Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Белая этика белых этиков: что мы реально можем?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Белая этика белых этиков: что мы реально можем?


Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 12:02 DarynaRa сказал(а):
Читаю описание Драйзера. Некоторые моменты вызывают удивление.

Например, вот этот:


Т.е. белый этик чуть ли не экстрасенс получается)) А это, мягко говоря, не так. По моим наблюдениям, максимум, что можно увидеть, и в чем реально БЭ внимательнее, чем те же логики: какие-то невербальные сигналы (выражение лица, тон голоса, прочая феноменология), которые показывают отношение другого человека к темек собеседнику, или ситуативное настроение человека. Ну и искренностьнеискренность таким образом тоже увидеть можно. Все.

А вот какие там настоящие мотивы у другого человека, что он думает и т.п. - это уже на грани фантастики, я с трудом представляю, кто может на 100% это сказать, кроме самого человека.Т.е. предполагать, конечно, можно, но вот непрошибаемой уверенности что все именно так - у меня лично нет никогда. И я считаю, не может быть.



Мотивов другого человека не способен до конца увидеть ни один этик. Соционические функции не дают человеку провидческих способностей. Читать чужие мысли не умеет никто, а похваляющийся таким умением- сами понимаете. Впрочем, соционика дала возможность глупым людям увериться в таких способностях- яжэтик, уменяжЧЭ, БЭ и интуиция.
До тех пор, пока этики будут в числе пострадавших от мошенничества, жертвами насилия- все аргументы за точное чтение чужих эмоций и понимание мотивов- летят в топку. И неважно, что их можно было логически обдурить- мотивы-то должны были быть видны, если этика давала бы такое преимущество.

2 пользователя выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
5 Фев 2018 05:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 223
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 06:34 Ola-la сказал(а):
Мотивов другого человека не способен до конца увидеть ни один этик. Соционические функции не дают человеку провидческих способностей. Читать чужие мысли не умеет никто, а похваляющийся таким умением- сами понимаете. Впрочем, соционика дала возможность глупым людям увериться в таких способностях- яжэтик, уменяжЧЭ, БЭ и интуиция.
До тех пор, пока этики будут в числе пострадавших от мошенничества, жертвами насилия- все аргументы за точное чтение чужих эмоций и понимание мотивов- летят в топку. И неважно, что их можно было логически обдурить- мотивы-то должны были быть видны, если этика давала бы такое преимущество.


да боже вас упаси , говорить о 'до конца' , 'точно' и 'стопроцентно'. Конечно, это невозможно.
Но в любом процессе есть 3 составляющие: создание и развитие, администрирование, потребление. Белоэтики в данном случае выступают в качестве администраторов отношений. Такая девушка на ресепшене, которая вещает:'эти направо, это налево'. В этом разница между внедренцами, которые думают 'на потом', грубо говоря, и администраторами, которые обустроят 'здесь и сейчас'.


 
5 Фев 2018 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 476
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 19:12 Generic сказал(а):
пример в личке, конфиденциально.



И мне, и мне! Я тоже хочу пример!
Chcesz wię cej, chcesz wię cej niż ja mogę tobie dać . Peprzonie wię cej! Powiem wię cej: wię cej nie mam
 
5 Фев 2018 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6823
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 17:32 BitterBerry сказал(а):
По части внутренних мотивов белоэтики слепы, совсем не понимают стратегических мотивов коммуникаций тех или иных людей, но сиюминутную расстановку сил , симпатий и антипатий улавливают мгновенно, за счет чего всегда 'в струе'. Так же отлично понимают, чего недостает в плане коммуникаций отдельно взятому человеку и 'додают' ему это.
Но, опять же, -глубоких мотивов и потребностей человека они не понимают, знают лишь, ЧТО нужно и КАК это внешне организовано, но не понимают, ЗАЧЕМ. Отсюда, их легко обмануть именно в стратегии, в перспективе, потому что для них работа с человеком- как с черным ящиком: знают внешние закономерности, но тайна, что внутри.


Абсолютное спасибо! Как же мне недоставало этой формулировки!
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
5 Фев 2018 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 198
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 08:12 Mouse2 сказал(а):
И мне, и мне! Я тоже хочу пример!

Узбагойся, ма..
Ты была одной из Драек, которые консультации давали. Осенью 15-го.))

Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
5 Фев 2018 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina

"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 790
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 12:58 DarynaRa сказал(а):
Но даже если предположить, что это может ЧИ - Вы действительно считаете, что это возможно? Ну, т.е. набросать варианты, почему человек ведет себя так, а не иначе, можно, конечно.

Щось я сие прогавила
Не, ЧИ не про то в данном случае. Наша драйская ЧИ, руководимая отрицательной БЭ и подхлестываемая ролевой, выдает самый плохой вариант развития событий. Именно поэтому, как мне видицца, драй сразу думает: - а че они с меня хотят? Но не мотив! А предел, до которого сей человек может дойти для достижения цели. И если этот предел лежит слишком низко, то драй срывается с места с криками "Так низя!" И рассказывает, как можно. ИЛи как надо


И вот эта оценка за 15-30 секунд, это разве не про Вашу личную симпатию-антипатию к человеку? Ну т.е. как с этим человеком именно Вам? Мне кажется, что многие люди могут почувствовать - с кем хочется общаться, с кем - нет, по каким-то своим критериям. Но почему-то в матчасти пишут, что это чисто Драйский скилл.

Ну а откуда берется сия симпатия-антипатия, как не с первой 10-секундной оценки? Глянул в глаза, понял - мое! Или наоборот: - та Б меня упаси! Даже на одном гектаре не сяду... Как-то так. Иногда мимолетного взгляда достаточно, чтобы понять
И это не про желание общаться все-таки. Это про доверие.


 
5 Фев 2018 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 199
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 05:34 Ola-la сказал(а):
Мотивов другого человека не способен до конца увидеть ни один этик. Соционические функции не дают человеку провидческих способностей. Читать чужие мысли не умеет никто, а похваляющийся таким умением- сами понимаете. Впрочем, соционика дала возможность глупым людям увериться в таких способностях- яжэтик, уменяжЧЭ, БЭ и интуиция.
До тех пор, пока этики будут в числе пострадавших от мошенничества, жертвами насилия- все аргументы за точное чтение чужих эмоций и понимание мотивов- летят в топку. И неважно, что их можно было логически обдурить- мотивы-то должны были быть видны, если этика давала бы такое преимущество.

а НАФИГА их видеть? *спросил болевой БЛ*.
В общем, так сказать, смысле?

Ест ряд правил, которые работают, как восход и заход солнца- вне зависимости от того, нравятся вам они или нет. В данном случае я говорю строго про этиков 3 квадры, так как про волшебное авдруг 505 уже сказала, нам оно не свойственно.

Если вы отбросите волшебное авдруг, и усвоите, что определенные правила в отношениях, читай БЭ, работают всегда, вне зависимости от того, верите вы в них или нет, хотите, чтобы было так, а не иначе, или нет, то ШАНСЫ выйти успешно из сложной БЭ ситуации, у вас СУЩЕСТВЕННО выше, чем у людей, которые эти правила игнорируют. Или не способны усвоить в силу не там и не такой БЭ.

1. Если человек говорит быстро-быстро, требует принять решение немедленно, атобудетпоздно, и оперирует ТОЛЬКО процентами (или ТОЛЬКО реальными цифрами), перед вами, скорей всего, мошенник. И без авдруг.

2. Если вы хотите с мужчиной секса - вы спокойно идете к нему домой, в гостиничный номер, гулять в лес густой. Если не хотите - НЕ идете. ПЛЕВАТЬ на его мотивы. И тогда вы, как некая условная я, во время флешмоба "я не боюсь сказать", будете ржать, и пищать "девачке, я што - страшная?", а то тут как то всех, а вот меня - нет.. (рассматривается самая распространённая ситуация -жертва была знакома с насильником.)

3. А если мужчина настаивает на смене вашего гардероба (типа слишком смело), и вы внезапно согласны, то оплатить эту самую смену гардероба должен он.Тот случай, когда именно должен. Не может-денегнет-временинет и тд -шлите в пень сейчас, потом будет хуже. А хорошо не будет никогда. Почему? Да потому что я таких сливов под плинтус за жизнь 500 видела. У всех закончилось одинаково, думаете у вас по-другому будет?

и так далее.
И причем здесь чьи-то мотивы, и нафига они мне. Почему чувак из п.1 мошенник? ДА ПЛЕВАТЬ МНЕ.
Будет или не будет чувак из пункта 2 ко мне приставать? Да я ему шанса не дам.
Бросит ли меня чувак из пункта 3, после того, как я переоденусь как он хочет, уволюсь с неугодной для него работы, и перестану общаться со всеми друзьями, которые ему не нравятся? Меня -нет. Потому что после первого замечания о моем внешнем виде без немедленной готовности вложиться своими кровными, он будет послан.

Как-то так.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
5 Фев 2018 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 07:48 BitterBerry сказал(а):
да боже вас упаси , говорить о 'до конца' , 'точно' и 'стопроцентно'. Конечно, это невозможно.
Но в любом процессе есть 3 составляющие: создание и развитие, администрирование, потребление. Белоэтики в данном случае выступают в качестве администраторов отношений. Такая девушка на ресепшене, которая вещает:'эти направо, это налево'. В этом разница между внедренцами, которые думают 'на потом', грубо говоря, и администраторами, которые обустроят 'здесь и сейчас'.


Насколько вы отвечаете на мое сообщение мимо- я даже описать не могу. Интересно- такое взаимонепонимание- это ситуативно, или соционически? Подобное было и в прошлых темах- я про Ивана, вы- про Джона.
.
Я отвечала на вот это. Всё. Остальное меня в тутошней толкотне мало интересует.

только ему одному заметным признакам составить очень точное представление о характере человека и о мотивах его поведения."


Т.е. белый этик чуть ли не экстрасенс получается))
А вот какие там настоящие мотивы у другого человека, что он думает и т.п. - это уже на грани фантастики, я с трудом представляю, кто может на 100% это сказать, кроме самого человека.Т.е. предполагать, конечно, можно, но вот непрошибаемой уверенности что все именно так - у меня лично нет никогда. И я считаю, не может быть.





5 Фев 2018 09:27 Generic сказал(а):
а НАФИГА их видеть? *спросил болевой БЛ*.
В общем, так сказать, смысле?
.

Ну как- соционика сказала "можете", и они ответили "да, мой капитан"
Ловец мыслей и мотивов- это ж Властелин
Кто от такого откажется, особенно, если и раньше были претензии на сверхспособности
?

 
5 Фев 2018 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 209
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 04:34 Ola-la сказал(а):
До тех пор, пока этики будут в числе пострадавших от мошенничества, жертвами насилия- все аргументы за точное чтение чужих эмоций и понимание мотивов- летят в топку. И неважно, что их можно было логически обдурить- мотивы-то должны были быть видны, если этика давала бы такое преимущество.

Cтрого по этому пункту)) 100% вероятность - это сильно, но все-таки очень немногое в поведении, и даже в функционировании организма человека можно объяснить со 100% вероятностью)
В среднем по больнице у этиков все-таки преимущество.

Ну вот Generic написала про ситуации 1-2-3. Нет, понятно, что бывают случаи когда этики от этого всего тоже страдают. Никаких 100% гарантий БЭ не дает. Но "мутность" ситуации или товарища перед тобой все же чувствуешь, и без понимания всяких там мыслей и долгосрочных мотивов просто держишься подальше.

Хотя, опять-таки. Просчитывание тоже разное бывает. Вот муж-Джек в принципе тоже неплохо угадывает какие-то там левые мотивы. Фильмы с ним смотреть - это вообще пестня. Просто я обращаю внимание на какие-то сиюминутные БЭ проявления героев, а он - просчитывает их поведение и выдает "диагноз" в плане выгод (этому нужно то-то и то-то), причем достаточно точный.

 
5 Фев 2018 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1788
Анкета
Письмо

Я сейчас опять подумала))
Ненадо мешать прогноз и мотивацию человека.Хоть одно и вытекает из другого, но это разные вещи.Когда я сказала, что понять мотив людей в отношениях тех или иных действий, для меня на грани фантастики, потому что лично для меня ОДНОЙ, со слабой ЧИ это проблемма , потому что я должна очень долго думать, иногда я притаскиваю Напку с 3 , у нас таки все получается, но почему то эта система не работало не с Джечкой, не с Балькой .Спасибо Богу за новую подругу Напку.
Мотив...Всегда можно понять, если есть достаточное время думать и предпологать, он в конечном итоге появится.Я исхожу из того, что у любого действия есть цель, если мне ответили так или повели именно таким образом, значит у человека для этого была причина.Все ищим причину и мотив понятен.Как это действует в отношениях?Просто.Я вижу, чувствую, что я человеку нравлюсь, нравилась, вижу взгляды на меня определенные и тд. или же вижу, что не нравлюсь, вижу, что челвек заинтересован в общение и тд.Дальше уже идет расклад его странного поведения если оно было, взависимости от того, что мне надо от него и чем он мне может быть полезен в будущем, так же расматривается вариант даже моей безвоздмездной помощи если человек мне нейтрален и не приносит проблем.Все.
Прогноз.прогноз в плане гадания он мне как Драйзеру совершенно не нужен.Все работает по другому.Мне нужен этот человек, по какой то причине, он не соглашается, на мной предложенные условия отношений, значит мне нужен прогноз, какое из моих действий в плане отношений может повлиять на него, что бы он делал то, что мне надо.Он либо соглашается, либо нет.Вот и весь прогноз и он прост.Вот тут я уже должна сидеть и решать, как мне лучше поступить в плане влияния и выбирать...Это тяжело и мне в этом нужны или советы, или время все хорошенько разложить.Долгое время у меня помощницей была Гюгиня, это полный ужас, надо гнать метлой
Допишу .Жулики, мошейники и воры это не про белую этику.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
5 Фев 2018 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 200
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 10:10 Ola-la сказал(а):


Ну как- соционика сказала "можете", и они ответили "да, мой капитан"



Хорошо, лично я кагбэ могу.
Но для того чтобы смочь, мне надо а) вообще захотеть. Я объясняла, я по поводу кого попало не заморачиваюсь, и когопопальных дебильных мотивов. б). я должна лично и хорошо знать человека. в) и его слабые места. г) я должна владеть ситуацией полностью, а не той радужной частью, которая мне преподносится.
И тогда, с вероятностью 99%, я вам скажу, что могло данным двигать. За последние 15 лет не ошиблась, пожалуй, ни разу. Только не потому, что я хороший хрустальный шар купила, а потому что все никогда не сложно. А предельно просто, до примитивности.

Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
5 Фев 2018 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:10 Ola-la сказал(а):
Насколько вы отвечаете на мое сообщение мимо- я даже описать не могу. Интересно- такое взаимонепонимание- это ситуативно, или соционически? И такое было и в прошлых темах- я про Ивана, вы- про Джона.
.
Я отвечала на вот это. Всё. Остальное меня в тутошней толкотне мало интересует.






Ну как- соционика сказала "можете", и они ответили "да, мой капитан"
Ловец мыслей и мотивов- это ж властелин



в прошлых темах не помню общения с вами. Вроде не было.

В вашем сообщении я сделала упор на ваше отрицание видения мотивов как средства ЭФФЕКТИВНОЙ коммуникации:"пока есть мошенники-нельзя говорить о видении мотивов", что-то в этом роде было, и я в этом контексте обработала вашу фразу 'понять мотивы до конца'. Ниже связанные цитатки, для вашего понимания:

5 Фев 2018 04:34 Ola-la сказал(а):
До тех пор, пока этики будут в числе пострадавших от мошенничества, жертвами насилия- все аргументы за точное чтение чужих эмоций и понимание мотивов- летят в топку. И неважно, что их можно было логически обдурить- мотивы-то должны были быть видны, если этика давала бы такое преимущество.



5 Фев 2018 06:34 Ola-la сказал(а):
Мотивов другого человека не способен до конца увидеть ни один этик. Соционические функции не дают человеку провидческих способностей. Читать чужие мысли не умеет никто, а похваляющийся таким умением- сами понимаете.



и еще одна, с красивыми метафорами, по той же теме:
5 Фев 2018 11:10 Ola-la сказал(а):
Ну как- соционика сказала "можете", и они ответили "да, мой капитан"
Ловец мыслей и мотивов- это ж Властелин
Кто от такого откажется, особенно, если и раньше были претензии на сверхспособности
?



Поэтому я и написала, что стопроцентного видения , конечно, нет ни у кого. Но, при этом, понятие 'НЕТ' тоже не однотонное и имеет свои степени выраженности.
Так вот, у белоэтиков его совсем почти нет, в отличие от других предрасположенных к этому людей. Поэтому там, где другие могут заметить и увидеть, белоэтики опираются на ресурс внешних закономерностей (как я писала выше, 'администраторы отношений', демонстрацию такого подхода хорошо описала выше Generic, в ее сообщении о том, что она в принципе не задумывается о мотивах, а смотрит на внешние проявления).

Я об этом. Надеюсь, понятно и в тему

 
5 Фев 2018 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 10:27 DarynaRa сказал(а):
Cтрого по этому пункту)) 100% вероятность - это сильно, но все-таки очень немногое в поведении, и даже в функционировании организма человека можно объяснить со 100% вероятностью)
В среднем по больнице у этиков все-таки преимущество.

Ну вот Generic написала про ситуации 1-2-3. Нет, понятно, что бывают случаи когда этики от этого всего тоже страдают. Никаких 100% гарантий БЭ не дает. Но "мутность" ситуации или товарища перед тобой все же чувствуешь, и без понимания всяких там долгосрочных мотивов просто держишься подальше.

Хотя, опять-таки. Просчитывание тоже разное бывает. Вот муж-Джек в принципе тоже неплохо угадывает какие-то там левые мотивы. Фильмы с ним смотреть - это вообще пестня. Просто я обращаю внимание на какие-то сиюминутные БЭ проявления героев, а он - просчитывает их поведение и выдает "диагноз" в плане выгод (этому нужно то-то и то-то), причем достаточно точный.

Вон, Гечка что написала:
4 Фев 2018 20:48 505 сказал(а):
За всех чи+бэ не скажу, но у меня адекватно оценить этический потенциал не выходит, потому что туда постоянно вмешивается "а вдруг все будет по другому", и почти всегда выбирается более радужный вариант развития событий.
Насчёт мотивов, скорей в мелочах - звонят тебе с вопросом "привет, как дела" - и вроде сразу понимаешь, что от тебя надо. То ли это "привет как дела, расскажи, мне это важно", то ли "дада как дела, но воообще то расспроси меня, надо такое рассказать" или "ох уж эти вежливые условности как дела блаблабла слушай, ээ... я тебя тут попросить хочу кое о чем...")))

Я такое тоже могу, с первых секунд разговора и по интонации понимаю. Ошибаюсь редко. А этика у меня в известном месте.
Думаю, относительное чтение мотивов(или информации о человеке) идёт не из этики, а вообще по всем соц.функциям. Сенсорик считывает телесные(итд) проявления, этик- эмоциональные(итд), интуит- вероятностные моменты(итд), логик- логическое не/противоречие. Но так, как в общении иногда участвует не весь человек- например, по телефону, в определённых ситуациях наш сильный канал восприятия может быть не воздействован. И интуит-этик может сильно проколоться, если преподносить ему чисто логическую информацию+выбрав тот или иной внешний вид, сенсологик такое просечет быстро. Сенсорному будет сложнее не попасться на удочку интуита, а логику- этика.
Манипуляции так же могут быть по всем функциям. Перетасовать что нужно по БИ, по ЧЛ- запросто. И скорее всего- поверят.
Максы манипулируют. И Доны. И все-все-все

Так шо- кто хочет надуть Драя или Напа- велкам в Логико-Интуиты.
Еся и Гама- Лог-Сенсоры
Всё вышенаписанное- из наблюдений. Аргументы против- не принимаются

 
5 Фев 2018 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1789
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:01 Ola-la сказал(а):
Так шо- кто хочет надуть Драя или Напа- велкам в Логико-Интуиты.
Еся и Гама- Лог-Сенсоры
Всё вышенаписанное- из наблюдений. Аргументы против- не принимаются

Так всех надуть можно, схема действует в двух направлениях.Только цели надувания разные.Этика на деньги и услуги можно надуть.Логика на отношения можно надуть)Да и наоборот.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
5 Фев 2018 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 225
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 12:01 Ola-la сказал(а):
Вон, Гечка что написала:

Я такое тоже могу, с первых секунд разговора и по интонации понимаю. Ошибаюсь редко. А этика у меня в известном месте.
Думаю, относительное чтение мотивов(или информации о человеке) идёт не из этики, а вообще по всем соц.функциям. Сенсорик считывает телесные(итд) проявления, этик- эмоциональные(итд), интуит- вероятностные моменты(итд), логик- логическое не/противоречие. Но так, как в общении иногда участвует не весь человек- например, по телефону, в определённых ситуациях наш сильный канал восприятия может быть не воздействован. И интуит-этик может сильно проколоться, если преподносить ему чисто логическую информацию+выбрав тот или иной внешний вид, сенсологик такое просечет быстро. Сенсорному будет сложнее не попасться на удочку интуита, а логику- этика.
Манипуляции так же могут быть по всем функциям. Перетасовать что нужно по БИ, по ЧЛ- запросто. И скорее всего- поверят.
Максы манипулируют. И Доны. И все-все-все

Так шо- кто хочет надуть Драя или Напа- велкам в Логико-Интуиты.
Еся и Гама- Лог-Сенсоры
Всё вышенаписанное- из наблюдений. Аргументы против- не принимаются

у нас прогресс теперь вы уже признаете таки видение мотивов как эффективный метод. Правда, семантика немного страдает, но, по вашей формулировке вроде как понятно, что к диалогу далее вы не расположены? Судя по фразе 'Всё вышенаписанное- из наблюдений. Аргументы против- не принимаются'?
я могу ошибаться, но , если следовать тематике и теории форума, есть аспекты, которые статические и понимают внутреннее устройство и структуру(к чему как раз можно отнести мотивы) и есть аспекты, которые, не видя структуры, оперируют взаимодействиями уже готовых объектов и процессов с ними (раскрашены белым в значках, к примеру, БЭ)?

и все вышенаписанное это подтверждает, в отношении БЭ

 
5 Фев 2018 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 10:43 BitterBerry сказал(а):
В вашем сообщении я сделала упор на ваше отрицание видения мотивов как средства ЭФФЕКТИВНОЙ коммуникации:"пока есть мошенники-нельзя говорить о видении мотивов", что-то в этом роде было, и я в этом контексте обработала вашу фразу 'понять мотивы до конца'.
Я об этом. Надеюсь, понятно и в тему


Не, это у нас с вами таки тотальное непонимание. Мне лень писать простыни, а вы видите в моём однозначном сообщении кучу скрытых смыслов.
Самое ужасное- мне и дальше лень писать, что-то объяснять.
У нас диалог навряд ли сложится тут вообще
Это я дружелюбно пишу если что. У нас с вами тотальный рассинхрон. Я так вижу
5 Фев 2018 11:11 BitterBerry сказал(а):
у нас прогресс теперь вы уже признаете таки видение мотивов как эффективный метод.


Аааа
у меня сейчас мозг взорвется
Где, ну ГДЕ вы увидели, что я так не считала?
ВНИМАНИЕ!
Я щитаю, что нельзя быть на 100% уверенным в том, что понимаешь мотивы другого человека. Будь ты хоть этик, хоть ёптик.
В стартопике я отвечала на фразу:

составить очень точное представление о характере человека и о мотивах его поведения.

Фсё!!



 
5 Фев 2018 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 201
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:01 Ola-la сказал(а):


Так шо- кто хочет надуть Драя или Напа- велкам в Логико-Интуиты.
Еся и Гама- Лог-Сенсоры
Всё вышенаписанное- из наблюдений. Аргументы против- не принимаются

ну зачем же против? только за.
Вон Terra-4 недавно так прямо и написала, что единственный человек, которому удалось ее по-настоящему качественно кинуть - Гексли.
Так шо работает-работает. Но -в обе стороны.

Судороги тапера, прилипшего к экрану
 
5 Фев 2018 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 12:23 Ola-la сказал(а):
Фсё!!





поскольку вы пока не приняли мою точку зрения, я бы, конечно, еще хотела бы с вами пообщаться по теме. Но, с другой стороны, видя вашу реакцию, как-то не хочется вас и дальше раздражать и докучать вам, тем более, это не вопрос из раздела 'очень надо'.

Возможно, не сегодня, но позже вы будете готовы продолжить этот разговор. Тема всегда открыта для обсуждения, знайте это.

 
5 Фев 2018 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1790
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:23 Ola-la сказал(а):
Я щитаю, что нельзя быть на 100% уверенным в том, что понимаешь мотивы другого человека. Будь ты хоть этик, хоть ёптик.
В стартопике я отвечала на фразу:

Фсё!!



Да почему же нельзя?Вполне таки можно.Зависит от человека и от ситуации.Вы видимо хотели написать, что нельзя предсказать 100% характер поведения у всех людей, приведя в пример жуликов и мошейников?Так это пример не релевантный, потому что такие люди изначально идут на обман и ложь и обладают, для этого навыком и средствами.Некоторых они обманывают, некоторых нет, разница в процентах.Сейчас разбор идет среднестатистического человека, со своими мелкими тараканами.Все.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
5 Фев 2018 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:27 BitterBerry сказал(а):
поскольку вы пока не приняли мою точку зрения, я бы, конечно, еще хотела бы с вами пообщаться по теме. Но, с другой стороны, видя вашу реакцию, как-то не хочется вас и дальше раздражать и докучать и это не вопрос из раздела 'очень надо'.

Возможно, не сегодня, но позже вы будете готовы продолжить этот разговор. Тема всегда открыта для обсуждения, знайте это.


Общаться- всегда можно.
Но когда я читаю ваши посты, отвечающие на мои- то мне с удивлением приходится прокручивать и перечитывать свои посты, чтобы понять, откуда вы вынесли такой вывод.
И постоянная мысля "матьмояженщина- откуда она это взяла то? Я ничего такого и не имела в виду"
Хотя- напишу своё видение.
Сидите, вы, значит, тут, вчера, пИшите и пИшите.
У вас уже сложившийся диалог, вы в обсуждении темы ушли на мили вперёд.
Прихожу я, сегодня. И, прочитав стартопик, отвечаю только на то, что зацепило. На ту фразу.
Но так, как тема уже развита до безобразия- я вхожу в некое несоответствие с мейнстримом или с пониманием темы в вашей голове.
Что-то типа: принесла я пирожное к чаю. Но так, как уже и завтрак и обед и полдник прошёл, вы начинаете оценивать пирожное как полноценную еду и разбирать его на БЭ и Чи и поперчить. Тогда как я его как дополнение к чаю принесла, не предполагая утолять им голод и восполнять другие потребности. А вы уже дошли вплоть до подсчета скачков инсулина в крови и последующего приступа голода.
Дон и Баль- наверное, это всегда весело. Правда, не всем


 
5 Фев 2018 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 363
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ща мы встрянем, и да начнутся игры...

А вы тут про осознаваемые им самим мотивы человека или не осознаваемые тоже, которые могут таки считываться многомерной БЭ?

 
5 Фев 2018 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:28 LianoraDr сказал(а):
Да почему же нельзя?Вполне таки можно.Зависит от человека и от ситуации.Вы видимо хотели написать, что нельзя предсказать 100% характер поведения у всех людей, приведя в пример жуликов и мошейников?Так это пример не релевантный, потому что такие люди изначально идут на обман и ложь и обладают, для этого навыком и средствами.Некоторых они обманывают, некоторых нет, разница в процентах.Сейчас разбор идет среднестатистического человека, со своими мелкими тараканами.Все.


Не только жуликов. На работе, например. Вполне даже дружелюбный к вам человек, но ярый карьерист. Может, ему даже грустно будет, от своих деяний. И, при встрече, глядя полными грусти глазами он вас подставит так, что вы в ужасе будете восклицать, что "ничего не предвещало"
По той же Би можно такую заварушу намутить- не подкопаешься, я бы сама себя боялась. А знаете, как с БИ можно манипулировать? Как и в какой момент можно преподносить ту или иную информацию?
А что увидит Драй? Только грусть в моих глазах. Ведь я действительно буду нормально относиться- логики чаще всего ровно относятся к людям.
И вот я грущу "прости, Драй, прости, бро, мне должность важнее"
А знаете, что БИ может вертеть делами, которых ещё нет? И по тем причинам, которых ещё нет, но они будут(он это прочуял)?
То есть- в реальном мире не будет даже приблизительной причины, по которой вы бы его вычислили. Её нет, она- в его башке, он чует её приближение. И действует. С чистотой невинной в глазах.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
5 Фев 2018 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 211
Анкета
Письмо

Виктимы, кстати, агрессорами чудно вертят. Там, где агрессор прет, как танк к цели, виктим вроде бы уступает, а потом, когда ты допираешь, наконец, до финиша, понимаешь, что он уже не только там, но и палатку успел поставить. А все потому, что если нет прямого лобового ЧС-давления (БЭ-манипуляции опустим), то вроде как все хорошо, подвоха нет.

Любопытно, что обсуждения БЭ как-то плавно сместилось в сторону афер, манипуляций и конкуренции))


 
5 Фев 2018 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 12:47 Ola-la сказал(а):

Общаться- всегда можно.
Но когда я читаю ваши посты, отвечающие на мои- то мне с удивлением приходится прокручивать и перечитывать свои посты, чтобы понять, откуда вы вынесли такой вывод.
И постоянная мысля "матьмояженщина- откуда она это взяла то? Я ничего такого и не имела в виду"


ну все из ваших же постов, выше даже приводила примеры связанных цитаток

могу предположить, что это может быть связано с тем, что я априори воспринимаю все сообщения от человека как его позицию, то есть , если вы что-то сказали три страницы назад или даже в другой теме, то я могу это связать с вашими текущими сообщениями , по старым сообщениям предположить ваши будующие сообщения и, естественно, просматривать все ваши сообщения в контексте друг друга. Тем более, в нашем текущем общении все сообщения были даже в рамках всего одной темы.
Считаю, это нормально же. Ведь словами человек отражает свою позицию. Странно, что вы это видите как-то по-другому. По мне, так написал тут-будь готов, что это всплывет там.

но Дарина подметила верно, обсуждение неизменно уходит сначала в область выяснения отношений (то одна , то другая сторона что-то понимает не так и серчает), а после того, как выяснили, - в область поиска соглашений и уточнений терминологии.. Итого, пока до самой темы обсуждения добираемся, проходит некоторое время и несколько страниц оффтопа.

замечание-подозрение: либо вы просто саботируете процесс, как это было замечено за Леонтией


пс: понимаю, как тернист будет мой путь в развитии дипломатии и 'поиске подходов'

 
5 Фев 2018 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 11:25 Generic сказал(а):
ну зачем же против? только за.
Вон Terra-4 недавно так прямо и написала, что единственный человек, которому удалось ее по-настоящему качественно кинуть - Гексли.
Так шо работает-работает. Но -в обе стороны.


Кто такая Терра-4? Вернее, тим какой?
ЗЫ: узнала тим.
Так это она Гекслю вычислила. а БИшников, которые ею вертели- таки нет

 
5 Фев 2018 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Белая этика белых этиков: что мы реально можем?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 10 Июл 2020 15:46




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор