Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как трудно Достам подружиться с Джеками

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как трудно Достам подружиться с Джеками


Dostik
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

За время своего жизненного опыта неоднократно убеждался в очень слабом дружелюбии со стороны Джеков. Общался ,по моим приблизительным подсчётам, с около 30 Джеками. Конечно , они могут улыбаться , что-то весело расказывать , шутить. Или проявлять чисто деловой подход. Но подружиться с Джеками чисто для общения и дружбы практически невозможно.Что бы вы ни делали. У них всё по рассчёту. Если общение только не связано либо общим местом работы , либо чисто деловым интересом к вам со стороны Джеков.Либо чисто материальные взаимовыгодные отношения. Но это же конечно сложно назвать дружбой. У них на вас никогда не найдётся времени.На звонки тоже могут не отвечать.При этом совесть их совсем не обличает.Со своей стороны Джеки инициативы никогда не проявляют , инициативу дружескую со стороны Достов просто игнорируют. Не знаю, это у них тимное или такие Джеки попадались мне по жизни ? Насколько у Джеков развито дружелюбие к Достам ? ( здесь я не имею ввиду дружбу Джеков с чёрными сенсориками )

 
18 Фев 2018 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

У вас профессия около психологическая, или социум организуете?
Слабо представляю как можно достоверно натипировать 30 джеков. Это же маленький отряд боевых авантюристов.

Думаю вам стоит подумать над тем что дает соционика. В первую очередь - понимание что люди разные. И есть как хорошие так и плохи отношения.
То есть для части людей вы будете невыносимы.
И не будете для всех хорошим, пушистым и дружелюбным.
Примите это как данность и обретете дзен

И не стоит применять свою дуальную программу ко всем тимам - будете меньше разочаровываться.
Джеки - ЧС-ценностные. Они и не должны дружелюбить по БС-сценарию (иначе бы были штирлями ).
Дружба джека с черными сенсориками - это и есть взаимовыгодные в первую очередь в деловом плане отношения. И здесь отнюдь не только про деньги речь.

2 пользователя выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
18 Фев 2018 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Дуал очень важен в кровати и на длительное время. Вы бы лучше Джечек поискали.


2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Фев 2018 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 42
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 19:31 de_Darkness сказал(а):
У вас профессия около психологическая, или социум организуете?
Слабо представляю как можно достоверно натипировать 30 джеков. Это же маленький отряд боевых авантюристов.

Думаю вам стоит подумать над тем что дает соционика. В первую очередь - понимание что люди разные. И есть как хорошие так и плохи отношения.
То есть для части людей вы будете невыносимы.
И не будете для всех хорошим, пушистым и дружелюбным.
Примите это как данность и обретете дзен

И не стоит применять свою дуальную программу ко всем тимам - будете меньше разочаровываться.
Джеки - ЧС-ценностные. Они и не должны дружелюбить по БС-сценарию (иначе бы были штирлями ).
Дружба джека с черными сенсориками - это и есть взаимовыгодные в первую очередь в деловом плане отношения. И здесь отнюдь не только про деньги речь.
Cообщение полностью


Мне тоже не очень понятен подобный вопрос от ЧЛ-ценностного Достоевского, дуал которого, по идее, вечно чем-то занят и попусту зря время терять не станет. В 30-ти Джеках тоже что-то сомневаюсь

roś;ć; jest jednostajna, idiotyzm jest wielotwarzowy...
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
19 Фев 2018 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 491
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 19:25 Liberosis сказал(а):
Мне тоже не очень понятен подобный вопрос от ЧЛ-ценностного Достоевского, дуал которого, по идее, вечно чем-то занят и попусту зря время терять не станет. В 30-ти Джеках тоже что-то сомневаюсь

Cообщение полностью



Не, ну бывает преобладание одного тима в окружении, но шоб аж 30 у меня одно время гюгов и штиров было хоть ложкой ешь, а счас куда-то все подевались

Ава - зачОт! Долго не могла сообразить, чо там у тя за первое слово в подписи. Мудрость, блин
Czy tego chcesz czy nie
1 пользователь выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
19 Фев 2018 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Фев 2018 17:26 Mouse2 сказал(а):
Не, ну бывает преобладание одного тима в окружении, но шоб аж 30 у меня одно время гюгов и штиров было хоть ложкой ешь, а счас куда-то все подевались

Ава - зачОт! Долго не могла сообразить, чо там у тя за первое слово в подписи. Мудрость, блин
Cообщение полностью


Увлечение соционикой подутихло и все Гюги/Штиры стали просто людьми, наверное))

Да, мудрость, только не пойму, зачем форум туда смайлик и знаки препинания всовывает))
roś;ć; jest jednostajna, idiotyzm jest wielotwarzowy...
 
19 Фев 2018 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dostik
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Уважаемый Igor_Iv. Не нужно проецировать ваш эpoтический подход к межличностным отношениям на меня.Я - не вы.

 
20 Фев 2018 03:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dostik
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Накинулась на меня вся 3 квадра защищать Джеков. На одном из тренниногов познакомился с Джеком, общались вроде бы с интересом и даже после треннинга. Думаю :"Вот хороший Джек человек , возможно будем друзьями.Сейчас вряд ли я уже после его игнора думаю о дружбе . Понятно , что сейчас форумчане , у которых одно на уме , накинуться критиковать меня , но не спешите. Скажите, если Общаешься с Джеком , звонишь, интересуешься как дела. Вначале Джек отвечает. Потом к нему сложно дозвониться, сам не перезванивает. Когда задаю ему вопросы, типа так некрасиво поступать, чтобы практически никогда не перезванивать.У него это вызывает иронию, сарказм. Интересно, это так у Джеков слабо развита этика отношений, или это элементарная невоспитанность , типа девиз Джеков "Ми люди темні , нам аби гроші " ? Что , получается у Джеков всё построено на выгоде ? Интересно, как в таких случаях поступают Драйзеры , например.Ну, интересно и как бы поступили люди других социотипов в подобной ситуации.

 
20 Фев 2018 03:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Фев 2018 03:41 Dostik сказал(а):
Накинулась на меня вся 3 квадра защищать Джеков. На одном из тренниногов познакомился с Джеком, общались вроде бы с интересом и даже после треннинга. Думаю :"Вот хороший Джек человек , возможно будем друзьями.Сейчас вряд ли я уже после его игнора думаю о дружбе . Понятно , что сейчас форумчане , у которых одно на уме , накинуться критиковать меня , но не спешите. Скажите, если Общаешься с Джеком , звонишь, интересуешься как дела. Вначале Джек отвечает. Потом к нему сложно дозвониться, сам не перезванивает. Когда задаю ему вопросы, типа так некрасиво поступать, чтобы практически никогда не перезванивать.У него это вызывает иронию, сарказм. Интересно, это так у Джеков слабо развита этика отношений, или это элементарная невоспитанность , типа девиз Джеков "Ми люди темні , нам аби гроші " ? Что , получается у Джеков всё построено на выгоде ? Интересно, как в таких случаях поступают Драйзеры , например.Ну, интересно и как бы поступили люди других социотипов в подобной ситуации.
Cообщение полностью

«Люди других социотипов» в подобных ситуациях не бывают. Потому что используют несколько простых правил. Я вас сейчас научу.
Правило 1: признание субъектности другого человека.

Это означает, что каждый отдельный от вас организм, даже собака или кошка, имеют полное право вас не любить, и не желать с вами общаться. Более того, эти отдельные субъекты не обязаны объяснять вам причины, их может не быть. Вообще все люди не обязаны вас любить. Это грустно. В свою очередь, вы не обязаны все нравится. А вот это уже хорошо.
Вообще, мама у вас одна. И именно она вас любить, дословно - обязана. Остальные люди - не ваша мама.

Правило 2. Никогда не позволять себе отчитывать людей, которые не являются вашими детьми или подчиненными. И которые ничего в этой жизни вам не должны и ничем не обязаны. В противном случае от вас будут уходить все и всегда. Сами посудите, насколько это приятно - выслушивать предъявы от совершенно постороннего человека?

Предварительные выводы: посторонние люди не ваша мама, и они же - не ваши дети. Вас никто не обязан нянчить, вы не имеете права никого воспитывать.

Правило 3, гаммийское. Раз уж у вас там такие легионы Джеков бегают. Для нас слово «дела», это слово включающее. Вот такие мы деловые сосиски, да.)) получив вопрос «как дела» я зависаю. Какие именно мои дела интересуют? Как подробно ? С какого, собственно, лиха я должна перед вами отсчитываться? И так далее... маленькая буря неприятных реакций, и ни одной приятной.

Отсюда правило 4. Любая демонстрация неуважения ко времени и занятости гаммийца чревата исключением из круга общения. Дадада, представьте себе. Я не считаю себя обязанной отвечать на ваш телефонный звонок, оттого что вам делать нечего. И я совершенно не обязана отказываться от своих дел, чтобы вас развлечь. В гамме вообще клоунов нет.

Отсюда совет номер 2 - взрослейте. Срочно. Взрослые люди хотят общаться со взрослыми людьми, а если им охота кого-то на ручках покачать, то для этого есть настоящие дети, малыши. Никто не собирается нянчиться с вечно надутым пупсом, бубнящим претензии, на которые ему никто права не давал. Это грустно, но это - так.))))

PS: с 30 Джеков поржала , конечно)))


10 пользователей выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Фев 2018 06:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 495
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Фев 2018 08:41 Dostik сказал(а):
Когда задаю ему вопросы, типа так некрасиво поступать, чтобы практически никогда не перезванивать.У него это вызывает иронию, сарказм. Интересно, это так у Джеков слабо развита этика отношений, или это элементарная невоспитанность , типа девиз Джеков "Ми люди темні , нам аби гроші " ? Что , получается у Джеков всё построено на выгоде ? Интересно, как в таких случаях поступают Драйзеры , например.Ну, интересно и как бы поступили люди других социотипов в подобной ситуации.
Cообщение полностью



Это Вам вообще-т крупно повезло, что Вы нарвались на воспитанных джеков. А то могли б нарваться на невоспитанного драйзера. Типа меня. Тогда б много нового о себе узнали. Нецензурной лексикой, в основном.
Все остальное Ника в предыдущем сообщении подробно написала.



ЗЫ: ну и получается, что лезете к человеку Вы, а невоспитанный почему-то он. Г - логика!
Czy tego chcesz czy nie
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
20 Фев 2018 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 51
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Скажу по себе - меня ввергают в недоумение, например, звонки среди рабочего дня от подобных людей на "просто поболтать", а последующие обидки и нравоучения вообще заставили бы себя сдерживать, чтоб не нагрубить. У меня рабочий день и я РАБОТАЮ, мне тяжело отвлекаться на дальнего знакомого, которому скучно и не с кем поболтать, с целью изучить мой внутренний мир и выяснить, как со мной лучше дружить ( взять побольше и дать поменьше), посему реакция соответственная. И мне совершенно равнопараллельно, что тот человек обо мне будет думать остаток своей жизни. Потому что у нормальных взрослых людей в Гамме дружба - взаимовыгодный обмен.Эмоциями, временем, деньгами, разговорами, чем угодно. И уважение времени и занятий друг друга. Это закон функционирования любых отношений и ЧЛ с корыстностью тут совершенно не при делах. Подозреваю, что у Джеков где-то также, только ещё острее ощущение бесцельности подобного общения. Если хотите дружить с Джеком - будьте вовремя и "в тему". У мужчин нормально дружить "по интересам", а не "вообще"
Dla chcą;cego nic trudnego)
3 пользователя выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
20 Фев 2018 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1823
Анкета
Письмо

20 Фев 2018 03:41 Dostik сказал(а):
Накинулась на меня вся 3 квадра защищать Джеков. На одном из тренниногов познакомился с Джеком, общались вроде бы с интересом и даже после треннинга. Думаю :"Вот хороший Джек человек , возможно будем друзьями.Сейчас вряд ли я уже после его игнора думаю о дружбе . Понятно , что сейчас форумчане , у которых одно на уме , накинуться критиковать меня , но не спешите. Скажите, если Общаешься с Джеком , звонишь, интересуешься как дела. Вначале Джек отвечает. Потом к нему сложно дозвониться, сам не перезванивает. Когда задаю ему вопросы, типа так некрасиво поступать, чтобы практически никогда не перезванивать.У него это вызывает иронию, сарказм. Интересно, это так у Джеков слабо развита этика отношений, или это элементарная невоспитанность , типа девиз Джеков "Ми люди темні , нам аби гроші " ? Что , получается у Джеков всё построено на выгоде ? Интересно, как в таких случаях поступают Драйзеры , например.Ну, интересно и как бы поступили люди других социотипов в подобной ситуации.
Cообщение полностью

Сейчас думаю, мол присоединюсь, говорить, как иногда не хорошо и не красиво поступают Джеки))Редиски они такие , да сякие, а потом подумала, да какая разница Джек он или Штирлиц,Дост или Дон)))? Чаще всего получается, что все люди независимо от квадры, ведут себя как хрюшки, которые считают , что они ни кому и ни чего не должны.Это еще хорошо, что друга подставят, а то бывают и детей выбросят, и родителей, а братья и сестры, вообще так, лишние попрошайки денег.
Вы не растраивайтесь, будьте боле избирательны в дружбе.Постулат "что никто , никому ничего не должен", который включает друзей, соседей,начальство, правительство иногда даже ближайших родственников, не так страшен.Попробуйте применить на себя "что и вы никому ,и ничего не должны ". Поверьте помогает жить и неплохо.Я лично применяю его ко всем, кто считает, что правило "никто никому ничего не должен")-верное.

Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
20 Фев 2018 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 427
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Это какая-то этическая гопота, вымогающая у людей отношения
Заметят делового логика - догонят и принудят давать обратку по БЭ )))
Странно, что автор ставит себе целью догонять Джеков, а не Штиров. Закон подлости в действии?



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Фев 2018 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Во-первых, не «Джека», а 30 Джеков догонялись
Бгг.
Это статистика вообще- то. Когда один человек так сильно не нравится такой большой группе условно-одинаковых людей, есть о чем задуматься.)))

Во-вторых, автор Доста напоминает условно и весьма отдаленно. Имхо.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
20 Фев 2018 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 430
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А чего такого? )))) Первовольный Дост поставил себе целью дружбу с одним Джеком. И сделал 30 подходов. Творческая подсказывает, что хотя бы один-то должен задружить. Вся проблема - найти этого одного

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Фев 2018 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 58
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Да не факт, что все 30 были прямо Джеками) Мироздание, конечно, содействует людям в поставленных целях, но не до такой же степени
Dla chcаcego nic trudnego)
2 пользователя выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Фев 2018 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 431
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

- Женщина?!
- Нннет...
- Ну, пожалуйста!!!
(с) ComedyClub

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
20 Фев 2018 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

20 Фев 2018 06:41 Dostik сказал(а):
Накинулась на меня вся 3 квадра защищать Джеков. На одном из тренниногов познакомился с Джеком, общались вроде бы с интересом и даже после треннинга. Думаю :"Вот хороший Джек человек , возможно будем друзьями.Сейчас вряд ли я уже после его игнора думаю о дружбе . Понятно , что сейчас форумчане , у которых одно на уме , накинуться критиковать меня , но не спешите. Скажите, если Общаешься с Джеком , звонишь, интересуешься как дела. Вначале Джек отвечает. Потом к нему сложно дозвониться, сам не перезванивает. Когда задаю ему вопросы, типа так некрасиво поступать, чтобы практически никогда не перезванивать.У него это вызывает иронию, сарказм. Интересно, это так у Джеков слабо развита этика отношений, или это элементарная невоспитанность , типа девиз Джеков "Ми люди темні , нам аби гроші " ? Что , получается у Джеков всё построено на выгоде ? Интересно, как в таких случаях поступают Драйзеры , например.Ну, интересно и как бы поступили люди других социотипов в подобной ситуации.
Cообщение полностью


Историю про остальных 29 джеков расскажите. Ну хотя бы про 5. А то у меня ощущение складывается, что там не 30 джеков было, а 30 подходов к джеку...
И это бы объяснило всю вашу ситуацию

Насчет джеков - у него таких знакомств на дню до десятка бывает. Поулыбался, пошутил, пококетничал. Завел интересную знакомую. Может даже как-нибудь с ней по парку погуляю, когда дел других не будет.

Не знаю что вы там у себя в голове нарисовали, но надеюсь не - жили они долго и счастливо, и умерли в один день...

Начали его доставать, и из интересной знакомой превратились в занудную доставалу. И в такой ситуации драйзеры ведут себя... Ну они не бывают в такой ситуации

А уж предъявлять человеку за то, что вы сами себе навыдумывали - увидев такое ни один гаммиец равнодушным не останется. >
И дело здесь не в эфемерной защите эфемерных джеков. В гамме нет святых, но и за чужие грехи здесь отвечать не будут.

 
20 Фев 2018 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 650
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Фев 2018 01:26 Dostik сказал(а):
За время своего жизненного опыта неоднократно убеждался в очень слабом дружелюбии со стороны Джеков. Общался ,по моим приблизительным подсчётам, с около 30 Джеками. Конечно , они могут улыбаться , что-то весело расказывать , шутить. Или проявлять чисто деловой подход. Но подружиться с Джеками чисто для общения и дружбы практически невозможно.Что бы вы ни делали. У них всё по рассчёту. Если общение только не связано либо общим местом работы , либо чисто деловым интересом к вам со стороны Джеков.Либо чисто материальные взаимовыгодные отношения. Но это же конечно сложно назвать дружбой. У них на вас никогда не найдётся времени.На звонки тоже могут не отвечать.При этом совесть их совсем не обличает.Со своей стороны Джеки инициативы никогда не проявляют , инициативу дружескую со стороны Достов просто игнорируют. Не знаю, это у них тимное или такие Джеки попадались мне по жизни ? Насколько у Джеков развито дружелюбие к Достам ? ( здесь я не имею ввиду дружбу Джеков с чёрными сенсориками )
Cообщение полностью


Вот так взяли и всех обобщили

Многие Джеки очень открыты и легко идут на контакт. Если речь идет о дружбе и более глубоких отношениях, то они формируются со временем в процессе совместной деятельности.

В то же время ни Джек, ни любой другой человек не обязан отвечать взаимностью по первому вашему требованию, у каждого есть своя жизнь, свои проблемы, человек может быть банально занят или не в настроении.

 
20 Фев 2018 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1824
Анкета
Письмо

Тут же вроде бы Дост себя мужчиной проецирует...Как бы ни о каких мансах речи не идет...или я чейгой то не поняла ?
Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
 
20 Фев 2018 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dostik
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

К вечно учащим как жить .Не учите меня жить.Советы - как пурген- их легче давать другим, но примите их сами.

Может быть такое , чтобы человек сел и повспоминал всех тех, кто встречался ему за последние лет 20 ? Дорогие Бальзаки- предскажите себе светлое будущее


 
23 Фев 2018 03:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Petiashka
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Если честно, не могу представить себя, навязывающим кому-то дружбу. Вот хоть убейте меня. И тем более не представляю, что кому-то малознакомому, в общении с которым действительно заинтересован, предъявляю претензии по поводу неперезваниваний и т.п. Уважаемый Dostik, вы действительно уверены в своем тиме?
По поводу Джеков. Я знал одного (в тиме которого был уверен). Это был мой начальник. Пока на работе дела спорились, он вел себя со мной практически как с родным человеком, но когда начались проблемы (не из-за меня), резко охладел. Это не претензия, это просто констатация факта Собственно, я ситуацию воспринял с улыбкой и вскоре оттуда уволился

3 пользователя выразил(и) благодарность Petiashka за это сообщение
 
23 Фев 2018 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dostik
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

У 99 % Джеков из-за слабого развития этики отношений , а также не-дуализации Драйзерами , довольно слабое понятие о искренности , дружбе. Максимум, на что они способны- это быть знакомым. Друзья из Джеков никакие ( доказано многолетним опытом общения с ними). Пока у Джеков к вам материальный, либо деловой интерес - будет к вам хорошо и тепло относиться. Как только вы оказались за пределом его выгод и делового, часто материального интереса- тут всё , пиши пропало. Прежних отношений как не бывало. Дело в том , что 99 % Джеков , как бы они вам не улыбались, будут вас рассматривать не сколько как человека , сколько как потенциальное средство к достижению цели, или как делового партнёра. Душевности и искренности - там 0


5 пользователей выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Фев 2018 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 459
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Это доклад для инопланетной расы?
Отчего вы так стремились причинять себе боль об этот конкретный ТИМ? Об 99% носителей спотнкнуться в поисках дружбы... Нужно отдать должное вашему усердию.


 
24 Фев 2018 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Dostik, вам с Джеками "дружить" противопоказано. Аллергия у вас, индивидуальная непереносимость.

Но в мире много людей, которых можно задружить и они от этого даже будут счастливы. Поиски не прекращаем, продолжаем осчастливливать людей.

А джеков оставляем в покое, не повезло с джеками, не пошли они.


 
25 Фев 2018 06:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feline
"Достоевский"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Неужели нет удачных примеров дружбы с полудуалами? Как Достам всё-таки окучивать Джеков? В чём тогда здесь заключается полудуальность если всё так сложно?

 
7 Авг 2018 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chip-i-Dale
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 41
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Авг 2018 21:11 feline сказал(а):
Неужели нет удачных примеров дружбы с полудуалами? Как Достам всё-таки окучивать Джеков? В чём тогда здесь заключается полудуальность если всё так сложно?
Cообщение полностью


А "окучивать" их чтобы что? Зачем вообще окучивать чела, неважно дуал он тебе, полудуал или конфликтер, если он не хочет с тобой общаться? Общайтесь с теми, кого не надо "окучивать", это проще и веселее
девки в озере купались и нашли меч Сигизмунда целый день реконструировали польское восстание шестьдесят третьего года
1 пользователь выразил(и) благодарность Chip-i-Dale за это сообщение
 
7 Авг 2018 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Astral
"Штирлиц"
ФЭЛВ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Авг 2018 16:11 feline сказал(а):
Неужели нет удачных примеров дружбы с полудуалами? Как Достам всё-таки окучивать Джеков? В чём тогда здесь заключается полудуальность если всё так сложно?
Cообщение полностью

Всё зависит от стремлений и поставленных целей.

Если говорить про полудуалов, то вполне комфортные отношения, особенно на словах. Полудуал может решать и разбираться в проблемах, с ним вполне хорошо, но все трудности начинаются при совместном согласовании действий. Партнер может начать делать неожиданные поступки, что ухудшит отношения, при этом он не понимает, в чем причина недовольства, ведь дуала это не задевает. Будет присутствовать взаимное притяжение, но отпустив контроль над собой опять происходит отдаление и так постоянно туда-сюда. Так что с полудуалом можно прекрасно жить и общаться, но вот действовать нужно стараться параллельно, чтобы не возникало внутренних разочарований.

И конечно же пример, не могу без примера.
Например, мой полудуал Драйзер, проявляя заботу ко мне, может строгим повелительным тоном сказать: "Разогрей себе еду". Вроде ничего такого, мимимими, но в этот момент всё взрывается и возникает мысль: "Да с чего вы решили, что можно так прямо приказывать? Я САМ ПРЕКРАСНО ЗНАЮ ЧТО МНЕ И ДРУГИМ ДЕЛАТЬ!".

С Еськами тоже всё прекрасно, они милые и добрые кошечки... которую хочется прибить, если не сдерживаться и не вести себя соответствующе.
На самом деле все люди хороши по-своему, но когда это кошка гуляет сама по себе, зависит от настроения без постоянства и делает что хочет: то поспит пару дней, то на тусовку сходит, то на работу не выйдет, - начинает вызывать недоумение и кроме как волевого подавляющего напора с лёгким вправлением мозгов тут не обойтись. А оно надо? Уволена и всё)

Мораль такова, что с любым человеком можно прекрасно взаимодействовать, вопрос только на сколько это надо и сколько терпения есть, чтобы идти против своих принципов - явной гармонии не будет, а всё остальное решаемо.

 
10 Авг 2018 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rjvfyljh
"Габен"

Великие Луки

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

У вас разное представление о дружбе.
Джек дружит делами, а Дост разговорами о вечном и неочень.
Джекам с вами просто не интересно дружить.

 
10 Авг 2018 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 84
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Авг 2018 00:34 Astral сказал(а):
И конечно же пример, не могу без примера.
Например, мой полудуал Драйзер, проявляя заботу ко мне, может строгим повелительным тоном сказать: "Разогрей себе еду". Вроде ничего такого, мимимими, но в этот момент всё взрывается и возникает мысль: "Да с чего вы решили, что можно так прямо приказывать? Я САМ ПРЕКРАСНО ЗНАЮ ЧТО МНЕ И ДРУГИМ ДЕЛАТЬ!".



Мораль такова, что с любым человеком можно прекрасно взаимодействовать, вопрос только на сколько это надо и сколько терпения есть, чтобы идти против своих принципов - явной гармонии не будет, а всё остальное решаемо.
Cообщение полностью

У меня та же ситуация со Штирлицем сыном,все что я не попрошу он считает, грубыми командами.В ситуации с едой, нужно придти прилечь к недорослю и попросить покушать оладушек, раз я их уже испекла, такое тоже редко бывает, сам большой и может приготовить.
Отношения агрессор и заботливый, сами изначально более тяжелые, чем виктим и инфантил, в том плане, что имея желания , вторым более легче их улучшать, так есть большая пластичность характера, но так же наверное и разорвать легче, ну и от гендера зависит.Думаю мужчине Досту будет легче с Джечкой, как и Драйке со Штиром.


 
10 Авг 2018 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2014
Анкета
Письмо

7 Авг 2018 17:11 feline сказал(а):
Неужели нет удачных примеров дружбы с полудуалами? Как Достам всё-таки окучивать Джеков? В чём тогда здесь заключается полудуальность если всё так сложно?
Cообщение полностью


Дык в том и дело, что каких-то прям огромных сложностей, как правило, нет. По крайней мере на первых порах. И джек и дост - творческие интуиты и позитивисты. И если есть мало-мальское совпадение по (схожее мировоззрение, близкие идеи, теории и т.п.) или, тем более, общие цели-дела. То сближаться через _общение_ друг с другом им даже проще чем со своими дуалами. Проблемы там из-за нехватки сенсорики возникают, как правило. Когда дело до действий доходит, а не разговоров . Но это уже другой уровень "дружбы".


 
10 Авг 2018 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2018 18:11 feline сказал(а):
Неужели нет удачных примеров дружбы с полудуалами? Как Достам всё-таки окучивать Джеков? В чём тогда здесь заключается полудуальность если всё так сложно?
Cообщение полностью

Да пруд пруди. Полудуалы хорошо сходятся, во многих отношениях поддерживают друг друга, нравятся и вызывают уважение. Проблемы случаются при более близком общении (брак, совместная плотная работа).
А у вас тоже с 30-тью джеками не заладилось?

 
10 Авг 2018 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vlad84

"Джек"

Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Короче,если джек вас не назвал другом лично вслух а вы его таким считаете это ваши проблемы,друг познается в деле и в беде,ради друга можно и отвлечься во время рабочего времени(не тупо поболтать конечно,но можно) и вообще много чего.А человек,который навязывается,создает впечатление что ему от меня что то надо поиметь,не дав взамен ничего мне нужного,такие товарищи идут лесом,с барабаном на шее и с попутным ветром в горбатую спину.Учитывая,что досты дают не только БЭ,а еще и ЧИ,которая у самих джеков неплохая и неценностная,получается смазанная картина ожидаемого от дружбы восприятия(а мы ждем связки БЭ+ЧС),что вызывает подозрения и отторжение.

 
12 Авг 2018 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inverno
"Драйзер"

Гадюкино

Сообщений: 98
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Нет , ну по моему тут все не в ту степь.Дружба это не тимное понятие и дружить можно со всеми, не обязательно, что б человек был БЭ иди ДЛ.Ценятся все таки общечеловеческие факторы, которые несут определенную полезность.Джек вполне себе будет и должен общаться и с Достом и с Габом.Если к Джеку проявляются искреннии чувства(я не о любви), то какие проблемы для Джека могут быть, что ему может помешать в общение с не Драем, а с Достом, как пример?Тут либо Джек эгоист, либо Дост не в порядке.В дружбе как в браке или семье, тоже надо идти на уступки и понимать, что человек не идеален и он не может тебе дать, все что ты захочешь, но само желание помочь,это уже дает стимул для понимания, как человек к тебе относится, если этого нет, то это уже не порядок.Это проявление той самой БЭ, которая есть у всех , только разной степени накала.Как и ЧС есть у всех, может Дост и не пойдет орать на наглого соседа, но стоять сзади за вами он может, а вот если убежит....то тогда , он не друг, гнать таких надо.
Попсиховали, покрыли друг друга матом и пошли чай, пиво вместе пить.

 
12 Авг 2018 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как трудно Достам подружиться с Джеками

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Авг 2018 15:44




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор