Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день? - Хочется как-то разнообразить стол, и в тоже время совершенно нет желания проводить полжизни на кухне.Можеть обменяемся дежурными блюдами?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 13 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Страшный вопрос

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Страшный вопрос


de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 21:49 Discipline сказал(а):
Я бы сказала иначе: тот, кто одинаково относится как к своим, так и к чужим, не обладает чувствами, т.е. "бездушный".
Я вот не понимаю, что значит "любить всех людей" - это значит, какие-то чикатилы и гитлеры для тебя так же ценны, как твоя мама, муж и друзья? Это, думаю, неточность определения, хотя некоторые люди всерьёз утверждают, что любят ВСЕХ людей.
Миллион незнакомых людей не заменит одного-единственного любимого и родного человека.
Поэтому когда человек делает выбор в пользу своих - это нормально, это свойство живой души.
Cообщение полностью


Квадра манипуляторов... Баль - логикой, нап - отношениями, драй - моралью. Один джек никем не прикидывается - и говорит и поступает как амopaльный тип...

Вопрос был поставлен совершенно понятно:
9 Фев 2018 16:53 Discipline сказал(а):
Он спросил:"Что, ты не убила бы 1000 детей ради того, чтобы спасти миллион?" Этот вопрос сам по себе показался мне настолько жутким, что я в первый момент решила, что мой друг меня проверяет, ответила - конечно нет.

Cообщение полностью

Тысяча абстрактных не ваших, не наших детей. Что вас собственно и поразило - как можно детей.
И здесь уже подтягивается манипуляшка. А если знакомые? А если свои? Да ты изверг свое дитя своими же руками на тот свет готов отправить? Короче на чувство вины давят. Джеки обычно на этом моменте соглашаются и делают по своему

За всех балей не скажу. Но за себя - такая позиция не объективна. То есть, если у тебя есть мужество жертвовать людьми, то должно быть мужество жертвовать и дорогими тебе людьми.
Для понимания - действия генерала Маргелов при испытании системы "Реактавр". Думаю ваш баль примерно это и имел ввиду.
И такое разделение позиции своего нельзя/чужого можно естественным образом скатывает человека к двойным стандартам. А они приводят... - ну сами на мир посмотрите

Но если возвращаться к абстракциям - я вообще слабо представляю бальзака жертвующим кем-то кроме себя. Или принимающих такие решения. Опять-таки как поступать буду я в тех или иных ситуациях – понятия не имею.

И насчет бездушных - не надо. Там три логических ошибки из которых идет очень своеобразный вывод.
Любить - не значит относится ко всем одинаково. И я не настолько крут, чтобы определять цену человеку. В древние века с этим конечно попроще было…
И я еще не встречал людей, которые бы всех любили. Только читал - вроде был один в истории человечества. И на счет этого еще огроменную книгу написали. Но её сейчас вообще мало читают и под любовью черти что понимают…


4 пользователя выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
9 Фев 2018 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 20:04 Afina сказал(а):
Трудно, тождик. Плавали - знаем. И вы ни в коем случае не замалчивайте, если он сделал вам невольно больно. И ему тоже скажите, чтобы говорил. Постепенно привыкните щадить болевые друг друга
Cообщение полностью

Я даже представляю, как она это сделает.
"Мне было больно от того, что ты сказал про 1000 невинно убиенных и племянников"
А Баль такой:
-Ооо! Прости, блин Какой я нехороший. Обещаю исправиться и стать таким, каким ты хочешь, чтобы я был. Конечно, я переменю своё мнение, я стану человечным. (застыжусь от вашей манипуляции, Драечка)
.
И никакого битья по болевой.
А если серьёзно- то незачем регулярно невротически лезть на рожон, чтобы обижаться. И взвинчивать разговор до "а если племянники"- чтобы погромче хлопнуть дверью

1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Фев 2018 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2122
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 13:53 Discipline сказал(а):
Здравствуйте, люди. Я недавно в беседе с моим близким человеком, Бальзаком, настолько была шокирована его рассуждениями, что не могу с тех пор с ним общаться. Переживаю из-за этой ситуации, очень прошу помочь разобраться, что это было: ТИМное? Или человек настолько бессердечный? Или, может, я как-то не так его поняла?
Дело вот в чем. Мы говорили о добре и зле и мой друг сказал, что ему импонируют люди, которые ради достижения своей цели могут идти по головам. Я ужаснулась, но дальше было ещё жёстче. Он спросил:"Что, ты не убила бы 1000 детей ради того, чтобы спасти миллион?" Этот вопрос сам по себе показался мне настолько жутким, что я в первый момент решила, что мой друг меня проверяет, ответила - конечно нет. Но он продолжал рассуждать - что-то о прививках, о том, что если бы 1000 детей не были бы принесены в жертву, то мы бы сейчас жили в таком мире, где детсткая смертность выше. То есть спрашивал он меня на полном серьёзе и считал, что правильный ответ - да, я могла бы убить 1000 детей. Тогда я предложила ему представить, что среди этой тысячи - его племянники (у его сестры восьмимесячные близняшки, которых обожает вся его большая семья и он сам за ними помогает ухаживать). Он ответил, что даже в этом случае он бы поступил так же, не раздумывая! То есть получается, что человека абсолютно не трогают страдания даже самых близких людей, тот факт, что его сестра, родители, все те, кто любит этих малышей, останутся навсегда глубоко несчастными. Меня настолько ужаснули рассуждения этого человека, что мгновенно произошло отторжение, я сказала, что общаться с ним больше не смогу и ушла.
Очень хотелось бы выслушать, что вы думаете о том, почему он мог такое сказать?
Cообщение полностью

Я думаю, что я могла бы сказать и не такое. Люди разные, у них разный уровень эмпатии блаблабла.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
9 Фев 2018 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 20:39 de_Darkness сказал(а):
За всех балей не скажу. Но за себя - такая позиция не объективна. То есть, если у тебя есть мужество жертвовать людьми, то должно быть мужество жертвовать и дорогими тебе людьми.

И такое разделение позиции своего нельзя/чужого можно естественным образом скатывает человека к двойным стандартам. А они приводят... - ну сами на мир посмотрите


Cообщение полностью

Я всегда предпочту своих чужим. И пожертвую чужими ради своих. И плевать на двойные стандарты, объективность и "правильность". Тут как раз лицемерием было бы ставить чужих на ту же ступень важности, что и своих. Кому стараемся показать себя правильным и справедливым? Внутреннему идеалисту или это игра во вселенскую справедливость?

2 пользователя выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
9 Фев 2018 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 23:54 Ola-la сказал(а):
Я всегда предпочту своих чужим. И пожертвую чужими ради своих. И плевать на двойные стандарты, объективность и "правильность". Тут как раз лицемерием было бы ставить чужих на ту же ступень важности, что и своих. Кому стараемся показать себя правильным и справедливым? Внутреннему идеалисту или это игра во вселенскую справедливость?
Cообщение полностью


Вам не знаю зачем, а мне для того, чтобы со своей совестью уживаться
Вселенская справедливость - это что?
Свои конечно важнее чужих. Никакого лицемерия. Но, думаю, поступать буду все равно как генерал Маргелов.
Думаю позиция понятна, но могу и расписать, если угодно...

 
9 Фев 2018 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2123
Анкета
Письмо

Помню, мы как-то широко и подробно обсуждали, кто же кого в критичной ситуации защищать будет. И помню, что центральные квадры скорее были за "своих", а вот периферийные - за "справедливость".
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
9 Фев 2018 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 233
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Мне вся описанная ситуация тоже скорее о невротических реакциях дамы, чем о чем-то сколько-нибудь реальном. Рекомендовала бы анализы на ТТГ для начала, и вообще щитовидку поподробнее посмотреть. Это если условно "раньше" таких реакций не было.
Беременным например не рекомендую Нэшнл Джеографик смотреть. Там часто показывают гибель детенышей, что на беременных в гормонах производит крайнее впечатление.
А то, то мы бандитов зверски убиваем, и ничо и все хорошо, а то от абсолютно теоретического абстрактного разговора падаем в обморок и забываем латынь.

Я к такому уровню бразильскости всегда отношусь с большим подозрением .
По теме:
https://m.youtube.com/watch?v=5oc6eBa8Z9w&time_continue=26
Судороги тапера, прилипшего к экрану

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Фев 2018 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 234
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вообще, та скорость и сила, с которой инфантилы с виктимами покупаются на сказочные истории, всегда поражает. Я то как бэ базовый ЧСник, поэтому я слишком предметно себе представляю, что такое женщина в тайге, с топором, ружжом, и теоретическим ребёнком с теоретическими ногами. И что такое убить человека, само по себе, и какие у данного акта правовые последствия.
А тролль у нас Маша, кто ж ещё?

Прикинь, Маша, героическую героиню в тайге с дитем, отрубленной ногой, а кроме топора, которым рубить, у тебя (ну то есть не у тебя, ты ж тролль, а у героини, )ещё при себе тревожный таежный чемодан, с противошоковыми, стерилизацией, и всем необходимым для формирования культи (на отрубленной ноге)? И обезболкой, крайне желательно израильского производства (качество), которая в тайге аккурат под каждым кустом и продаётся. Там у них как в Греции, все есть. А потом героически прооперированного ребёнка на горб, и тыщу километров до больницы, за три часа, во!
И все это пишет человек, которы утверждает, что он врач, ветеринар там или орнитолог уже не важно, хоть хомячатник-лягушатник. Кухню то ВРАЧ должен лучше представлять, чем к примеру я, нигде не утверждающая, что я врач даже для комаров?

И как бы все это в Реале выглядело. И

Про банды убиенных бандитов я, если позволит почтеннейшая публика, не буду даже начинать.))

А так , ты, Марья, тролль и фу на тебя вообще. А некоторые остальные героические герои, но мы с тобой, в силу приземленности нашей психики, оценить не можем. Увы нам.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
3 пользователя выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
9 Фев 2018 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 133
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 15:20 Liberosis сказал(а):
Простите, но так может говорить только человек, у которого нет детей.
Cообщение полностью


Ага. Моей мыслью в этой ситуации было бы: "Надеюсь, жена справится." Т.е. я подумал бы о том времени, когда ей придётся воспитывать ребёнка одной, а я буду сидеть в тюрьме за убийство. Ибо поезд и какие-то люди в нём - это одно и довольно абстрактно, а ножка ребёнка - вполне конкретно, вот она, её надо спасать немедленно, и сначала спасать, а потом уже думать (какой это признак Рейнина - сами догадаетесь).

Вообще пример сконструирован изначально неудачно, потому что генетически в нас заложено спасти сначала гены своего клана, а потом уже вида Хомо Сапиенс. И полный поезд каких-то совершенно левых и незнакомых дядек и тёток в этой программе конечно не так впечетляет, как опасность своему чаду.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
9 Фев 2018 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marina
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 23:53 Tester32b сказал(а):


Вообще пример сконструирован изначально неудачно, потому что генетически в нас заложено спасти сначала гены своего клана, а потом уже вида Хомо Сапиенс. И полный поезд каких-то совершенно левых и незнакомых дядек и тёток в этой программе конечно не так впечетляет, как опасность своему чаду.
Cообщение полностью



Плюс эволюционно эмоциональный интеллект развился раньше, чем анализ, планирование, логика, расчёт. И эмоциональная система работает быстрее, чем расчет.
Кстати, эксперименты по вагонеткологии показывали, что то большинство, у которого было время подумать (а не сразу эмоционально решить), было более склонно к утилитаристскому решению.


1 пользователь выразил(и) благодарность Marina за это сообщение
 
10 Фев 2018 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Discipline
"Драйзер"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 21:04 Afina сказал(а):
Активационные отношения в целом комфортны. Но! Кому-то время от времени приходится брать на себя роль "развлекателя" , поскольку интроверты такие интроверты... Ну это если хочется, если есть желание развлекаться, разумеется
А проблема с пинками в том, что 7-ю функцию надо контролировать специально, т.е. постоянно помнить, чтобы не сделать партнеру больно. С вашей стороны - не устраивать истерик, слез, слишком бурных радостей - болевой ЧЭ это не очень нравится. А с его - сдерживать, сдерживать, и еще раз сдерживать ЧИ. ПОтому что драйская ЧИ - это мрак Она начинает истерить и падать в обморок по любому, часто надуманному поводу, от случайно оброненного слова, а больше всего - от какого-то некомфортного для нее плана на будущее
Трудно, тождик. Плавали - знаем. И вы ни в коем случае не замалчивайте, если он сделал вам невольно больно. И ему тоже скажите, чтобы говорил. Постепенно привыкните щадить болевые друг друга
Cообщение полностью

Ещё раз огромное Вам спасибо!
Я как-то на несколько лет от темы соционики отошла и совершенно забыла о своих глюках по ЧИ. Есть теперь повод очень хорошо подумать и проанализировать неприятные всякие моменты.
И с другом обязательно обсудим эту тему, потому что я-то его болевую крайне редко задеваю (не склонна к бурным эмоциям и вот такого, как тут про меня понаписали, "выяснения отношений" и "мне бооольно" никогда не устраиваю). А он любит пофилософствовать, ну и временами в совершенно абстрактных беседах меня вдруг как током прошибает, потому что начинает мерещиться всякое. Какое-то слово неудачное - и понеслись в моей голове тараканы хороводом. Вы очень всё точно сказали. Постараюсь этот момент в себе получше отслеживать.

Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
 
10 Фев 2018 01:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Discipline
"Драйзер"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 21:18 Ola-la сказал(а):

Перечитайте своё сообщение и название
Cообщение полностью


Это моё сообщение и моё название, а не его. То есть показатель моего состояния души и разума в тот момент, когда я это писала, но никак не показатель состояния другого человека



Ваш Бальзак наверняка находился в периоде мрачного тленотворного состояния
Вы его подбесили своей моралью- иногда таким правильным людям специально хочется сказануть пожёще, чтобы выбить из гордыни правильности.
В такой ситуации лучше поищите свои мотивы в этом разговоре- наверняка вам в ту минуту требовался выброс пара в связи с некой третьей ситуацией, и допрос Баля на предмет его морального потенциала показался вам безопасным выбором.
Иначе сложно объяснить ваши нарывания на скандальчик. Тем более, что вы не в первый раз инициируете подобные"ужасания" от Баля

Если бы меня вот так допрашивали на морально- этическом допросе- то назло бы говорила гадости.
Особенно, если собеседник- негибкий человек, у которого есть одна правда, и он её стремится навязать вот такими допросами.
Потому, что всё очень смахивает на ваше желание "будь таким, как я хочу"
И участвовать в таких чужих невротических играх- себе дороже
"Игры, в которые играют люди"- почитайте


Ну вы и завернули
Не нужно додумывать за других то, чего нет.
Мы с моим Бальзаком сегодня хорошенько обсудили всё, что произошло. Совершенно я его не "подбешивала" никакими морализаторствами, я с ними вообще не лезу к нему, ибо мы в такой стадии отношений, когда ещё ничто друг в друге не раздражает и переделывать не хочется.
"Выброс пара", "допрос", "игры"... гы. Ну у Вас и фантазии
Да мы посмотрели перед сном кино и как обычно обсуждали сюжет
Ни на какой скандальчик я не нарывалась, а просто, как совершенно верно тут Афина заметила, моя болевая временами "истерит и падает в обморок".
Вы очень зря завернули насчёт "правильности" и "выбить гордыню". Знаете, я ведь тоже могу "сказануть пожёще", просто не хочу никому портить настроение и умножать количество негатива, его и так в жизни дофига.

9 Фев 2018 21:39 de_Darkness сказал(а):
Но если возвращаться к абстракциям - я вообще слабо представляю бальзака жертвующим кем-то кроме себя. Или принимающих такие решения. Опять-таки как поступать буду я в тех или иных ситуациях – понятия не имею.


Cообщение полностью


Я тоже слабо представляю Драйзера, жертвующего кем-то, кроме себя. Хотя, скорее всего, все люди очень разные и в реальной ситуации скорее не ТИМ определяет выбор, а что-то другое.

А про манипуляции Вы верно подметили. Да, знаю за собой такую бяку, бывает что вполне сознательно оппонентов вывожу в такое состояние, когда они вынуждены предстать в аморальном виде, а потом гневно обличаю, распинаю и сжигаю на костре. Но это с врагами. С близкими таких вещей не делаю.
Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
 
10 Фев 2018 02:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Discipline
"Драйзер"
ЛЭФВ
Нью-Васюки

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 21:45 Ola-la сказал(а):
И никакого битья по болевой.
А если серьёзно- то незачем регулярно невротически лезть на рожон, чтобы обижаться. И взвинчивать разговор до "а если племянники"- чтобы погромче хлопнуть дверью
Cообщение полностью


А если серьёзно, то ситуации, когда я ужасаюсь в разговорах с моим другом, каждый раз возникают на почве его абстрактных рассуждений, и происходит это вот как. Ещё один реальный пример для наглядности. Чтоб Вы поняли, что никто "на рожон" не лезет и не обижается, и дверью не хлопает. Мы взрослые люди и уже научились щадить тараканов друг друга.
Так вот.
Он вернулся из поездки и рассказывал о своих знакомых, которые практикуют что-то вроде свинга. В какой-то момент он с конкретики перешёл на теорию, начал рассуждать, вот мол любовь возможна и в шведской семье, и в групповом ceкcе. В этот момент я почувствовала очень сильную тревогу, страх что он может увлечься какими-то такими вещами и меня бросит, что я буду для него не единственной, и т д., и т.п. Мне стало очень нехорошо, я ничего не стала объяснять, сказала "извини, мне нехорошо, надо побыть одной" и ушла.
Разумеется, можно это назвать невротическими реакциями, начать глумиться, советовать обратиться к психиатру, сдать кровь на гормоны, кал на глистов и что ещё кто придумает "остроумного". Но, поскольку я сама врач, могу с уверенностью сказать - никакие диагнозы не важны, а важно понять, чем вызвано то или иное болезненное состояние. Соционика предоставляет нам прекрасный инструмент для самоанализа, самодиагностики, коррекции различных нежелательных моментов в нашем поведении. Болевая функция - само её название подразумевает, что человек реагирует в этом месте неадекватно, болезненно, не всегда может справиться со своим состоянием.
Болевая Драйзеров проявляется зачастую страхом чего-то плохого, что может случиться, в частности страхом потери близких, предательства, страхом оказаться ненужным любимым людям. Это бывает очень сильное ощущение, буквально паническое, и включиться оно может внезапно, как реакция на какие-то совершенно вроде бы безличные рассуждения - но высказанные значимым для Драя человеком.
Вот как-то так.
Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
 
10 Фев 2018 03:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 21:20 de_Darkness сказал(а):
Вам не знаю зачем, а мне для того, чтобы со своей совестью уживаться
Вселенская справедливость - это что?
Свои конечно важнее чужих. Никакого лицемерия. Но, думаю, поступать буду все равно как генерал Маргелов.
Думаю позиция понятна, но могу и расписать, если угодно...
Cообщение полностью

Распишите, интересно.

Вселенская справедливость- это такое слияние с миром, все равны и тд. Идеализация, иллюзии, филосооофия.
Вспомните про доносы в 30-х.
Их кто писал?
Или фашизм.
И ради этой биомассы вы готовы жертвовать своими близкими людьми? "Они"-те, которое при безнаказанности выместит на вас и ваших близких всех своих демонов.
.
Про совесть- значит, сможете ужиться со своей совестью, нося цветы на могилы близким и глядя на окружающий мир, которому глубоко пофиг, чем вы там пожертвовали?


 
10 Фев 2018 05:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 03:41 Discipline сказал(а):
Разумеется, можно это назвать невротическими реакциями, начать глумиться, советовать обратиться к психиатру, сдать кровь на гормоны, кал на глистов и что ещё кто придумает "остроумного". Но, поскольку я сама врач, могу с уверенностью сказать - никакие диагнозы не важны, а важно понять, чем вызвано то или иное болезненное состояние. Соционика предоставляет нам прекрасный инструмент для самоанализа, самодиагностики, коррекции различных нежелательных моментов в нашем поведении. Болевая функция - само её название подразумевает, что человек реагирует в этом месте неадекватно, болезненно, не всегда может справиться со своим состоянием.
.
Cообщение полностью

Соционика вторична, когда гомоны шалят. Химия организма любую базовую размажет, и лечить надо её, а не пытаться рационализировать происходящее.


 
10 Фев 2018 05:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 02:08 Discipline сказал(а):
Это моё сообщение и моё название, а не его. То есть показатель моего состояния души и разума в тот момент, когда я это писала, но никак не показатель состояния другого человека

Cообщение полностью

Воот, оп чем и речь.
10 Фев 2018 02:08 Discipline сказал(а):
Ну вы и завернули
Не нужно додумывать за других то, чего нет.
Мы с моим Бальзаком сегодня хорошенько обсудили всё, что произошло. Совершенно я его не "подбешивала" никакими морализаторствами, я с ними вообще не лезу к нему, ибо мы в такой стадии отношений, когда ещё ничто друг в друге не раздражает и переделывать не хочется.

Cообщение полностью

Ну ему же виден ваш взгляд на жизнь и мораль.
Иногда очень сложно удержаться от "потыкать палочкой" правильных и не очень, людей.
С Напами такое тыканье превращается в словесный спарринг, это неземное блаженство. На тебя не только не обижаются, но и бензинчику подливают
А знаете, как приятен момент, когда Напу что-то едкое скажешь и видишь его парусекундное офигевание и колкий ответ? Это нечто. "не поцелуй, предпоцелуйный миг"(с)
Бедный Баль. Точно не хлопанья дверьми он ожидает. Вы ему обламываете все ожидания
.
А вы очень разносторонний человек- мс по пулевой стрельбе, байкер, не пьющая водку, бегавшая по тайге с топорами и теперь в Питере за Балем Такой экстрим не с каждым Напом будет
А можете свежую фотку загрузить?

 
10 Фев 2018 05:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6852
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 14:53 Discipline сказал(а):
Здравствуйте, люди. Я недавно в беседе с моим близким человеком, Бальзаком, настолько была шокирована его рассуждениями, что не могу с тех пор с ним общаться. Переживаю из-за этой ситуации, очень прошу помочь разобраться, что это было: ТИМное? Или человек настолько бессердечный? Или, может, я как-то не так его поняла?
Дело вот в чем. Мы говорили о добре и зле и мой друг сказал, что ему импонируют люди, которые ради достижения своей цели могут идти по головам. Я ужаснулась, но дальше было ещё жёстче. Он спросил:"Что, ты не убила бы 1000 детей ради того, чтобы спасти миллион?" Этот вопрос сам по себе показался мне настолько жутким, что я в первый момент решила, что мой друг меня проверяет, ответила - конечно нет. Но он продолжал рассуждать - что-то о прививках, о том, что если бы 1000 детей не были бы принесены в жертву, то мы бы сейчас жили в таком мире, где детсткая смертность выше. То есть спрашивал он меня на полном серьёзе и считал, что правильный ответ - да, я могла бы убить 1000 детей. Тогда я предложила ему представить, что среди этой тысячи - его племянники (у его сестры восьмимесячные близняшки, которых обожает вся его большая семья и он сам за ними помогает ухаживать). Он ответил, что даже в этом случае он бы поступил так же, не раздумывая! То есть получается, что человека абсолютно не трогают страдания даже самых близких людей, тот факт, что его сестра, родители, все те, кто любит этих малышей, останутся навсегда глубоко несчастными. Меня настолько ужаснули рассуждения этого человека, что мгновенно произошло отторжение, я сказала, что общаться с ним больше не смогу и ушла.
Очень хотелось бы выслушать, что вы думаете о том, почему он мог такое сказать?
Cообщение полностью

Сочувствую. Обнаружить противостояние по принципиальному, определяющему вопросу когда человек уже близкий - реально горе. В следующий раз задавайте такие вопросы пораньше. Дело не в том, кто из Вас прав, в таких задачках правых и неправых не бывает. Дело в том, что вы с ним не совпали. Не Ваш человек.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Фев 2018 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1679
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 19:38 Mouse2 сказал(а):
Просто тот, кто выбирает своих, и в критической ситуации выберет тебя, а не какой-то миллион неизвестных. Гипотетически.
Cообщение полностью

Возможно, хотя не факт. В критической ситуации единственным своим у него с большой долей вероятности окажется только он сам. А вот обратное в твоем утверждении, то есть тот, кто выбирает абстрактный миллион, тот его и в жизни выберет, совсем не верно.

ТС вот на словах выбирает замочить всех ( хотя ей кажется спасти всех), но в реальной ситуации она поступила по-другому - всех не спасала, мочила только врага, по ее словам.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
10 Фев 2018 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 242
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я, теоретически, представила себе эту ситуацию с ребёнком и поездом... Я, видимо, ни разу не гуманист, но я бы спасала своего ребёнка. Причём, сильно подозреваю, что в момент спасения, голова моя о людях в поезде не думала бы вообще. Думала бы она уже потом, после. А теоритезировать я не умею, и гуманизма с любовью ко всему человечеству во мне маловато отсыпано. Более того, люди, которые теоритезируют об отпиленной конечности и о судьбе людей в поезде, и о готовности пожертвовать своим ребёнком кажутся мне не слишком искренними.))) Мало во мне гуманности, друзья.


4 пользователя выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
10 Фев 2018 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Про себя подозреваю, что я бы в такой ситуации просто не сообразила бы, что люди в поезде могут погибнуть и что их там много) Тестер32 совершенно верно написал про эволюционные механизмы заложенные в любом живом существе - в первую очередь спасать свое потомство и только потом думать о других, подобных себе. Поэтому я и написала сразу, что так мог сказать только человек, у которого нет детей. Ничего ужасного тут нет, но иногда мешает реалистично взглянуть на некоторые вещи)

1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
10 Фев 2018 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 08:32 Ola-la сказал(а):
Распишите, интересно.

Вселенская справедливость- это такое слияние с миром, все равны и тд. Идеализация, иллюзии, филосооофия.
Вспомните про доносы в 30-х.
Их кто писал?
Или фашизм.
И ради этой биомассы вы готовы жертвовать своими близкими людьми? "Они"-те, которое при безнаказанности выместит на вас и ваших близких всех своих демонов.
.
Про совесть- значит, сможете ужиться со своей совестью, нося цветы на могилы близким и глядя на окружающий мир, которому глубоко пофиг, чем вы там пожертвовали?

Cообщение полностью


Странно слышать про фашизм и в следующем предложении говорить про биомассу...

Хотите про позицию поподробней - пожалуйста. Только я немного градус абстрактности снижу, а то здесь уже явно в монгольские степи караван пошел.
Вот кроме войны больше и эпизодов не могу припомнить, где реальный непропорциональный выбор бы был, между жизнью своих и не своих.

Ну допустим, великая отечественная. Начало войны. Немцы быстро наступают, каждый солдат красной армии на счету. И бальзак командует подразделением (случается с балями достаточно часто). Наступление противника будет проходить через деревушку, где вы выросли и у вас семья осталось. Естественно фашисты все сожгут и всех убьют. Ну и выбор "прост" - переместить подразделение и спасти деревню, при этом противник осуществит прорыв и выйдет на оперативный простор. Зато сможешь забрать семью и свалить подальше пока немцы страну дербанят.
Или остаться и остановить противника, спасти тем самым сотни других деревень. Что естественным образом приведет к гибели всего что бальзаку дорого.

Тоже абстракция, по большей части. Но о таких случаях читал, в великую отечественную они были. Кто там как поступал уже не помню.
Предательство генерала Власова - тоже своих спасал. А в сухом остатке - служил врагу, оттягивал окончание войны.
Ага, и у своих тоже поинтересуйтесь - их устроит спасение их жизней таким путем? Когда миллионы должны ради них умереть? Или будут вас упырем считать.

И возвращаясь к теме - думаю мысль была проста. Если ты готов вкладывать в свою идею только то, что для тебя не важно - то и идея так себе. Может тогда не стоит её вообще реализовывать. Тем более если она замешана на жизнях людей.

И на счет справедливости. Несправедливо - это когда тебя на деньги кинули. Или за работу не дали достойной оплаты. Ну и дискриминация по различным признакам.
А вселенская справедливость - это что-то из области: "вселенная мне должна потому что ...". Нужную причину подставить.
Вселенная тебе жизнь дала - все, дальше сам


1 пользователь выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
10 Фев 2018 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 09:53 Lalla-Rookh сказал(а):
Я, теоретически, представила себе эту ситуацию с ребёнком и поездом... Я, видимо, ни разу не гуманист, но я бы спасала своего ребёнка. Причём, сильно подозреваю, что в момент спасения, голова моя о людях в поезде не думала бы вообще. Думала бы она уже потом, после. А теоритезировать я не умею, и гуманизма с любовью ко всему человечеству во мне маловато отсыпано. Более того, люди, которые теоритезируют об отпиленной конечности и о судьбе людей в поезде, и о готовности пожертвовать своим ребёнком кажутся мне не слишком искренними.))) Мало во мне гуманности, друзья.

Cообщение полностью
Со стрелкой и ребенком, мне кажется, ответ почти у всех один будет) Там интересны более усложнённые варианты - типа чтобы спасти ребёнка и остановить поезд, единственная возможность, столкнуть под него толстого человека (т е уже не просто какие-то люди в вагоне, а вот конкретный один человек) - вот уж ужас, если начинаешь представлять и размышлять.

 
10 Фев 2018 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1806
Анкета
Письмо

Пробежала взглядом по диагонали.Всуну свои 5 копеек).Постулат "Цель не оправдывает средства" -это одна из доктрин христианства.Что лучше умереть защищая, вместе или вместо.
К лекарствам это отношение вообще не имеет , лекарства изначально изготовляются для того, что бы помочь и вылечить.
Выражение "Лучше пусть умрут другие дети, чем моя кроха" супер эгоистично и жестоко.
К Балю.Не знаю какой он там Баль или не Баль, считает ли он так на самом деле тоже не знаю.Но вообще это не тимно Бали тоже разные бывают и да...сказать это еще не значит совершить, но есть одно "но", он знает, что вам не нравится это его мировозрение , но все равно продолжает вам его вдалбивать, не меняя его и не задумываясь о том, что вы ему говорите...вообщем стоит задуматься...
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
10 Фев 2018 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Discipline
"Драйзер"
ЛЭФВ

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 06:57 Ola-la сказал(а):

.
А вы очень разносторонний человек- мс по пулевой стрельбе, байкер, не пьющая водку, бегавшая по тайге с топорами и теперь в Питере за Балем Такой экстрим не с каждым Напом будет
А можете свежую фотку загрузить?
Cообщение полностью


Интересно, где вы про пулевую стрельбу вычитали. Поражаюсь, как некоторые женщины начинают выискивать информацию про других женщин. Зачем? Ладно бы про мужиков, это понятно.
И вот - написала я Вам подробный пост про мою болевую, в надежде снизить накал Вашего негатива в мой адрес, но Вы этот пост проигнорировали и продолжили в прежнем ключе, и про гормоны, и про то, что Баля своего я достала морализаторством и хлопаю дверью, и теперь он уже и "бедный", а я за ним, оказывается, бегаю.
Хотите продолжить развлекаться? Чипсами запаслись?
Ну, вперёд.
Я вас (и других негативно настроенных дамочек) порадую. Если уж вам так зудит побольше узнать обо мне.
Я прожила 14 лет с мужем в тайге. Пыталась там охранять природу, утвердить заказник, который в конце 90-х был даже нанесён на карты как проектируемая ООПТ, но потом его зарубили чиновники и начали вырубать уникальный лесной массив. Та история с бандитами, которая сильно возбудила тут кого-то, была на самом деле, в лесу, осенью 11 года. Они хотели убить нас с мужем, мне удалось уехать и я могла остаться целой и невредимой, но увидела, что мужа они поймали, повалили и хотят зарубить топором. Я не писала, что убила бандита, но недоброжелательницы додумали, что я якобы "замочила" и его, и даже других, и про семерых сирот-детей тут расписали. Нет, я никого не убила, хотя в тот момент намерение было абсолютно чётким - спасти мужа, убив урода, который уже занёс над его головой топор. Я этого выродка сбила квадроциклом с ног, не хватило скорости, чтобы его переехать. После этого бандиты переключились на меня. По сути, мы с мужем чудом остались в живых. Ну то есть я спасла его, а потом он меня. Эта история имела широкий рзонанс в СМИ, даже по ТВ освещалась, потому что бандиты сразу заявили, что их никто не посадит. Даже Татьяна Никитична Толстая нам пыталась помочь. Но действительно, дело просто замяли в итоге, потеряли результаты моей судмедэкспертизы, дело передавали из прокуратуры в полицию и обратно множество раз, а сил бороться у меня не было. Я осталась инвалидом, сейчас уже идёт речь о переводе со 2 группы на 1. Муж меня бросил в очень тяжёлом состоянии в больнице в 15 году. Я снимала жильё, пока могла ходить. Когда окончательно слегла, друзья перевезли в Москву (я тут родилась). С моим Балем познакомилась случайно в Инете, вместе играли в онлайн-игру. Он тоже одинокий, живёт в другом городе. Мне очень трудно было поверить, что я могу быть ему нужна такая. Да и вообще очень трудно было верить людям после того, что произошло (я про мужа). Но со временем поверила Балю, мы очень с ним сблизились. Общаемся только в Инете и по телефону, но постоянно, с утра до ночи. Он утверждает, что никто другой ему не нужен и что он верит, что я смогу лучше себя чувствовать, чтобы мы могли жить вместе в реале. Он говорит, что приехал бы ко мне и сейчас, и что сделает всё, чтобы только я поправилась, но мне стыдно показываться ему больной и слабой.
По этой же самой причине Ваше (и других дамочек) любопытство я не удовлетворю, свежих фоток загружать не стану.
Так что ни по какому Питеру я ни за кем не бегаю. И по тайге - не бегала, а ездила, топор и оружие почти всегда возила с собой в кофре.
Да, и водку я не пила никогда. Ничего, крепче пива.
А вообще, глумление этой напки и Ваше мне очень напомнило тот поток г...на, который я получила в свой адрес после публикации своей истории, когда обратилась к людям за помощью, потому что бандиты хотели ещё и нас выставить агрессорами. Тогда многие писали всякую дрянь, тонны желчи выливали, упражнялись в остроумии - и муж мой дескать трус (мягко говоря), и мы оба "биологический мусор", раз не смогли "замочить" бандитов, и вообще всё враньё, а некоторые просто пользовались удобным случаем выплеснуть злобу.
Но большинство людей всё-таки с добрым сердцем.

Вам желаю быть более терпимыми к незнакомым людям. В Интернете люди быстро учатся никому не верить и быть жестокими, пользуясь возможностью анонимно наговорить гадостей. Не надо так, правда.


Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
3 пользователя выразил(и) благодарность Discipline за это сообщение
 
10 Фев 2018 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Discipline
"Драйзер"
ЛЭФВ

Сообщений: 23
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 14:13 Ola-la сказал(а):
Вы находитесь просто- гуглится ваше фото.
И там вы- мс по пулевой и байкер и в Питере. И друзья из этой тусовки
Так как данные ваши разнятся- велик шанс, что вы используете чужие фото, потому, что и вчерашнее- из альбома в нагугленном аккаунте.
А отмазка про свежие фото- ну-с.
Кстати- водку не пьёте, а ваши фото с бутылками- есть. Но это для антуража, ага
.
Ах, чьёртт, это там- фейковый аккаунт, а тут, на форуме, вы- настоящая.
Cообщение полностью


Да нет, везде я настоящая. И я действительно была в юности МС по пулевой стрельбе, была и есть байкер (это философия, так что даже будучи инвалидом я байкером быть не перестала). С мужем мы жили в Питере пять с половиной лет, пока не уехали в тайгу. Друзья-байкеры - разумеется. А насчёт фото с бутылками водки в магазине - Вам не приходило в голову, что люди могут делать фото с экзотическими для них вещами? Многие фоткаются с Роллс-Ройсами или возле чужих байков, Вы их всех будете богачами считать?
Злобы много в Вас.
Не хочу больше Вам ничего отвечать. В игнор.


Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
 
10 Фев 2018 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 703
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 12:44 Discipline сказал(а):
С моим Балем познакомилась случайно в Инете, вместе играли в онлайн-игру. Он тоже одинокий, живёт в другом городе. Мне очень трудно было поверить, что я могу быть ему нужна такая. Да и вообще очень трудно было верить людям после того, что произошло (я про мужа). Но со временем поверила Балю, мы очень с ним сблизились. Общаемся только в Инете и по телефону, но постоянно, с утра до ночи. Он утверждает, что никто другой ему не нужен и что он верит, что я смогу лучше себя чувствовать, чтобы мы могли жить вместе в реале. Он говорит, что приехал бы ко мне и сейчас, и что сделает всё, чтобы только я поправилась, но мне стыдно показываться ему больной и слабой.

Cообщение полностью

Все это очень настораживает, ситуация из разряда "так не бывает". Может, и не зря вы дверями хлопаете и берете тайм-аут. Бдительности не теряйте, в любом случае.

Я не уверяю, что Балей-удодов не бывает, они должны быть, наверное, но то, что ваш мужчина теоретизирует на темы свинга и прочие любые темы и часами находится на связи - это очень и очень не про нас. Лично я от общения устаю очень быстро, каким бы приятным ни был собеседник. Может, у других Балей с этим получше, но все равно языком ворочать труднее всего, да и дел всегда по мелочи находишь себе дофига, как-то некогда обычно трепаться, хотя со стороны ничем таким глобальным не занят.
Вообще, ситуация настораживающая настолько, что не важно, какого ТИМа там человек.

А про своих/чужих младенцев ... У меня вот подружка пять лет назад с Балем жила, смотрела по ТВ новости, как в одной семье дети сгорели в пожаре в частном доме, пока родители на дискотеке были. Баль сидел и просто смотрел. Подружка, судя по её накрученности, перед звонком на мой телефон успела головой обить все стены и выдернуть на себе волосы. И вот она звонит мне рассказать, какой ужасный этот Баль, он видите ли, бровью не повел, не говоря уже про скупую мужскую слезу. Я, честно, не поняла, спросила, а что он должен был делать, и как этой семье в телевизоре помогли бы Балевы рыдания. Подружка завопила: "***и!!! Где у вас кнопка!" Чо там дальше было уже не помню, помню только, что я несколько раз после её вечерних звонков обращалась на телефон доверия, ибо колбасило.
Через пару лет этот же человек, уже с не с Балем в отношениях, гулял по лесу и замотался слушать ребенковы слезы, позвонила она мне в надежде хоть как-то унять ребенка. Я спросила, почему он плачет. "Мы белок решили мне на шапку настрелять. А то голова мерзнет, парень же мой таксидермист. А он ноет - не убивайте белочек, не убивайте белочек". Я её переубедить не смогла - она выкладывала аргумент за аргументом, типо в магазине жЫ дорого натуральный мех, и какая разница, откуда мех, если голова мерзнет, а животные для того и живут, чтоб они пригодились, а у её парня охотничий инстинкт простаивает. Я сказала, что если они убьют хоть одну белку, я порву с ней отношения. И сказала, пусть радуется, что ребенок плачет, нормальный, значит, ребенок. Такие вот люди, зато с кнопками и рыданиями о детях в чужой семье.

Обычно (не всегда, но часто) чем громче ты чем-то возмущаешься, тем с большей вероятностью в экстремальный момент поступишь именно так, как поступал(объяснял) тот, чьим поступком(мотивом/идеей) ты недавно так неистово возмущался.
У меня тоже были вещи, на которые (точнее, на себя) пришлось посмотреть по-другому уже после того, как я сделала ровно то же самое, чем возмущалась. Так что возмущаться - это симптоматично, скорее. Повод разбираться с собой. Обычно в таких случаях белые пОльтА находятся, или мы находимся в плену ложных представлений о том, что такое нормально/ненормально.

2 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
10 Фев 2018 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Discipline
"Драйзер"
ЛЭФВ

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 14:33 warm_gun сказал(а):
Все это очень настораживает, ситуация из разряда "так не бывает". Может, и не зря вы дверями хлопаете и берете тайм-аут. Бдительности не теряйте, в любом случае.

Я не уверяю, что Балей-удодов не бывает, они должны быть, наверняка, но то, что ваш мужчина теоретизирует на темы свинга и прочие любые темы и часами находится на связи - это очень и очень не про нас. Лично я от общения устаю очень быстро, каким бы приятным ни был собеседник. Может, у других Балей с этим получше, но все равно языком ворочать труднее всего, да и дел всегда по мелочи находишь себе дофига, как-то некогда обычно трепаться, хотя со стороны ничем таким глобальным не занят.
Вообще, ситуация настораживающая настолько, что не важно, какого ТИМа там человек.
Cообщение полностью


Я и сама очень устаю от общения. Я может как-то не точно выразилась, - конечно, мы не болтаем часами, просто находимся в доступе постоянно. В случае чего можно позвать и сразу откликаемся.
Хотя бывает, что разговариваем долго на какую-то тему.
Я всё же хочу верить, что он хороший и честный человек. Не было пока что ни единого повода ему не верить.
10 Фев 2018 14:29 Ola-la сказал(а):
Вы- нездоровый умственно человек. Жаль, что девушка, чьи фото вы используете, забросила аккаунт.
Cообщение полностью


Модераторы, очень прошу вмешаться.


10 Фев 2018 14:33 warm_gun сказал(а):
Обычно чем громче ты чем-то возмущаешься, тем с большей вероятностью в экстремальный момент поступишь именно так, как поступал(объяснял) тот, чьим поступком(мотивом/идеей) ты недавно так неистово возмущался.
У меня тоже были вещи, на которые пришлось посмотреть по-другому уже после того, как я сделала ровно то же самое, чем возмущалась. Так что возмущаться - это симптоматично, скорее. Повод разобраться с собой.
Cообщение полностью


Пример насчёт белочек и сгоревших детей по телевизору - не корректный. Хотя в целом я поняла, про что Вы. Гуманизм очень часто бывает только в форме заламывания рук перед телевизором, я с Вами в этом согласна. А тех же белочек - их не жалко, и ребёнка собственного рыдающего не жалко.
Но бывает и другое, когда человек занимается реальными делами, спасением жизней.

Модераторам спасибо за то, что удалили оскорбление этой Оли из Ставрополя.
Вообще всем, кому интересна моя скромная персона, могу дать в личке ссылку на свой большой блог в ЖЖ. Там есть всё, и мои фото, и дневниковые записи о том, как я выкарабкивалась, полтора месяца лежала с отёком мозга под капельницами по 8 часов каждый день в Академии им.Мечникова, и как обещала профессорам на клиническом разборе, что вернусь за лето на мотоцикл... несмотря на страшные диагнозы. Мне никто не верил, что я смогу... а я осенью уже ездила по лесу снова!
Жалею уже, что создала здесь тему, вывесила фото своё, - отвыкла, что люди бывают разными, в том числе и злыми (особенно тётки).
Делай лучшее, что можешь. Остальное в руках не Наших.
1 пользователь выразил(и) благодарность Discipline за это сообщение
 
10 Фев 2018 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 54
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 09:47 de_Darkness сказал(а):
Ну допустим, великая отечественная. Начало войны. Немцы быстро наступают, каждый солдат красной армии на счету. И бальзак командует подразделением (случается с балями достаточно часто). Наступление противника будет проходить через деревушку, где вы выросли и у вас семья осталось. Естественно фашисты все сожгут и всех убьют. Ну и выбор "прост" - переместить подразделение и спасти деревню, при этом противник осуществит прорыв и выйдет на оперативный простор. Зато сможешь забрать семью и свалить подальше пока немцы страну дербанят.
Или остаться и остановить противника, спасти тем самым сотни других деревень. Что естественным образом приведет к гибели всего что бальзаку дорого.

Тоже абстракция, по большей части. Но о таких случаях читал, в великую отечественную они были. Кто там как поступал уже не помню.


Cообщение полностью



Не зная толком военное дело писать что- либо весьма наивно. У меня при визуализации ваше описание вызывает стойкое ощущение нелогичности, и тут можно долго переписываться с уточнением деталей.
Мало вводных данных, расстояния, времени реагирования, карты местности, чем командую- отделением, взводом, батальоном? Какие силы, будет ли подкрепление. Не бывает так, чтобы тотально безвыходно, вы БИ+ЧЛ или как? Это те функции, которые дают возможность вылезти из любой ситуации.
Рассматривать плоско эту картину я не могу, я всегда бы увидела такое развитие заранее и предприняла меры для предотвращения настолько тяжёлой ситуации. Иначе и быть не может.
Кратко отвечу- да, спасу своих. Длинно отвечу- такое бы не случилось вообще, это динамическая, развивающаяся ситуация, которую БИинтуит прочухает сильно заранее
В таком вопросе гораздо реалистичнее внезапная ситуация, как в том польском фильме про мальчика и поезд.

 
10 Фев 2018 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 17:56 Ola-la сказал(а):
Не зная толком военное дело писать что- либо весьма наивно.
Cообщение полностью

Считаете?
Военное дело и в самом деле не попадало в зону моих интересов. Так что наивно, ага, писать что-либо
Я вот считаю что связка БИ + ЧЛ не делает человека богом. Не дает прозорливости и тем более не дает возможности выбраться из любой ситуации.
Просто помогает не влезать в ситуаций и дает возможность выбраться из большинства ситуации.

А ваш возраст не подскажите, если не секрет? Просто очень похоже на мои рассуждения. Только я тогда сильно моложе был и гораздо категоричней


 
10 Фев 2018 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ola-la
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 15:42 de_Darkness сказал(а):
Считаете?
Военное дело и в самом деле не попадало в зону моих интересов. Так что наивно, ага, писать что-либо


Cообщение полностью

Считаю. Не, можно на кухне руководить государством, кухонные президенты- они всегда умнее
10 Фев 2018 15:42 de_Darkness сказал(а):
Я вот считаю что связка БИ + ЧЛ не делает человека богом. Не дает прозорливости и тем более не дает возможности выбраться из любой ситуации.
Просто помогает не влезать в ситуаций и дает возможность выбраться из большинства ситуации.


Cообщение полностью

Не делает, конечно. Трудно быть богом
А вот прозорливость даёт.
Знаете, я тоже критично относилась к возможностям БИ, чай, не экстрасенсорика. Но если вы оглянетесь вокруг и прощупаете других людей- вы просто поразитесь, насколько вы- прозорливы.
Я часто вижу наглядно работу трёхмерных БИ, двух и 1 мерной в ментальном блоке, сознательном.
А ещё вижу 4х мерную ЧЛ у Джека и Штира ежедневно. Мне с трехмерной до них как пешком до луны. Им до моей БИ- тоже
Занималась кое-какими делами с Джеками, выявляла их попытки надуть, нагнуть и просто завысить цену ещё до того, как они открывали рот и озвучивали Штир-муж меня за это параноиком называл.
Не знаю, как у вас в жизни, но в моей я не могу что-то вспомнить в развивающейся важной ситуации, чтобы "ничего не предвещало" Напараноенное может и не сбыться, так как я не ясновидящая, но неожиданного ничего не будет.
Единственное- это если ситуация совсем новая и нет времени разобраться. Тогда можно и прошляпать или отмахнуться от подозрительных мыслей.
Но ваш Баль- командир, он, ясенпень, военное дело знает. И что, есть возможность, что он затупит?
"Выбраться из любой ситуации"- если вовремя вылезать, то можно вылезти, а легче и вовсе не залезть. Война, знаете ли, возникает не внезапно.
С Балями не особо общалась, не знаю, как они там поживают и насколько себе доверяют. Может это я со своим мужем Штиром с болевой БИ совсем невротичкой стала, пропесочивая каждую ситуацию досконально.
10 Фев 2018 15:42 de_Darkness сказал(а):
А ваш возраст не подскажите, если не секрет? Просто очень похоже на мои рассуждения. Только я тогда сильно моложе был и гораздо категоричней

Cообщение полностью

32


1 пользователь выразил(и) благодарность Ola-la за это сообщение
 
10 Фев 2018 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 20:21 Ola-la сказал(а):
Война, знаете ли, возникает не внезапно.

Cообщение полностью


Вы просто плохо представляете ситуацию начала войны. Не было динамики развития. Было неожиданное нападение и, соответственно, то единственное что вы предположили.
И на счет того что гитлер к тому моменту уже францию захватил, польшу и чехославакию - чем не динамика. Если сравнивать то это весьма на нынешнее США похоже - ну вот они установили протекторат над ближним востоком, накрыли европу и часть азии. Выставили войска по периметру россии. И какова вероятность что они нападут сегодня ночью? Насколько адекватно будет сегодня всем близким позвонить, чтобы они гречку закупались и в сибирь переезжали?

Да, я уже понял, что муж штирлиц, вопрос с возрастом сам собой отпал. И думаю ваше восприятие БИ тоже с этим связанно. У меня на автомате информацию обрабатывает, жить совершенно не мешает, только помогает.

 
10 Фев 2018 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 134
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 17:21 Ola-la сказал(а):
Не знаю, как у вас в жизни, но в моей я не могу что-то вспомнить в развивающейся важной ситуации, чтобы "ничего не предвещало" Напараноенное может и не сбыться, так как я не ясновидящая, но неожиданного ничего не будет.
Единственное- это если ситуация совсем новая и нет времени разобраться. Тогда можно и прошляпать или отмахнуться от подозрительных мыслей.
...
С Балями не особо общалась, не знаю, как они там поживают и насколько себе доверяют.

Cообщение полностью


За исключением пары ошибок в юности наверное все интуиты доверяют своим предвидениям. Про предсказанную "неожиданность" смотрел интересное видео одного Баля-предпринимателя из Донецка. У него была два магазина, в Донецке и кажется в Днепропетровске. За пол-года до аннексии Крыма он случайно ездил на неделю в соседнюю Ростовскую область (Россия) и смотрел там телевидение. Недели российского ТВ ему хватило, чтобы очень уверенно понять, что будет война между Россией и Украиной. Вернувшись, он сразу продал свой бизнес в Донецке и когда спрогнозированная война через пол-года началась в реальности, уехал оттуда. Неожиданно это было как всегда, для сенсориков.

Неправильно истолковать надвигающиеся события интуиты могут только если у них в этой сфере нету никакого опыта, т.е. не наполнена библиотека образов. Например, для Баля, который работал со мной до конца января в одной группе, массовое увольнение тоже было полным сюрпризом. Но он никогда не сталкивался с америанскими методами менеджмента в работе с персоналом, у него не было никакого опыта. Я уверен, что Бальзак с опытом работы в Human Ressources и опытом общения с американским менеджментом тоже бы увидел надвигающуюся ситуацию.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
10 Фев 2018 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1807
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 23:22 Tester32b сказал(а):
За исключением пары ошибок в юности наверное все интуиты доверяют своим предвидениям. Про предсказанную "неожиданность" смотрел интересное видео одного Баля-предпринимателя из Донецка. У него была два магазина, в Донецке и кажется в Днепропетровске. За пол-года до аннексии Крыма он случайно ездил на неделю в соседнюю Ростовскую область (Россия) и смотрел там телевидение. Недели российского ТВ ему хватило, чтобы очень уверенно понять, что будет война между Россией и Украиной. Вернувшись, он сразу продал свой бизнес в Донецке и когда спрогнозированная война через пол-года началась в реальности, уехал оттуда. Неожиданно это было как всегда, для сенсориков.
[quote]
Cообщение полностью

Где то читала, что Драйзеры такие прогнозы хорошо считывают.Но вопрос открытый, будут ли Драи шевелиться?Может от подтипа зависит?Я сама так слила из Беларуси когда у нас переворот был, правда 3 года после этого исход готовила и Габа поднимала.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
11 Фев 2018 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LifovyiCru
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Фев 2018 14:56 Ola-la сказал(а):
Не зная толком военное дело писать что- либо весьма наивно. У меня при визуализации ваше описание вызывает стойкое ощущение нелогичности, и тут можно долго переписываться с уточнением деталей.
Мало вводных данных, расстояния, времени реагирования, карты местности, чем командую- отделением, взводом, батальоном? Какие силы, будет ли подкрепление. Не бывает так, чтобы тотально безвыходно, вы БИ+ЧЛ или как? Это те функции, которые дают возможность вылезти из любой ситуации.
Рассматривать плоско эту картину я не могу, я всегда бы увидела такое развитие заранее и предприняла меры для предотвращения настолько тяжёлой ситуации. Иначе и быть не может.
Кратко отвечу- да, спасу своих. Длинно отвечу- такое бы не случилось вообще, это динамическая, развивающаяся ситуация, которую БИинтуит прочухает сильно заранее
В таком вопросе гораздо реалистичнее внезапная ситуация, как в том польском фильме про мальчика и поезд.
Cообщение полностью

Даже при том, что в "военном деле" в целом, я ориентируюсь несколько лучше, в помощь тут, в общем, скорее военная история.)) и ВСЕ реалии ВОВ, ага.

В военном деле ( ) у вас есть приказ. Держать вот этот пригорок и вот эту сосну. Пока не будет другого приказа, или пока вы не сдохнете. Других вариантов развития сценария НЕТ, и быть не может. В противном случае само понятие "армия" исчезло бы давно, если каждый ломанется по родным деревням личных бабушек спасать, вместо того, чтобы Родину защищать. Причем делать это надо так, как Родина велела, а не по своему личному пониманию.

Поэтому спасителя личной бабушки расстреляли бы. И сто раз правильно бы сделали.
Армия - это место, где выполняют приказы. А не проявляют инициативу.


 
11 Фев 2018 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1808
Анкета
Письмо

Гы, смотря какая армия и чья.Есть тактика и есть стратегия.То есть цели, которые постановили и разработали, и цели которые надо решать в процессе опперации.Куда зайти, кого уничтожить и где покушать.Сейчас командир отделения сам может решить, при возможности посоветовавшись с начальством.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
11 Фев 2018 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LifovyiCru
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

11 Фев 2018 17:26 LianoraDr сказал(а):
Гы, смотря какая армия и чья.Есть тактика и есть стратегия.То есть цели, которые постановили и разработали, и цели которые надо решать в процессе опперации.Куда зайти, кого уничтожить и где покушать.Сейчас командир отделения сам может решить, при возможности посоветовавшись с начальством.
Cообщение полностью

это в ИЗРАИЛЬСКОЙ армии он может.
У нас он ничего такого не может, и уж особенно не мог в заданных условиях - ВОВ, немцы наступают на родную деревню.
Давайте на растаскивать дискуссию по трем миллионам вариантов разных стран, времен, и народов. А так же планет.

В период Великой Отечественной храбрый пехотинец НЕ МОГ развернуть свой взвод на родную деревню. Если ему приказано защищать данную конкретную сосну.

А храбрый летчик, преданный внук своей бабушки, НЕ МОГ приземлиться на колхозное поле, с целью запихнуть в свой истребитель бабулю. (За техническими деталями прошу обращаться к de_Darkness, он вам лучше расскажет, куда он в том истребителе ту бабку пихал, я пас.)

А храбрый командир большого железного эсминца тоже НЕ МОГ наплевать на все эти немецкие подлодки, и, проходя мимо родной деревни, кинуться свое семейство спасать.

НЕ МОГЛИ. Потому что война. А в войну военный -это не человек. Это функция.

1 пользователь выразил(и) благодарность LifovyiCru за это сообщение
 
11 Фев 2018 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LifovyiCru
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Да, и еще.
Храбрым рубителям ног и переводчикам стрелок.

Само условие задачи я всерьез обсуждать не буду, потом что если вы женщина в тайге с топором, то откуда у вас ребенок? А если в условиях цивилизации, и с ребенком, то тогда непонятно, откуда топор. Не считая всех прочих необходимостей, я их уже перечисляла.

Стрелки переводить тоже не стоит, наверное. Не великий вы железнодорожник и стрелочник, скорей всего. Чтобы героем нового стишка не стать, в духе
мама спасала ребенка от поезда
стрелку свернула совсем не в ту сторону


Что надо сделать.
В условно "диком" месте вы врядли будете с ребенком именно вдвоем. Ребенка оставляем , где он есть, 2 человека бегут по шпалам в стороны, противоположные от ребенка, широко размахтвая руками через стороны вверх. Это сигнал для всех машинистов мира "экстренное торможение". Отбежать надо на дистанцию минимум 1 км.

Если машина застряла на рельсах НЕ на переезде (там разберутся), а тихом, пустынном месте, бибикаем по принципу "один длинный два коротких". Не важно, где вы находитесь, это для всех машинистов мира сигнал "общая опасность". При появлении поезда от машины отходим. Он вас уже по идее услышал, и как смог, начал подтормаживать.

1 пользователь выразил(и) благодарность LifovyiCru за это сообщение
 
11 Фев 2018 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 802
Анкета
Письмо

Э... вы перестаньте уже сушить мозги и хватит сии задачки решать уже Они ж не для этого, и решать их не надо. Просто-напросто кровожадный пример на тему, что абсолютного добра и абсолютного зла не существует. То, что является добром для одних, оборачивается злом для других, и обратно. И все, другого смысла в этих задачках нет. Все люди в поезде, ребенок на рельсах и толстый мужик на мосту не пострадали

2 пользователя выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
11 Фев 2018 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1809
Анкета
Письмо

На мой взгляд пример и разборка военной ситуации, еще тупее чем пример с поездом.))
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
11 Фев 2018 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Фев 2018 20:40 LianoraDr сказал(а):
На мой взгляд пример и разборка военной ситуации, еще тупее чем пример с поездом.))
Cообщение полностью


Как раз, таких ситуации в годы Великой Отечественной было вагон и маленькая тележка, в отличие от примера с поездом))

 
11 Фев 2018 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1810
Анкета
Письмо

11 Фев 2018 22:27 Liberosis сказал(а):
Как раз, таких ситуации в годы Великой Отечественной было вагон и маленькая тележка, в отличие от примера с поездом))
Cообщение полностью

Какая ситуация?Можно узнать?Вы о 2 мировой войне?Когда людей в Союзе считали пушечным мясом?Там вообще кто кого то спрашивал?Там вообще у кого то, какой то выбор был?Там вообще кто, что думал и решал, кроме самой верхушки.Людей бросали в мясорубку не думая не о солдатах, не о население.Вопрос о войне тупее о вопросе о поезде, тем что с поездом хотя бы 2 варианта решения дано, стрелки перевести или ребенку погибнуть.В войне этой есть лишь один вариант ответа- погибнуть деревне и все, никто б и не подумал спасть деревню, потому что альтернатива была бы погибнуть самому, потому что растреляли бы свои.
Собственно говоря, вот этой деревней и стала Беларусь, никто не думал, что будет с населением засылая туда диверсантов и делая там партизанские отряды.Если бы не еврейский вопрос и не эти партизанские отряды, все эти бывшие республики с превиликим удовольствием приняли бы Германию, в особенности после сталинских чисток.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
11 Фев 2018 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

11 Фев 2018 20:50 LifovyiCru сказал(а):
НЕ МОГЛИ. Потому что война. А в войну военный -это не человек. Это функция.
Cообщение полностью

Конечно могли и некоторые делали такой выбор. Просто это предательство и совершенно точно расстрел или штрафбат. Если не убежишь. О чем я собственно и написал.

12 Фев 2018 02:33 LianoraDr сказал(а):
Какая ситуация?Можно узнать?Вы о 2 мировой войне?Когда людей в Союзе считали пушечным мясом?Там вообще кто кого то спрашивал?Там вообще у кого то, какой то выбор был?

Cообщение полностью

Ola-la написала, что всегда сможет предвидеть ситуацию, опасные для своих. И что пожертвует всеми ради их спасения.
Вопрос про непропорциональный мopaльный выбор, а таких ситуации в годы Великой Отечественной было вагон и маленькая тележка.

Человек сам делает выбор исходя из внешних факторов и его понимания ситуации. Выбор всегда есть. Умереть - тоже выбор. И в некоторых ситуациях - отнюдь не самый худший.
Забрать семью и свалить из страны - тоже выбор.
Пойти служить немцам, чтобы спасти своих - тоже выбор.

Я никого не осуждаю, потому что здесь нет правильного ответа. Здесь можно пройти против себя (своей совести). И позже убедить себя что так было правильно. Ну или, зачастую, алкоголь, наркотики, пуля в лоб.
Можно поступить по совести. И это не дает никаких гарантий от алкоголя, наркотиков или пули во лбу.

Вспомнился фильм "Остров". Не про каннибалов, а который Павла Лунгина. Там тоже про мopaльный выбор и ответственность за него. Всем рекомендую, если не смущает православная тематика.

И насчет прошлого. В советском союзе было сделано много ошибок. В том числе и та система, которая сложилась перед началом ВОВ. Вот только если вы думаете что не будь этой системы, то была бы намного лучшая - то это сильно не факт. Абсолютность центральной власти и репрессии дали возможность сохранить страну, как бы бесчеловечно это не звучало. Можно ли было сделать это по другому - безусловно можно. Но могло все быть и намного хуже.
История это непрерывный динамический поток причинно-следственных связей. И лучше на ней учиться, а не виноватых из могил откапывать.


2 пользователя выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
12 Фев 2018 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1811
Анкета
Письмо

12 Фев 2018 11:21 de_Darkness сказал(а):
И насчет прошлого. В советском союзе было сделано много ошибок. В том числе и та система, которая сложилась перед началом ВОВ. Вот только если вы думаете что не будь этой системы, то была бы намного лучшая - то это сильно не факт. Абсолютность центральной власти и репрессии дали возможность сохранить страну, как бы бесчеловечно это не звучало. Можно ли было сделать это по другому - безусловно можно. Но могло все быть и намного хуже.
История это непрерывный динамический поток причинно-следственных связей. И лучше на ней учиться, а не виноватых из могил откапывать.

Cообщение полностью

А зачем было сохранять страну?И какую страну, империю зла?А война вообще началась с совместного пакта Германии с Союзом, они изначально были союзниками, и делили сферы влияния, до тех пор пока Германия на Союз не напала.
"Ну допустим, великая отечественная. Начало войны. Немцы быстро наступают, каждый солдат красной армии на счету. И бальзак командует подразделением (случается с балями достаточно часто). Наступление противника будет проходить через деревушку, где вы выросли и у вас семья осталось. Естественно фашисты все сожгут и всех убьют. Ну и выбор "прост" - переместить подразделение и спасти деревню, при этом противник осуществит прорыв и выйдет на оперативный простор. Зато сможешь забрать семью и свалить подальше пока немцы страну дербанят.
Или остаться и остановить противника, спасти тем самым сотни других деревень. Что естественным образом приведет к гибели всего что бальзаку дорого."
Я имела ввиду этот рассказ.Вот он мне и показался тупым.Потому что в начале войны ничего подобного небыло.Все солдаты драпали как только можно,не было даже коммуникаций, взводами попадали в окружениее, кто там вообще о каких то деревнях думал, тем более большая вероятность, что если деревню не разнесут артилерией, то никто там тех и жителей не тронет, уничтожались только евреи.На что хватало времени так только взрывать какие то заводы, дамбы и убивать политзаключенных.
ПС, думаю людям нужно меньше зомбоящик смотреть.


Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
12 Фев 2018 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1812
Анкета
Письмо

12 Фев 2018 13:51 Balzara сказал(а):
Дано- я командир некоего подразделения. У меня есть возможность попытаться спасти свою семью(которая иначе погибнет) ценой определённых потерь. Каков будет мой выбор- семья или долг?
Мой выбор с моим нынешним взглядом на жизнь был бы в пользу попытки спасти семью, а инфа про расстрел, предательство и невозможность самостоятельных решений командира- лишние.
Мне, кстати, интересно, а как бы другие тимы решили этот вопрос-


Cообщение полностью



Отвечу я.Для меня постановка вопроса не является реальностью, то есть является фантастикой из серии вопросов, а если бы у людей были бы крылья, как у птиц, то что они бы делали?Поэтому отвечать, на такие вопросы считаю глупостью, тем более являясь рационалом с болевой .
Но я уже писала выше, все вопросы и варианты по этой темы, можно свести в один из глобальных вопросов, который известен всем и который обсуждали уже все кому не лень.Вопрос "Цель оправдывает средства, либо цель не оправдывает средства.Одна из доктрин христианство, заключается в том, что постулат "Цель оправдывает средства " неверна, значит настоящие христиане к которым принадлежу и я отвергает это, а придерживаются взглядов, что "Цель не оправдывает средства".

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
12 Фев 2018 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Фев 2018 14:51 LianoraDr сказал(а):
Отвечу я.Для меня постановка вопроса не является реальностью, то есть является фантастикой из серии вопросов, а если бы у людей были бы крылья, как у птиц, то что они бы делали?Поэтому отвечать, на такие вопросы считаю глупостью, тем более являясь рационалом с болевой .
Но я уже писала выше, все вопросы и варианты по этой темы, можно свести в один из глобальных вопросов, который известен всем и который обсуждали уже все кому не лень.Вопрос "Цель оправдывает средства, либо цель не оправдывает средства.Одна из доктрин христианство, заключается в том, что постулат "Цель оправдывает средства " неверна, значит настоящие христиане к которым принадлежу и я отвергает это, а придерживаются взглядов, что "Цель не оправдывает средства".

Cообщение полностью


Какая именно цель какие средства здесь оправдывает? Просто не очень понятно, т.к.подходит к обоим вариантам выхода

 
12 Фев 2018 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 275
Анкета
Письмо

Если оставить в стороне гипотетические ситуации с стрелкой (полагаю, что Баль тот просто Докинза перечитался, иль Маркова), то в жизни повседневной люди бывает принимают не менее жесткие решения, хотя так рационально - показушно и не прописанные...
В вопросе "свой" "чужой" решает эволюционно, никак не сознательно. Рекомендую Докинза "Эгоистичный ген", разделы 6,7,8, а потом читаем про замершую беременность... и понимаем что в вопросе размножения человек недалеко ушел от зверьков... Просто решение не всегда принимается осознанно)
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
12 Фев 2018 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1813
Анкета
Письмо

12 Фев 2018 15:58 Liberosis сказал(а):
Какая именно цель какие средства здесь оправдывает? Просто не очень понятно, т.к.подходит к обоим вариантам выхода
Cообщение полностью

Поняла.Если строго по эти примерам с поездом и военным отрядом, то целью является спасти ребенка и собственную деревню, применив при этом недозволительнные средства, такие как пустить поезд под откос и дать погибнуть деревне.То есть цель хорошая и благородная спасение ребенка и спасение жителей деревни, но при этом надо использовать непозволительные или криминальные средства, которые ведут к гибели других людей, не сделавшими ничего плохого и не ничем не угорожающие.
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
12 Фев 2018 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

12 Фев 2018 15:53 LianoraDr сказал(а):
А зачем было сохранять страну?И какую страну, империю зла?

Cообщение полностью

Если не сохранять страну - она разваливается на мелкие княжества. Конечно третьему рейху не составило бы особого труда захватить эти территории. Ну а дальше - модель "жизненного пространства" и как следствие геноцид всего населения как минимум до урала.
Сталин не был святым, но и демоном не был. Ему страна, как система, была гораздо важнее людей составляющих эту систему.

12 Фев 2018 15:53 LianoraDr сказал(а):
А война вообще началась с совместного пакта Германии с Союзом, они изначально были союзниками, и делили сферы влияния, до тех пор пока Германия на Союз не напала.

Cообщение полностью

А вы историю только с 1939 года рассматриваете?
И тот факт что Чехословакию разделили по мюнхенскому сговору никакого значения не имеет? А это, на секундочку, вторая промышленность Европы. Гитлера снабдили таким потенциалом о котором он и мечтать не мог. И в дележе Польша активное участие принимала. И еще до раздела Польши, СССР неоднократно пытался заключить союз с Францией и Англией. Пока не стало окончательно понятно - Германию специально готовят для войны с СССР. Союз с рейхом и раздел Польши привел к переориентации с СССР на Европу. Времени, как оказалось, хватило на 2 года.
За это время успели провести крайне неудачную для СССР зимнюю войну, что убедило Гитлера в "Колоссе на глиняных ногах" на восточных границах.

12 Фев 2018 15:53 LianoraDr сказал(а):
Потому что в начале войны ничего подобного небыло.Все солдаты драпали как только можно,не было даже коммуникаций, взводами попадали в окружениее, кто там вообще о каких то деревнях думал, тем более большая вероятность, что если деревню не разнесут артилерией, то никто там тех и жителей не тронет, уничтожались только евреи.На что хватало времени так только взрывать какие то заводы, дамбы и убивать политзаключенных.

Cообщение полностью

К концу 1941 года немцы потеряли около 700 тыс человек. Если они друг друга ради развлечения не убивали, значит им кто-то сопротивлялся...
Начало войны было катастрофичным. Здесь много причин было. Красная армия отступала и попадала в котлы. Вот только не драпала - сопротивление было ожесточенным.
И убивали не только евреев. Всех кто сопротивлялся, или мог оказать сопротивление, отправляли в лагеря. Политработников в плен не брали. Позже не брали и тех у кого при себе партийные билеты находили.

И у меня такое ощущение, что вы совершенно не поняли моего сообщения из которого сделали вырезку.

12 Фев 2018 15:53 LianoraDr сказал(а):
ПС, думаю людям нужно меньше зомбоящик смотреть.

Cообщение полностью

Полностью согласен

Могу посоветовать сериал "Вторая мировая война - День за Днём". Там много достоверных фактов, их подробный анализ. А то у вас кроме эмоций и взглянуть не на что...


1 пользователь выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
12 Фев 2018 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1814
Анкета
Письмо

12 Фев 2018 16:36 de_Darkness сказал(а):
Если не сохранять страну - она разваливается на мелкие княжества. [quote]
Cообщение полностью

Мелкими княжства вы сейчас называете страны Прибалтики , захваченные в конце 30 года,Беларусь, Украину,Кавказкие страны?Которые сейчас нарадоваться не могут, что ушли из Союза.
Финляндия тоже исконно русские территории, на которую напал Союз?
Кого и кто готовил Германию на завоевание всей Европы.Америка, Англия,Франция, которые против нее воевали и успешно воевали?
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
12 Фев 2018 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

12 Фев 2018 19:46 LianoraDr сказал(а):
Мелкими княжства вы сейчас называете страны Прибалтики , захваченные в конце 30 года,Беларусь, Украину,Кавказкие страны?Которые сейчас нарадоваться не могут, что ушли из Союза.
Финляндия тоже исконно русские территории, на которую напал Союз?

Cообщение полностью

Ну, очевидно, что республики бы дробились по своим границам, РСФСР - думаю 3-4 куска бы было.
Сейчас ничего не называю, как я уже говорил - Сталин удержал страну, и раздробления не произошло.
Есть мнение, что Сталин восстанавливал границы Российской Империи в границах 1917 года. Не знаю, но похоже на правду.

12 Фев 2018 19:46 LianoraDr сказал(а):
Кого и кто готовил Германию на завоевание всей Европы.Америка, Англия,Франция, которые против нее воевали и успешно воевали?
Cообщение полностью


Франция, помнится особливо успешно воевала
В первую очередь Англия, готовили Германию как таран против СССР. Кормили волка, пока он сам на Францию не напал и не стало ясно, что война будет и в западной Европе.
Америка практически не принимала участие в войне на европейском фронте, только после открытия 2-ого фронта, когда уже ситуация ясна была.
Англия вела бои в основном на море с переменным успехом.

 
12 Фев 2018 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Страшный вопрос

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2018 05:14




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор