Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 48 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Опасные игры: абьюз и виктимность

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Опасные игры: абьюз и виктимность


dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2145
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 18:07 Leontia сказал(а):
Я от отчаяния предположила, что причина непонимания кроется в мерности сенсорики. Это не упрек, а к тому, что мне, например, очень важно, какие предметы меня окружают, и уж тем более, какие меня одевают ))) Ну нельзя мне без перламутровых пуговичек халаты втюхивать!


Я хоть и не сенсорик, но если я хочу конкретное, то мне не надо "другое". В виде предложения другого - да, пожалуйста, в виде "я проходил(а) мимо, увидел и взял на свой страх и риск" - если редко и без обид в случае отказа, тоже ок. А если вдруг знают что для меню лучше, то как бы уже "нет, не надо."


9 Мар 2018 18:07 Leontia сказал(а):
Нету же такого термина "мечтопопрание"? Нету!


Why not?
Я художник, я так вижу
 
9 Мар 2018 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1524
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 19:07 Leontia сказал(а):


Нету же такого термина "мечтопопрание"? Нету! Есть "абьюз". И он тут очень даже годится )))
Хотя мне интересно, как в твоих глазах, с ТИМной позиции, такая ситуация может быть охарактеризована?



зачем тебе непременно термин, ты ж не БЛ
ок, можно называть аьбюзом любое поведение в отношении меня, которое мне не нравится, "то, как со мной нельзя", не буду пытаться препятствовать чужому волеизъявлению)). но изначально абьюзом понималось насилие, жестокое обращение, третирование, оскорбление и т.д.

Попрание мечты в моих глазах серьезное преступление)
и я вполне согласна с твоим описанием про игнорирование личности, можно назвать ситуацию нарушением границ. ничего тимного в голову не приходит.

9 Мар 2018 19:30 Leontia сказал(а):
А. Обесценивание в обмен на обесценивание. Оки. Обесценивание - это проявление абьюза так-то.



да, для меня насилие - более серьезное преступление, чем обесценивание. А обесценивание само по себе не насилие. Хотя оно может входить в комплекс мер, да.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
9 Мар 2018 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 506
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

На самом деле, человек, который способен перешагнуть через чужую волю без объективной нужды, - это и есть агрессор. Тот самый психологический абьюзер.

Как человек, который неоднократно за жизнь был "героем в пуховике", ибо мама у меня Гюга с кучей комплексов из детства тоже, я заявляю, что соусов и присыпок в таких ситуациях не бывает. Она не осознавала местоположение собственных границ, про чужие тем паче знать не могла. Намерения осознаваемого за такими поступками не было. О чем и речь. Абьюз, как следствие внутренней поломки, скрытой от глаз носителя, становится причиной деструктивных взаимодействий с окружающими людьми. Я ощущала насилие, она не помышляла о нем. Наличие любой поломки в психике так или иначе вредит социализации ее носителя, поэтому потакать и пудрить в нюансах термины я считаю неправильным. Нужно лечить, а лучше резать )))

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
9 Мар 2018 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 712
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 17:47 Sa_ran_ka сказал(а):
ну, мне просто показалось, что ты предлагаешь лишнее звено в цепи действий) на котором само по себе можно зависнуть к тому же, задумываясь, а не абьюзер ли чел. и если в целом не абьюзер так может и правда мне норм?
а так да, консенсус)

Я как-то больше не в общем разговариваю, а вопрос 505 обдумываю)
Проблема 505 (Олеся, извини за обсуждение в 3-ем лице) походу сужается до "Как мне понять/прочувствовать, что мне нравится, а что нет", без ориентиров на общепринятые шаблоны/показатели. Хотя без шаблонов совсем тоже нельзя, но в руках абьюзера они как раз играют запутывающую роль, это его инструменты. И как признать за собой право говорить и настаивать и воплощать своё "Не хочу с тобой общаться, будь ты хоть прекрасный-распрекрасный-любитель_меня_изо_всех_сил".

1 пользователь выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
9 Мар 2018 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1525
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 20:05 Leontia сказал(а):
На самом деле, человек, который способен перешагнуть через чужую волю без объективной нужды, - это и есть агрессор. Тот самый психологический абьюзер.

Как человек, который неоднократно за жизнь был "героем в пуховике", ибо мама у меня Гюга с кучей комплексов из детства тоже, я заявляю, что соусов и присыпок в таких ситуациях не бывает. Она не осознавала местоположение собственных границ, про чужие тем паче знать не могла. Намерения осознаваемого за такими поступками не было. О чем и речь. Абьюз, как следствие внутренней поломки, скрытой от глаз носителя, становится причиной деструктивных взаимодействий с окружающими людьми. Я ощущала насилие, она не помышляла о нем. Наличие любой поломки в психике так или иначе вредит социализации ее носителя, поэтому потакать и пудрить в нюансах термины я считаю неправильным. Нужно лечить, а лучше резать )))


ага, как будто с объективной нуждой не агрессор. и кто будет оценивать степень объективности?

сорри, но подобная жесткость формулировок видится мне посттравматической защитой. Все-таки и преступления квалифицируются по степени тяжести, хотя все они осуждаются и наказываются.


Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
9 Мар 2018 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 507
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 20:45 Sa_ran_ka сказал(а):
ага, как будто с объективной нуждой не агрессор. и кто будет оценивать степень объективности?

сорри, но подобная жесткость формулировок видится мне посттравматической защитой. Все-таки и преступления квалифицируются по степени тяжести, хотя все они осуждаются и наказываются.



Я имела ввиду принуждение к лечению, лишение свободы в процессуальном порядке и всякие такие вещи.
Заметь, в нынешние времена общество стало строже относиться к разным воспитательным аспектам. Термин "жестокое обращение" не употреблялся в 80ые и 90ые. Другое дело, как им оперируют вовлеченные институты. Защита или нет, я стараюсь всегда смотреть на ситуацию со всех сторон. У меня есть объяснение поведению и брата, и матери, и отца, и всех-всех-всех. Я не зря сказала о нарушении социальных связей при наличии дефекта в психике. Пока человек находится в условиях иждивения или вынужденной зависимости, он потребляет любое отношение, и может даже считать его своеобразным проявлением чувства или заботы. Однажды оказавшись за пределами ячейки, он уже сам воспроизводит те же усвоенные модели с искалеченными смыслами. Один + один + один + ... = общество. Мы все заинтересованы в том, чтобы дефекты оказались под прицелом. Я говорю о культурных способах воздействия через контент в СМИ, в кино, в образовательных программах.

Не вижу необходимости и возможности смирения с такими вещами, как жертва, возможно, но да. Я побывала так же в роли жертвы нашей медицины, была на попечении у нашего общества в состоянии абсолютной недееспособности. У Франкла был опыт прохождения через концлагерь, а я читала его книгу год спустя после больницы со слезами облегчения, потому что оказалось, что не я одна была в таких обстоятельствах и уцелела.
Автор темы качает жизненную энергию через привитую норму, не задумываясь о том, что в других аспектах социальной жизни ее благодетели могут выдавать чистый фашизм.


2 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
9 Мар 2018 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 68
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 21:22 Leontia сказал(а):
Автор темы качает жизненную энергию через привитую норму, не задумываясь о том, что в других аспектах социальной жизни ее благодетели могут выдавать чистый фашизм.


Могут, я знаю. И не считаю подобное нормой. Скорее ещё интересно - почему одни действия ощущаются насилием, а другие - наоборот активируют. По сути, действительно - оказываются чуть ли не благом (в долгосрочной перспективе).
Только ли это - привитые родительские нормы, детские травмы и незакрытые гештальты? Или есть некие изначальные особенности психики (ТИМ? ПЙ?) - которые помогают легче воспринимать абьюз?

 
9 Мар 2018 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1526
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 21:22 Leontia сказал(а):
Я имела ввиду принуждение к лечению, лишение свободы в процессуальном порядке и всякие такие вещи.
Заметь, в нынешние времена общество стало строже относиться к разным воспитательным аспектам. Термин "жестокое обращение" не употреблялся в 80ые и 90ые. Другое дело, как им оперируют вовлеченные институты. Защита или нет, я стараюсь всегда смотреть на ситуацию со всех сторон. У меня есть объяснение поведению и брата, и матери, и отца, и всех-всех-всех. Я не зря сказала о нарушении социальных связей при наличии дефекта в психике. Пока человек находится в условиях иждивения или вынужденной зависимости, он потребляет любое отношение, и может даже считать его своеобразным проявлением чувства или заботы. Однажды оказавшись за пределами ячейки, он уже сам воспроизводит те же усвоенные модели с искалеченными смыслами. Один + один + один + ... = общество. Мы все заинтересованы в том, чтобы дефекты оказались под прицелом. Я говорю о культурных способах воздействия через контент в СМИ, в кино, в образовательных программах.

Не вижу необходимости и возможности смирения с такими вещами..



да, про воспроизводство моделей это очевидные вещи.
честно сказать, я мало верю в "просвещение", а больше в экономику, как-то уж заметно гуманизация коррелирует с техническим прогрессом. сначала появляется возможность, потом уже общество начинает об этом говорить, и модели со скрипом корректируются. Но в какой-то отдельный период времени общественный дискурс может определять поведение отдельного человека, да. Но он ведь не проповедями и проповедниками определяется. "Человечество погрязло во грехе абьюзе" как по мне это та же невротизация виной, вид сбоку.



так лично я ни в одном своем сообщении и не говорила о необходимости и возможности смирения с такими вещами. Отличать одно от другого не означает смиряться и допускать. Разбираться в том, где у тебя есть свобода, а где нет, где у тебя есть возможности, а где нет, не означает смиряться. И не означает оправдывать. И не означает не признавать нанесенный ущерб.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
9 Мар 2018 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 198
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Сангария, у меня навязчивое ощущение, что Вы просто не сталкивались с реальным абьюзом)
Barking does seldom bite
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
9 Мар 2018 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 508
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 23:08 Sa_ran_ka сказал(а):
да, про воспроизводство моделей это очевидные вещи.
честно сказать, я мало верю в "просвещение", а больше в экономику, как-то уж заметно гуманизация коррелирует с техническим прогрессом. сначала появляется возможность, потом уже общество начинает об этом говорить, и модели со скрипом корректируются. Но в какой-то отдельный период времени общественный дискурс может определять поведение отдельного человека, да. Но он ведь не проповедями и проповедниками определяется. "Человечество погрязло во грехе абьюзе" как по мне это та же невротизация виной, вид сбоку.



так лично я ни в одном своем сообщении и не говорила о необходимости и возможности смирения с такими вещами. Отличать одно от другого не означает смиряться и допускать. Разбираться в том, где у тебя есть свобода, а где нет, где у тебя есть возможности, а где нет, не означает смиряться. И не означает оправдывать. И не означает не признавать нанесенный ущерб.

Раскрыла свою точку зрения на твой предыдущий тезис. У меня так мысль обычно движется: изнутри - снаружи - поодаль - из космоса )))

Ты говоришь: "Нужна градация видов нарушения границ." На это я отвечаю: "Градация не нужна. Нужно взращивать в индивидах понимание, что у каждой автономной единицы бытия есть границы, которые должны быть священны." Я за превентивные меры и нарушение, как исключение. А у тебя кое-что все-таки допустимо, ну или разик не считово

 
9 Мар 2018 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6853
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Пробегая мимо:
Так и не поняла, что мешает нисчастным жертвам абьюза вместо того чтоб стенать "помогите, насилуют, принуждают, границы нарушают" просто сказать стра-а-а-ашным насильникам словами через рот: "я это не ношу, не ем, не делаю" и т.д.? И таки не есть, не носить и не делать.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Мар 2018 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 509
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Т.е. подчеркнув свой поверхностный интерес, слегка посмеиваясь и недоумевая по поводу того, а че тут все такие неумные, вы все же снизошли на набор ста с лишним буквознаков? Столько сил потратили, хотя и так такая умная, что зачем уже? )))
Подмывает придать вам ускорения, чтоб вы еще и самой быстрой стали и бегали бы без остановок. Но это невозможно. А жаль.

3 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
9 Мар 2018 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 69
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 23:37 Argus сказал(а):
Пробегая мимо:
Так и не поняла, что мешает нисчастным жертвам абьюза вместо того чтоб стенать "помогите, насилуют, принуждают, границы нарушают" просто сказать стра-а-а-ашным насильникам словами через рот: "я это не ношу, не ем, не делаю" и т.д.? И таки не есть, не носить и не делать.

Так газлайтинг и мешает. Особенно, когда всё подаётся не в форме вульгарного физ.насилия, а под видом искренней заботы о твоём же благе. Ирония судьбы в том, что иногда оно действительно приводит к интересным результатам.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
9 Мар 2018 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1528
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 23:27 Leontia сказал(а):
Раскрыла свою точку зрения на твой предыдущий тезис. У меня так мысль обычно движется: изнутри - снаружи - поодаль - из космоса )))

Ты говоришь: "Нужна градация видов нарушения границ." На это я отвечаю: "Градация не нужна. Нужно взращивать в индивидах понимание, что у каждой автономной единицы бытия есть границы, которые должны быть священны." Я за превентивные меры и нарушение, как исключение. А у тебя кое-что все-таки допустимо, ну или разик не считово


нет, и такого я не говорила тоже) откуда ты делаешь вывод про допустимо или не считово?

ну хотя "кое-что" безусловно может прокатить как не считово, всякое бывает и все мы люди. вообще ничего не прощать это как бы тоже не айс. но это никак не пуховик мешает принятию превентивных мер. пропаганда понятия границ - это хорошо, наличие у меня различия между легким и тяжелым нарушением на знакомство с этим понятием не влияет.
мне не кажется, что если человека сильнее обличить, то на него это более благотоворно подействует.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
9 Мар 2018 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 713
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 23:37 Argus сказал(а):
Пробегая мимо:
Так и не поняла, что мешает нисчастным жертвам абьюза вместо того чтоб стенать "помогите, насилуют, принуждают, границы нарушают" просто сказать стра-а-а-ашным насильникам словами через рот: "я это не ношу, не ем, не делаю" и т.д.? И таки не есть, не носить и не делать.

Кому как не вам знать, что слова через рот в вашем случае не работают? Вас же это только раззадоривает: "Хе-хе, границы, говорите? А щяс мы их на абордаж возьмем, и посмотрим, крепко ли слово твоё". Вслух же будет: "Послушай меня, я тебе сейчас все перепишуобъясню". И ведь начнете же объяснять, почему вы так делаете, и на каких основаниях. Плавали же, прямо тут. Записано.

И что мешает страаашным абьюзерам разглядеть в другом человека, а не мебель, и принять модель отношений равный-равный, не пытаясь загнать в ущербные иерархические Монарх-Вассал? М?

2 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
9 Мар 2018 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 510
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 19:16 Sa_ran_ka сказал(а):
скажем, случись такое второй раз, и возможности вернуть вещь бы не было - полетела бы в мусорку

Читаю: ответные меры последовали бы после первого предупреждения. Заступ за границы - предупреждение. Второй заступ - меры для того, чтобы избежать третьего заступа.
9 Мар 2018 19:55 Sa_ran_ka сказал(а):
Попрание мечты в моих глазах серьезное преступление)

да, для меня насилие - более серьезное преступление, чем обесценивание.

И градация.
9 Мар 2018 19:55 Sa_ran_ka сказал(а):
А обесценивание само по себе не насилие. Хотя оно может входить в комплекс мер, да.

И еще градация, которая называет заступ, но не относит его к чему-то, что следует пресекать.

Это снова пояснение, чтобы было понятно, где моя ЧЛ порылась ))) Не в обиду.
Т.е. ты транслируешь некую систему заступов и, видимо, предполагаешь, что мера наказания должна избираться, исходя из их критичности.
Я говорю о явлении как таковом. Заступы - враг социума

10 Мар 2018 00:17 Sa_ran_ka сказал(а):
мне не кажется, что если человека сильнее обличить, то на него это более благотоворно подействует.


Разверни эту мысль, пожалуйста. Я не очень поняла, о чем она. Совсем не поняла, если быть точнее )

 
10 Мар 2018 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1529
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Мар 2018 00:46 Leontia сказал(а):
Читаю: ответные меры последовали бы после первого предупреждения. Заступ за границы - предупреждение. Второй заступ - меры для того, чтобы избежать третьего заступа.

И градация.

И еще градация, которая называет заступ, но не относит его к чему-то, что следует пресекать.

Это снова пояснение, чтобы было понятно, где моя ЧЛ порылась ))) Не в обиду.
Т.е. ты транслируешь некую систему заступов и, видимо, предполагаешь, что мера наказания должна избираться, исходя из их критичности.
Я говорю о явлении как таковом. Заступы - враг социума



то что второй раз я бы демонстративно выкинула в мусорку не означает, конечно, что в первый раз ничего бы не было. т.е. естественно, я бы не стала брать, и сказала бы все, что я по этому поводу думаю в форме, которая зависела б от формы предложения. если я до этого просила неоднократно, был бы скандал. но да, у меня есть градация наказания, я не считаю, что за все одинаково положен расстрел, поэтому мусорка была бы только во второй раз. но а хотя если до этого что было, то и в первый, на эмоциях.

Ну я не знаю как твоя ЧЛ читает, это надо умудриться так понять, "преступление" это как бы и есть то, чего допускать не следует. я опять же в совершенно обычном смысле его употребляю - — правонарушение (общественно опасное деяние), совершение которого влечёт применение к лицу мер (уголовной) ответственности. за преступлением следует наказание. И из того, что обесценивание не есть насилие, никак не получается, что его не надо пресекать. Насилие не единственный вид преступления. Хотя софистически можно все к нему и свести. скажем, мошенничество на доверии - это насильственное лишение человека достоверной информации и т.д.
Я не спорю с тем, что заступы враг социума, но разные заступы - это разные степени опасности, во-первых, а во-вторых, не согласна с тем, что если называть все заступы одинаково ужасными, то их будет меньше, а считаю, что их будет меньше, если привлекать больше внимания к самой черте.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
10 Мар 2018 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 511
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Бинго! Мы только что попрали соционический конфликт Мыслим мы одинаково, но через разные функции. Буду впредь сразу направлять тебя по дороге "от обратного". Так быстрее достигается консенсус )))

 
10 Мар 2018 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1530
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Мар 2018 01:03 Leontia сказал(а):

Разверни эту мысль, пожалуйста. Я не очень поняла, о чем она. Совсем не поняла, если быть точнее )


ну, мы уже заговорили об общественной пропаганде, так понимание границ требует определенной личной зрелости и понимание и узнавание ситуаций приходит не сразу.
человек, живущий в своем ачотакова, не воспримет сразу свои действия как неправильные в ответ на "обожекактымогнасильник". сравнение его с соседским алкашом вызовет скорее оборонительную реакцию. ну и еще есть эффект "по-любому я уже зашкварился, так какая разница". это как человек все время под угрозой, что оступится и сразу полетит в пропасть. иногда лучше ужасный конец))
вина часто запускает цикл насилия, кстати. меж тем для кого-то накричать на ребенка, а не ударить его - уже достижение. и объявление, что он в любом случае ужасен, динамику не улучшит.
но конечно в целом негативный фон для нарушений создавать в обществе надо, но так же важно и популяризировать выходы из этих состояний, а они не мгновенны, и знакомить с новыми моделями, не превращая их в дополнительный кнут.

10 Мар 2018 01:45 Leontia сказал(а):
Бинго! Мы только что попрали соционический конфликт Мыслим мы одинаково, но через разные функции. Буду впредь сразу направлять тебя по дороге "от обратного". Так быстрее достигается консенсус )))


все возможно, надо только не верить))) в соционику.
мне реально кажется, что тимов на самом деле больше и у нас не конфликт)
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
10 Мар 2018 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 171
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 17:04 Liberosis сказал(а):
Сорри, я там неточно выразилась. Пытаться давить на ЧИ Гексли Вы можете, конечно. Другое дело, что Гексли это будет пофигу, как тявканье Моськи для слона, оно то видит чего болевая ЧИ стОит. Много ещё от пй зависит. Но лучше чем Макс или Роб, Гексли мало кто помучит

То есть критика программной не работает? Хотя раньше соционики утверждали обратное. Я воспринимаю критику своих идей, как обратную связь. Я совсем не против критики и даже её приветствую.

 
10 Мар 2018 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1689
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 11:19 Kirinda сказал(а):
как раз сегодня с утра предавалась размышлениям по этой теме.
ТИМные способы психологичнсекого давления.

Пришла к выводу, что все-таки, как и со всем -идет по блоку эго. Кто никогда не наблюдал БСных войн, тот не поймет.


Если люстру к соционике прикручивать, то это инфа не по БС, а по ЧС - форма и размер предмета, форма и размер мужа и расположение их в пространстве

Быть мрачным и непонятным очень просто. Трудно быть добрым и ясным.
 
10 Мар 2018 06:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 237
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Вот только хотела написать, что все зависит от внутреннего ощущения, и уже хотела приписать более спокойное отношение к абьюзу интровертам, но Fia все более четко сформулировала.
Ну а что реакция у разных ТИМов на нарушение границ будет разная, так то и понятно.

К примеру, если про пуховик.
Мама Штира тащит мне все, что ей где-то кто-то задарил. Слов "не надо", "не хочу", "выброшу" она не слышит в принципе. И плевать, что туфли могут быть такого размера, что мне, чтобы только примерить, нужно будет сперва пальцы ампутировать. Скажем так, вполне возможно, что жесткая и грубая реакция с моей стороны могла бы это пресечь раз и навсегда. Но я даже не пытаюсь выдавить из себя то, что мне не свойственно. Хотя бывают ситуации, когда приходится. Но тут не тот случай. Меня не бесит. Можно сколько угодно рассуждать, что из малого вырастает большое, что не надо потворствовать и т.д. Но это же моя жизнь и мне не мешает. Я не обманываю ее, не благодарю фальшиво. Просто спокойно предупреждаю - принесешь, выброшу. Она приносит, я выбрасываю. Не вижу в этом ни насилия, ни абьюза. Ей это нужно, ну значит, пусть так.

Абьюзом для меня было бы, если бы она стала пытаться вызвать у меня чувство вины за то, что я не ношу то, что она мне приносит. Точнее, даже не если бы она стала пытаться, а если бы у нее это получилось. Но у нее бы и не получилось)

А вот когда шеф на работе, от которого я пока еще завишу (опять же это мне кажется, что завишу) дает задание, а назавтра делает удивленные глаза и уверяет с пеной у рта, что он не только не давал такого задания, а вовсе со мной на эту тему не разговаривал и грозится уволить с полной убежденностью в своей правоте и откровенным страданием во взгляде, а я начинаю бояться, вот тут для меня полный абьюз. Я начинаю копаться в памяти, призывать свидетелей, чтобы убедиться, что я не схожу с ума, что все было так, как я помню, и слова его я поняла исключительно правильно, и что все бы так же поняли на моем месте. После неоднократных повторений становишься нервной, неуверенной не только в себе, но и в окружающей действительности, то есть абьюз удался - почва из под ног выбита и можно манипулировать в свое удовольствие. А то, что человеку доставляет это удовольствие, видно невооруженным взглядом.
Но как только находишь в себе силы таки осознать реальность, и на очередную его угрозу сама кладешь на стол заявление об уходе, абьюз прекращается. То есть он может продолжать в том же духе, но тебя уже не трогает и ощущение реальности происходящего не ускользает, потому что ты видишь перед собой уже не страдающего человека, которому плохо от того, что подчиненные только и норовят его обдурить и подвести, а сумасбродного товарища, который меняет решение по сто раз на дню, сам себя боится и сам от этого бесится, и хочет оторваться на зависимых от него людей.

То есть мое искренне убеждение, что абьюз заканчивается там, где есть осознание.
Ведь все те страшные истории, где жертвы абьюза умирали, могли бы и не произойти, если бы уже при первых звоночках жертвы понимали, что проблема не в них и уносили ноги.


5 пользователей выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
10 Мар 2018 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 512
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Скоро голоса посчитают за всех, и это тоже не будет абьюзом. Президент, конечно, не мать родная, но ему оттуда виднее, а нам не критично У нас уже есть понимание, что некоторые люди могут делать вид, что нас не существует, и это абсолютно нормально.
Я не пытаюсь никого ни в чем обвинять. Вы все самостоятельны в суждениях. В воле без цели и вовсе нет смысла, поэтому каждый остается при своем

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
10 Мар 2018 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 513
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

10 Мар 2018 02:14 Sa_ran_ka сказал(а):
ну, мы уже заговорили об общественной пропаганде, так понимание границ требует определенной личной зрелости и понимание и узнавание ситуаций приходит не сразу.
человек, живущий в своем ачотакова, не воспримет сразу свои действия как неправильные в ответ на "обожекактымогнасильник". сравнение его с соседским алкашом вызовет скорее оборонительную реакцию. ну и еще есть эффект "по-любому я уже зашкварился, так какая разница". это как человек все время под угрозой, что оступится и сразу полетит в пропасть. иногда лучше ужасный конец))
вина часто запускает цикл насилия, кстати. меж тем для кого-то накричать на ребенка, а не ударить его - уже достижение. и объявление, что он в любом случае ужасен, динамику не улучшит.
но конечно в целом негативный фон для нарушений создавать в обществе надо, но так же важно и популяризировать выходы из этих состояний, а они не мгновенны, и знакомить с новыми моделями, не превращая их в дополнительный кнут.


Та я ж не крестоносец ))) Я говорю не о том, что людей надо клеймить, выбраковывать, изолировать и лечить. Я говорю, надо сознание им менять. Ты смотрела "Три биллборда на границе Эбинга"? ))
10 Мар 2018 02:14 Sa_ran_ka сказал(а):
все возможно, надо только не верить))) в соционику.
мне реально кажется, что тимов на самом деле больше и у нас не конфликт)

Полцарства за Штирку! Не отдам эту кликуху ни за какие коврижки ))) Может, ПЙ в контакте с ТИМом образует некий новый сплав, который соционика описать не в силах?


 
10 Мар 2018 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

9 Мар 2018 20:09 warm_gun сказал(а):
Я как-то больше не в общем разговариваю, а вопрос 505 обдумываю)
Проблема 505 (Олеся, извини за обсуждение в 3-ем лице) походу сужается до "Как мне понять/прочувствовать, что мне нравится, а что нет", без ориентиров на общепринятые шаблоны/показатели. Хотя без шаблонов совсем тоже нельзя, но в руках абьюзера они как раз играют запутывающую роль, это его инструменты. И как признать за собой право говорить и настаивать и воплощать своё "Не хочу с тобой общаться, будь ты хоть прекрасный-распрекрасный-любитель_меня_изо_всех_сил".

Спасибо большое! Ты так точно сформулировала, что я сама до конца не могла понять никак, что мне щас то надо)



Когда вроде осознаёшь, что да что-то не то, и, наверно, это уже становится не абьюз, как написали выше. Но ощущение какой-то разобранности присутствует. Если вообще До ты был одним человеком со своими убеждениями и взглядами. Постепенно тебя морально изнасиловали так, что все твоё мировозрение свернулось вокруг Его понимания мира. И признавая, что произошло, избавляясь от этого человека, остаёшься ведь в этом потерянном состоянии. Вырываешь Его, но больше то ничего нет. Все под вопросом. Со своими взглядами, основами, даже блин близкими людям связь нарушена. Наверно, поэтому и случается, что на место одного может прийти кто-то ещё хуже...

В названии темы... тигром я бы назвала не абьюзера, а "жертву" - личность, которую выдрессировали до того, что ему самому без этого дрессировщика оказаться может быть проблематично. Ну не все же дикие животные, выращенные в неволе, способны вернуться в дикую природу. Пример с натяжкой, конечно)) но все же ближе, мне кажется, потому что просто кого-то дразнить и нарываться - это по моему о другом


1 пользователь выразил(и) благодарность 505 за это сообщение
 
10 Мар 2018 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Опасные игры: абьюз и виктимность

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Июл 2020 17:00




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор