Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Белая этика белых этиков: что мы реально можем?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Белая этика белых этиков: что мы реально можем?


prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 13:03 Leontia сказал(а):
Люди. Я хочу понять, сколь сильны в считывании бессознательных мотивов многомерные ценностные БЭ? )))
В теме antonvn про "Разобраться с Наполеоншей" https://socionik.com/thread/22394-0.html
попытку вычислить неосознаваемый мотив сделала Гаммлетесса

Ценностные БЭ таких вещей не вербализовали. Почему? БЭ не ориентирована на такие вещи?



наблюдала за Драйзерами данного форума. Особенно впечатлила одна Драйзер. Настолько у нее лаконичные и емкие замечания были, и прям в точку. Я, например, анализируя условную ситуацию, только подумала про внутренние мотивы предполагаемого ТС, а Та Драйзер - уже написала, да еще так четко, ярко, каждое слово на своем месте. Ни убавить, ни прибавить.

ТА Драйзер легко и убедительно вскрывала мотивы поведения....
Но с другой стороны, информации про именно ЭТОГО Драйзера у меня недостаточно: может, например, человек профессионально подкован, есть, например, психологическая база?(образование, практика и т.д.)
Про остальных же Драйзеров этого форума (в памяти до пяти человек приблизительно) такого сказать не могу. Не впечатлили. То ли мысли не так четко формулировали, то ли просто не раскрылись?

Поэтому могу предположить, что Драйзеры все-таки могут распознавать скрытые (как осознаваемые, так и неосознаваемые) мотивы поведения....

 
5 Фев 2018 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 371
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 17:10 prekrasna сказал(а):
наблюдала за Драйзерами данного форума. Особенно впечатлила одна Драйзер. Настолько у нее лаконичные и емкие замечания были, и прям в точку. Я, например, анализируя условную ситуацию, только подумала про внутренние мотивы предполагаемого ТС, а Та Драйзер - уже написала, да еще так четко, ярко, каждое слово на своем месте. Ни убавить, ни прибавить.

ТА Драйзер легко и убедительно вскрывала мотивы поведения....
Но с другой стороны, информации про именно ЭТОГО Драйзера у меня недостаточно: может, например, человек профессионально подкован, есть, например, психологическая база?(образование, практика и т.д.)
Про остальных же Драйзеров этого форума (в памяти до пяти человек приблизительно) такого сказать не могу. Не впечатлили. То ли мысли не так четко формулировали, то ли просто не раскрылись?

Поэтому могу предположить, что Драйзеры все-таки могут распознавать скрытые (как осознаваемые, так и неосознаваемые) мотивы поведения....

Спасибо за развитие темы в контексте моего вопроса! Чтобы понять, была ли та Драйзер исключением какого-либо рода, нужно насобирать ответов других имеющихся Драйзеров. А у меня только ответ Напки в копилке
Fia
Спасибо за ответы! Учла.

 
5 Фев 2018 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 236
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 17:10 prekrasna сказал(а):
наблюдала за Драйзерами данного форума. Особенно впечатлила одна Драйзер. Настолько у нее лаконичные и емкие замечания были, и прям в точку. Я, например, анализируя условную ситуацию, только подумала про внутренние мотивы предполагаемого ТС, а Та Драйзер - уже написала, да еще так четко, ярко, каждое слово на своем месте. Ни убавить, ни прибавить.

ТА Драйзер легко и убедительно вскрывала мотивы поведения....
Но с другой стороны, информации про именно ЭТОГО Драйзера у меня недостаточно: может, например, человек профессионально подкован, есть, например, психологическая база?(образование, практика и т.д.)
Про остальных же Драйзеров этого форума (в памяти до пяти человек приблизительно) такого сказать не могу. Не впечатлили. То ли мысли не так четко формулировали, то ли просто не раскрылись?

Поэтому могу предположить, что Драйзеры все-таки могут распознавать скрытые (как осознаваемые, так и неосознаваемые) мотивы поведения....

или вовсе это был не драй, или мотивы были совсем поверхностные

кидайте ссылку на драя
5 Фев 2018 17:18 Leontia сказал(а):
Спасибо за развитие темы в контексте моего вопроса! Чтобы понять, была ли та Драйзер исключением какого-либо рода, нужно насобирать ответов других имеющихся Драйзеров. А у меня только ответ Напки в копилке
Fia
Спасибо за ответы! Учла.

ощущение, что вы собираете только удобные вам ответы

помимо FIA, которая увидела самый поверхностный мотив, точнее, попыталась это сделать, вам отвечали 505 и Generik , про то, что не сдались им мотивы Плюс вам отвечали люди, наблюдавшие довольно близко белоэтиков со стороны.

и вы поблагодарили пользователя, который вам не дал никакого обоснования или даже намека на него, а сказал витающую в воздухе и ни к чему не привязанную мысль в виде: сферический драй (а драй ли драй?) предполагал мотивы.

 
5 Фев 2018 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 16:28 BitterBerry сказал(а):
или вовсе это был не драй, или мотивы были совсем поверхностные

кидайте ссылку на драя




Как оказалось, этой Драйзера уже нет в базе данных. Это была Драйзер из Мариуполя под ником Euphoria. Многие на форуме ее знают, возможно, даже лично. Но ее сообщения остались в разных темах. Пусть народ, кто знает, скажет свое впечатление, Драйзер это или неДрайзер. Конкретно привести примеры сообщений по скрытым мотивам именно Сейчас - не приведу, потому что это надо сидеть, вспоминать темы, в которых я это читала, искать эти темы, искать сообщения...Если вдруг случайно забреду и попадется - скину вам. Скорее в личные сообщения, поскольку Этот топик к тому времени неизвестно как будет себя чувствовать.. Но если общественность потребует - могу и сюда скинуть.

А вообще, меня гложат сомнения, правильно ли я делаю, что подвергаю данного Драйзера обсуждению. В плане этики это Неэтично - обсуждать человека в его отсутствие.

 
5 Фев 2018 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1794
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 16:10 prekrasna сказал(а):
Особенно впечатлила одна Драйзер. Настолько у нее лаконичные и емкие замечания были, и прям в точку. [quote]

А можно так примерно напомнить на какую тему, вас так впечатлили ее замечания.Спасибо)Человека обсуждать не буду, только тему и ее ответы.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
5 Фев 2018 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 201
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 17:53 prekrasna сказал(а):
Как оказалось, этой Драйзера уже нет в базе данных. Это была Драйзер из Мариуполя под ником Euphoria. Многие на форуме ее знают, возможно, даже лично. Но ее сообщения остались в разных темах. Пусть народ, кто знает, скажет свое впечатление, Драйзер это или неДрайзер. Конкретно привести примеры сообщений по скрытым мотивам именно Сейчас - не приведу, потому что это надо сидеть, вспоминать темы, в которых я это читала, искать эти темы, искать сообщения...Если вдруг случайно забреду и попадется - скину вам. Скорее в личные сообщения, поскольку Этот топик к тому времени неизвестно как будет себя чувствовать.. Но если общественность потребует - могу и сюда скинуть.

А вообще, меня гложат сомнения, правильно ли я делаю, что подвергаю данного Драйзера обсуждению. В плане этики это Неэтично - обсуждать человека в его отсутствие.


Драйзер)) Замечательный Драйзер!


 
5 Фев 2018 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 791
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 16:10 prekrasna сказал(а):
Про остальных же Драйзеров этого форума (в памяти до пяти человек приблизительно) такого сказать не могу. Не впечатлили. То ли мысли не так четко формулировали, то ли просто не раскрылись?

Поэтому могу предположить, что Драйзеры все-таки могут распознавать скрытые (как осознаваемые, так и неосознаваемые) мотивы поведения....

То есть что драю тупо лень писать, вы не подумали?

3 пользователя выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
5 Фев 2018 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1795
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 17:03 Vredina сказал(а):
Драйзер)) Замечательный Драйзер!


Браво, как все таки приятно, что бетта открыла для себя замечательных Драйзеров
Мне это очень приятно слышать

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
5 Фев 2018 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 66
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 17:04 Afina сказал(а):
То есть что драю тупо лень писать, вы не подумали?

и это тоже подумала) как вариант. вообще у меня много вариантов учтено)

 
5 Фев 2018 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1796
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 17:04 Afina сказал(а):
То есть что драю тупо лень писать, вы не подумали?

Всегда ее Гамлетом считала.)))

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
5 Фев 2018 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 67
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 16:57 LianoraDr сказал(а):
А можно так примерно напомнить на какую тему, вас так впечатлили ее замечания.Спасибо)Человека обсуждать не буду, только тему и ее ответы.

я пороюсь сегодня. Много Euphoria писала в теме "Активация. Есть ли шанс, что Габен вернется после расставания?" - но пример я хотела привести не из этой темы. Просто название именно этой темы помню, поскольку сама в ней писала. А остальные темы просто читала, поэтому названий не помню вообще, лишь содержание...
Но я поищу..

 
5 Фев 2018 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 792
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 17:18 LianoraDr сказал(а):
Всегда ее Гамлетом считала.)))


Кого? Стасю?
Она раньше под другим ником ходила, но я забыла...

 
5 Фев 2018 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1797
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 17:55 Afina сказал(а):
Кого? Стасю?
Она раньше под другим ником ходила, но я забыла...

Да именно ее)))Естественно я не могу быть уверена на 100%, но сейчас смотрю, она так нравилась бэтте)), так сомнения мои как то подтверждаются)
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
5 Фев 2018 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 68
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 17:42 prekrasna сказал(а):
я пороюсь сегодня. Много Euphoria писала в теме "Активация. Есть ли шанс, что Габен вернется после расставания?" - но пример я хотела привести не из этой темы. Просто название именно этой темы помню, поскольку сама в ней писала. А остальные темы просто читала, поэтому названий не помню вообще, лишь содержание...
Но я поищу..

не нахожу я тему...
может кто вспомнит: была тема про то, что девушка (не помню ТИМ, возможно Гексли) переписывалась ...по-моему с Габеном (неточно) через интернет...они переписывались мало (в плане временного отрезка, т.е. недолго вцелом)...и девушка решила вывести его на серьезный разговор, типа "кто я тебе", "какое у тебя ко мне отношение" и т.п....

1 пользователь выразил(и) благодарность prekrasna за это сообщение
 
5 Фев 2018 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 374
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 17:28 BitterBerry сказал(а):
ощущение, что вы собираете только удобные вам ответы


Ощущение, что говорит со мной гештальт бездверый. В вашу многовариантную реальность, в которой не все, что патологично, несет вред, включите еще существо, чей разум достаточно силен и свободен, чтобы самостоятельно блуждать в бескрайнем космосе и при желании притягиваться к таким же сильным светочам. Ключевые слова выделила специально.

 
5 Фев 2018 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 697
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Фев 2018 17:32 BitterBerry сказал(а):
так.

была у меня лучшая подружка-гечка, противная дама. Я почему-то сначала подумала, что она гамка, но, подизучив матчасть (немножко), увидела явственно элегантную , как вы изволили выразиться, творческую БееееЭ.

Действительно, гибкая. В плане, к кому прибиться повыгоднее и в плане чуткого чувствования неформальных отношений: кто кому симпатичен, кто кого раздражает. По части внутренних мотивов белоэтики слепы, совсем не понимают стратегических мотивов коммуникаций тех или иных людей, но сиюминутную расстановку сил , симпатий и антипатий улавливают мгновенно, за счет чего всегда 'в струе'. Так же отлично понимают, чего недостает в плане коммуникаций отдельно взятому человеку и 'додают' ему это.
Но, опять же, -глубоких мотивов и потребностей человека они не понимают, знают лишь, ЧТО нужно и КАК это внешне организовано, но не понимают, ЗАЧЕМ. Отсюда, их легко обмануть именно в стратегии, в перспективе, потому что для них работа с человеком- как с черным ящиком: знают внешние закономерности, но тайна, что внутри.

брр, как вспомню методы работы связки чи+бэ (именно из моего опыта общения), удавила бы. Хз что общего у меня было с этим человеком и почему мы 5 лет дружили. Хоть конкретно мне дама вреда не принесла, но я хорошенько изучила эти нелецеприятные БЭ-шные методики (те, что именно мне приходилось лицезреть, не говорю сейчас за весь ТИМ) и видимо, неприязнь к ним схватила навсегда )))))) И потом не раз находила подтверждения этого своего видения.
Наверняка, не все белоэтики пользуются такими методами, но сама мысль, что они могут даже не потому, что умеют , а потому , что не брезгают , как правило, - всегда держится в голове. Наверняка, не все, но те, кто мне встречался, - да.


Абсолютно согласна.
Но по поводу последнего абзаца у меня к вам личный вопрос) Цитату не притащу, т.к. фразу вашу вы могли сказать под другим аккаунтом (щас не помню), но там было что-то про прокачку вашей болевой, что вам бы хотелось так владеть БЭ, чтобы сподвигать людей на нужный вам результат.
В связи с этим, скажите, как в вас это одновременно помещается? Вы не любите Гексли за свободное владение манипулятивными техниками, но сами хотели бы владеть ими так же. Вы хотите перестать себя любить? Вы завидуете? Вы уверены, что уж ваши-то манипуляции были бы экологичными?
Вы видите противоречие самой себе?
5 Фев 2018 12:23 Ola-la сказал(а):
Не, это у нас с вами таки тотальное непонимание. Мне лень писать простыни, а вы видите в моём однозначном сообщении кучу скрытых смыслов.
Самое ужасное- мне и дальше лень писать, что-то объяснять.


А говорите, что ПЙ - фигня какая-то.
Да где ж она фигня, когда она вот прямо тут и работает)))

У BitterBerry - 2Л, много, много, очень много слов, ибо процессионная и уверенная в себе и дающая (3Л только нет, чтоб столько брать), а у вас Логика результативная, и для вас чем короче(и говорить, и слушать), тем удобнее, и лучше не весь путь от морковкина заговенья до сих пор, а выводами, выводами.

Жаль, что сейчас ПЙ-темы почти не поднимаются. Там столько нюансов обсуждалось. А голая теория это, конечно, само по себе не очень убедительно, да и не особо интересно.
Но можно "сходить" в архив)

 
6 Фев 2018 01:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 13:27 Generic сказал(а):
Могу. Дайте вводную.


Я думала, что вы своим примером. У меня в воздух не выдается Би

5 Фев 2018 14:23 LianoraDr сказал(а):
Человек , который дружелюбно настроен и который хочет вас подставить- это взаимоисключающие понятия...точка.
Открытым остается вопрос, только лишь как спрогнозировать, что вот этот вот карьерист, у вас на работе, который шел по головам , вдруг так стал целенаправленно стремиться к вам в друзья....Оооочень тяжело понять его мотивы, просто невозможно .


Ответ истинного этика.
Мне бы и в голову не пришло стремиться в друзья для такого дела(я даже оторопела, прочитав про это).

6 Фев 2018 01:42 warm_gun сказал(а):
А говорите, что ПЙ - фигня какая-то.
Да где ж она фигня, когда она вот прямо тут и работает)))

У BitterBerry - 2Л, много, много, очень много слов, ибо процессионная и уверенная в себе и дающая (3Л только нет, чтоб столько брать), а у вас Логика результативная, и для вас чем короче(и говорить, и слушать), тем удобнее, и лучше не весь путь от морковкина заговенья до сих пор, а выводами, выводами.

Жаль, что сейчас ПЙ-темы почти не поднимаются. Там столько нюансов обсуждалось. А голая теория это, конечно, само по себе не очень убедительно, да и не особо интересно.
Но можно "сходить" в архив)

С десяток лет я была со 2Л, получается.
Могла часами писать простыни, приводить доводы, аргументировать, исследовать предмет обсуждения, находить нестандартные решения и скрытые смыслы. Я вижу в BitterBerry себя прошлую. Ничо так, да?
Нынче мне это не интересно, не надо, я вычислила мотивы, побуждавщие меня развивать дискуссии. И, знаете, попустило. Тратить своё время на спор больше не вижу смысла.
Вся вот эта лабуда с положением логики в психейоге- это вопрос границ и внутренней независимости. Если вы внимательно прочтете вот это и немного разбираетесь в теме, вы поймёте.
(заранее приношу извинения BitterBerry за использование её постов в качестве иллюстрации )
5 Фев 2018 12:35 BitterBerry сказал(а):
замечание-подозрение: либо вы просто саботируете процесс, как это было замечено за Леонтией
пс: понимаю, как тернист будет мой путь в развитии дипломатии и 'поиске подходов'

5 Фев 2018 12:59 BitterBerry сказал(а):
не так важна дискуссия, как ее результат. В нашем обсуждении результатом и обоюдогласным решением пока и не пахнет.

5 Фев 2018 13:10 BitterBerry сказал(а):
а для чего вы вступаете в дискуссию? да, мне важно, чтобы в процессе диалога мы нашли вариант, который приемлем для всех участников.
по крайней мере, в большинстве ситуаций. В том числе и сейчас.



После наблюдения за собой, понимания своих мотивов ввязывания в дискуссии и видения всей бессмысленности- оно как отрезает, оно становится не важным. Ты свободен, страсти тебя не цепляют. Есть чувствование себя в ситуации, своей и чужой субъектности
Понимаете?

Психейогу могу считать разновидностью диагностики развития тех или иных аспектов. Не окончательной, а для анализа и работы в зависимости от цели или проблемы

 
6 Фев 2018 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1658
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 02:42 warm_gun сказал(а):
У BitterBerry - 2Л, много, много, очень много слов, ибо процессионная и уверенная в себе и дающая (3Л только нет, чтоб столько брать), а у вас Логика результативная, и для вас чем короче(и говорить, и слушать), тем удобнее, и лучше не весь путь от морковкина заговенья до сих пор, а выводами, выводами.


Нет там никакого процесса и объяснений. Только стремление навязать свое мнение, сконцентрировать все внимание общественности на себе, а тех кто ей не нравится или с ней не согласен стремится обесценить и вытеснить за пределы сообщества. Других читает по диагонали и не то, что пишут, аргументации в ее постах - 0.
Скорее 1Л или 4Л у нее, имхо.
2Л - же, в теории, должна действовать по запросу. Есть запрос на объяснение - объясняет, нет - не объясняет.

6 Фев 2018 07:32 Ola-la сказал(а):
После наблюдения за собой, понимания своих мотивов ввязывания в дискуссии и видения всей бессмысленности- оно как отрезает, оно становится не важным. Ты свободен, страсти тебя не цепляют. Есть чувствование себя в ситуации, своей и чужой субъектности



Согласна.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
6 Фев 2018 06:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 214
Анкета
Письмо

5 Фев 2018 12:03 Leontia сказал(а):
Люди. Я хочу понять, сколь сильны в считывании бессознательных мотивов многомерные ценностные БЭ? )))
В теме antonvn про "Разобраться с Наполеоншей" https://socionik.com/thread/22394-0.html
попытку вычислить неосознаваемый мотив сделала Гаммлетесса

Ценностные БЭ таких вещей не вербализовали. Почему? БЭ не ориентирована на такие вещи?


Читала тему. Это как раз та ситуация, где я абсолютно не вижу смысла угадывать мотивы.Равно как и озвучивать свои предположения об оных. Человек много, реально много, написал том, чего хочет в данной конкретной ситуации. И "расскажите мне о моих реальных мотивах" в запросе не фигурировало.

Додумывание здорово осложняет общение, во всяком случае в таких ситуациях, как эта (никто никому ничего не должен, просто вопрос всем желающим участвовать в теме, плюс развернутая исходная информация и куча уточнений автора).

Кстати, несоционическое. Была на лекции одного опытного психотерапевта, который сказал: "Мы не являемся экспертами в жизни клиента. Мы можем знать только то, что он нам расскажет". Т.е. даже в терапии, чтобы собрать общую картину о какой-то проблеме, нужно в среднем от 1 (опытному психтераевту) до 3-4 (начинающим) часов общения с клиентом. Поэтому к экспресс-диагностике по форумным сообщениям и "пониманию мотивов" отношусь скептически. Кстати, даже когда мотив после 1-3 часового общения понятен, он озвучивается все равно в форме предположения.

Ну а навязывание своего "я понимаю ваши скрытые мотивы, на самом деле вы думаетехотите вот это" вызывает обычно сомнения в адекватности собеседника.








1 пользователь выразил(и) благодарность DarynaRa за это сообщение
 
6 Фев 2018 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 208
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 06:49 Fia сказал(а):
Нет там никакого процесса и объяснений. Только стремление навязать свое мнение, сконцентрировать все внимание общественности на себе, а тех кто ей не нравится или с ней не согласен стремится обесценить и вытеснить за пределы сообщества. Других читает по диагонали и не то, что пишут, аргументации в ее постах - 0.
Скорее 1Л или 4Л у нее, имхо.
2Л - же, в теории, должна действовать по запросу. Есть запрос на объяснение - объясняет, нет - не объясняет.



Согласна.

Маш. 4-ка - ревизор 2-ки. Поэтому для 4Л двушник всегда как бы сдается немножко дебилом. А он может и нет! Или не во всем, и не всегда. Но воспринимается это так, а не по-другому, аминь.

Пример с субботы, состоит сплошь из узнаваемых моментов, поэтому маякните, как прочитаете, уберу.

*****удалено*
А видимо должна была..

И это все, заметь, Маша, мы общаемся о вещах, которые хоть потыкать можно. Вода, пуховик..

А уж такая вещь, как соционика, из мирового эфира - это ж трындеть 25 лет можно! Контрагент не устанет, не волнуйся.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
6 Фев 2018 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1659
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 10:51 Generic сказал(а):
Маш. 4-ка - ревизор 2-ки. Поэтому для 4Л двушник всегда как бы сдается немножко дебилом. А он может и нет! Или не во всем, и не всегда. Но воспринимается это так, а не по-другому, аминь.


Прочитала. На все равно не согласна, что у контрагента 2Л. Имхо, там скорее процесс по эмоции идет. Все эти обсуждения это же еще и эмоция, кроме логики.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
6 Фев 2018 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1798
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 10:23 Pink_Berry сказал(а):
в таком сучае, тот аргумент не может приниматься к сведению, по БЭ той девушки. Потому что нет возможности проверить ее драйность. С активных пользователей, может, есть примеры?))


Я тоже не считаю ту девушку Драйкой, но что это меняет?Факт остается фактом, все равно, какой то ТИМ א , может понимать мотивацию людей, даже если это и не Драи.)

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
6 Фев 2018 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 382
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 11:24 Fia сказал(а):
Прочитала. На все равно не согласна, что у контрагента 2Л. Имхо, там скорее процесс по эмоции идет. Все эти обсуждения это же еще и эмоция, кроме логики.


Вы щас о природе ума трамвайных хамов гадаете и рассуждаете о маршрутах движения трамваев в контексте ))

DarynaRa
Я это к чему спрашивала? Мне нравится знать все об некоторых объектах ))) Получается, у белого этика можно и такие догадки получить, нужно лишь попросить вербализовать все мысли, без фильтрации? Перед этим корректно сформулировав вопрос

 
6 Фев 2018 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 216
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 09:34 Leontia сказал(а):
Вы щас о природе ума трамвайных хамов гадаете и рассуждаете о маршрутах движения трамваев в контексте ))

DarynaRa
Я это к чему спрашивала? Мне нравится знать все об некоторых объектах ))) Получается, у белого этика можно и такие догадки получить, нужно лишь попросить вербализовать все мысли, без фильтрации? Перед этим корректно сформулировав вопрос

Да.
Без запроса и в утвердительной форме вещать другому о его мотивах - это, ИМХО, моветон и нарушение границ ("нет, на самом деле ты думаешь вот что, и хочешь вот этого" )
Но если спросить, что я думаю о мотивах человека, я могу высказать свои предположения. И даже аргументировать.

Кстати, вот момент "без фильтрации" тоже особо важен)) Потому что они у Драя есть, мощные такие БЭ фильтры.

 
6 Фев 2018 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 383
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2018 11:49 DarynaRa сказал(а):
Да.
Без запроса и в утвердительной форме вещать другому о его мотивах - это, ИМХО, моветон и нарушение границ ("нет, на самом деле ты думаешь вот что, и хочешь вот этого" )
Но если спросить, что я думаю о мотивах человека, я могу высказать свои предположения. И даже аргументировать.

Кстати, вот момент "без фильтрации" тоже особо важен)) Потому что они у Драя есть, мощные такие БЭ фильтры.

Мухахаха... Осталось найти БЭтика, и будет у меня свой стеклянный шар ))))

P.S. Спасибочки!

2 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
6 Фев 2018 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Белая этика белых этиков: что мы реально можем?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 10 Авг 2020 05:15




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор