Соционический форум
 Случайная ссылка:
7 мифов о домашней косметике. - Наверное, в каждой семье существуют своеобразные косметические поверья, передаваемые из поколения поколению по наследству

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 54 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Белая этика белых этиков: что мы реально можем?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Белая этика белых этиков: что мы реально можем?


LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1799
Анкета
Письмо

Мне одной кажется или нет, что девушка доказывает, что вечного двигателя не бывает?
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
6 Фев 2018 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 218
Анкета
Письмо


"Но если хочешь получить совет, как рпзрешить ВНЕШТАТНУЮ ситуацию, как изменить состояние человека, одного или группы, как их переубедить, как навязать ему свою идею качественно и надолго , как с большой долей вероятности спрогнозировать поведение человека в будущем - НЕ ИДИ к белоэтику"

Если хочешь навязывать идеи, спрогнозировать с большой долей вероятности поведение человека в будущем - иди к нейромаркетингу, нейропсихологии, ну или хотя бы к социальной психологии.

Белой или черной этики, или любой другой функции маловато будет.

 
6 Фев 2018 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 210
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 11:34 Afina сказал(а):
И как бы вы проверяли ее драйность, мне вот любопытно? Типа бесит - не бесит?
Ваши рассуждения о работе базовой БЭ читать по меньшей мере забавно Особенно базовым БЭ-ам. Хотя я тут много интересного про свою базовую узнала, да... Причем, как ни удивительно, и от напок тоже Все-таки творческая и базовая - совершенно разные звери.
Но чую, открытий еще будет много... Замерла в предвкушении.

базовая формирует. Или пытается формировать.
Творческая работает с тем, что есть.

В принципе, все.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
6 Фев 2018 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 220
Анкета
Письмо

"Навязывать идеи" - это цитата Вашего поста. Вот я про навязывание и сказала, что нужны несколько другие инструменты))

Я с Вами в подробную дискуссию не вступаю, поэтому удивляет где и в чем Вы видите мое "упрямое" не-восприятие)).

Попытка была, но мои впечатления от дискуссии с Вами, что Вы тоже не воспринимаете аргументы, трактуете их как-то очень своеобразно. Я пожала плечами - ну, бывает. И попытки прекратила.

Например, вот это

"считать белоэтиков суперлюдьми, оперирующими ВСЕМИ областями этики -ваше дело."

вообще непонятно откуда прилетело) В смысле, как Вы сделали такой вывод обо мне). Ну и так далее.

 
6 Фев 2018 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1800
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 11:35 DarynaRa сказал(а):
Если хочешь навязывать идеи, спрогнозировать с большой долей вероятности поведение человека в будущем - иди к нейромаркетингу, нейропсихологии, ну или хотя бы к социальной психологии.

Белой или черной этики, или любой другой функции маловато будет.

Так вот я думаю насчет прогнозов по БЭ, если я приду и подарю вам букет цветов, вы скажите спасибо и улыбнетесь, если я вам подарю фантики от конфет вы скажите, дама не впорядке.По большому счету это можно спрогнозировать.Разница лишь в том, что БЭ должен понимать, кому дарить цветы, кому конфеты или фантики, для того, что бы получить нужную реакцию, болевым ЧИ это сложно, но для понимания этого есть опыт и друзья БИ, а вот понимание, что надо и кому это надо дарить у нас есть.


6 Фев 2018 11:27 Pink_Berry сказал(а):
типо говорю очевидные вещи ?


нну...

Нет вечных прогнозов, как и нет вечного двигателя, но в двигатель можно добовлять бензин и масло, так и этику все время приходится корректировать , улучшать или даже подстраиваться под отношения, по мере необходимости их чувствовать и изменять, улучшая или ухудшая.Вот так этики могут их изменять и изменя могут делать достаточно точный прогноз.
Собственно говоря, что БЭ делает с отношениями, а они действительно достаточно продолжительны по времени, то же самое ЧЭ делает с эмоциями, радуя или удручая собеседника или группу людей, вот тут действительно реакция быстрая и гораздо предсказуема.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
6 Фев 2018 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 211
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 10:24 Fia сказал(а):
Прочитала. На все равно не согласна, что у контрагента 2Л. Имхо, там скорее процесс по эмоции идет. Все эти обсуждения это же еще и эмоция, кроме логики.

процесса по Э не увидела вообще.
Голимая 1Э, "собирайтесь, дети, в кучу, я вам чучу отчебучу". Результат, да какой еще.

У меня 2Э и процесс. Когда ты от меня такие фейерверки видела?

Судороги тапера, прилипшего к экрану
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
6 Фев 2018 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 385
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1Л - сеятели тишины, еслив чо. Чем быстрее она воцарится, тем лучше для 1Л. 2Л в тишине ценности не находят. 3Л вообще ее боятся, судя по всему. Не?

 
6 Фев 2018 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 698
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 07:32 Ola-la сказал(а):
С десяток лет я была со 2Л, получается.
Могла часами писать простыни, приводить доводы, аргументировать, исследовать предмет обсуждения, находить нестандартные решения и скрытые смыслы. Я вижу в BitterBerry себя прошлую. Ничо так, да?
Нынче мне это не интересно, не надо, я вычислила мотивы, побуждавщие меня развивать дискуссии. И, знаете, попустило. Тратить своё время на спор больше не вижу смысла.

Вся вот эта лабуда с положением логики в психейоге- это вопрос границ и внутренней независимости. Если вы внимательно прочтете вот это и немного разбираетесь в теме, вы поймёте.
(заранее приношу извинения BitterBerry за использование её постов в качестве иллюстрации )

После наблюдения за собой, понимания своих мотивов ввязывания в дискуссии и видения всей бессмысленности- оно как отрезает, оно становится не важным. Ты свободен, страсти тебя не цепляют. Есть чувствование себя в ситуации, своей и чужой субъектности
Понимаете?


Понимаю, хотя очень не люблю вопрос "Понимаешь?", он меня отвлекает от следования за ходом беседы, кажется бессмысленным и заставляет встрепенуться и спросить себя, а понимаю ли я в самом деле то, что мне говорят. Так и забыть можно, о чем говорили, это ж переключатель. Сама употребляю только когда человек запрашивал инфу, я выложила свои аргументы, а в ответ тишина. Но это так, в сторону)

Интересно) пишут, что ПЙ-тип может меняться, в отличие от соционического. Может, с вами именно это произошло? Но, с другой стороны, ваш отказ пускаться в пляспроцессировать по каждому микроскопическому поводу... Не знаю, что сказать. Моей 2В тоже когда-то приходит конец, мякиш может затвердеть на глазах, когда 1Л отцифрует внешнюю ситуацию как наглёж. Но фаза "мякиш" обычно довольно длительная.
Возможно, вопрос личных границ наиболее остро по 2-ке проходит.
Но если изнутри своя 2-ка ощущается эксплуатируемой, чужая двойка (по своим результативным) воспринимается как агрессор. Вот дела
6 Фев 2018 10:51 Generic сказал(а):
А уж такая вещь, как соционика, из мирового эфира - это ж трындеть 25 лет можно! Контрагент не устанет, не волнуйся.

Это золотые слова! Требую высечь их в камне!

 
6 Фев 2018 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 214
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 12:42 Leontia сказал(а):
1Л - сеятели тишины, еслив чо. Чем быстрее она воцарится, тем лучше для 1Л. 2Л в тишине ценности не находят. 3Л вообще ее боятся, судя по всему. Не?

ага.
Не находят.
Поэтому мелют языком без перерыва. Можно об одном и том же, по кругу. Много лет об одном и том же.

Можно о себе. Берется незначительный эпизод из своей жизни, и со смаком описывается 3 часа. До полного забалтывания себя, до аутогипноза буквально. Потом уезжает, забыв кофе, стиральный порошок, ключи от дачи, в белом, в пургу. Где ж там было не забыть? Спасибо, голова на месте.

Джек 1Л, работавший жилеткой и дренажом для слива моей, на тот момент, кипящей процессионной 2Э, задал интересный вопрос. Задумчиво так.
- Слушай. А как она вообще до своих лет дожить ухитрилась?
Судороги тапера, прилипшего к экрану
4 пользователя выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
6 Фев 2018 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 699
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 07:49 Fia сказал(а):
Нет там никакого процесса и объяснений. Только стремление навязать свое мнение, сконцентрировать все внимание общественности на себе, а тех кто ей не нравится или с ней не согласен стремится обесценить и вытеснить за пределы сообщества. Других читает по диагонали и не то, что пишут, аргументации в ее постах - 0.
Скорее 1Л или 4Л у нее, имхо.
2Л - же, в теории, должна действовать по запросу. Есть запрос на объяснение - объясняет, нет - не объясняет.


В теории по запросу, да, а на практике - ты существуешьподаешь признаки жизни, значит, хочешь!!!готов разговаривать. Можешь говорить, что занят, болеешь, умираешь - пофиг. Еще и обижается потом, когда пресекаешь, типо а зачем ты трубку брала (точнее, не обижается, а пытается справиться с упреком в том, что её много).

 
6 Фев 2018 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 793
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 11:52 Generic сказал(а):
базовая формирует. Или пытается формировать.
Творческая работает с тем, что есть.


Что формирует? Я вообще не задумываюсь по базовой, хотя иногда бы надо бы... но она реакцию выдает быстрее, чем я успею подумать
А вот творческая терпит долго...

6 Фев 2018 13:21 Generic сказал(а):
- Слушай. А как она вообще до своих лет дожить ухитрилась?

Я тоже часто такой вопрос задаю



 
6 Фев 2018 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1660
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 14:23 warm_gun сказал(а):
В теории по запросу, да, а на практике - ты существуешьподаешь признаки жизни, значит, готов разговаривать. Можешь говорить, что занят, болеешь, умираешь - пофиг. Еще и обижается потом, типо а зачем ты трубку брала. Такое чувство, что только послав по известному адресу можно заставить молчать.


Хочу уточнить - вы точно не путаете тему "потрепаться" и разъяснения от 2Л? Л - это выработка единого понимания. И там где первая скажет это так и точка, 2 будет без устали объяснять чего она имела ввиду. А трындеть по телефону по 3 часа - это не про процесс по логике все же , в моем понимании.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
6 Фев 2018 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 215
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 13:30 Afina сказал(а):
Что формирует? Я вообще не задумываюсь по базовой, хотя иногда бы надо бы... но она реакцию выдает быстрее, чем я успею подумать
А вот творческая терпит долго...


Я тоже часто такой вопрос задаю



что есть, то и формирует. У кого сенсорику генерит, у кого наоборот, интуицию. Сразу.

Ты выдаешь СВОЕ отношение, сразу. А при получении новой вводной - меняешь. Но тоже - сразу.

Я сперва в окопе, и бывает долго. Я по базовой вообще ничего стараюсь не генерить, везде ковры из трупов валялись бы. А творческая шепчет : расстрелять успеем, смотрим пока.. Как то так.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
6 Фев 2018 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 700
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 14:36 Fia сказал(а):
И там где первая скажет это так и точка, 2 будет без устали объяснять чего она имела ввиду.


Так именно это BitterBerry здесь и демонстрирует. По крайней мере, я это так воспринимаю.

6 Фев 2018 14:36 Fia сказал(а):
А трындеть по телефону по 3 часа - это не про процесс по логике все же , в моем понимании.

Ну, если учесть, что трубку брала именно я, и трындели без устали мне, то мне и делать выводы об этом все-таки.
А так-то трындеть по любому аспекту можно, даже по Физике.

 
6 Фев 2018 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1661
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 14:55 warm_gun сказал(а):
Ну, если учесть, что трубку брала именно я, и трындели без устали мне, то мне и делать выводы об этом все-таки.
А так-то трындеть по любому аспекту можно, даже по Физике.


Я не спорю, поэтому ж и уточнила
6 Фев 2018 13:32 Generic сказал(а):
процесса по Э не увидела вообще.
Голимая 1Э, "собирайтесь, дети, в кучу, я вам чучу отчебучу". Результат, да какой еще.

У меня 2Э и процесс. Когда ты от меня такие фейерверки видела?


Может, потому что ты не Гамлет другого ТИМа?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
6 Фев 2018 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 794
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 13:51 Generic сказал(а):
что есть, то и формирует. У кого сенсорику генерит, у кого наоборот, интуицию. Сразу.

Ты выдаешь СВОЕ отношение, сразу. А при получении новой вводной - меняешь. Но тоже - сразу.

Спасибо за точное описание А то у меня вечно с этим проблемы...


Я сперва в окопе, и бывает долго. Я по базовой вообще ничего стараюсь не генерить, везде ковры из трупов валялись бы.

Ну... ковры из трупов не только ЧС обеспечить может Но в целом - да, все так и есть. А мне в ответ: у тебя нет эмпатии! А я такая: - че-че у меня нет?


А творческая шепчет : расстрелять успеем, смотрим пока.. Как то так.

А моя так и вовсе в наморднике А то дай ей волю, ща она расскажет, у кого тут нет эмпатии...


 
6 Фев 2018 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Если вернуться к основной заявленной теме.
У меня был муж Нап и последний мужчина Драй.
БЭ мужа - это было нечто в то время восхищающее, он собственно этой БЭ и меня окрутил так, что я и пискнуть не успела. Для каждого он видел свой подход, на кого наехать, кого ублажить комплиментом, кого еще чем убедить сделать именно так, как надо ему. Все дела решал через личное отношение. Продавцом работал, продать мог что угодно и кому угодно.
Драй же ни разу не манипулировал, просто мог высказать мнение о человеке и все. Но он управлял дистанцией, я против нее была бессильна. То отдалял, то приближал. Как только я начинала злиться, что мало внимания (еще не высказав ничего, только накопив некоторое внутреннее недовольство), как он тут же появлялся, окутывал вниманием, поддерживал. Как только я начинала много болтать и уделять ему больше внимания, чем это нужно было ему в тот момент, он вежливо и аккуратно, но очень четко давал понять, что не сейчас.
Очень разная БЭ по моим внутренним ощущениям.

На работе была подчиненная Драйка, та не то, чтоб дистанцию держала, хотя и это было, но менее заметно, та насчет каждого имела четкое свое личное отношение, у нее люди делились на хороших и плохих так явно, что порой даже вызывало недоумение, есть же и средние варианты.
Гексли на работе поддерживает хорошие отношения со всеми и очень боится конфликтов, прям дорожит хорошим отношением коллег.

Но чтоб кто-то из БЭ-ков из моего окружения мотивами озадачивался - не помню. Понимание мотивов в их цели не входило.

5 пользователей выразил(и) благодарность Mo_200 за это сообщение
 
6 Фев 2018 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 479
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 02:34 Mo_200 сказал(а):
Но чтоб кто-то из БЭ-ков из моего окружения мотивами озадачивался - не помню. Понимание мотивов в их цели не входило.


Если понимаешь, куда клонит человек, то мотивы и так ясны. Тоже мне бином ньютона.
А вот что делать с этой инфой - уже другой вопрос. Обычный ответ - ничо не делать Поэтому и ощущение, что не заморачиваются БЭтики мотивами других.
Chcesz wię cej, chcesz wię cej niż ja mogę tobie dać . Peprzonie wię cej! Powiem wię cej: wię cej nie mam
1 пользователь выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
7 Фев 2018 05:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 72
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

давайте я вам расскажу как у меня, Небелоэтика происходит "чтение" скрытых мотивов. Я сначала чую что-то неладное (есть ощущение, что что-то не так с этим человеком, или ситуацией), а потом (если ситуация для меня Важна) я провоцирую вскрытие этих мотивов (задаю вопросы, веду себя определенным образом)...
Если человек не близкий, малознакомый - то это сделать труднее.. Или невозможно.
Если ситуация Незначимая для меня, или Значимая, но я вижу, что не смогу на нее повлиять - то ничего не провоцирую и не вскрываю...А, в принципе, с течением времени и так вижу к чему ведет...

Интересно бы провести эксперимент, Кто все-таки наиболее силен в распознавании мотивов....
белоэтики? черноэтики? логико-инутиты?
Логико-интуиты часто тоже не промах.
У них анализ ситуации идет с другой стороны. И их выводы часто более соответствуют действительности чем мои (из личного опыта). Мои выводы часто субъективны, основаны на личных ощущениях, считывании эмоций с фейса, тела... А у логиков - хорошо учитываются объективные факты.

А как вы считываете (узнаете) скрытые мотивы?

2 пользователя выразил(и) благодарность prekrasna за это сообщение
 
8 Фев 2018 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 402
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В книжках по психологии и психиатрии все написано. Истинных творцов себя, которые не вписываются в теоретические выкладки, не так много. Остальные же, люди в массе, неосознанно управляются импульсами, полученными извне.

 
8 Фев 2018 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 220
Анкета
Письмо

Bitter Berry, тема началась с поста про то, чего я НЕ могу, как БЭ. И потом уточнениями, чего еще не могу. И информацией про то, как мой муж, который не БЭ, лучше меня понимает мотивы.

И Вы после этого пишете, что я готова видеть только то, что я могу. Вы явно не со мной, а с каким-то придуманным образом общаетесь, что лично для меня делает общение с Вами затруднительным.

 
8 Фев 2018 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 285
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 13:24 prekrasna сказал(а):
давайте я вам расскажу как у меня, Небелоэтика происходит "чтение" скрытых мотивов. Я сначала чую что-то неладное (есть ощущение, что что-то не так с этим человеком, или ситуацией), а потом (если ситуация для меня Важна) я провоцирую вскрытие этих мотивов (задаю вопросы, веду себя определенным образом)...
Если человек не близкий, малознакомый - то это сделать труднее.. Или невозможно.
Если ситуация Незначимая для меня, или Значимая, но я вижу, что не смогу на нее повлиять - то ничего не провоцирую и не вскрываю...А, в принципе, с течением времени и так вижу к чему ведет...

А можно, пожалуйста, поконкретнее, а то вышеупомянутое (расспрашиваю, провоцирую) тянет на простое докучивание осталось направить свет лампы в лицо.

С близкими потому и "легко", что они с нами в одном котле, им некуда схорониться от таких пыток и что-то выдавливать из себя надо.

 
8 Фев 2018 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 221
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 12:24 prekrasna сказал(а):
А как вы считываете (узнаете) скрытые мотивы?

Я вот в плане мотивов согласна с

Думаю, относительное чтение мотивов(или информации о человеке) идёт не из этики, а вообще по всем соц.функциям. Сенсорик считывает телесные(итд) проявления, этик- эмоциональные(итд), интуит- вероятностные моменты(итд), логик- логическое не/противоречие. Но так, как в общении иногда участвует не весь человек- например, по телефону, в определённых ситуациях наш сильный канал восприятия может быть не воздействован. И интуит-этик может сильно проколоться, если преподносить ему чисто логическую информацию+выбрав тот или иной внешний вид, сенсологик такое просечет быстро. Сенсорному будет сложнее не попасться на удочку интуита, а логику- этика.


Я могу тоже посмотреть на выражение лица, на тон голоса, на какие-то несоответствия и особенности поведения, и сделать какие-то выводы. Но мои предположения в основном про какие-то личностные моменты из серии "жалуется, но хочет одобрения", "искренне-неискренне извиняется" и т.п.

Муж ЧЛ очень хорошо понимает именно ЧЛ-мотивы. Я так не могу. Очень хорошо и системно раскладывает.

Solar Berry, вот это


"Да, Вы, похоже, пришли к такому заключению"


не про мое несогласие с Вами или верю во всесилие и мощь БЭ)) Я это написала, потому что меня позабавило, как Вы от лица всех присутствующих написали, что они пришли к Вашей точке зрения. А это не так, с Вами в этой теме не все соглашались.

На данный момент по итогу обсуждения в этой теме мне ближе мысль что каждый лучше всего считывает мотивы по своей сильной функции.

 
8 Фев 2018 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 222
Анкета
Письмо

Искренне-неискренне увидеть не сложно.

Про "очевидный нюанс - спасибо, конечно, что снисходите до разъяснений мне темной, но не стоит себя так утруждать. Желания продолжать с Вами общение у меня нет.
О, Вы продолжаете... с упорством, достойным лучшего применения))

 
8 Фев 2018 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 73
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 13:51 Abele сказал(а):
А можно, пожалуйста, поконкретнее, а то вышеупомянутое (расспрашиваю, провоцирую) тянет на простое докучивание осталось направить свет лампы в лицо.

С близкими потому и "легко", что они с нами в одном котле, им некуда схорониться от таких пыток и что-то выдавливать из себя надо.


Нееееееееее.....ни в коем случае никакое не докучивание!..
А, например...возьмем пример со среднезнакомым человеком...с которым вы иногда общаетесь по работе...достаточно редко, совсем не близко...
И вы ему вдруг говорите какую-нибудь голую правду о себе (почти интимную), просите совета, например... Человек раскрывается в ответ...Но это все заранее НЕ планируется (в моем случае), а происходит естественно, само собой (когда есть соответствующее настроение и чувствую удобный момент)... Ну так...бывает иногда некоторый кураж в голове, хочется порезвится, пощекотать кому-нибудь нервишки))...И ты так ляпаешь (на работе, в компании 2-3 человек): А ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О СЕКСЕ! (очень весело, когда народ стесняется-теряется, челюсть падает...но некоторые весьма охотно откликаются)) - после этого начинается живой разговор...Причем я могу и не участвовать, просто слушать (теперь у меня уже челюсть падает от услышанного)...
..Ну это типа примеры небольших провокаций...Для открытия информационных потоков))... - Но это, повторюсь, по настроению и на определенные веселящие (меня) темы...
А если же надо СПЕЦИАЛЬНО что-то выведать - не смогу ничего устроить подобного провокационного... Только от внутреннего настроя идет...

Когда нужна дополнительная информация по мотивам, то просто спрашиваю всех и вся (кто попадается на пути и может быть относительно сведующим в данном вопросе)...Завожу беседу, спрашиваю совета...Стараюсь ненавязчиво. Постепенно собирается информация, и что-то вырисовывается...

К близким (родственникам) обычно не докапываюсь - и так приблизительно понятно, в чем дело

 
8 Фев 2018 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Белая этика белых этиков: что мы реально можем?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Сен 2020 17:47




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор