Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 60 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Белая этика белых этиков: что мы реально можем?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Белая этика белых этиков: что мы реально можем?


LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1799
Анкета
Письмо

Мне одной кажется или нет, что девушка доказывает, что вечного двигателя не бывает?
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
6 Фев 2018 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 218
Анкета
Письмо


"Но если хочешь получить совет, как рпзрешить ВНЕШТАТНУЮ ситуацию,как изменить состояние человека, одного или группы, как их переубедить, как навязать ему свою идею качественно и надолго , как с большой долей вероятности спрогнозировать поведение человека в будущем - НЕ ИДИ к белоэтику"

Если хочешь навязывать идеи, спрогнозировать с большой долей вероятности поведение человека в будущем - иди к нейромаркетингу, нейропсихологии, ну или хотя бы к социальной психологии.

Белой или черной этики, или любой другой функции маловато будет.

 
6 Фев 2018 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 210
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 11:34 Afina сказал(а):
И как бы вы проверяли ее драйность, мне вот любопытно? Типа бесит - не бесит?
Ваши рассуждения о работе базовой БЭ читать по меньшей мере забавно Особенно базовым БЭ-ам. Хотя я тут много интересного про свою базовую узнала, да... Причем, как ни удивительно, и от напок тоже Все-таки творческая и базовая - совершенно разные звери.
Но чую, открытий еще будет много... Замерла в предвкушении.
Cообщение полностью

базовая формирует. Или пытается формировать.
Творческая работает с тем, что есть.

В принципе, все.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
6 Фев 2018 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 220
Анкета
Письмо

"Навязывать идеи" - это цитата Вашего поста. Вот я про навязывание и сказала, что нужны несколько другие инструменты))

Я с Вами в подробную дискуссию не вступаю, поэтому удивляет где и в чем Вы видите мое "упрямое" не-восприятие)).

Попытка была, но мои впечатления от дискуссии с Вами, что Вы тоже не воспринимаете аргументы, трактуете их как-то очень своеобразно. Я пожала плечами - ну, бывает. И попытки прекратила.

Например, вот это

"считать белоэтиков суперлюдьми, оперирующими ВСЕМИ областями этики -ваше дело."

вообще непонятно откуда прилетело) В смысле, как Вы сделали такой вывод обо мне). Ну и так далее.

 
6 Фев 2018 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1800
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 11:35 DarynaRa сказал(а):
Если хочешь навязывать идеи, спрогнозировать с большой долей вероятности поведение человека в будущем - иди к нейромаркетингу, нейропсихологии, ну или хотя бы к социальной психологии.

Белой или черной этики, или любой другой функции маловато будет.
Cообщение полностью

Так вот я думаю насчет прогнозов по БЭ, если я приду и подарю вам букет цветов, вы скажите спасибо и улыбнетесь, если я вам подарю фантики от конфет вы скажите, дама не впорядке.По большому счету это можно спрогнозировать.Разница лишь в том, что БЭ должен понимать, кому дарить цветы, кому конфеты или фантики, для того, что бы получить нужную реакцию,болевым ЧИ это сложно, но для понимания этого есть опыт и друзья БИ, а вот понимание, что надо и кому это надо дарить у нас есть.


6 Фев 2018 11:27 Pink_Berry сказал(а):
типо говорю очевидные вещи ?


нну...
Cообщение полностью

Нет вечных прогнозов, как и нет вечного двигателя, но в двигатель можно добовлять бензин и масло, так и этику все время приходится корректировать , улучшать или даже подстраиваться под отношения, по мере необходимости их чувствовать и изменять, улучшая или ухудшая.Вот так этики могут их изменять и изменя могут делать достаточно точный прогноз.
Собственно говоря, что БЭ делает с отношениями, а они действительно достаточно продолжительны по времени, то же самое ЧЭ делает с эмоциями, радуя или удручая собеседника или группу людей, вот тут действительно реакция быстрая и гораздо предсказуема.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
6 Фев 2018 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 211
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 10:24 Fia сказал(а):
Прочитала. На все равно не согласна, что у контрагента 2Л. Имхо, там скорее процесс по эмоции идет. Все эти обсуждения это же еще и эмоция, кроме логики.
Cообщение полностью

процесса по Э не увидела вообще.
Голимая 1Э, "собирайтесь, дети, в кучу, я вам чучу отчебучу". Результат, да какой еще.

У меня 2Э и процесс. Когда ты от меня такие фейерверки видела?

Судороги тапера, прилипшего к экрану
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
6 Фев 2018 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 385
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1Л - сеятели тишины, еслив чо. Чем быстрее она воцарится, тем лучше для 1Л. 2Л в тишине ценности не находят. 3Л вообще ее боятся, судя по всему. Не?

 
6 Фев 2018 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 698
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 07:32 Ola-la сказал(а):
С десяток лет я была со 2Л, получается.
Могла часами писать простыни, приводить доводы, аргументировать, исследовать предмет обсуждения, находить нестандартные решения и скрытые смыслы. Я вижу в BitterBerry себя прошлую. Ничо так, да?
Нынче мне это не интересно, не надо, я вычислила мотивы, побуждавщие меня развивать дискуссии. И, знаете, попустило. Тратить своё время на спор больше не вижу смысла.

Вся вот эта лабуда с положением логики в психейоге- это вопрос границ и внутренней независимости. Если вы внимательно прочтете вот это и немного разбираетесь в теме, вы поймёте.
(заранее приношу извинения BitterBerry за использование её постов в качестве иллюстрации )

После наблюдения за собой, понимания своих мотивов ввязывания в дискуссии и видения всей бессмысленности- оно как отрезает, оно становится не важным. Ты свободен, страсти тебя не цепляют. Есть чувствование себя в ситуации, своей и чужой субъектности
Понимаете?

Cообщение полностью

Понимаю, хотя очень не люблю вопрос "Понимаешь?", он меня отвлекает от следования за ходом беседы, кажется бессмысленным и заставляет встрепенуться и спросить себя, а понимаю ли я в самом деле то, что мне говорят. Так и забыть можно, о чем говорили, это ж переключатель. Сама употребляю только когда человек запрашивал инфу, я выложила свои аргументы, а в ответ тишина. Но это так, в сторону)

Интересно) пишут, что ПЙ-тип может меняться, в отличие от соционического. Может, с вами именно это произошло? Но, с другой стороны, ваш отказ пускаться в пляспроцессировать по каждому микроскопическому поводу... Не знаю, что сказать. Моей 2В тоже когда-то приходит конец, мякиш может затвердеть на глазах, когда 1Л отцифрует внешнюю ситуацию как наглёж. Но фаза "мякиш" обычно довольно длительная.
Возможно, вопрос личных границ наиболее остро по 2-ке проходит.
Но если изнутри своя 2-ка ощущается эксплуатируемой, чужая двойка (по своим результативным) воспринимается как агрессор. Вот дела
6 Фев 2018 10:51 Generic сказал(а):
А уж такая вещь, как соционика, из мирового эфира - это ж трындеть 25 лет можно! Контрагент не устанет, не волнуйся.
Cообщение полностью

Это золотые слова! Требую высечь их в камне!

 
6 Фев 2018 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 214
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 12:42 Leontia сказал(а):
1Л - сеятели тишины, еслив чо. Чем быстрее она воцарится, тем лучше для 1Л. 2Л в тишине ценности не находят. 3Л вообще ее боятся, судя по всему. Не?
Cообщение полностью

ага.
Не находят.
Поэтому мелют языком без перерыва. Можно об одном и том же, по кругу. Много лет об одном и том же.

Можно о себе. Берется незначительный эпизод из своей жизни, и со смаком описывается 3 часа. До полного забалтывания себя, до аутогипноза буквально. Потом уезжает, забыв кофе, стиральный порошок, ключи от дачи, в белом, в пургу. Где ж там было не забыть? Спасибо, голова на месте.

Джек 1Л, работавший жилеткой и дренажом для слива моей, на тот момент, кипящей процессионной 2Э, задал интересный вопрос. Задумчиво так.
- Слушай. А как она вообще до своих лет дожить ухитрилась?
Судороги тапера, прилипшего к экрану
4 пользователя выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
6 Фев 2018 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 699
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 07:49 Fia сказал(а):
Нет там никакого процесса и объяснений. Только стремление навязать свое мнение, сконцентрировать все внимание общественности на себе, а тех кто ей не нравится или с ней не согласен стремится обесценить и вытеснить за пределы сообщества. Других читает по диагонали и не то, что пишут, аргументации в ее постах - 0.
Скорее 1Л или 4Л у нее, имхо.
2Л - же, в теории, должна действовать по запросу. Есть запрос на объяснение - объясняет, нет - не объясняет.

Cообщение полностью

В теории по запросу, да, а на практике - ты существуешьподаешь признаки жизни, значит, хочешь!!!готов разговаривать. Можешь говорить, что занят, болеешь, умираешь - пофиг. Еще и обижается потом, когда пресекаешь, типо а зачем ты трубку брала (точнее, не обижается, а пытается справиться с упреком в том, что её много).

 
6 Фев 2018 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 793
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 11:52 Generic сказал(а):
базовая формирует. Или пытается формировать.
Творческая работает с тем, что есть.

Cообщение полностью

Что формирует? Я вообще не задумываюсь по базовой, хотя иногда бы надо бы... но она реакцию выдает быстрее, чем я успею подумать
А вот творческая терпит долго...

6 Фев 2018 13:21 Generic сказал(а):
- Слушай. А как она вообще до своих лет дожить ухитрилась?
Cообщение полностью

Я тоже часто такой вопрос задаю



 
6 Фев 2018 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1660
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 14:23 warm_gun сказал(а):
В теории по запросу, да, а на практике - ты существуешьподаешь признаки жизни, значит, готов разговаривать. Можешь говорить, что занят, болеешь, умираешь - пофиг. Еще и обижается потом, типо а зачем ты трубку брала. Такое чувство, что только послав по известному адресу можно заставить молчать.
Cообщение полностью


Хочу уточнить - вы точно не путаете тему "потрепаться" и разъяснения от 2Л? Л - это выработка единого понимания. И там где первая скажет это так и точка, 2 будет без устали объяснять чего она имела ввиду. А трындеть по телефону по 3 часа - это не про процесс по логике все же , в моем понимании.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
6 Фев 2018 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 215
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 13:30 Afina сказал(а):
Что формирует? Я вообще не задумываюсь по базовой, хотя иногда бы надо бы... но она реакцию выдает быстрее, чем я успею подумать
А вот творческая терпит долго...


Я тоже часто такой вопрос задаю


Cообщение полностью

что есть, то и формирует. У кого сенсорику генерит, у кого наоборот, интуицию. Сразу.

Ты выдаешь СВОЕ отношение, сразу. А при получении новой вводной - меняешь. Но тоже - сразу.

Я сперва в окопе, и бывает долго. Я по базовой вообще ничего стараюсь не генерить, везде ковры из трупов валялись бы. А творческая шепчет : расстрелять успеем, смотрим пока.. Как то так.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
6 Фев 2018 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 700
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 14:36 Fia сказал(а):
И там где первая скажет это так и точка, 2 будет без устали объяснять чего она имела ввиду.

Cообщение полностью

Так именно это BitterBerry здесь и демонстрирует. По крайней мере, я это так воспринимаю.

6 Фев 2018 14:36 Fia сказал(а):
А трындеть по телефону по 3 часа - это не про процесс по логике все же , в моем понимании.
Cообщение полностью

Ну, если учесть, что трубку брала именно я, и трындели без устали мне, то мне и делать выводы об этом все-таки.
А так-то трындеть по любому аспекту можно, даже по Физике.

 
6 Фев 2018 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1661
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 14:55 warm_gun сказал(а):
Ну, если учесть, что трубку брала именно я, и трындели без устали мне, то мне и делать выводы об этом все-таки.
А так-то трындеть по любому аспекту можно, даже по Физике.
Cообщение полностью


Я не спорю, поэтому ж и уточнила
6 Фев 2018 13:32 Generic сказал(а):
процесса по Э не увидела вообще.
Голимая 1Э, "собирайтесь, дети, в кучу, я вам чучу отчебучу". Результат, да какой еще.

У меня 2Э и процесс. Когда ты от меня такие фейерверки видела?

Cообщение полностью

Может, потому что ты не Гамлет другого ТИМа?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
6 Фев 2018 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 794
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 13:51 Generic сказал(а):
что есть, то и формирует. У кого сенсорику генерит, у кого наоборот, интуицию. Сразу.

Ты выдаешь СВОЕ отношение, сразу. А при получении новой вводной - меняешь. Но тоже - сразу.
Cообщение полностью

Спасибо за точное описание А то у меня вечно с этим проблемы...


Я сперва в окопе, и бывает долго. Я по базовой вообще ничего стараюсь не генерить, везде ковры из трупов валялись бы.

Ну... ковры из трупов не только ЧС обеспечить может Но в целом - да, все так и есть. А мне в ответ: у тебя нет эмпатии! А я такая: - че-че у меня нет?


А творческая шепчет : расстрелять успеем, смотрим пока.. Как то так.

А моя так и вовсе в наморднике А то дай ей волю, ща она расскажет, у кого тут нет эмпатии...


 
6 Фев 2018 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Если вернуться к основной заявленной теме.
У меня был муж Нап и последний мужчина Драй.
БЭ мужа - это было нечто в то время восхищающее, он собственно этой БЭ и меня окрутил так, что я и пискнуть не успела. Для каждого он видел свой подход, на кого наехать, кого ублажить комплиментом, кого еще чем убедить сделать именно так, как надо ему. Все дела решал через личное отношение. Продавцом работал, продать мог что угодно и кому угодно.
Драй же ни разу не манипулировал, просто мог высказать мнение о человеке и все. Но он управлял дистанцией, я против нее была бессильна. То отдалял, то приближал. Как только я начинала злиться, что мало внимания (еще не высказав ничего, только накопив некоторое внутреннее недовольство), как он тут же появлялся, окутывал вниманием, поддерживал. Как только я начинала много болтать и уделять ему больше внимания, чем это нужно было ему в тот момент, он вежливо и аккуратно, но очень четко давал понять, что не сейчас.
Очень разная БЭ по моим внутренним ощущениям.

На работе была подчиненная Драйка, та не то, чтоб дистанцию держала, хотя и это было, но менее заметно, та насчет каждого имела четкое свое личное отношение, у нее люди делились на хороших и плохих так явно, что порой даже вызывало недоумение, есть же и средние варианты.
Гексли на работе поддерживает хорошие отношения со всеми и очень боится конфликтов, прям дорожит хорошим отношением коллег.

Но чтоб кто-то из БЭ-ков из моего окружения мотивами озадачивался - не помню. Понимание мотивов в их цели не входило.

4 пользователя выразил(и) благодарность Mo_200 за это сообщение
 
6 Фев 2018 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 479
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 02:34 Mo_200 сказал(а):
Но чтоб кто-то из БЭ-ков из моего окружения мотивами озадачивался - не помню. Понимание мотивов в их цели не входило.
Cообщение полностью


Если понимаешь, куда клонит человек, то мотивы и так ясны. Тоже мне бином ньютона.
А вот что делать с этой инфой - уже другой вопрос. Обычный ответ - ничо не делать Поэтому и ощущение, что не заморачиваются БЭтики мотивами других.
Chcesz wię;cej, chcesz wię;cej niż; ja mogę; tobie dać;. Peprzonie wię;cej! Powiem wię;cej: wię;cej nie mam
1 пользователь выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
7 Фев 2018 05:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 72
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

давайте я вам расскажу как у меня, Небелоэтика происходит "чтение" скрытых мотивов. Я сначала чую что-то неладное (есть ощущение, что что-то не так с этим человеком, или ситуацией), а потом (если ситуация для меня Важна) я провоцирую вскрытие этих мотивов (задаю вопросы, веду себя определенным образом)...
Если человек не близкий, малознакомый - то это сделать труднее.. Или невозможно.
Если ситуация Незначимая для меня, или Значимая, но я вижу, что не смогу на нее повлиять - то ничего не провоцирую и не вскрываю...А, в принципе, с течением времени и так вижу к чему ведет...

Интересно бы провести эксперимент, Кто все-таки наиболее силен в распознавании мотивов....
белоэтики? черноэтики? логико-инутиты?
Логико-интуиты часто тоже не промах.
У них анализ ситуации идет с другой стороны. И их выводы часто более соответствуют действительности чем мои (из личного опыта). Мои выводы часто субъективны, основаны на личных ощущениях, считывании эмоций с фейса, тела... А у логиков - хорошо учитываются объективные факты.

А как вы считываете (узнаете) скрытые мотивы?

2 пользователя выразил(и) благодарность prekrasna за это сообщение
 
8 Фев 2018 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 402
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В книжках по психологии и психиатрии все написано. Истинных творцов себя, которые не вписываются в теоретические выкладки, не так много. Остальные же, люди в массе, неосознанно управляются импульсами, полученными извне.

 
8 Фев 2018 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 220
Анкета
Письмо

Bitter Berry, тема началась с поста про то, чего я НЕ могу, как БЭ. И потом уточнениями, чего еще не могу. И информацией про то, как мой муж, который не БЭ, лучше меня понимает мотивы.

И Вы после этого пишете, что я готова видеть только то, что я могу. Вы явно не со мной, а с каким-то придуманным образом общаетесь, что лично для меня делает общение с Вами затруднительным.

 
8 Фев 2018 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 285
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 13:24 prekrasna сказал(а):
давайте я вам расскажу как у меня, Небелоэтика происходит "чтение" скрытых мотивов. Я сначала чую что-то неладное (есть ощущение, что что-то не так с этим человеком, или ситуацией), а потом (если ситуация для меня Важна) я провоцирую вскрытие этих мотивов (задаю вопросы, веду себя определенным образом)...
Если человек не близкий, малознакомый - то это сделать труднее.. Или невозможно.
Если ситуация Незначимая для меня, или Значимая, но я вижу, что не смогу на нее повлиять - то ничего не провоцирую и не вскрываю...А, в принципе, с течением времени и так вижу к чему ведет...
Cообщение полностью

А можно, пожалуйста, поконкретнее, а то вышеупомянутое (расспрашиваю, провоцирую) тянет на простое докучивание осталось направить свет лампы в лицо.

С близкими потому и "легко", что они с нами в одном котле, им некуда схорониться от таких пыток и что-то выдавливать из себя надо.

 
8 Фев 2018 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 221
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 12:24 prekrasna сказал(а):
А как вы считываете (узнаете) скрытые мотивы?
Cообщение полностью

Я вот в плане мотивов согласна с

Думаю, относительное чтение мотивов(или информации о человеке) идёт не из этики, а вообще по всем соц.функциям. Сенсорик считывает телесные(итд) проявления, этик- эмоциональные(итд), интуит- вероятностные моменты(итд), логик- логическое не/противоречие. Но так, как в общении иногда участвует не весь человек- например, по телефону, в определённых ситуациях наш сильный канал восприятия может быть не воздействован. И интуит-этик может сильно проколоться, если преподносить ему чисто логическую информацию+выбрав тот или иной внешний вид, сенсологик такое просечет быстро. Сенсорному будет сложнее не попасться на удочку интуита, а логику- этика.


Я могу тоже посмотреть на выражение лица, на тон голоса, на какие-то несоответствия и особенности поведения, и сделать какие-то выводы. Но мои предположения в основном про какие-то личностные моменты из серии "жалуется, но хочет одобрения", "искренне-неискренне извиняется" и т.п.

Муж ЧЛ очень хорошо понимает именно ЧЛ-мотивы. Я так не могу. Очень хорошо и системно раскладывает.

Solar Berry, вот это


"Да, Вы, похоже, пришли к такому заключению"


не про мое несогласие с Вами или верю во всесилие и мощь БЭ)) Я это написала, потому что меня позабавило, как Вы от лица всех присутствующих написали, что они пришли к Вашей точке зрения. А это не так, с Вами в этой теме не все соглашались.

На данный момент по итогу обсуждения в этой теме мне ближе мысль что каждый лучше всего считывает мотивы по своей сильной функции.

 
8 Фев 2018 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 222
Анкета
Письмо

Искренне-неискренне увидеть не сложно.

Про "очевидный нюанс - спасибо, конечно, что снисходите до разъяснений мне темной, но не стоит себя так утруждать. Желания продолжать с Вами общение у меня нет.
О, Вы продолжаете... с упорством, достойным лучшего применения))

 
8 Фев 2018 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 73
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 13:51 Abele сказал(а):
А можно, пожалуйста, поконкретнее, а то вышеупомянутое (расспрашиваю, провоцирую) тянет на простое докучивание осталось направить свет лампы в лицо.

С близкими потому и "легко", что они с нами в одном котле, им некуда схорониться от таких пыток и что-то выдавливать из себя надо.
Cообщение полностью


Нееееееееее.....ни в коем случае никакое не докучивание!..
А, например...возьмем пример со среднезнакомым человеком...с которым вы иногда общаетесь по работе...достаточно редко, совсем не близко...
И вы ему вдруг говорите какую-нибудь голую правду о себе (почти интимную), просите совета, например... Человек раскрывается в ответ...Но это все заранее НЕ планируется (в моем случае), а происходит естественно, само собой (когда есть соответствующее настроение и чувствую удобный момент)... Ну так...бывает иногда некоторый кураж в голове, хочется порезвится, пощекотать кому-нибудь нервишки))...И ты так ляпаешь (на работе, в компании 2-3 человек): А ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О СЕКСЕ! (очень весело, когда народ стесняется-теряется, челюсть падает...но некоторые весьма охотно откликаются)) - после этого начинается живой разговор...Причем я могу и не участвовать, просто слушать (теперь у меня уже челюсть падает от услышанного)...
..Ну это типа примеры небольших провокаций...Для открытия информационных потоков))... - Но это, повторюсь, по настроению и на определенные веселящие (меня) темы...
А если же надо СПЕЦИАЛЬНО что-то выведать - не смогу ничего устроить подобного провокационного... Только от внутреннего настроя идет...

Когда нужна дополнительная информация по мотивам, то просто спрашиваю всех и вся (кто попадается на пути и может быть относительно сведующим в данном вопросе)...Завожу беседу, спрашиваю совета...Стараюсь ненавязчиво. Постепенно собирается информация, и что-то вырисовывается...

К близким (родственникам) обычно не докапываюсь - и так приблизительно понятно, в чем дело

 
8 Фев 2018 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1503
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 15:14 Solar_Berry сказал(а):
Дарина, могу предположить, что момент "искренне/неискренне' извиняется-вам предполагать довольно сложно. Такое для черноэтиков


Cообщение полностью


но откуда у вас возникла вера в такое могущество черноэтиков?)))
а предполагать несложно всем.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Фев 2018 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1504
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 16:11 Solar_Berry сказал(а):
ну не прям могущество , конечно, не стопроцеетное я писала об этом уже выше не раз.
Лишь большая к этому способность и предрасположенность, чем у белоэтиков. То есть, более точную инфу по этому поводу они смогут дать, то есть их предположения- более точные.


пс: 'могущество'- здесь какое-то очень популярное слово. Будто в ролевой игре оказалась с магами и волшебниками мы же в реальной жизни, не забывайте
Cообщение полностью


так вот я и спрашиваю, откуда у вас взялось это представление о большей точности?
Моему опыту оно, к примеру, противоречит.
но что вам черноэтики лучше информацию могут донести, в это охотно верится.

Можете ли еще привести примеры сообщений с использованием слова "могущество"?
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Фев 2018 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 75
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 15:27 Sa_ran_ka сказал(а):
так вот я и спрашиваю, откуда у вас взялось это представление о большей точности?
Моему опыту оно, к примеру, противоречит.
но что вам черноэтики лучше информацию могут донести, в это охотно верится.

Можете ли еще привести примеры сообщений с использованием слова "могущество"?
Cообщение полностью


интересен ваш опыт. очень хочется пример)
а вы, как творческий черный этик, как действуете в ситуации неясности чьих-то мотивов?)

А что касается Драйзеров, они просто Много молчат, наверняка ОЧЕНЬ много знают)(про всех и вся)(и про мотивы в том числе).
Меня одна Драйзерша раскусила (было дело) "на раз-два"...Правда, с меня такой конспиратор...Делаю вид (пытаюсь), что это не я (съела конфету), а на лице написано:"Я" (крупным шрифтом)

 
8 Фев 2018 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1505
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 16:52 prekrasna сказал(а):
интересен ваш опыт. очень хочется пример)
а вы, как творческий черный этик, как действуете в ситуации неясности чьих-то мотивов?)

А что касается Драйзеров, они просто Много молчат, наверняка ОЧЕНЬ много знают)(про всех и вся)(и про мотивы в том числе).
Меня одна Драйзерша раскусила (было дело) "на раз-два"...Правда, с меня такой конспиратор...Делаю вид (пытаюсь), что это не я (съела конфету), а на лице написано:"Я" (крупным шрифтом)
Cообщение полностью


Пример, ну, например, что чэ 1э3в регулярно отзывалась о габке 3э как высокомерном холодном существе)
На меня тоже случалось ЧЭ проецировали собственные эмоции) Особенно когда человек сам скрывает что-то и чувствует вину.
И я тоже ошибалась, когда мои собственные переживания все затмевали.
А вот скажем белый этик 505 угадала в моем тексте литературного эксперимента, что смайлики я ставила там, где не улыбалась.
В моей жизни встречались действительно проницательные люди, но разного тима. Один из них Бальзак, например)


У меня пресуппозиция, что мотивы никогда до конца неясны, хотя кое-какие предположения конечно возникают. Действую так, как считаю нужным для себя. Ревизую свои мотивы. Прикидываю, есть ли смысл выяснять чужие. Чаще всего после анализа своих выясняется, что нет). Если есть смысл, то спрашиваю. или делаю предположение и поступаю в соответствии с этим предположением. Если реакция соответствует ожидаемой, предположение можно считать верным.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
8 Фев 2018 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1506
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 16:54 Solar_Berry сказал(а):
могущество и его пафосные синонимы приводились выше в сообщениях, если интересно- почитайте тему с начала.



Cообщение полностью


Вы говорили не про тему, а про форум и "как в ролевой игре".
я воспользовалась поиском - 32 случая употребления начиная с 2005 года. В этой теме кроме до меня никто его не употреблял.



Это и к вопросу о статистике и субъективной статистике из личного опыта.

Что касается матчасти, так у всех этиков ЧЭ и БЭ третьей или четвертой мерности. Теоретически, фоновая работает на тех же мощностях, что и базовая.



Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Фев 2018 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 76
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 16:27 Sa_ran_ka сказал(а):
Пример, ну, например, что чэ 1э3в регулярно отзывалась о габке 3э как высокомерном холодном существе)
На меня тоже случалось ЧЭ проецировали собственные эмоции) Особенно когда человек сам скрывает что-то и чувствует вину.
И я тоже ошибалась, когда мои собственные переживания все затмевали.
А вот скажем белый этик 505 угадала в моем тексте литературного эксперимента, что смайлики я ставила там, где не улыбалась.
В моей жизни встречались действительно проницательные люди, но разного тима. Один из них Бальзак, например)


У меня пресуппозиция, что мотивы никогда до конца неясны, хотя кое-какие предположения конечно возникают. Действую так, как считаю нужным для себя. Ревизую свои мотивы. Прикидываю, есть ли смысл выяснять чужие. Чаще всего после анализа своих выясняется, что нет). Если есть смысл, то спрашиваю. или делаю предположение и поступаю в соответствии с этим предположением. Если реакция соответствует ожидаемой, предположение можно считать верным.
Cообщение полностью


Проецируют все. И не только эмоции. У профессиональных психологов (практиков) есть даже необходимое условие для эффективной работы с клиентами - собственное участие в тренинговых группах в качестве участника, чтобы избавиться от собственных неразрешенных проблем (которые могут порождать проекции на клиентов, притягивать как снежный ком клиентов с подобными проблемами и т.п.)

А насчет Драйзеров и их проницательности. У них же ЧЭ тоже сильная функция, 3-мерная! Находится в ограничительной позиции. - Т.е. Драйзеры, вроде как ею не пользуются, только в критических ситуациях. Но она ЕСТЬ! И достаточно сильна.

 
8 Фев 2018 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1507
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 17:50 prekrasna сказал(а):
Проецируют все. И не только эмоции. У профессиональных психологов (практиков) есть даже необходимое условие для эффективной работы с клиентами - собственное участие в тренинговых группах в качестве участника, чтобы избавиться от собственных неразрешенных проблем (которые могут порождать проекции на клиентов, притягивать как снежный ком клиентов с подобными проблемами и т.п.)

А насчет Драйзеров и их проницательности. У них же ЧЭ тоже сильная функция, 3-мерная! Находится в ограничительной позиции. - Т.е. Драйзеры, вроде как ею не пользуются, только в критических ситуациях. Но она ЕСТЬ! И достаточно сильна.
Cообщение полностью


Совершенно верно. О чем я и говорю.
У психологов там в основном не тренинговые группы основное условие, а личная терапия и супервизия. В группе не всегда хватает времени отловить, если только совсем уж жирное что-то, что бросается в глаза и мешает социализации.


Solar_Berry, вы на чью матчасть ссылаетесь, какой школы?


ИД - включается при необходимости, неосознаваемый блок, неценностный, соответсвенно, люди по нему работают мало ,с неудовольствием, только при необходимости, а при затянувшейся работе-и с раздражением.


Соционический мейнстрим так не считает. Работает всегда, вербализируется только при необходимости.

Тут на сайте:
Ограничительная функция - служит для отслеживания информации, поступающей извне, следит за излишними проявлениями такой информации, ограничивает ее, реагирует на внешнее давление, включается как защита.
Фоновая функция - 8-я функция Модели А, работает автоматически, постоянно, не заостряя внимания на информации по ее аспекту.
ИД - «Могу» – блок подсознательной, невербализованной уверенности в своей деятельности



Конечно, уверенность и реальное могущество)) - это две большие разницы. Но это в равной степени справедливо как для бэ, так и для чэ.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
8 Фев 2018 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 40
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 15:02 DarynaRa сказал(а):
На данный момент по итогу обсуждения в этой теме мне ближе мысль что каждый лучше всего считывает мотивы по своей сильной функции.
Cообщение полностью

Вот кстати да. Я не этик, в людях не прям уж хорошо разбираюсь, но вижу часто почему кто-то делает то или иное, я ищу чем это выгодно человеку (и не только в плане материальной выгоды, но и выгоды психологической или социальной)

 
8 Фев 2018 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 219
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 13:24 prekrasna сказал(а):
давайте я вам расскажу как у меня, Небелоэтика происходит "чтение" скрытых мотивов. Я сначала чую что-то неладное (есть ощущение, что что-то не так с этим человеком, или ситуацией), а потом (если ситуация для меня Важна) я провоцирую вскрытие этих мотивов (задаю вопросы, веду себя определенным образом)...
Если человек не близкий, малознакомый - то это сделать труднее.. Или невозможно.
Если ситуация Незначимая для меня, или Значимая, но я вижу, что не смогу на нее повлиять - то ничего не провоцирую и не вскрываю...А, в принципе, с течением времени и так вижу к чему ведет...

Интересно бы провести эксперимент, Кто все-таки наиболее силен в распознавании мотивов....
белоэтики? черноэтики? логико-инутиты?
Логико-интуиты часто тоже не промах.
У них анализ ситуации идет с другой стороны. И их выводы часто более соответствуют действительности чем мои (из личного опыта). Мои выводы часто субъективны, основаны на личных ощущениях, считывании эмоций с фейса, тела... А у логиков - хорошо учитываются объективные факты.

А как вы считываете (узнаете) скрытые мотивы?
Cообщение полностью

Сто раз же объяснили - скрытые НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. Тут в своих собственных мотивах и вторичных выгодах разобраться бы.
Интересуют домтаточно явные.

ПРАВИЛО №1,(дарю, тут правил хотели): человека можно обмануть хорошим отношением, но невозможно -плохим. Если он не дурак, человек этот.

То есть.
Да, это на самом деле так. Человек может прыгать перед вами на задних лапках, строить глазки, лить в уши сахарные сопли, и при этом выжидать удобного момента, чтобы воткнуть вам нож в спину. Я -не Гамлет, паранойей НЕ страдаю, но - такова сэляви.

НО. Никогда и ни при каких обстоятельствах, человек (здоровый, нормальный, адекватный -это важно!) не будет обращаться с вами, как с собакой, потому что он вас внезапно любит.
Усвой человечество эту простую истину, и раздела Прошусовета не было бы. Обращается плохо - НЕ ЛЮБИТ.

С плохо разобрались?

Возвращаемся к хорошо.
С хорошо все тоже обстоит гораздо проще, чем хотелось бы среднестатистическому Гамлету. )), Ну, пардон.

ПРАВИЛО №2, английских аристократов, вытекающее из правила №1.
НИКОГДА не входите в личные отношения с людьми, услуги которых вы оплачиваете.
Прикрутите нашу российскую душевность, да.))

Отсюда -> ваша маникюрша -вам НЕ подруга, ваш автослесарь вам НЕ друг, тайская проститутка тутошнего Макса -НЕ любящая женщина. Не надо путать профессиональное обслуживание с любовными романом, это путь всех без исключения аленей.

После того, как обслуживающий персонал отсечен, и отношения с ними приведены в статус услуга-оплата-ВСЕ, с остальными тоже разобраться не сложно.

1. Выведите в отдельный список самую сахарно-ванильную категрию ваших поклонников. Под подозрением -они. )) Просто нормальные люди своими делами заняты, им некогда вас залюблять с утра до ночи.
2. Определите, чем вы этим людям выгодны или полезны.
3. Срочно выключите эту функцию.
4. Вуаля. Наслаждайтесь кином. ))

Согласитесь, во всем вышенаписанном просто места нет ни для каких провоцирований, "вскрытий", а уж тем более "тактичных"))) расспросов. Последнее для меня фу. Это что Я, вот именно Я-Я, опущусь до того, что о каком-то Пупкине расспрашивать начну? Бюэээ.. Мне важно сформулировать свое собственное отношение. Чужое меня не волнует вообще.

Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
8 Фев 2018 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1670
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 20:56 Generic сказал(а):
Согласитесь, во всем вышенаписанном просто места нет ни для каких провоцирований, "вскрытий", а уж тем более "тактичных"))) расспросов. Последнее для меня фу. Это что Я, вот именно Я-Я, опущусь до того, что о каком-то Пупкине расспрашивать начну? Бюэээ.. Мне важно сформулировать свое собственное отношение. Чужое меня не волнует вообще.

Cообщение полностью


Ну, Ник. А если этот Пупкин твой любимый муж. Плевать на его отношение - верный путь к разводу.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
8 Фев 2018 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 221
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Про любимого мужа тем более расспрашивать не буду. Или тем более - про нелюбимого?))
Если я не в состоянии с собственным мужем разобраться,то другие люди здесь не помогут тем более. Мне - совершенно точно. Про других не знаю.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
8 Фев 2018 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 77
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 19:56 Generic сказал(а):
Согласитесь, во всем вышенаписанном просто места нет ни для каких провоцирований, "вскрытий", а уж тем более "тактичных"))) расспросов. Последнее для меня фу. Это что Я, вот именно Я-Я, опущусь до того, что о каком-то Пупкине расспрашивать начну? Бюэээ.. Мне важно сформулировать свое собственное отношение. Чужое меня не волнует вообще.

Cообщение полностью


Я если "тактично расспрашиваю", то совсем не о том, кто что думает о конкретном человеке. Какая мне разница, кто о ком что думает. Тем более, что это совершенно некрасиво и неприятно обсуждать кого-то за глаза. Сплетни - это наверно не к Гамлетам. По крайней мере не ко мне точно.
Речь в моих сообщениях шла больше об общей обстановке, событиях - это выяснение информации больше такого плана. Или информация о личных событиях того, кто со мной ведет разговор. Это разговор открытый и напрямую, не о ком-то, кого здесь нет.

Нечего сочинять. Читайте Просто Текст Внимательно.


 
8 Фев 2018 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1671
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 21:18 Generic сказал(а):
Про любимого мужа тем более расспрашивать не буду. Или тем более - про нелюбимого?))
Если я не в состоянии с собственным мужем разобраться,то другие люди здесь не помогут тем более. Мне - совершенно точно. Про других не знаю.
Cообщение полностью

А, ты про то, чтобы у других расспрашивать. Я поняла prekrasna, что она не других расспрашивает и провоцирует, а собственно объект.

ЗЫ Кстати, у тебя бывало расспрашивать. Помню был Габен точно из Питера вроде лет 10 назад
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
8 Фев 2018 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 222
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я не сочиняю.
Я просто Гамлетов изнутри знаю, я еще 9 месяцев в пузе сидела. И как это все выглядит, поверьте, представляю ОЧЕНЬ хорошо.

Сидит Гамлет, подозревает всех (для него это нормально), тут из толпы подозреваемых блуждающий взор выделяет одного. Рандомно. То есть, если спросить, а чё именно этот негодяй, вам конечно объяснят про "я так чувствую". Но на самом деле- рандомно. Потому что случись в этот момент в жизни Гамлета событие, требующее насущного Гамлетовского внимания, данный негодяй будет забыт мгновенно, и возможно - навсегда.

Потом происходит внутренняя работа. Гамлет сам себя накручивает. В духе - И тут! Этот негодяй! Заходит ко мне в кабинет! И Говорит! "Привееееееееть! КаГ дилааааааа?" С паскудной ухмылкой!
Чел и правда заходил и спросил. Просто так. Потому что дурак. И спрашивал нормально, не кривлялся.

Ну а дальше понеслась душа в рай и создание общественного мнения путем "тактичных расспросов", в духе "А не кажется ли вам?"
Судороги тапера, прилипшего к экрану
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
8 Фев 2018 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"

Самара


Сообщений: 62
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 20:47 Generic сказал(а):
Я просто Гамлетов изнутри знаю, я еще 9 месяцев в пузе сидела. И как это все выглядит, поверьте, представляю ОЧЕНЬ хорошо.
Cообщение полностью

javascript:metatags(' ');self.close();


Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
8 Фев 2018 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Совершенно верно, именно как-то так все и было)))
Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
8 Фев 2018 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 78
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 20:47 Generic сказал(а):
Я не сочиняю.
Я просто Гамлетов изнутри знаю, я еще 9 месяцев в пузе сидела. И как это все выглядит, поверьте, представляю ОЧЕНЬ хорошо.

Сидит Гамлет, подозревает всех (для него это нормально), тут из толпы подозреваемых блуждающий взор выделяет одного. Рандомно. То есть, если спросить, а чё именно этот негодяй, вам конечно объяснят про "я так чувствую". Но на самом деле- рандомно. Потому что случись в этот момент в жизни Гамлета событие, требующее насущного Гамлетовского внимания, данный негодяй будет забыт мгновенно, и возможно - навсегда.

Потом происходит внутренняя работа. Гамлет сам себя накручивает. В духе - И тут! Этот негодяй! Заходит ко мне в кабинет! И Говорит! "Привееееееееть! КаГ дилааааааа?" С паскудной ухмылкой!
Чел и правда заходил и спросил. Просто так. Потому что дурак. И спрашивал нормально, не кривлялся.

Ну а дальше понеслась душа в рай и создание общественного мнения путем "тактичных расспросов", в духе "А не кажется ли вам?"
Cообщение полностью


Не, это наверно в вашем духе) Общественное мнение невозможно сформировать (для меня)(да и не нужно, потому что оно формируется само по себе, на основании тысяч голосов, а не одного-единственного кого-то, на то оно и ОБЩЕСТВЕННОЕ), а "тактичные расспросы" СОВСЕМ не могут формировать общественное мнение, потому что они выясняют информацию (например, с целью развития: лучше разбираться в людях)...А те "тактичные расспросы" о которых Вы говорите - так это ж ваш, наполеоновский конек - манипуляции по БЭ...

Ну не повезло вам с maman, сочувствую. А кому здесь повезло? У кого все время мороженое, конфеты, да прогулки по летнему саду?

 
8 Фев 2018 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 42
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 23:24 prekrasna сказал(а):
Не, это наверно в вашем духе) Общественное мнение невозможно сформировать (для меня)(да и не нужно, потому что оно формируется само по себе, на основании тысяч голосов, а не одного-единственного кого-то, на то оно и ОБЩЕСТВЕННОЕ), а "тактичные расспросы" СОВСЕМ не могут формировать общественное мнение, потому что они выясняют информацию
Cообщение полностью

Бета такая бета ))) в таком коротком сообщение 3 раза повторяется "общественное мнение"
Я тоже воспитана Гамлетом и сама воспитываю Гамлета то еще удовольствие. Но с детства не понимала при чем тут общественное мнение, если важно мнение только свое и своих самых близких

 
8 Фев 2018 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 228
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 22:32 Mo_200 сказал(а):
Бета такая бета ))) в таком коротком сообщение 3 раза повторяется "общественное мнение"
Я тоже воспитана Гамлетом и сама воспитываю Гамлета то еще удовольствие. Но с детства не понимала при чем тут общественное мнение, если важно мнение только свое и своих самых близких
Cообщение полностью

Это все от того, что в информационной войне вы можете быть только жертвой. Руководящей и направляющей силой - не. Куда вам с вашей минусовой двухмеркой супротив вот такенной плюсовой базовой? Никуда, я ж че и говорю.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
8 Фев 2018 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 22:51 Generic сказал(а):
Это все от того, что в информационной войне вы можете быть только жертвой. Руководящей и направляющей силой - не. Куда вам с вашей минусовой двухмеркой супротив вот такенной плюсовой базовой? Никуда, я ж че и говорю.
Cообщение полностью


В информационных войнах да, мы - жертвы.

Спасибо, теперь я в курсе: в информационной войне буду пользоваться ТОЛЬКО услугами Наполеона!

А в мирных целях "вот такенная плюсовая базовая" совсем не применяется?

А что, Джеки и Напы такие прям "ути-пути" детишки?)))


 
8 Фев 2018 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 230
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 23:11 prekrasna сказал(а):
В информационных войнах да - мы жертвы.

Спасибо, теперь я в курсе: в информационной войне буду пользоваться ТОЛЬКО услугами Наполеона!

А в мирных целях "вот такенная плюсовая базовая" совсем не применяется?

А что, с Джеками и Напами совсем нет проблем, когда они дети)? Такие прям "ути-пути" детишки?)))

Cообщение полностью

"Пользоваться" врядли получится. На вашу воттакенную базовую у Наполеона воттакенная фоновая.
Гамлетов не воспитывала, ничего сказать не могу, но все мое семейство с умилением вспоминало крошку-Гамлетессу, и до сих пор с криками по ночам просыпаются, вспоминая младенца - меня.
По слухам: маленькие Гамлеты деточки очень послушные. В отличие от диких Джеков, и диких, + безголовых Напов.

Так что нет, как раз тут с Гамлетами не все так ужасно.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
8 Фев 2018 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 43
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 00:11 prekrasna сказал(а):
А что, Джеки и Напы такие прям "ути-пути" детишки?)))

Cообщение полностью

Лично я и не писала, что мой Гамлетеныш сложный ребенок, я лишь отметила, что коллективизм настолько чужд мне, что еще с детства вызывал внутренний протест.

Я кстати была идеальным ребенком, послушным, понимающим, со мной проще простого было договориться.

И вот я ращу гамлетенка и замечаю, что он склонен торговаться , даже заметить не успела, когда он перенял гаммийскую тактику

 
9 Фев 2018 05:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 12:02 DarynaRa сказал(а):
Читаю описание Драйзера. Некоторые моменты вызывают удивление.

Например, вот этот:


Т.е. белый этик чуть ли не экстрасенс получается)) А это, мягко говоря, не так. По моим наблюдениям, максимум, что можно увидеть, и в чем реально БЭ внимательнее, чем те же логики: какие-то невербальные сигналы (выражение лица, тон голоса, прочая феноменология), которые показывают отношение другого человека к темек собеседнику, или ситуативное настроение человека. Ну и искренностьнеискренность таким образом тоже увидеть можно. Все.

А вот какие там настоящие мотивы у другого человека, что он думает и т.п. - это уже на грани фантастики, я с трудом представляю, кто может на 100% это сказать, кроме самого человека.Т.е. предполагать, конечно, можно, но вот непрошибаемой уверенности что все именно так - у меня лично нет никогда. И я считаю, не может быть.

Вопрос к базовым и творческим БЭ: а как вы эту свою функцию воспринимаете? Что она вам дает в плане понимания других людей?

Ну и ко всем остальным: насколько, по вашему опыту, точными бывают предположения БЭ-ТИМов насчет вас или других людей?


Cообщение полностью

Для кого-то это может и экстрасенсорика, но на самом деле, ничего тут необычного нет)) Я называю БЭ "логикой внутренних мотивов". Не совсем верно то, что она ориентируется в отношениях/-ии только по невербалике. Это лишь один из факторов. Есть определенные причинно-следственные связи у поведения каждого человека и базовая БЭ их схватывает практически сразу и запоминает, примеряя их на дальнейшие этические ситуации, сравнивая результаты и выводя новые закономерности. Базовый БЭ - аналитик внутреннего мира человека. Естественно, уровень этой аналитики сильно зависит от общего уровня развития личности базового белоэтика, внутреннего опыта и широты взглядов. Соответственно, те же бабушка-Драйзер, с 8-ю классами образования, проработавшая всю жизнь в колхозе и молодая девушка-Драйзер, дошкольный психолог или профессиональный HR, поездившая по городам хотя бы своей страны, будут достаточно сильно отличаться во взглядах на "что можно и что нельзя" в этой жизни, а также уровнем эмпатии к проблемам и чувствам других людей)))


4 пользователя выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
9 Фев 2018 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 16:10 prekrasna сказал(а):
наблюдала за Драйзерами данного форума. Особенно впечатлила одна Драйзер. Настолько у нее лаконичные и емкие замечания были, и прям в точку. Я, например, анализируя условную ситуацию, только подумала про внутренние мотивы предполагаемого ТС, а Та Драйзер - уже написала, да еще так четко, ярко, каждое слово на своем месте. Ни убавить, ни прибавить.

ТА Драйзер легко и убедительно вскрывала мотивы поведения....
Но с другой стороны, информации про именно ЭТОГО Драйзера у меня недостаточно: может, например, человек профессионально подкован, есть, например, психологическая база?(образование, практика и т.д.)
Про остальных же Драйзеров этого форума (в памяти до пяти человек приблизительно) такого сказать не могу. Не впечатлили. То ли мысли не так четко формулировали, то ли просто не раскрылись?

Поэтому могу предположить, что Драйзеры все-таки могут распознавать скрытые (как осознаваемые, так и неосознаваемые) мотивы поведения....
Cообщение полностью


Не думала, что мой постинг настолько кого-то зацепил)) Профессионально по психологии я не подкована, признаюсь честно, но, возможно, из-за моей 1Л и ее "безаппеляционности" выглядит так, будто есть "база") А по образованию и профессии я технарь


1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
9 Фев 2018 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 61
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 12:02 DarynaRa сказал(а):
Вопрос к базовым и творческим БЭ: а как вы эту свою функцию воспринимаете? Что она вам дает в плане понимания других людей?
Cообщение полностью

Тут уже наваяли 3 страницы, но я не читала.
По поводу понимания истинной мотивации человека у меня не очень, если сразу. Но если что-то изначально настораживает, пусть я еще не сформулировала себе что именно, обычно оказывается, что не зря. Я просто наблюдаю, не ошиблась ли и где именно собака порылась. И считаю своим долгом предупредить о негативе тех, кто мне не безразличен - что дел с этим челом, по моему мнению, лучше не иметь. Ну и у кого какие взаимоотношения тоже могу с большой вероятностью прикинуть. Иногда сразу ловлю, иногда чуть погодя - смотря на чем я в данный момент сфокусирована.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fortune за это сообщение
 
9 Фев 2018 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Белая этика белых этиков: что мы реально можем?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2018 17:27




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор