Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ода контексту. Для тех, кому за 30… - «Если женщина к тридцати годам не стала красавицей, она дура» Коко Шанель.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 85 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Белая этика белых этиков: что мы реально можем?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Белая этика белых этиков: что мы реально можем?


DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 203
Анкета
Письмо

Читаю описание Драйзера. Некоторые моменты вызывают удивление.

Например, вот этот:

"К счастью для себя, представители этого типа довольно рано начинают понимать свое природное преимущество (и никому не позволяют его оспаривать) — умение видеть в человеке предрасположенность к дурным поступкам, умение видеть этический потенциал окружающих людей.

Драйзер — великолепный физиономист, исключительно наблюдателен, способный по едва уловимым, только ему одному заметным признакам составить очень точное представление о характере человека и о мотивах его поведения."


Т.е. белый этик чуть ли не экстрасенс получается)) А это, мягко говоря, не так. По моим наблюдениям, максимум, что можно увидеть, и в чем реально БЭ внимательнее, чем те же логики: какие-то невербальные сигналы (выражение лица, тон голоса, прочая феноменология), которые показывают отношение другого человека к темек собеседнику, или ситуативное настроение человека. Ну и искренностьнеискренность таким образом тоже увидеть можно. Все.

А вот какие там настоящие мотивы у другого человека, что он думает и т.п. - это уже на грани фантастики, я с трудом представляю, кто может на 100% это сказать, кроме самого человека.Т.е. предполагать, конечно, можно, но вот непрошибаемой уверенности что все именно так - у меня лично нет никогда. И я считаю, не может быть.

Вопрос к базовым и творческим БЭ: а как вы эту свою функцию воспринимаете? Что она вам дает в плане понимания других людей?

Ну и ко всем остальным: насколько, по вашему опыту, точными бывают предположения БЭ-ТИМов насчет вас или других людей?



 
4 Фев 2018 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 147
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

БЭ это видеть отношения между людьми их взаимосвязь. У меня друг Достоевский, и он каждый раз с нетерпимым желанием интересуется моими новыми связями и отношениями. Легко видят подходит ли этот человек или нет. По отношению к себе судят и воспринимают всех.

 
4 Фев 2018 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 785
Анкета
Письмо

Мотивы - это точно не к драям, это ЧИ-ая функция скорее, как мне видится. Но в общей оценке - т.е. стОит иметь с человеком дело или нет - мне за мою долгую жизнь ошибаться не приходилось.
Невербальные сигналы очень многое дают, причем буквально в первые 15-30 секунд. И... стиль письма, способ изложения мыслей тоже (в виртуале). Но это уже скорее опыт

 
4 Фев 2018 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 204
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 11:34 Afina сказал(а):
Мотивы - это точно не к драям, это ЧИ-ая функция скорее, как мне видится. Но в общей оценке - т.е. стОит иметь с человеком дело или нет - мне за мою долгую жизнь ошибаться не приходилось.
Невербальные сигналы очень многое дают, причем буквально в первые 15-30 секунд. И... стиль письма, способ изложения мыслей тоже (в виртуале). Но это уже скорее опыт
Cообщение полностью

Я опираюсь на матчасть - там пишут, что Драйзер прямо понимает мотивы других.

Но даже если предположить, что это может ЧИ - Вы действительно считаете, что это возможно? Ну, т.е. набросать варианты, почему человек ведет себя так, а не иначе, можно, конечно. Но это именно предположения. А на 100% про свои мотивы может сказать только сам человек, я считаю.

И вот эта оценка за 15-30 секунд, это разве не про Вашу личную симпатию-антипатию к человеку? Ну т.е. как с этим человеком именно Вам? Мне кажется, что многие люди могут почувствовать - с кем хочется общаться, с кем - нет, по каким-то своим критериям. Но почему-то в матчасти пишут, что это чисто Драйский скилл.

 
4 Фев 2018 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 194
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 12:58 DarynaRa сказал(а):
Я опираюсь на матчасть - там пишут, что Драйзер прямо понимает мотивы других.

Но даже если предположить, что это может ЧИ - Вы действительно считаете, что это возможно? Ну, т.е. набросать варианты, почему человек ведет себя так, а не иначе, можно, конечно. Но это именно предположения. А на 100% про свои мотивы может сказать только сам человек, я считаю.

И вот эта оценка за 15-30 секунд, это разве не про Вашу личную симпатию-антипатию к человеку? Ну т.е. как с этим человеком именно Вам? Мне кажется, что многие люди могут почувствовать - с кем хочется общаться, с кем - нет, по каким-то своим критериям. Но почему-то в матчасти пишут, что это чисто Драйский скилл.
Cообщение полностью

Драйзер. Прямо. Понимает. Мотивы. Других.

Кто эти другие, и насколько они Драйзеру сдались их понимать, это другой вопрос, и правда ближе к ЧИ.
Но за счет ролевой, которая как ни крути - не болевая , Драйзер способен уловить системку-системочку там, где Нап смотрит в книгу видит фигу. У меня железное правило, подтвержденное жизнью -чёто про человечка непонятненько - топай к Драйзеру ((и больше ни к кому!). Разложат за 40 секунд.
Знаменитое "диагноз по аватаркам" и "психоанализ по странице вк" - по тому же адресу. Главное, тщательно обходить Гамлетов , пока к Драйзеру прёсси.

Творческая здесь работает несколько по другому. Базовая "вижу, но не знаю что с этим делать", творческая "ну что тут вас? А. Значит, слушайте сюда"

Вообще, канал 1-2 при одинаковых знаках функций это же оружие, против которого нету "у них" методов. Вовремя все разглядим и вовремя "сотворим".
Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
4 Фев 2018 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

Ну, системку-системочку увидеть - это правда можно. Ну там, заметить какие-то детали поведения, особенно повторяющиеся - их как-то на автомате фиксируещь.Как говорит человек - с тобой, с другими.

Но это все равно не про то, что человек реально думает, чего хочет. Т.е. внешние проявления видны. А вот как технически можно "увидеть" мотив - т.е. мысли, чувства человека? Это ж телепатом быть надо)))

Даже опытный психолог не может "чувствовать" чувства других - он может чувствовать свой отклик, быть более чувствительным, что-то замечать. Но другой человек - это же другой человек, не?

Кстати, по поводу творческой Напов - меня поражает способность их творческой не выдавать в эфир свое реальное отношение к человеку. Ну т.е. мило поулыбаться, задушевно пообщаться с человеком, который откровенно бесит)). Прямо завидую иногда - у меня обычно на моське написано, или в поведении проскальзывает.


Приведу пример.

Есть некто Вася, который при встрече со мной и с другими людьми кривится недовольно. Имеет склонность подходить ко мне, расспрашивать про то как дела у меня, у моей кошки, и т.п. И после этого просить помочь с отчетом. А в остальное время морозится. Ну и к другим подкатывает, когда что-то нужно.

Можно предположить, что а) Вася не особо доброжелательный человек и б) имеет склонность использовать других.

Эти все выводы - на основе внеших наблюдений. И это предположения. Что реально думает Вася - тайна сия великая есть.

 
4 Фев 2018 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 788
Анкета
Письмо

Тэкс-теэкс, дамы, давайте тогда договоримся, что есть мотивы ))) Для меня мотивы - это понять, что с тебя хотят поиметь, зачем втираются в доверие, зачем вообще знакомятся и пытаются подружиться или еще как. Ибо драйзер как-то... ну не знаю, как прочие, но я точно социопат )))) Я сама решаю, с кем мне знакомиться

 
4 Фев 2018 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 206
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 12:46 Afina сказал(а):
Тэкс-теэкс, дамы, давайте тогда договоримся, что есть мотивы ))) Для меня мотивы - это понять, что с тебя хотят поиметь, зачем втираются в доверие, зачем вообще знакомятся и пытаются подружиться или еще как. Ибо драйзер как-то... ну не знаю, как прочие, но я точно социопат )))) Я сама решаю, с кем мне знакомиться
Cообщение полностью

Ну вот да, я про это. И что это максимум, который возможен - понять, что человеку явно что-то надо, что он втирается в доверие, и т.п. Но и все)) Без чтения мыслей, понимания "истинной сущности человека" и т.п.





 
4 Фев 2018 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1781
Анкета
Письмо

Скажу о себе, понять мотивы человека это на грани фантастики.Понять отношение ко мне это просто,но..вот таким образом.Я вижу напрмер, у человека, ко мне хорошее отношение.Как и почему?Не понятно.Может ему нравлюсь я, может ему нравится моя работа, может он просто считает меня человеком удобным для его, каких то целей.Все это темный лес.Пока не пойдет конкретика я не пойму.То же самое, если я человеку ненравлюсь, тут как бы мне действительно проще, отгородилась от него и все, а мотивация чаще всего, почему он так или эток не важна.Он становится чужим и опасным.Бывает правда, что негативно настроенного человека, нужно переубеждать, что бы он проявил лояльность...чаще всего это не подходи прибьет.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 195
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Ну, системку-системочку увидеть - это правда можно. Ну там, заметить какие-то детали поведения, особенно повторяющиеся - их как-то на автомате фиксируещь.Как говорит человек - с тобой, с другими.

Так это мало кому дано, какбэ.

Но это все равно не про то, что человек реально думает, чего хочет. Т.е. внешние проявления видны. А вот как технически можно "увидеть" мотив - т.е. мысли, чувства человека? Это ж телепатом быть надо)))

пример в личке, конфиденциально.


Даже опытный психолог не может "чувствовать" чувства других - он может чувствовать свой отклик, быть более чувствительным, что-то замечать. Но другой человек - это же другой человек, не?

Да, другой. Но даже предположить с высокой степенью вероятности -уже хлеб. Особенно для тех, кто ив 0,1% не попадает.


Кстати, по поводу творческой Напов - меня поражает способность их творческой не выдавать в эфир свое реальное отношение к человеку. Ну т.е. мило поулыбаться, задушевно пообщаться с человеком, который откровенно бесит)). Прямо завидую иногда - у меня обычно на моське написано, или в поведении проскальзывает.


Еся Зоя как-то замечательно про Есе-творческую сказала. "Эмоции -это для "своих"". У меня БЭ для своих. Свои не то что по моське, а по как я пальто повесила и куда все что им и мне надо поймут. А не свои для меня не существуют. Ну какая, право, разница негру преклонных годов, учащему русский, что я там о нем думаю? Пусть думает, что ок. Хотя если не хочет - пусть не думает. Мне все равно. Его для меня практически нет. Пусть уж голограмма негра будет довольна, если совсем-совсем не бесит.
Джек интересно наблюдениями поделился недавно, за мной.

" Напка (я) стоит. Или сидит. Или лежит. Граница- в 50 см. Фэйс- камень. Некое абстрактное чмо появилось на горизонте. У Напки камень-фэйс, сидит. Чмо начало подкрадываться поближе, Напка прикинула расстояние от чма до границы - далеко. Почесалась. Зевнула. Чмо подкралось к границе. Напка повернулась на другой бок и открыла "Караван историй". Чмо тыкает пальцем в забор. Напка приподняла бровь. Граница не нарушена, тыкать не запрещалось. Читает журнал. Чмо заносит ногу на забор. Напка смотрит.Нога в воздухе, а значит граница все еще не нарушена. Переворачивает страницу. Чмо ставит ногу за забор. Граница нарушена. ВэтотМоментПроисходитМолниеносныйШадарц, вТотЖеМоментЧмоСвизгомОтлетает, это одновременно, Напка поднимает журнал и переворачивает страницу. Выражение фэйса на всем протяжении момента не меняется никак."

А пока чмошная нога не внутри забора, мне оно пофигу. Пусть радуется.






Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
4 Фев 2018 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1782
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 13:18 Generic сказал(а):
Драйзер. Прямо. Понимает. Мотивы. Других.

Кто эти другие, и насколько они Драйзеру сдались их понимать, это другой вопрос, и правда ближе к ЧИ.
Но за счет ролевой, которая как ни крути - не болевая , Драйзер способен уловить системку-системочку там, где Нап смотрит в книгу видит фигу. У меня железное правило, подтвержденное жизнью -чёто про человечка непонятненько - топай к Драйзеру ((и больше ни к кому!). Разложат за 40 секунд.
Знаменитое "диагноз по аватаркам" и "психоанализ по странице вк" - по тому же адресу. Главное, тщательно обходить Гамлетов , пока к Драйзеру прёсси. [quote]
Cообщение полностью

Все меня осинило.Все время выбивали эти ваши заявления о том, что мол Драйзер расскажет обо всех разьяснит.Нет у меня такого, да и у Драйзеров нет такого....если Драйзер думает один.Вот, когда припрется Нап, со своей 3 ЧИ, расскажет то что надо, направит в нужное русло,даст примеры мотиваций и предположений,Драйзер тогда и разложит все по полочках.Ну там или дуал с активатором.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 207
Анкета
Письмо

Generic, вооот, творческая вообще как-то поэлегантнее и поудобнее будет в плане социальной приемлемости, ИМХО. Взять тех же Есей и Гамов. Гамы своей ЧЭ фонят в эфир, а Еси как-то адаптируют ее исходя из текущей ситуации. Что воспринимается комфортнее, лично для меня (с моей-то ограничительной).

LianoraDr, вот-вот, я тоже примерно так же чувствую свою базовую. Что-то увидеть, внешние какие-то проявления - да. Ну и дистанцию отрегулировать соответственным образом. Но вот там, где нужно гибкость по БЭ проявлять, это капец как много напряжения может требовать.

А вот "разложить" отношения тоже не могу. И, откровенно говоря, как-то опасаюсь. Ну наваляю я человеку своих предположений и проекций. И чо? Ну, допустим, он психанет и скажет: да ну его, партнера этого моего, ухожу! После моего "раскладывания". А я что, Ванга-прорицательница, я прямо-таки знаю, что ему так правда лучше? И что за поворотом его прямо ждет улучшенная и модифицированная версия принца? Да без понятия же я. Поэтому и не рискую вообще кому-то что-то "раскладывать", только если просят, и только под соусом "как мне кажется... могу, конечно, ошибаться... это моя точка зрения" и т.п. Т.е. с кучей оговорок и расшаркиваний. И никак не иначе.

1 пользователь выразил(и) благодарность DarynaRa за это сообщение
 
4 Фев 2018 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1783
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 14:47 DarynaRa сказал(а):
LianoraDr, вот-вот, я тоже примерно так же чувствую свою базовую. Что-то увидеть, внешние какие-то проявления - да. Ну и дистанцию отрегулировать соответственным образом. Но вот там, где нужно гибкость по БЭ проявлять, это капец как много напряжения может требовать. [quote]
Cообщение полностью

Вот тут и пошла работа, пытаемся понять, что и как как.Бежишь к Напам, мол как ты думаешь, что у него на уме, по отношению ко мне.Млиннн.Когда человек нравится , пытаешься как то подналадить и так и этак... ну когда недруг, тут попроще будет, но опять же проблемы.


Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 216
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

так.

была у меня лучшая подружка-гечка, противная дама. Я почему-то сначала подумала, что она гамка, но, подизучив матчасть (немножко), увидела явственно элегантную , как вы изволили выразиться, творческую БееееЭ.

Действительно, гибкая. В плане, к кому прибиться повыгоднее и в плане чуткого чувствования неформальных отношений: кто кому симпатичен, кто кого раздражает. По части внутренних мотивов белоэтики слепы, совсем не понимают стратегических мотивов коммуникаций тех или иных людей, но сиюминутную расстановку сил , симпатий и антипатий улавливают мгновенно, за счет чего всегда 'в струе'. Так же отлично понимают, чего недостает в плане коммуникаций отдельно взятому человеку и 'додают' ему это.
Но, опять же,-глубоких мотивов и потребностей человека они не понимают, знают лишь, ЧТО нужно и КАК это внешне организовано, но не понимают, ЗАЧЕМ. Отсюда, их легко обмануть именно в стратегии, в перспективе, потому что для них работа с человеком- как с черным ящиком: знают внешние закономерности, но тайна, что внутри.

брр, как вспомню методы работы связки чи+бэ (именно из моего опыта общения), удавила бы. Хз что общего у меня было с этим человеком и почему мы 5 лет дружили. Хоть конкретно мне дама вреда не принесла, но я хорошенько изучила эти нелецеприятные БЭ-шные методики (те, что именно мне приходилось лицезреть, не говорю сейчас за весь ТИМ) и видимо, неприязнь к ним схватила навсегда )))))) И потом не раз находила подтверждения этого своего видения.
Наверняка, не все белоэтики пользуются такими методами, но сама мысль, что они могут даже не потому, что умеют , а потому , что не брезгают , как правило, - всегда держится в голове. Наверняка, не все, но те, кто мне встречался,- да.


4 пользователя выразил(и) благодарность BitterBerry за это сообщение
 
4 Фев 2018 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1493
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 13:02 DarynaRa сказал(а):
Ну и ко всем остальным: насколько, по вашему опыту, точными бывают предположения БЭ-ТИМов насчет вас или других людей?


Cообщение полностью


Не могу поблагодарить кнопкой, благодарю словами) Согласна, что этики, любые, реально могут лишь то, что вы написали.
и они точно так же, как и логики, подвержены когнитивным искажениям, действиям психзащит и пр. Конкретно насчет меня бывают и смешные предположения, и очень точные. На мой взгляд, точность зависит и от личности, и от ситуации.
Но не так часто и слышишь про драйзеров-экстрасенсов, обычно это интуитоэтическая фишка, обосновывать своим тимом правильность своего видения.
Драйзеры в этом смысле обычно скромнее, соответственно, прогнозов меньше и они надежнее. Вообще, я не могу припомнить, чтобы драйзер особо рвался раскладывать кому-то что-то. Зато экспертные заключения, как надо и как не надо поступить, как нужно или прилично себя вести, лично для меня бывают фейспалмовыми. тут-то и приключается внезапно "природное преимущество", "которое они никому не позволяют оспаривать")))
с другой стороны, если человек уже действительно всех достает и переходит всякие границы, драйзер "реально может" красиво ему все разложить. и в этом плане, на мой взгляд, объективность у него куда выше, чем у творческих БЭ. Мне нравилось, как Шинигами писала, "кому-то надо же делать эту грязную работу".






Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
3 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
4 Фев 2018 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 208
Анкета
Письмо

BitterBerry, по моим наблюдениям, этот скилл Гекслей очень хорош в бизнесе. Они видят кто в чем силен, потенциал видят. Ну и умеют подход найти к человеку. Комбинация исключительная, я аплодирую стоя))

Хотя, есть нюанс. Только про творческих этиков: они умеют "дирижировать" людьми и тактически добиваться своих целей. Но когда люди видят, что ими "дирижировали", то они часто (не все, не всегда, но - часто) отстраняются. Ну или как-то сразу замечать эту склонность, и держатся в стороне. Если получится))) Шарм творческих БЭ - это сильно)

Насчет "понимания стратегических мотивов" - эээ.... а что, кто-то их вообще может понять? Это же тоже вопрос предположений и догадок. Ну или открытого третьего глаза)))

Sa_ran_ka, спасибо за наблюдения, любопытно. Самое для меня удивительное - это про экспертные заключения Драйзеров про "правильно-неправильно". Я их как-то вообще не отслеживаю, как ни странно. Я не говорю, что их нет, просто у себя реально не замечаю)) И, кстати, здесь на форуме в гамме - тоже. У меня общее впечатление от нашей квадры, что свои этические суждения народ держит при себе. Ну, из серии, зачем к посторонним в общем-то людям лезть со своими оценками. А вот из соседних квадр народ может достаточно жестко оценивать. В бете, как ни странно, видела такие посты у Максов.

 
4 Фев 2018 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 217
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Дарина,

гексли не видят потенциал. Зачастую они как раз таки его пропускают, ведясь на сиюминутную расстановку сил. Я об этом и говорила, когда описывала вам про неумение увидеть перспективы коммуникаций не здесь и сейчас.

пример: у моей этой знакомой гексли было два ухажера, один забитый такой программист, но невооруженным глазом видно, что коэффициент его полезности в будущем велик, ибо мозг и стабилен, а второй -популярный в группе мальчик, который явно держал гекслю 'про запас и для ceкcа'. Выбрала второго, осталась ни с чем. Первого скоренько увела темноглазая да чернобровая и умная студентка факультета литейного производства

кстати, про методы: пытаясь отбить его обратно, мадам гексля не гнушалась тем, что ходила и наговаривала на чернобровую и всячески пыталась использовать круг своих контактов для этической изоляции ее: мол, нудная, мол, ноет много, давайте ее туда и туда не позовем Благо, литейщица сама не промах, тоже этик какой-то, и ,помойму, даже волевой
позже я постоянно наблюдала похожие методики у всех знакомых геков

1 пользователь выразил(и) благодарность BitterBerry за это сообщение
 
4 Фев 2018 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1785
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 19:47 BitterBerry сказал(а):
Дарина,

гексли не видят потенциал. Зачастую они как раз таки его пропускают, ведясь на сиюминутную расстановку сил. Я об этом и говорила, когда описывала вам про неумение увидеть перспективы коммуникаций не здесь и сейчас. [quote]
Cообщение полностью

Не будь я Драйзер, что бы не выделить эту фразу "не видят потенциала", видимо так работала ее ограничительная БИ, одинаковая с Донами...Браво мне, спасибо Донам)))


Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 219
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 21:12 LianoraDr сказал(а):
Не будь я Драйзер, что бы не выделить эту фразу "не видят потенциала", видимо так работала ее ограничительная БИ, одинаковая с Донами...Браво мне, спасибо Донам)))


Cообщение полностью

не совсем
так работает ЧИ с минусом геков (выбор из имеющегося спектра) в отличие от ЧИ с плюсом донов (прогнозы).
И вдобавок, творческая БЭ геков так же не может видеть глубину и внутреннюю структуру.

 
4 Фев 2018 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1786
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 20:43 BitterBerry сказал(а):
не совсем
так работает ЧИ с минусом геков (выбор из имеющегося спектра) в отличие от ЧИ с плюсом донов (прогнозы).
И вдобавок, творческая БЭ геков так же не может видеть глубину и внутреннюю структуру.
Cообщение полностью

Оно може быть и так, чего ж тут спорить, я только знаю, что у всех есть ограничительная и у всех она тем или иным образом ограничивает, так утверждает теория соционики)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 220
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 21:46 LianoraDr сказал(а):
Оно може быть и так, чего ж тут спорить, я только знаю, что у всех есть ограничительная и у всех она тем или иным образом ограничивает, так утверждает теория соционики)

Cообщение полностью

ну так это не ограничительная БИ, чего тут спорить, конечно


 
4 Фев 2018 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

За всех чи+бэ не скажу, но у меня адекватно оценить этический потенциал не выходит, потому что туда постоянно вмешивается "а вдруг все будет по другому", и почти всегда выбирается более радужный вариант развития событий.
Насчёт мотивов, скорей в мелочах - звонят тебе с вопросом "привет, как дела" - и вроде сразу понимаешь, что от тебя надо. То ли это "привет как дела, расскажи, мне это важно", то ли "дада как дела, но воообще то расспроси меня, надо такое рассказать" или "ох уж эти вежливые условности как дела блаблабла слушай, ээ... я тебя тут попросить хочу кое о чем..."))) Ну и так, как тут писали уже... все больше о сиюминутных ситуациях. Кто, как, к кому, что изменилось. А вот чтобы увидеть по глазам, что человек собрался преступление совершить, например... вряд ли... хотя есть же службы безопасности, как-то проверяют они людей на такое, интересно, какого они тима, в основном.

 
4 Фев 2018 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1787
Анкета
Письмо

Права ли я в том, что лучшие прогнозисты в отношениях будут Есенины с Гамлетами?Нет Гамов выгоняем, оставляем Есениных и Достов)
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
4 Фев 2018 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1494
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 20:05 DarynaRa сказал(а):
Sa_ran_ka, спасибо за наблюдения, любопытно. Самое для меня удивительное - это про экспертные заключения Драйзеров про "правильно-неправильно". Я их как-то вообще не отслеживаю, как ни странно. Я не говорю, что их нет, просто у себя реально не замечаю)) И, кстати, здесь на форуме в гамме - тоже. У меня общее впечатление от нашей квадры, что свои этические суждения народ держит при себе. Ну, из серии, зачем к посторонним в общем-то людям лезть со своими оценками. А вот из соседних квадр народ может достаточно жестко оценивать. В бете, как ни странно, видела такие посты у Максов.
Cообщение полностью


"правильно-неправильно" - это БЛ. У максов не странно, в бете именно они за это отвечают.
А оценок и "прилично", "уместно", "будь человеком" и пр. - этого хватает. Но у драев это только для своих же. К посторонним вы не лезете, ага).

Мой любимый диалог с бабушкой, кажется я уже постила в интертипных:

- Какая ты все-таки недипломатичная.
- Я в тебя.
- Я дипломатичная.
-
- Да, я очень тактичная. Можешь позвонить и спросить у Екатерины Михайловны. И Розалии Петровны. У кого угодно, все подтвердят. и на работе мне все говорили.
- Давай позвоним твоей сестре и племянникам. и спросим.
- *поджимает губы. усмехается.*



4 Фев 2018 22:05 LianoraDr сказал(а):
Права ли я в том, что лучшие прогнозисты в отношениях будут Есенины с Гамлетами?Нет Гамов выгоняем, оставляем Есениных и Достов)
Cообщение полностью


На мой взгляд, нет. Это сильно зависит от конкретного человека.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
4 Фев 2018 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 196
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 20:48 505 сказал(а):
За всех чи+бэ не скажу, но у меня адекватно оценить этический потенциал не выходит, потому что туда постоянно вмешивается "а вдруг все будет по другому", и почти всегда выбирается более радужный вариант развития событий.
Насчёт мотивов, скорей в мелочах - звонят тебе с вопросом "привет, как дела" - и вроде сразу понимаешь, что от тебя надо. То ли это "привет как дела, расскажи, мне это важно", то ли "дада как дела, но воообще то расспроси меня, надо такое рассказать" или "ох уж эти вежливые условности как дела блаблабла слушай, ээ... я тебя тут попросить хочу кое о чем..."))) Ну и так, как тут писали уже... все больше о сиюминутных ситуациях. Кто, как, к кому, что изменилось. А вот чтобы увидеть по глазам, что человек собрался преступление совершить, например... вряд ли... хотя есть же службы безопасности, как-то проверяют они людей на такое, интересно, какого они тима, в основном.
Cообщение полностью

Не важно, какого они ТИма, в основном. Профайлинг не построен на взаимодействии спрашивающего-отвечающего и их психологической совместимости. Или несовместимости. Грош цена была бы такому профайлингу. Профайлинг построен на принципе "жмешь на красную кнопку, будет банан, на синюю - апельсин". И пофиг откуда фрукты взялись, кто их вырастил и почем на базаре брал. Задается комплекс вопросов нейтрального характера, по которым считывается "нормальная" реакция индивида. Там около 5 вариантов реакций, точно не помню, но уж никак не миллион. Задаются важные для профайлера вопросы. Считывается реакция. Прикладывается к реакции на нейтральные вопросы. Конгруэнтно - не врет. Не совпадает- второй круг. Вообще никак не совпадает- пациент врет. Это не трудно, это просто достаточно. Этому может научиться любой.
Здесь фишка в специальных условиях. Где опрашиваемый не имеет выбора. Вы любо общаетесь с профайлером, либо не летите Эль-Алем, или другим самолетом, который в Тель-Авив.

В так называемой "обычной жизни", где вы - не профайлер и та сторона совершенно не обязана отвечать на ваши вопросы, пока вы суровым взглядом будете сверлить его зрачки, это не сработает.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
5 Фев 2018 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 12:02 DarynaRa сказал(а):
Читаю описание Драйзера. Некоторые моменты вызывают удивление.

Например, вот этот:


Т.е. белый этик чуть ли не экстрасенс получается)) А это, мягко говоря, не так. По моим наблюдениям, максимум, что можно увидеть, и в чем реально БЭ внимательнее, чем те же логики: какие-то невербальные сигналы (выражение лица, тон голоса, прочая феноменология), которые показывают отношение другого человека к темек собеседнику, или ситуативное настроение человека. Ну и искренностьнеискренность таким образом тоже увидеть можно. Все.

А вот какие там настоящие мотивы у другого человека, что он думает и т.п. - это уже на грани фантастики, я с трудом представляю, кто может на 100% это сказать, кроме самого человека.Т.е. предполагать, конечно, можно, но вот непрошибаемой уверенности что все именно так - у меня лично нет никогда. И я считаю, не может быть.


Cообщение полностью

Мотивов другого человека не способен до конца увидеть ни один этик. Соционические функции не дают человеку провидческих способностей. Читать чужие мысли не умеет никто, а похваляющийся таким умением- сами понимаете. Впрочем, соционика дала возможность глупым людям увериться в таких способностях- яжэтик, уменяжЧЭ, БЭ и интуиция.
До тех пор, пока этики будут в числе пострадавших от мошенничества, жертвами насилия- все аргументы за точное чтение чужих эмоций и понимание мотивов- летят в топку. И неважно, что их можно было логически обдурить- мотивы-то должны были быть видны, если этика давала бы такое преимущество.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
5 Фев 2018 05:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 223
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 06:34 Ola-la сказал(а):
Мотивов другого человека не способен до конца увидеть ни один этик. Соционические функции не дают человеку провидческих способностей. Читать чужие мысли не умеет никто, а похваляющийся таким умением- сами понимаете. Впрочем, соционика дала возможность глупым людям увериться в таких способностях- яжэтик, уменяжЧЭ, БЭ и интуиция.
До тех пор, пока этики будут в числе пострадавших от мошенничества, жертвами насилия- все аргументы за точное чтение чужих эмоций и понимание мотивов- летят в топку. И неважно, что их можно было логически обдурить- мотивы-то должны были быть видны, если этика давала бы такое преимущество.
Cообщение полностью


да боже вас упаси , говорить о 'до конца' , 'точно' и 'стопроцентно'. Конечно, это невозможно.
Но в любом процессе есть 3 составляющие: создание и развитие, администрирование, потребление. Белоэтики в данном случае выступают в качестве администраторов отношений. Такая девушка на ресепшене, которая вещает:'эти направо, это налево'. В этом разница между внедренцами, которые думают 'на потом',грубо говоря, и администраторами, которые обустроят 'здесь и сейчас'.


 
5 Фев 2018 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 476
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 19:12 Generic сказал(а):
пример в личке, конфиденциально.
Cообщение полностью



И мне, и мне! Я тоже хочу пример!
Chcesz wię;cej, chcesz wię;cej niż; ja mogę; tobie dać;. Peprzonie wię;cej! Powiem wię;cej: wię;cej nie mam
 
5 Фев 2018 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6823
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 17:32 BitterBerry сказал(а):
По части внутренних мотивов белоэтики слепы, совсем не понимают стратегических мотивов коммуникаций тех или иных людей, но сиюминутную расстановку сил , симпатий и антипатий улавливают мгновенно, за счет чего всегда 'в струе'. Так же отлично понимают, чего недостает в плане коммуникаций отдельно взятому человеку и 'додают' ему это.
Но, опять же,-глубоких мотивов и потребностей человека они не понимают, знают лишь, ЧТО нужно и КАК это внешне организовано, но не понимают, ЗАЧЕМ. Отсюда, их легко обмануть именно в стратегии, в перспективе, потому что для них работа с человеком- как с черным ящиком: знают внешние закономерности, но тайна, что внутри.

Cообщение полностью

Абсолютное спасибо! Как же мне недоставало этой формулировки!
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
5 Фев 2018 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 198
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 08:12 Mouse2 сказал(а):
И мне, и мне! Я тоже хочу пример!
Cообщение полностью

Узбагойся, ма..
Ты была одной из Драек, которые консультации давали. Осенью 15-го.))

Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
5 Фев 2018 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 790
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 12:58 DarynaRa сказал(а):
Но даже если предположить, что это может ЧИ - Вы действительно считаете, что это возможно? Ну, т.е. набросать варианты, почему человек ведет себя так, а не иначе, можно, конечно.
Cообщение полностью

Щось я сие прогавила
Не, ЧИ не про то в данном случае. Наша драйская ЧИ, руководимая отрицательной БЭ и подхлестываемая ролевой, выдает самый плохой вариант развития событий. Именно поэтому, как мне видицца, драй сразу думает: - а че они с меня хотят? Но не мотив! А предел, до которого сей человек может дойти для достижения цели. И если этот предел лежит слишком низко, то драй срывается с места с криками "Так низя!" И рассказывает, как можно. ИЛи как надо


И вот эта оценка за 15-30 секунд, это разве не про Вашу личную симпатию-антипатию к человеку? Ну т.е. как с этим человеком именно Вам? Мне кажется, что многие люди могут почувствовать - с кем хочется общаться, с кем - нет, по каким-то своим критериям. Но почему-то в матчасти пишут, что это чисто Драйский скилл.

Ну а откуда берется сия симпатия-антипатия, как не с первой 10-секундной оценки? Глянул в глаза, понял - мое! Или наоборот: - та Б меня упаси! Даже на одном гектаре не сяду... Как-то так. Иногда мимолетного взгляда достаточно, чтобы понять
И это не про желание общаться все-таки. Это про доверие.


 
5 Фев 2018 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 199
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 05:34 Ola-la сказал(а):
Мотивов другого человека не способен до конца увидеть ни один этик. Соционические функции не дают человеку провидческих способностей. Читать чужие мысли не умеет никто, а похваляющийся таким умением- сами понимаете. Впрочем, соционика дала возможность глупым людям увериться в таких способностях- яжэтик, уменяжЧЭ, БЭ и интуиция.
До тех пор, пока этики будут в числе пострадавших от мошенничества, жертвами насилия- все аргументы за точное чтение чужих эмоций и понимание мотивов- летят в топку. И неважно, что их можно было логически обдурить- мотивы-то должны были быть видны, если этика давала бы такое преимущество.
Cообщение полностью

а НАФИГА их видеть? *спросил болевой БЛ*.
В общем, так сказать, смысле?

Ест ряд правил, которые работают, как восход и заход солнца- вне зависимости от того, нравятся вам они или нет. В данном случае я говорю строго про этиков 3 квадры, так как про волшебное авдруг 505 уже сказала, нам оно не свойственно.

Если вы отбросите волшебное авдруг, и усвоите, что определенные правила в отношениях, читай БЭ, работают всегда, вне зависимости от того, верите вы в них или нет, хотите, чтобы было так, а не иначе, или нет, то ШАНСЫ выйти успешно из сложной БЭ ситуации, у вас СУЩЕСТВЕННО выше, чем у людей, которые эти правила игнорируют. Или не способны усвоить в силу не там и не такой БЭ.

1. Если человек говорит быстро-быстро, требует принять решение немедленно, атобудетпоздно, и оперирует ТОЛЬКО процентами (или ТОЛЬКО реальными цифрами), перед вами, скорей всего, мошенник. И без авдруг.

2. Если вы хотите с мужчиной ceкcа - вы спокойно идете к нему домой, в гостиничный номер, гулять в лес густой. Если не хотите - НЕ идете. ПЛЕВАТЬ на его мотивы. И тогда вы, как некая условная я, во время флешмоба "я не боюсь сказать", будете ржать, и пищать "девачке, я што - страшная?", а то тут как то всех, а вот меня - нет.. (рассматривается самая распространённая ситуация -жертва была знакома с насильником.)

3. А если мужчина настаивает на смене вашего гардероба (типа слишком смело), и вы внезапно согласны,то оплатить эту самую смену гардероба должен он.Тот случай, когда именно должен. Не может-денегнет-временинет и тд -шлите в пень сейчас, потом будет хуже. А хорошо не будет никогда. Почему? Да потому что я таких сливов под плинтус за жизнь 500 видела. У всех закончилось одинаково, думаете у вас по-другому будет?

и так далее.
И причем здесь чьи-то мотивы, и нафига они мне. Почему чувак из п.1 мошенник? ДА ПЛЕВАТЬ МНЕ.
Будет или не будет чувак из пункта 2 ко мне приставать? Да я ему шанса не дам.
Бросит ли меня чувак из пункта 3, после того, как я переоденусь как он хочет, уволюсь с неугодной для него работы, и перестану общаться со всеми друзьями, которые ему не нравятся? Меня -нет. Потому что после первого замечания о моем внешнем виде без немедленной готовности вложиться своими кровными, он будет послан.

Как-то так.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
5 Фев 2018 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 07:48 BitterBerry сказал(а):
да боже вас упаси , говорить о 'до конца' , 'точно' и 'стопроцентно'. Конечно, это невозможно.
Но в любом процессе есть 3 составляющие: создание и развитие, администрирование, потребление. Белоэтики в данном случае выступают в качестве администраторов отношений. Такая девушка на ресепшене, которая вещает:'эти направо, это налево'. В этом разница между внедренцами, которые думают 'на потом',грубо говоря, и администраторами, которые обустроят 'здесь и сейчас'.

Cообщение полностью

Насколько вы отвечаете на мое сообщение мимо- я даже описать не могу. Интересно- такое взаимонепонимание- это ситуативно, или соционически? Подобное было и в прошлых темах- я про Ивана, вы- про Джона.
.
Я отвечала на вот это. Всё. Остальное меня в тутошней толкотне мало интересует.

только ему одному заметным признакам составить очень точное представление о характере человека и о мотивах его поведения."


Т.е. белый этик чуть ли не экстрасенс получается))
А вот какие там настоящие мотивы у другого человека, что он думает и т.п. - это уже на грани фантастики, я с трудом представляю, кто может на 100% это сказать, кроме самого человека.Т.е. предполагать, конечно, можно, но вот непрошибаемой уверенности что все именно так - у меня лично нет никогда. И я считаю, не может быть.





5 Фев 2018 09:27 Generic сказал(а):
а НАФИГА их видеть? *спросил болевой БЛ*.
В общем, так сказать, смысле?
.
Cообщение полностью

Ну как- соционика сказала "можете", и они ответили "да, мой капитан"
Ловец мыслей и мотивов- это ж Властелин
Кто от такого откажется, особенно, если и раньше были претензии на сверхспособности
?

 
5 Фев 2018 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 209
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 04:34 Ola-la сказал(а):
До тех пор, пока этики будут в числе пострадавших от мошенничества, жертвами насилия- все аргументы за точное чтение чужих эмоций и понимание мотивов- летят в топку. И неважно, что их можно было логически обдурить- мотивы-то должны были быть видны, если этика давала бы такое преимущество.
Cообщение полностью

Cтрого по этому пункту)) 100% вероятность - это сильно, но все-таки очень немногое в поведении, и даже в функционировании организма человека можно объяснить со 100% вероятностью)
В среднем по больнице у этиков все-таки преимущество.

Ну вот Generic написала про ситуации 1-2-3. Нет, понятно, что бывают случаи когда этики от этого всего тоже страдают. Никаких 100% гарантий БЭ не дает. Но "мутность" ситуации или товарища перед тобой все же чувствуешь, и без понимания всяких там мыслей и долгосрочных мотивов просто держишься подальше.

Хотя, опять-таки. Просчитывание тоже разное бывает. Вот муж-Джек в принципе тоже неплохо угадывает какие-то там левые мотивы. Фильмы с ним смотреть - это вообще пестня. Просто я обращаю внимание на какие-то сиюминутные БЭ проявления героев, а он - просчитывает их поведение и выдает "диагноз" в плане выгод (этому нужно то-то и то-то), причем достаточно точный.

 
5 Фев 2018 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1788
Анкета
Письмо

Я сейчас опять подумала))
Ненадо мешать прогноз и мотивацию человека.Хоть одно и вытекает из другого, но это разные вещи.Когда я сказала, что понять мотив людей в отношениях тех или иных действий, для меня на грани фантастики,потому что лично для меня ОДНОЙ, со слабой ЧИ это проблемма , потому что я должна очень долго думать, иногда я притаскиваю Напку с 3 , у нас таки все получается,но почему то эта система не работало не с Джечкой, не с Балькой .Спасибо Богу за новую подругу Напку.
Мотив...Всегда можно понять, если есть достаточное время думать и предпологать, он в конечном итоге появится.Я исхожу из того, что у любого действия есть цель, если мне ответили так или повели именно таким образом, значит у человека для этого была причина.Все ищим причину и мотив понятен.Как это действует в отношениях?Просто.Я вижу, чувствую, что я человеку нравлюсь, нравилась,вижу взгляды на меня определенные и тд. или же вижу, что не нравлюсь, вижу, что челвек заинтересован в общение и тд.Дальше уже идет расклад его странного поведения если оно было, взависимости от того, что мне надо от него и чем он мне может быть полезен в будущем, так же расматривается вариант даже моей безвоздмездной помощи если человек мне нейтрален и не приносит проблем.Все.
Прогноз.прогноз в плане гадания он мне как Драйзеру совершенно не нужен.Все работает по другому.Мне нужен этот человек, по какой то причине, он не соглашается, на мной предложенные условия отношений, значит мне нужен прогноз, какое из моих действий в плане отношений может повлиять на него, что бы он делал то, что мне надо.Он либо соглашается, либо нет.Вот и весь прогноз и он прост.Вот тут я уже должна сидеть и решать, как мне лучше поступить в плане влияния и выбирать...Это тяжело и мне в этом нужны или советы, или время все хорошенько разложить.Долгое время у меня помощницей была Гюгиня, это полный ужас, надо гнать метлой
Допишу .Жулики, мошейники и воры это не про белую этику.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
5 Фев 2018 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 200
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 10:10 Ola-la сказал(а):


Ну как- соционика сказала "можете", и они ответили "да, мой капитан"

Cообщение полностью


Хорошо, лично я кагбэ могу.
Но для того чтобы смочь, мне надо а) вообще захотеть. Я объясняла, я по поводу кого попало не заморачиваюсь, и когопопальных дебильных мотивов. б). я должна лично и хорошо знать человека. в) и его слабые места. г) я должна владеть ситуацией полностью, а не той радужной частью, которая мне преподносится.
И тогда, с вероятностью 99%, я вам скажу, что могло данным двигать. За последние 15 лет не ошиблась, пожалуй, ни разу. Только не потому, что я хороший хрустальный шар купила, а потому что все никогда не сложно. А предельно просто, до примитивности.

Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
5 Фев 2018 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:10 Ola-la сказал(а):
Насколько вы отвечаете на мое сообщение мимо- я даже описать не могу. Интересно- такое взаимонепонимание- это ситуативно, или соционически? И такое было и в прошлых темах- я про Ивана, вы- про Джона.
.
Я отвечала на вот это. Всё. Остальное меня в тутошней толкотне мало интересует.






Ну как- соционика сказала "можете", и они ответили "да, мой капитан"
Ловец мыслей и мотивов- это ж властелин
Cообщение полностью



в прошлых темах не помню общения с вами. Вроде не было.

В вашем сообщении я сделала упор на ваше отрицание видения мотивов как средства ЭФФЕКТИВНОЙ коммуникации:"пока есть мошенники-нельзя говорить о видении мотивов", что-то в этом роде было, и я в этом контексте обработала вашу фразу 'понять мотивы до конца'. Ниже связанные цитатки, для вашего понимания:

5 Фев 2018 04:34 Ola-la сказал(а):
До тех пор, пока этики будут в числе пострадавших от мошенничества, жертвами насилия- все аргументы за точное чтение чужих эмоций и понимание мотивов- летят в топку. И неважно, что их можно было логически обдурить- мотивы-то должны были быть видны, если этика давала бы такое преимущество.
Cообщение полностью



5 Фев 2018 06:34 Ola-la сказал(а):
Мотивов другого человека не способен до конца увидеть ни один этик. Соционические функции не дают человеку провидческих способностей. Читать чужие мысли не умеет никто, а похваляющийся таким умением- сами понимаете.

Cообщение полностью


и еще одна, с красивыми метафорами, по той же теме:
5 Фев 2018 11:10 Ola-la сказал(а):
Ну как- соционика сказала "можете", и они ответили "да, мой капитан"
Ловец мыслей и мотивов- это ж Властелин
Кто от такого откажется, особенно, если и раньше были претензии на сверхспособности
?
Cообщение полностью



Поэтому я и написала, что стопроцентного видения , конечно, нет ни у кого. Но, при этом, понятие 'НЕТ' тоже не однотонное и имеет свои степени выраженности.
Так вот, у белоэтиков его совсем почти нет, в отличие от других предрасположенных к этому людей. Поэтому там, где другие могут заметить и увидеть, белоэтики опираются на ресурс внешних закономерностей (как я писала выше, 'администраторы отношений', демонстрацию такого подхода хорошо описала выше Generic, в ее сообщении о том, что она в принципе не задумывается о мотивах, а смотрит на внешние проявления).

Я об этом. Надеюсь, понятно и в тему

 
5 Фев 2018 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 10:27 DarynaRa сказал(а):
Cтрого по этому пункту)) 100% вероятность - это сильно, но все-таки очень немногое в поведении, и даже в функционировании организма человека можно объяснить со 100% вероятностью)
В среднем по больнице у этиков все-таки преимущество.

Ну вот Generic написала про ситуации 1-2-3. Нет, понятно, что бывают случаи когда этики от этого всего тоже страдают. Никаких 100% гарантий БЭ не дает. Но "мутность" ситуации или товарища перед тобой все же чувствуешь, и без понимания всяких там долгосрочных мотивов просто держишься подальше.

Хотя, опять-таки. Просчитывание тоже разное бывает. Вот муж-Джек в принципе тоже неплохо угадывает какие-то там левые мотивы. Фильмы с ним смотреть - это вообще пестня. Просто я обращаю внимание на какие-то сиюминутные БЭ проявления героев, а он - просчитывает их поведение и выдает "диагноз" в плане выгод (этому нужно то-то и то-то), причем достаточно точный.
Cообщение полностью

Вон, Гечка что написала:
4 Фев 2018 20:48 505 сказал(а):
За всех чи+бэ не скажу, но у меня адекватно оценить этический потенциал не выходит, потому что туда постоянно вмешивается "а вдруг все будет по другому", и почти всегда выбирается более радужный вариант развития событий.
Насчёт мотивов, скорей в мелочах - звонят тебе с вопросом "привет, как дела" - и вроде сразу понимаешь, что от тебя надо. То ли это "привет как дела, расскажи, мне это важно", то ли "дада как дела, но воообще то расспроси меня, надо такое рассказать" или "ох уж эти вежливые условности как дела блаблабла слушай, ээ... я тебя тут попросить хочу кое о чем...")))
Cообщение полностью

Я такое тоже могу, с первых секунд разговора и по интонации понимаю. Ошибаюсь редко. А этика у меня в известном месте.
Думаю, относительное чтение мотивов(или информации о человеке) идёт не из этики, а вообще по всем соц.функциям. Сенсорик считывает телесные(итд) проявления, этик- эмоциональные(итд), интуит- вероятностные моменты(итд), логик- логическое не/противоречие. Но так, как в общении иногда участвует не весь человек- например, по телефону, в определённых ситуациях наш сильный канал восприятия может быть не воздействован. И интуит-этик может сильно проколоться, если преподносить ему чисто логическую информацию+выбрав тот или иной внешний вид, сенсологик такое просечет быстро. Сенсорному будет сложнее не попасться на удочку интуита, а логику- этика.
Манипуляции так же могут быть по всем функциям. Перетасовать что нужно по БИ, по ЧЛ- запросто. И скорее всего- поверят.
Максы манипулируют. И Доны. И все-все-все

Так шо- кто хочет надуть Драя или Напа- велкам в Логико-Интуиты.
Еся и Гама- Лог-Сенсоры
Всё вышенаписанное- из наблюдений. Аргументы против- не принимаются

 
5 Фев 2018 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1789
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:01 Ola-la сказал(а):
Так шо- кто хочет надуть Драя или Напа- велкам в Логико-Интуиты.
Еся и Гама- Лог-Сенсоры
Всё вышенаписанное- из наблюдений. Аргументы против- не принимаются
Cообщение полностью

Так всех надуть можно, схема действует в двух направлениях.Только цели надувания разные.Этика на деньги и услуги можно надуть.Логика на отношения можно надуть)Да и наоборот.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
5 Фев 2018 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 225
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 12:01 Ola-la сказал(а):
Вон, Гечка что написала:

Я такое тоже могу, с первых секунд разговора и по интонации понимаю. Ошибаюсь редко. А этика у меня в известном месте.
Думаю, относительное чтение мотивов(или информации о человеке) идёт не из этики, а вообще по всем соц.функциям. Сенсорик считывает телесные(итд) проявления, этик- эмоциональные(итд), интуит- вероятностные моменты(итд), логик- логическое не/противоречие. Но так, как в общении иногда участвует не весь человек- например, по телефону, в определённых ситуациях наш сильный канал восприятия может быть не воздействован. И интуит-этик может сильно проколоться, если преподносить ему чисто логическую информацию+выбрав тот или иной внешний вид, сенсологик такое просечет быстро. Сенсорному будет сложнее не попасться на удочку интуита, а логику- этика.
Манипуляции так же могут быть по всем функциям. Перетасовать что нужно по БИ, по ЧЛ- запросто. И скорее всего- поверят.
Максы манипулируют. И Доны. И все-все-все

Так шо- кто хочет надуть Драя или Напа- велкам в Логико-Интуиты.
Еся и Гама- Лог-Сенсоры
Всё вышенаписанное- из наблюдений. Аргументы против- не принимаются
Cообщение полностью

у нас прогресс теперь вы уже признаете таки видение мотивов как эффективный метод. Правда, семантика немного страдает, но, по вашей формулировке вроде как понятно, что к диалогу далее вы не расположены? Судя по фразе 'Всё вышенаписанное- из наблюдений. Аргументы против- не принимаются'?
я могу ошибаться, но ,если следовать тематике и теории форума, есть аспекты, которые статические и понимают внутреннее устройство и структуру(к чему как раз можно отнести мотивы) и есть аспекты, которые, не видя структуры, оперируют взаимодействиями уже готовых объектов и процессов с ними (раскрашены белым в значках, к примеру, БЭ)?

и все вышенаписанное это подтверждает, в отношении БЭ

 
5 Фев 2018 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 10:43 BitterBerry сказал(а):
В вашем сообщении я сделала упор на ваше отрицание видения мотивов как средства ЭФФЕКТИВНОЙ коммуникации:"пока есть мошенники-нельзя говорить о видении мотивов", что-то в этом роде было, и я в этом контексте обработала вашу фразу 'понять мотивы до конца'.
Я об этом. Надеюсь, понятно и в тему
Cообщение полностью


Не, это у нас с вами таки тотальное непонимание. Мне лень писать простыни, а вы видите в моём однозначном сообщении кучу скрытых смыслов.
Самое ужасное- мне и дальше лень писать, что-то объяснять.
У нас диалог навряд ли сложится тут вообще
Это я дружелюбно пишу если что. У нас с вами тотальный рассинхрон. Я так вижу
5 Фев 2018 11:11 BitterBerry сказал(а):
у нас прогресс теперь вы уже признаете таки видение мотивов как эффективный метод.

Cообщение полностью

Аааа
у меня сейчас мозг взорвется
Где, ну ГДЕ вы увидели, что я так не считала?
ВНИМАНИЕ!
Я щитаю, что нельзя быть на 100% уверенным в том, что понимаешь мотивы другого человека. Будь ты хоть этик, хоть ёптик.
В стартопике я отвечала на фразу:

составить очень точное представление о характере человека и о мотивах его поведения.

Фсё!!



 
5 Фев 2018 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 201
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:01 Ola-la сказал(а):


Так шо- кто хочет надуть Драя или Напа- велкам в Логико-Интуиты.
Еся и Гама- Лог-Сенсоры
Всё вышенаписанное- из наблюдений. Аргументы против- не принимаются
Cообщение полностью

ну зачем же против? только за.
Вон Terra-4 недавно так прямо и написала, что единственный человек, которому удалось ее по-настоящему качественно кинуть - Гексли.
Так шо работает-работает. Но -в обе стороны.

Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
5 Фев 2018 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 12:23 Ola-la сказал(а):
Фсё!!


Cообщение полностью



поскольку вы пока не приняли мою точку зрения, я бы, конечно, еще хотела бы с вами пообщаться по теме. Но, с другой стороны, видя вашу реакцию, как-то не хочется вас и дальше раздражать и докучать вам, тем более, это не вопрос из раздела 'очень надо'.

Возможно, не сегодня, но позже вы будете готовы продолжить этот разговор. Тема всегда открыта для обсуждения, знайте это.

 
5 Фев 2018 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1790
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:23 Ola-la сказал(а):
Я щитаю, что нельзя быть на 100% уверенным в том, что понимаешь мотивы другого человека. Будь ты хоть этик, хоть ёптик.
В стартопике я отвечала на фразу:

Фсё!!


Cообщение полностью

Да почему же нельзя?Вполне таки можно.Зависит от человека и от ситуации.Вы видимо хотели написать, что нельзя предсказать 100% характер поведения у всех людей, приведя в пример жуликов и мошейников?Так это пример не релевантный, потому что такие люди изначально идут на обман и ложь и обладают, для этого навыком и средствами.Некоторых они обманывают, некоторых нет, разница в процентах.Сейчас разбор идет среднестатистического человека, со своими мелкими тараканами.Все.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
5 Фев 2018 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:27 BitterBerry сказал(а):
поскольку вы пока не приняли мою точку зрения, я бы, конечно, еще хотела бы с вами пообщаться по теме. Но, с другой стороны, видя вашу реакцию, как-то не хочется вас и дальше раздражать и докучать и это не вопрос из раздела 'очень надо'.

Возможно, не сегодня, но позже вы будете готовы продолжить этот разговор. Тема всегда открыта для обсуждения, знайте это.
Cообщение полностью


Общаться- всегда можно.
Но когда я читаю ваши посты, отвечающие на мои- то мне с удивлением приходится прокручивать и перечитывать свои посты, чтобы понять, откуда вы вынесли такой вывод.
И постоянная мысля "матьмояженщина- откуда она это взяла то? Я ничего такого и не имела в виду"
Хотя- напишу своё видение.
Сидите, вы, значит, тут, вчера, пИшите и пИшите.
У вас уже сложившийся диалог, вы в обсуждении темы ушли на мили вперёд.
Прихожу я, сегодня. И, прочитав стартопик, отвечаю только на то, что зацепило. На ту фразу.
Но так, как тема уже развита до безобразия- я вхожу в некое несоответствие с мейнстримом или с пониманием темы в вашей голове.
Что-то типа: принесла я пирожное к чаю. Но так, как уже и завтрак и обед и полдник прошёл, вы начинаете оценивать пирожное как полноценную еду и разбирать его на БЭ и Чи и поперчить. Тогда как я его как дополнение к чаю принесла, не предполагая утолять им голод и восполнять другие потребности. А вы уже дошли вплоть до подсчета скачков инсулина в крови и последующего приступа голода.
Дон и Баль- наверное, это всегда весело. Правда, не всем


 
5 Фев 2018 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 363
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ща мы встрянем, и да начнутся игры...

А вы тут про осознаваемые им самим мотивы человека или не осознаваемые тоже, которые могут таки считываться многомерной БЭ?

 
5 Фев 2018 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:28 LianoraDr сказал(а):
Да почему же нельзя?Вполне таки можно.Зависит от человека и от ситуации.Вы видимо хотели написать, что нельзя предсказать 100% характер поведения у всех людей, приведя в пример жуликов и мошейников?Так это пример не релевантный, потому что такие люди изначально идут на обман и ложь и обладают, для этого навыком и средствами.Некоторых они обманывают, некоторых нет, разница в процентах.Сейчас разбор идет среднестатистического человека, со своими мелкими тараканами.Все.

Cообщение полностью

Не только жуликов. На работе, например. Вполне даже дружелюбный к вам человек, но ярый карьерист. Может, ему даже грустно будет, от своих деяний. И, при встрече, глядя полными грусти глазами он вас подставит так, что вы в ужасе будете восклицать, что "ничего не предвещало"
По той же Би можно такую заварушу намутить- не подкопаешься, я бы сама себя боялась. А знаете, как с БИ можно манипулировать? Как и в какой момент можно преподносить ту или иную информацию?
А что увидит Драй? Только грусть в моих глазах. Ведь я действительно буду нормально относиться- логики чаще всего ровно относятся к людям.
И вот я грущу "прости, Драй, прости, бро, мне должность важнее"
А знаете, что БИ может вертеть делами, которых ещё нет? И по тем причинам, которых ещё нет, но они будут(он это прочуял)?
То есть- в реальном мире не будет даже приблизительной причины, по которой вы бы его вычислили. Её нет, она- в его башке, он чует её приближение. И действует. С чистотой невинной в глазах.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
5 Фев 2018 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 211
Анкета
Письмо

Виктимы, кстати, агрессорами чудно вертят. Там, где агрессор прет, как танк к цели, виктим вроде бы уступает, а потом, когда ты допираешь, наконец, до финиша, понимаешь, что он уже не только там, но и палатку успел поставить. А все потому, что если нет прямого лобового ЧС-давления (БЭ-манипуляции опустим), то вроде как все хорошо, подвоха нет.

Любопытно, что обсуждения БЭ как-то плавно сместилось в сторону афер, манипуляций и конкуренции))


 
5 Фев 2018 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 12:47 Ola-la сказал(а):

Общаться- всегда можно.
Но когда я читаю ваши посты, отвечающие на мои- то мне с удивлением приходится прокручивать и перечитывать свои посты, чтобы понять, откуда вы вынесли такой вывод.
И постоянная мысля "матьмояженщина- откуда она это взяла то? Я ничего такого и не имела в виду"

Cообщение полностью

ну все из ваших же постов, выше даже приводила примеры связанных цитаток

могу предположить, что это может быть связано с тем, что я априори воспринимаю все сообщения от человека как его позицию, то есть , если вы что-то сказали три страницы назад или даже в другой теме, то я могу это связать с вашими текущими сообщениями , по старым сообщениям предположить ваши будующие сообщения и, естественно, просматривать все ваши сообщения в контексте друг друга. Тем более, в нашем текущем общении все сообщения были даже в рамках всего одной темы.
Считаю, это нормально же. Ведь словами человек отражает свою позицию. Странно, что вы это видите как-то по-другому. По мне, так написал тут-будь готов, что это всплывет там.

но Дарина подметила верно, обсуждение неизменно уходит сначала в область выяснения отношений (то одна , то другая сторона что-то понимает не так и серчает), а после того, как выяснили,- в область поиска соглашений и уточнений терминологии.. Итого, пока до самой темы обсуждения добираемся, проходит некоторое время и несколько страниц оффтопа.

замечание-подозрение: либо вы просто саботируете процесс, как это было замечено за Леонтией


пс: понимаю, как тернист будет мой путь в развитии дипломатии и 'поиске подходов'

 
5 Фев 2018 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:25 Generic сказал(а):
ну зачем же против? только за.
Вон Terra-4 недавно так прямо и написала, что единственный человек, которому удалось ее по-настоящему качественно кинуть - Гексли.
Так шо работает-работает. Но -в обе стороны.

Cообщение полностью

Кто такая Терра-4? Вернее, тим какой?
ЗЫ: узнала тим.
Так это она Гекслю вычислила. а БИшников, которые ею вертели- таки нет

 
5 Фев 2018 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Белая этика белых этиков: что мы реально можем?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Сен 2018 22:47




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор