для меня - это не про деньги, вообще. Это про отношения.
Cообщение полностью



А если друг - руководитель организации осуществляющей ремонт и Вы можете "помочь ему заработать", при этом знаете что бригаду он будет драть за каждую мелочь?

 
31 Янв 2018 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 231
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

В этом случае - конечно. И скидку клянчить не буду, потому что качественно оказанная услуга должна быть справедливо оплачена.

 
31 Янв 2018 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kealialia_liu
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 95
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Считаю нормальным платить друзьям за услуги. Мне никто ничего не должен, бесплатно тем более. Если у них есть возможность и желание помочь просто так-отлично, значит потом сочтемся.Если нет, то тоже норм.В общем дружить это не мешает)

 
31 Янв 2018 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1735
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 09:58 Lalla-Rookh сказал(а):
Я вообще к друзьям за услугами, которые можно купить за деньги, не стала бы обращаться. Предположим, ремонт в квартире... С друга мне сложнее будет просить исправить какие-либо недочёты, и т.д. По этой же причине никогда не возьму на работу ни друзей, ни приятелей. Хорошо, если с коллегой отношения станут, спустя время, дружескими, но не наоборот. В общем, дружба для меня - это не про деньги, вообще. Это про отношения.
Cообщение полностью

А почему бы непомочь друзьям заработать?Тот же ремонт или как у меня рисунок на стену , взяв при этом меньшую сумму?Но последнее время я тоже к этому склоняюсь, лучше друзей не нанимать..хотя есть еще вопросы.

31 Янв 2018 10:14 Kealialia_liu сказал(а):
Считаю нормальным платить друзьям за услуги. Мне никто ничего не должен, бесплатно тем более. Если у них есть возможность и желание помочь просто так-отлично, значит потом сочтемся.Если нет, то тоже норм.В общем дружить это не мешает)
Cообщение полностью

Я тоже считаю нормальным платить за услуги..но почему в таком случае, являясь вашей подругой, я должна нанять именно вас?А почему бы вам не помочь друзьям, сочтетесь потом?)

31 Янв 2018 10:07 Operator_msv сказал(а):
А если друг - руководитель организации осуществляющей ремонт и Вы можете "помочь ему заработать", при этом знаете что бригаду он будет драть за каждую мелочь?
Cообщение полностью

Тут вопросы.Вы уверены, что друг, на самом деле супермастер?Вы уверены, что нет еще 5 человек конкурентов, такого же качества.Почему я должна отдать предпочтение другу этому, а не другому)?Но согласна если друг действительно является коассным специалистом, супер, супер, то лучше конечно нанять друга, хоть есть вероятность, что необворует, хотя практика показывает, что вообщем обычно хорошие специалисты они все одного уровня по качеству выполнения работы)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Мне кажется, тут сразу несколько разных по смыслу вопроса получается...
- обязаны ли друзья предоставлять свои услуги бесплатно своим друзья? Как человек, который снимает жильё у родителей, абсолютно уверена, что нет, но есть нюансы потому что очень важен момент - размер потери вашего друга в случае такой халявы. Если у него сеть ресторанов, и вы там покушаете, то вряд ли что то случится страшное, скорей наоборот, или в кино сходите, ну много вариантов... а если он наёмник, который сам ремонты делает, и пока будет три недели у вас стены красить, ему без денег сидеть что ли))

- обязаны ли вы выбирать именно друга, когда что-то нужно? Мне кажется, что нет... ну тоже по ситуации, если не принципиальный вопрос, то можно и пожертвовать чуть, отказавших от лучшего качества в пользу друга, хотя... лучше сразу ему сказать, что г делает, пусть развивается. Иначе все-равно поссоритесь, когда будете недовольны результатом.

- надо ли делать скидки? Моё мнение, что да. Как и постоянным клиентам если, конечно, не наоборот все и друг просто решил вас поддержать таким способом.

1 пользователь выразил(и) благодарность 505 за это сообщение
 
31 Янв 2018 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kealialia_liu
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 96
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

[quote author=LianoraDr link=22419----2011023386.html#2011023386 date=31 Янв 2018 10:20]


Я тоже считаю нормальным платить за услуги..но почему в таком случае, являясь вашей подругой, я должна нанять именно вас?


На рынке услуг никто никому опять же не должен. Но я понимаю тех, кто считает иначе.


 
31 Янв 2018 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1736
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 10:37 505 сказал(а):
Мне кажется, тут сразу несколько разных по смыслу вопроса получается...
- обязаны ли друзья предоставлять свои услуги бесплатно своим друзья? Как человек, который снимает жильё у родителей, абсолютно уверена, что нет, но есть нюансы потому что очень важен момент - размер потери вашего друга в случае такой халявы. Если у него сеть ресторанов, и вы там покушаете, то вряд ли что то случится страшное, скорей наоборот, или в кино сходите, ну много вариантов... а если он наёмник, который сам ремонты делает, и пока будет три недели у вас стены красить, ему без денег сидеть что ли))

- обязаны ли вы выбирать именно друга, когда что-то нужно? Мне кажется, что нет... ну тоже по ситуации, если не принципиальный вопрос, то можно и пожертвовать чуть, отказавших от лучшего качества в пользу друга, хотя... лучше сразу ему сказать, что г делает, пусть развивается. Иначе все-равно поссоритесь, когда будете недовольны результатом.

- надо ли делать скидки? Моё мнение, что да. Как и постоянным клиентам если, конечно, не наоборот все и друг просто решил вас поддержать таким способом.
Cообщение полностью

По моему очень развернутый ответ, полностью с вами согласна.Просто люди иногда этого не понимают)Но почему вы сразу предполагаете, что друг будет хуже или лучше других?Пускай это будет обычный специалист, услуги которого не чем не хуже и не лучше чем у других, ну плюс, минус в одну из сторон немножко

31 Янв 2018 10:39 Kealialia_liu сказал(а):
[quote author=LianoraDr link=22419----2011023386.html#2011023386 date=31 Янв 2018 10:20]


Я тоже считаю нормальным платить за услуги..но почему в таком случае, являясь вашей подругой, я должна нанять именно вас?


На рынке услуг никто никому опять же не должен. Но я понимаю тех, кто считает иначе.

Cообщение полностью

Так тут весь нюанс вовроса, как это соотнести с држбой.Если для вас не существует друзей, а только клиенты, то это тоже нормально, потому что это ваш выбор.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Operator_msv
"Габен"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 10:20 LianoraDr сказал(а):
Тут вопросы.Вы уверены, что друг, на самом деле супермастер?Вы уверены, что нет еще 5 человек конкурентов, такого же качества.Почему я должна отдать предпочтение другу этому, а не другому)?Но согласна если друг действительно является коассным специалистом, супер, супер, то лучше конечно нанять друга, хоть есть вероятность, что необворует, хотя практика показывает, что вообщем обычно хорошие специалисты они все одного уровня по качеству выполнения работы)

Cообщение полностью


Нет, если друг - руководитель и предоставляет подчиненную ему бригаду то и прямой спрос идет с бригады. И Вы можете нажаловаться на этих "безруких", не предъявляя прямых претензий другу, и друг может "свалить" на этих безруких снимая с себя часть ответственности.

 
31 Янв 2018 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1737
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 10:43 Operator_msv сказал(а):
Нет, если друг - руководитель и предоставляет подчиненную ему бригаду то и прямой спрос идет с бригады. И Вы можете нажаловаться на этих "безруких", не предъявляя прямых претензий другу, и друг может "свалить" на этих безруких снимая с себя часть ответственности.
Cообщение полностью

Я вам скажу у меня вот таких подрядчиков в друзьях, где то около 5-6 человек, знакомых и у всех хорошее качество.Если мне сделали ванну плохо и стена мокрая, то какая мне разница, что кто то на кого то наорет.У нас обычно подрядчик сам делает всю работу, иногда нанимая узких специалистов, таких например, как стекольщиков, окна вставить или кондиционер повесить)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Operator_msv
"Габен"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 10:37 505 сказал(а):
Мне кажется, тут сразу несколько разных по смыслу вопроса получается...
- обязаны ли друзья предоставлять свои услуги бесплатно своим друзья? Как человек, который снимает жильё у родителей, абсолютно уверена, что нет, но есть нюансы потому что очень важен момент - размер потери вашего друга в случае такой халявы. Если у него сеть ресторанов, и вы там покушаете, то вряд ли что то случится страшное, скорей наоборот, или в кино сходите, ну много вариантов... а если он наёмник, который сам ремонты делает, и пока будет три недели у вас стены красить, ему без денег сидеть что ли))

- обязаны ли вы выбирать именно друга, когда что-то нужно? Мне кажется, что нет... ну тоже по ситуации, если не принципиальный вопрос, то можно и пожертвовать чуть, отказавших от лучшего качества в пользу друга, хотя... лучше сразу ему сказать, что г делает, пусть развивается. Иначе все-равно поссоритесь, когда будете недовольны результатом.

- надо ли делать скидки? Моё мнение, что да. Как и постоянным клиентам если, конечно, не наоборот все и друг просто решил вас поддержать таким способом.
Cообщение полностью



Скидка другу вполне закономерна, ибо привлечение клиентов через сеть друзей не подразумевает финансовые затраты на рекламу.

2 пользователя выразил(и) благодарность Operator_msv за это сообщение
 
31 Янв 2018 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1738
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 10:47 Operator_msv сказал(а):
Скидка другу вполне закономерна, ибо привлечение клиентов через сеть друзей не подразумевает финансовые затраты на рекламу.
Cообщение полностью

Думаю это ценность в дельте и .Совершенно с вами согласна)))

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 09:58 Lalla-Rookh сказал(а):
Я вообще к друзьям за услугами, которые можно купить за деньги, не стала бы обращаться. Предположим, ремонт в квартире... С друга мне сложнее будет просить исправить какие-либо недочёты, и т.д. По этой же причине никогда не возьму на работу ни друзей, ни приятелей. Хорошо, если с коллегой отношения станут, спустя время, дружескими, но не наоборот. В общем, дружба для меня - это не про деньги, вообще. Это про отношения.
Cообщение полностью

Дружба это как раз и про деньги очень даже тоже) На них очень показательно получается)) Прямо как в этой теме.

 
31 Янв 2018 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

мое мнение, что никто не "должен". У каждого человека есть своя жизнь и свое личное время, которое он, даже будучи другом, совсем не обязан тратить на меня.

не обязан делать скидки на свои услуги , совсем не обязан прилетать по первому зову, тк у него СВОИ дела и все такое прочее.

а друг он мне или не друг определяю по двум признакам: у меня с ним общее желание не стоять на месте и развиваться ( область не важна, важен сам настрой и мироощущение) и наличие взаимного доверия (чтобы я четко понимала, что за спиной не получу обсуждение себя и своих дел).

если нет первого-это максимум хороший знакомый, тот , который не друг, но и общаться с ним желания особенного не будет.

если нет второго-это просто знакомый человек, на очень далекой дистанции. А если есть возможность с таким человеком не общаться вообще-я ей воспользуюсь.


 
31 Янв 2018 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1739
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 11:33 BitterBerry сказал(а):
мое мнение, что никто не "должен".
а друг он мне или не друг определяю по двум признакам: у меня с ним общее желание не стоять на месте и развиваться ( область не важна, важен сам настрой и мироощущение) и наличие взаимного доверия (чтобы я четко понимала, что за спиной не получу обсуждение себя и своих дел). [quote]
Cообщение полностью

Вы б могли как то поконкретнее обьяснить, что друг должен делать, каким образом должен себя вести, на конкретном примере, а то я ничего не поняла..


31 Янв 2018 11:24 Autumn_rain сказал(а):
Дружба это как раз и про деньги очень даже тоже) На них очень показательно получается)) Прямо как в этой теме.
Cообщение полностью

А могли бы вы поконкретее развернуть ответ.Интерсно очень)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 152
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 12:39 LianoraDr сказал(а):
Вы б могли как то поконкретнее обьяснить, что друг должен делать, каким образом должен себя вести, на конкретном примере, а то я ничего не поняла..

Cообщение полностью


пример на общее стремление к развитию:
идем с человеком гулять, и я НЕ СЛЫШУ от него фраз: 'все плохо, все куплено, нет смысла стремиться изучать новое и следить за тенденциями в моей сфере деятельности. Вот делаю свою работу, не прошу повышения зп, получаю свою и ладно. Я привык. Ничего менять не хочу, у меня все постоянно и стабильно". Но зато слышу от человека увлеченные рассказы о его сфере интересов, какие-то новости из нее, он читает /ищет/изучает, постоянно стремится повысить уровень своих знаний. Он воодушевлен и устремлен. И он никого не критикует-у него на это нет времени. Он обращен на свои интересы, а не на осуждение других.

пример по поводу доверия:
если я рассказала человеку какую-то личную вещь (например, что я обратилась к психологу), а потом невзначай слышу об этом в чьем-то разговоре или через пятое колено узнаю от кого-то об этом по вопросу: 'а у какого ты там психолога консультируешься?', то с таким человеком общаться буду вряд ли.

 
31 Янв 2018 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1740
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 12:03 BitterBerry сказал(а):
пример на общее стремление к развитию:
идем с человеком гулять, и я НЕ СЛЫШУ от него фраз: 'все плохо, все куплено, нет смысла стремиться изучать новое и следить за тенденциями в моей сфере деятельности. Вот делаю свою работу, не прошу повышения зп, получаю свою и ладно. Я привык. Ничего менять не хочу, у меня все постоянно и стабильно". Но зато слышу от человека увлеченные рассказы о его сфере интересов, какие-то новости из нее, он читает /ищет/изучает, постоянно стремится повысить уровень своих знаний. Он воодушевлен и устремлен. И он никого не критикует-у него на это нет времени. Он обращен на свои интересы, а не на осуждение других. [quote]
Cообщение полностью
Тут я так и не поняла, что он должен делать то ваш друг?Но скорее всего вы имеете , что бы вам было вместе весело выйти погулять, по смеяться.Вы ж не хотите, что б он вас чему то обучал?Это уже услуга.

31 Янв 2018 12:03 BitterBerry сказал(а):
пример по поводу доверия:
если я рассказала человеку какую-то личную вещь (например, что я обратилась к психологу), а потом невзначай слышу об этом в чьем-то разговоре или через пятое колено узнаю от кого-то об этом по вопросу: 'а у какого ты там психолога консультируешься?', то с таким человеком общаться буду вряд ли.
Cообщение полностью

Это вы говорите о сплетнях.Если вы не хотите, что б человек не распространял информацию о вас, зачем вам ее ему говорить и при чем тут дружба?Если вам нужно сочувствие, то так и пишите и это уже услуга.
ПС.Я в гамме и могу посчитать))

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2112
Анкета
Письмо

Смотря что у меня друг просит. И почему. Если мы молодые и без денег, то попросить помочь поклеить к примеру обои - ок. Помочь с советом, сидя на кухне, тоже ок. Но когда тебя просят сделать веб-простенький сайт, ты делаешь, а потом тебя еще просят правки внести. А потом еще контентом позаполнять. С периодичностью раз в месяц, к примеру, то это уже как бы давайте за оплату.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
31 Янв 2018 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 154
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 13:13 LianoraDr сказал(а):
Тут я так и не поняла, что он должен делать то ваш друг?Но скорее всего вы имеете , что бы вам было вместе весело выйти погулять, по смеяться.Вы ж не хотите, что б он вас чему то обучал?Это уже услуга.

Это вы говорите о сплетнях.Если вы не хотите, что б человек не распространял информацию о вас, зачем вам ее ему говорить и при чем тут дружба?Если вам нужно сочувствие, то так и пишите и это уже услуга.
ПС.Я в гамме и могу посчитать))

Cообщение полностью

можно и не смеяться, и не весело, но чтобы человек не был потухший и обрюзгший. "Глаза горят"-самая точная метафора

про сплетни-друг и отличается тем, что ты можешь ему рассказать инфу о себе , не опасаясь, что она выйдет за пределы вашего разговора и превратится в сплетню. Это как частный случай взаимодоверия. Есть и другие проявления, конечно.


замечу , что друг-это первое плюс второе. Если нет первого или нет второго-не друг
если нет только первого-это может быть хороший знакомый, с которым сокращенная дистанция, но не такая близкая , как с другом.

 
31 Янв 2018 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1741
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 12:14 PikkuMyy сказал(а):
Смотря что у меня друг просит. И почему. Если мы молодые и без денег, то попросить помочь поклеить к примеру обои - ок. Помочь с советом, сидя на кухне, тоже ок. Но когда тебя просят сделать веб-простенький сайт, ты делаешь, а потом тебя еще просят правки внести. А потом еще контентом позаполнять. С периодичностью раз в месяц, к примеру, то это уже как бы давайте за оплату.
Cообщение полностью

Вы совершенно правы.Во всем надо знать меру)И тут у нас вроде полное согласие.

31 Янв 2018 12:20 BitterBerry сказал(а):
можно и не смеяться, и не весело, но чтобы человек не был потухший и обрюзгший. "Глаза горят"-самая точная метафора

про сплетни-друг и отличается тем, что ты можешь пму рассказать инфу о себе , не опа аясь, что она выйдет за пределы вашего разговора и превратится в сплетню. Это как частный случай взаимодоверия. Есть и другие проявления, конечно.

Cообщение полностью

Тоесть вам нужен кто то, что бы вам с ним было интересно?Что бы каким то образом он вас развлекал, даже пассивно?Это уже услуга.
Еще раз сплетни не распространяются, если не выдовать важную информацию.Зачем вы ее выдаете?

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 155
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 13:24 LianoraDr сказал(а):
Вы совершенно правы.Во всем надо знать меру)И тут у нас вроде полное согласие.

Тоесть вам нужен кто то, что бы вам с ним было интересно?Что бы каким то образом он вас развлекал, даже пассивно?Это уже услуга.
Еще раз сплетни не распространяются, если не выдовать важную информацию.Зачем вы ее выдаете?

Cообщение полностью

когда у человека "горят глаза"- для него говорить о предмете своего интереса не тяжело и не является услугой для кого-то он так "дышит" такой человек не грузит меня критикой несовершенства бытия и соседки бабы Клавы, у него нет на это времени. И он с интересом и без осуждения также выслушивает и мои идеи и чаяния/веяния /планы. Приятно, когда от человека не прет негативом.

про сплетни, еще раз: есть потребность сообщать информацию близким людям или друзьям, обсуждать с ними какие-то вопросы для того, чтобы узнавать их взгляд "со стороны", иную точку зрения, взглянуть на ситуацию "под другим углом". И есть желание, чтобы эти разговоры не разглашались впоследствии.

 
31 Янв 2018 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kealialia_liu
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 97
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 12:24 LianoraDr сказал(а):
В
Тоесть вам нужен кто то, что бы вам с ним было интересно?Что бы каким то образом он вас развлекал, даже пассивно?Это уже услуга.


Cообщение полностью

Так каждый шаг можно монетизировать.)))
Вот вы на форум пришли с вопросом,считай за консультацией. А за ответы не платите)))


 
31 Янв 2018 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1742
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 12:39 Kealialia_liu сказал(а):
Так каждый шаг можно монетизировать.)))
Вот вы на форум пришли с вопросом,считай за консультацией. А за ответы не платите)))

Cообщение полностью

Согласна, я хочу на халяву свою потренировать))Ответы я как бы уже получила.Теперь развлекаюсь споря)))
Но нет, не согласна не на халяву, на форуме многие люди приходят с различными вопросами, я им тоже помогаю их решить

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2113
Анкета
Письмо

Вообще, я не оч понимаю, о чем была дискуссия? Надо или нет делать скидку? Мне кажется, все настолько индивидуально (от случая к случаю). Может друг всем делает «быстро, но средне качественно», а вам сделает так сделает, на все 120 процентов. Куда ж еще скидка? Или пока с вами предварительно все выяснял, уже надавал советов на пять часовых консультаций?вообще, да. Я тоже предпочитаю финансовых отношений с друзьями не иметь. Если бывает, очень редко, прошу что-то сделать,мелкое что-то, - плачу дорогим алкоголем. А вот с разными знакомыми - с радостью.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
31 Янв 2018 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1743
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 12:30 BitterBerry сказал(а):
когда у человека "горят глаза"- для него говорить о предмете своего интереса не тяжело и не является услугой для кого-то он так "дышит" такой человек не грузит меня критикой несовершенства бытия и соседки бабы Клавы, у него нет на это времени. И он с интересом и без осуждения также выслушивает и мои идеи и чаяния/веяния /планы. Приятно, когда от человека не прет негативом.


Cообщение полностью
Почему вы считаете, что даря вам свои знания, свои эмоции человек не оказывает вам услуг, при этом не получая ничего взамен?

31 Янв 2018 12:30 BitterBerry сказал(а):
про сплетни, еще раз: есть потребность сообщать информацию близким людям или друзьям, обсуждать с ними какие-то вопросы для того, чтобы узнавать их взгляд "со стороны", иную точку зрения, взглянуть на ситуацию "под другим углом". И есть желание, чтобы эти разговоры не разглашались впоследствии.
Cообщение полностью

[quote]

Ясно значит все таки вам нужна поддержка и советы.Почему бы это и не сказать сразу?Почему вы считаете, что взамен не должны давать услуги?
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1744
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 12:44 PikkuMyy сказал(а):
Вообще, я не оч понимаю, о чем была дискуссия? Надо или нет делать скидку? Мне кажется, все настолько индивидуально (от случая к случаю). Может друг всем делает «быстро, но средне качественно», а вам сделает так сделает, на все 120 процентов. Куда ж еще скидка? Или пока с вами предварительно все выяснял, уже надавал советов на пять часовых консультаций?вообще, да. Я тоже предпочитаю финансовых отношений с друзьями не иметь. Если бывает, очень редко, прошу что-то сделать,мелкое что-то, - плачу дорогим алкоголем. А вот с разными знакомыми - с радостью.
Cообщение полностью

Дискуссия о этики отношений, как ее видят представители разных квадр, в ситуации связанной с деньгами и услугами.
Это тема у меня возникла после ссоры с Гюгиней, которая пользуясь дружбой подталкивала мне свои услуги и так же обидой некоторых Джеков, на то что я их услуг неоцениваю подостоинству.
ПС-Гарнир прогрел ужасно, пока я сижу в 3 дискуссиях

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2114
Анкета
Письмо

Если б мои друзья мне проталкивали свои услуги... хотя, нет. Такие люди не попадает в круг друзей. А вот такие хорошие знакомые скорее всего быстро вылетят в круг дальних и редко встречаемых знакомых.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
31 Янв 2018 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 13:47 LianoraDr сказал(а):
Почему вы считаете, что даря вам свои знания, свои эмоции человек не оказывает вам услуг, при этом не получая ничего взамен?


Ясно значит все таки вам нужна поддержка и советы.Почему бы это и не сказать сразу?Почему вы считаете, что взамен не должны давать услуги?
Cообщение полностью


потому что его знания и рассказы могут не иметь для меня никакой коммерческой ценности важна настройка "на одной волне", которая толкает тебя вперед, а не тянет критикой всего сущего назад и обрезает все твои идеи на корню. И конечно, интереснее узнавать что-то новое, чем слушать осуждение кого либо.

мне нужна не сколько поддержка, сколько "иной взгляд со стороны". Для рассмотрения ситуации с разных сторон. Это может быть и критика (не путайте с критикой в первом пункте, здесь-конструктивная критика, а не простое брюзжание).


вы написали, что сейчас развлекаетесь спором. То есть, вы уже все поняли и спорите сейчас ради спора?

 
31 Янв 2018 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1745
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 12:59 BitterBerry сказал(а):
потому что его знания и рассказы могут не иметь для меня никакой коммерческой ценности важна настройка "на одной волне", которая толкает тебя вперед, а не тянет критикой всего сущего назад и обрезает все твои идеи на корню. И конечно, интереснее узнавать что-то новое, чем слушать осуждение кого либо.

мне нужна не сколько поддержка, сколько "иной взгляд со стороны". Для рассмотрения ситуации с разных сторон. Это может быть и критика (не путайте с критикой в первом пункте, здесь-конструктивная критика, а не простое брюзжание).


вы написали, что сейчас развлекаетесь спором. То есть, вы уже все поняли и спорите сейчас ради спора?
Cообщение полностью

Да не важна причина, важно следствие.Важно, что вам, что то нужно от человека, интерес, что б не скучать, новые знания или совет и тд.Просто на выходе вам тоже нужно что давать партнеру)))Об этом сейчас разговор.О баллансе где начинается дружба и самоотдача, а где начинается паразитизм..
То, что вам не ценно получать от человека или же вы на считаете, что ему это на самом деле легко отдовать, на самом деле может быть не так.Я говорю о дружбе о отдаче по .Тогда как можно высчитать денежным эквивалентом, то как подсчитаешь ?А с другой стороны может она вообще не нужна эта самая .

31 Янв 2018 12:56 PikkuMyy сказал(а):
Если б мои друзья мне проталкивали свои услуги... хотя, нет. Такие люди не попадает в круг друзей. А вот такие хорошие знакомые скорее всего быстро вылетят в круг дальних и редко встречаемых знакомых.
Cообщение полностью

Ну я же Драйзер, сами по себе отношения нам ценны))), да и как вы можете изначально знать, что человек будет корыстин и его невозможно переделать, ну в конце концов если не друг, то клиент он может быть.)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 158
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 14:13 LianoraDr сказал(а):
Да не важна причина, важно следствие.Важно, что вам, что то нужно от человека, интерес, что б не скучать, новые знания или совет и тд.Просто на выходе вам тоже нужно что давать партнеру)))Об этом сейчас разговор.О баллансе где начинается дружба и самоотдача, а где начинается паразитизм..
То, что вам не ценно получать от человека или же вы на считаете, что ему это на самом деле легко отдовать, на самом деле может быть не так.Я говорю о дружбе о отдаче по .Тогда как можно высчитать денежным эквивалентом, то как подсчитаешь ?А с другой стороны может она вообще не нужна эта самая .

Ну я же Драйзер, сами по себе отношения нам ценны))), да и как вы можете изначально знать, что человек будет корыстин и его невозможно переделать, ну в конце концов если не друг, то клиент он может быть.)

Cообщение полностью


естественно, дружба -процесс двусторонний. Я вам дала описание того человека, которого выбрала бы себе в друзья. А со своей стороны, если этот человек будет готов дружить, значит, во мне он найдет что-то нужное ему.

если ориентироваться на соционические функции, то , конечно, каждый тим будет вкладывать в это понятие что-то свое.
Тогда остается ориентироваться на что-то общее и внетиммное.


иными слова, друг-это человек, удовлетворяющий ценностям ТИМ'а плюс обладающий по отношению к тебе такими нетимными качествами, как порядочность, и все такое Назовем это дружеский субъект.

а дружба-это процесс взаимовыгодного взаимодействия двух и более дружеских субъектов.
при этом выгоду понимать не как коммерциализированный термин, а как процесс получения субъектами необходимой для себя информации для метаболизма.



 
31 Янв 2018 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2115
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 13:13 LianoraDr сказал(а):
Ну я же Драйзер, сами по себе отношения нам ценны))), да и как вы можете изначально знать, что человек будет корыстин и его невозможно переделать, ну в конце концов если не друг, то клиент он может быть.)

Cообщение полностью

Я изначально и не знаю. Но изначально никто в близкий круг и не попадает. Это годы общения, прохождения через огонь, воду, часто медные трубы и вот тогда уже ты знаешь. И тогда человек становится другом. Или не становится. А клиентом или просто знакомым, с которым мы перебрасываемся мелкими услугами, - это пожалуйста. Вообще, пишут, что дальний круг знакомых самый результативный при поиске работы. Только, что тут общего с «друзьями»?
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
31 Янв 2018 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1746
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 13:29 PikkuMyy сказал(а):
Я изначально и не знаю. Но изначально никто в близкий круг и не попадает. Это годы общения, прохождения через огонь, воду, часто медные трубы и вот тогда уже ты знаешь. И тогда человек становится другом. Или не становится. А клиентом или просто знакомым, с которым мы перебрасываемся мелкими услугами, - это пожалуйста. Вообще, пишут, что дальний круг знакомых самый результативный при поиске работы. Только, что тут общего с «друзьями»?
Cообщение полностью

Не пониамю ваш вопрос,точнее не вижу связи с утверждениями.Конечно дальний круг будет более результативным при поиске работы, он гораздо шире близкого.Смотря, что вкладывать в слово "друг", вот я полюбила человека, он мне нравится, он нуждается во мне, вот он уже и друг для меня, а время покажет вылетит он из этого круга или же останется)Грань между знакомый и друг для меня почти не существует.У меня либо друг, либо полезный человек, либо человек, которому я безвоздмездно помогаю.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1747
Анкета
Письмо

31 Янв 2018 13:26 BitterBerry сказал(а):
естественно, дружба -процесс двусторонний. Я вам дала описание того человека, которого выбрала бы себе в друзья. А со своей стороны, если этот человек будет готов дружить, значит, во мне он найдет что-то нужное ему.

если ориентироваться на соционические функции, то , конечно, каждый тим будет вкладывать в это понятие что-то свое.
Тогда остается ориентироваться на что-то общее и внетиммное.


иными слова, друг-это человек, удовлетворяющий ценностям ТИМ'а плюс обладающий по отношению к тебе такими нетимными качествами, как порядочность, и все такое Назовем это дружеский субъект.

а дружба-это процесс взаимовыгодного взаимодействия двух и более дружеских субъектов.
при этом выгоду понимать не как коммерциализированный термин, а как процесс получения субъектами необходимой для себя информации для метаболизма.


Cообщение полностью

Вот как бы сейчас, я получила более внятный ответ.Спасибо)
Это хорошо , что человек в вас может найти, что то хорошее и полезное для себя, бывает иначе, об этом сейчас тоже разговор))

Спасибо всем принявших участие в обсуждение
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
31 Янв 2018 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Дружба

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2018 22:37




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор