Соционический форум
 Случайная ссылка:
Материнская депривация в детстве. Детские травмы, их последствия и способы избавления от них

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 31 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Помогите, Максу с Гамлетессой, пожалуйста

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Помогите, Максу с Гамлетессой, пожалуйста


MRyan
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 22:15 Liberosis сказал(а):
Ок, это ЧСно вполне. С кривыми нелогичными доводами что делали?)

Дык не говорила она этого, в том и дело)
Говорила, что не любит он ее наверное. Он доказывал, что любит. Раз вопросы снова возникают, возможно, не дуальность у них. Я не могу пока понять, как они по БЛ взаимодействовали. С ЧС вроде понятно - все как по книжке. А вот с БЛ непонятно...


Их было как тараканов, доводов этих. Ловил, по 25 раз иногда разжевывал, как капризному ребёнку, спокойно, что и как и почему. Потом она как будто даже забывала по щелчку, что несколько минут назад было

 
19 Мар 2018 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 256
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 21:34 MRyan сказал(а):
Их было как тараканов, доводов этих. Ловил, по 25 раз иногда разжевывал, как капризному ребёнку, спокойно, что и как и почему. Потом она как будто даже забывала по щелчку, что несколько минут назад было


Можно пример какой то таракана и довода?
Barking does seldom bite
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
19 Мар 2018 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1812
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 20:46 Terra-4 сказал(а):
Если нет готовности ответить за свои слова, нет смысла их произносить.


Вот любопытно. Вы "смыслом" всегда руководствуетесь здесь и сейчас, в момент контакта, а не постфактум? Меня в раскаченном эмоциональном состоянии часто ведут 3Э тараканы, а не смысл . А потом ломаешь голову ага. Что более неадекватно: отвечать за сказанные в таком состоянии слова или таки сдавать этих своих тараканов ("признаваться в слабости", если по бетански)

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
19 Мар 2018 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 00:57 Liberosis сказал(а):
Можно пример какой то таракана и довода?

Да у гамлета постоянно логические несостыковки и подлог фактов. Эмоции важнее и от них логика и выстраивается.

20 Мар 2018 00:34 MRyan сказал(а):
Их было как тараканов, доводов этих. Ловил, по 25 раз иногда разжевывал, как капризному ребёнку, спокойно, что и как и почему. Потом она как будто даже забывала по щелчку, что несколько минут назад было

Я думал максам такое нравится. Постоянно открыт канал куда БЛ скидывать можно...



 
19 Мар 2018 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 19:13 MRyan сказал(а):

Там была в начале песня «Ты меня не любишь». Но ее счастливо перекрыли


"ты меня не любишь" означает, что вы ее любили не так, как она хотела. Ей было все мимо, все не так. Вами она уже была недовольна. А на совместном отдыхе она вообще вами пресытилась, и оттолкнула. Наверно на отдыхе она внутренне собралась и с блеском отыграла пьесу "наш отличный давно запланированный совместный отдых", но сразу отпружинила.

Вобщем-то, правильно, что собрали вещи и отвезли. Правильный ход.

Надо принять тот факт, что девушка вас еще несильно полюбила, что девушка вас разлюбила или вы влюблены сильнее.

Пусть спокойно дома одна разберется в своих чувствах, и если что сама придет и прямо скажут люблю-не-могу.

Ее ход.

3 пользователя выразил(и) благодарность Elizza за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Мар 2018 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1813
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 00:59 Elizza сказал(а):
Надо ей будет - сама придет и прямо скажут люблю-не-могу.


Вот этим "сама" и отличается Я+ от Я- по ПЙ Воле
Очень хочется согласиться, но, увы, опыт показывает, что когда "сама", то и игрищ типа "угадай, что мне надо" не бывает.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
19 Мар 2018 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 530
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 00:35 Quasar сказал(а):
Если девушка говорит вам: "Иди, найди другую, лучше меня!" - это значит, что вы должны ответить: "Мне никто не нужен, кроме тебя!", а не убегать с криком УРА!
Дратутите




И Вам дратути!

По мне так, раз началась ария "иди найди другую...", наоборот, надо бежать, пока не передумала
А то вроде все норм было, и тут на ровном месте концерт. А ты стоишь такой и думаешь: чо происходит? что происходит-то?

20 Мар 2018 00:35 Quasar сказал(а):

И одно дело - вернулся сам по себе. А другое - потому что я так сказала. )


Не знаю, как девушке ТС, а ко мне в любом случае возвращаться точно не надо
Czy tego chcesz czy nie
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
20 Мар 2018 05:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары

Сообщений: 27
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 05:36 Mouse2 сказал(а):
По мне так, раз началась ария "иди найди другую...", наоборот, надо бежать, пока не передумала




согласна.
Если уж не бежать вот прям сию секунду,
то принять к сведению, что человек тебя не так уж и любит, чем-то раздражен, ждет чего=то иного.






1 пользователь выразил(и) благодарность Elizza за это сообщение
 
20 Мар 2018 07:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 868
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 22:39 Xattri сказал(а):
Вот любопытно. Вы "смыслом" всегда руководствуетесь здесь и сейчас, в момент контакта, а не постфактум? Меня в раскаченном эмоциональном состоянии часто ведут 3Э тараканы, а не смысл . А потом ломаешь голову ага. Что более неадекватно: отвечать за сказанные в таком состоянии слова или таки сдавать этих своих тараканов ("признаваться в слабости", если по бетански)

Смысл есть всегда, у тех же 3Э тараканов. Другое дело, что в режиме "активация таракана" этот смысл чаще диктуется лимбической системой, а не неокортексом, и неизбежно наступает момент прозрения как возвращения к нормальной мыслительной деятельности, осложненный тимным информационным метаболизмом. Тема "был пьян (устал, расстроен, зол и т.д.) и ничего не помню (сказал, не думая; спровоцировали, довели, накопилось и т.д.), а значит, не отвечаю" не работает и не принимается у других, потому что пил сам, даже если наливали и уговаривали другие.
Отвечать за свои слова, сказанные в любом состоянии, это адекватно. Естественно, за исключением состояний психического расстройства или измененного сознания, которые случаются в жизни далеко не каждого. Да и измененное сознание достигается не только гормональными сбоями, но и проще воспринимаемыми как сознательные действиями. Последствия этих действий известны заранее, если дать себе труд о них задуматься. По сути, любая эмоция - следствие определенного набора гормонов, которые также можно контролировать, но это тема не для каждого, хотя и каждый максим стремится к такому контролю, сознательно или подсознательно. Можно было бы подробнее остановиться на том, что считать измененным состоянием сознания применительно к связке 3Э+5ЧЭ, но для понимания общего принципа ответственности это не принципиально, потому что в большинстве случаев "пил сам". Остальное, если есть интерес, обсудить отдельно, возможно, в теме про эмоции базовых БЛ.

3Э+5ЧЭ в раскачанном состоянии дают дивное ощущение срыва крыши, которое лучше не допускать, потому что состояние "сначала делаю, потом думаю" с суперида способно надолго (процесс 3Э) пошатнуть блок эго=представления о себе, и придется его пересобирать в экстремальных условиях гиперактивности витального блока (суперид) на фоне ЧИ-гимна боли "всё это время (привет БИ) я ошибался насчет себя и принимал неверные решения". В частности, именно поэтому я постоянно учусь управлять своими эмоциями, в т.ч. придержать, когда поднимается 9-й вал, обеспечиваемый 3Э+5ЧЭв связке с 6БИ. Ну а если допустила - отвечать за это.
Находиться в центре урагана - это абсолютная смелость и есть в этом что-то завораживающее. Особенно если учесть, что в эпицентре спокойствие, а края при этом движутся с огромной скоростью. Но этому предшествуют годы тренировок).

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
20 Мар 2018 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 258
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 22:46 de_Darkness сказал(а):
Да у гамлета постоянно логические несостыковки и подлог фактов. Эмоции важнее и от них логика и выстраивается.



Я понимаю, но у меня были сомнения не насчёт Гамлетессы, а насчёт базовой БЛ у ТС. Хотя, также допускаю, что ему уже просто надоело доказывать ей, что любит.
Barking does seldom bite
 
20 Мар 2018 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 869
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 08:15 Liberosis сказал(а):
Я понимаю, но у меня были сомнения не насчёт Гамлетессы, а насчёт базовой БЛ у ТС. Хотя, также допускаю, что ему уже просто надоело доказывать ей, что любит.

А там непонятно пока. С одной стороны, все эти "разжевать", "была пушистая", выборочность ответов на комментарии в теме, расстановка акцентов типа "обняла сзади, прижавшись" и отсутствие стремления прояснить непонятные моменты выбиваются из версии макса и прибиваются к версии штирлица (внезапно. потому что проявление БЛ было только в самом первом посте, при обрисовке общей картины, но при этом всё ориентируется на чл и бс и есть все же некоторая неадекватность при одновременной предположительной ценностности бэ). С другой, 25 раз объяснить одно и то же, через минуту получая в ответ недоумение по теме и наконец устав и отказавшись, это не вопрос БЛ, а вопрос ограничительной ЧЛ (целесообразность действий). Но может быть и такое, что все 25 раз объяснялось не через БЛ. Так что вопрос тима ТС открыт.
По гамлету у меня тоже меньше сомнений, очень уж характерные проявления описаны.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
20 Мар 2018 08:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 259
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 08:28 Terra-4 сказал(а):
А там непонятно пока. С одной стороны, все эти "разжевать", "была пушистая", выборочность ответов на комментарии в теме, расстановка акцентов типа "обняла сзади, прижавшись" и отсутствие стремления прояснить непонятные моменты выбиваются из версии макса и прибиваются к версии штирлица (внезапно. потому что проявление БЛ было только в самом первом посте, при обрисовке общей картины, но при этом всё ориентируется на чл и бс и есть все же некоторая неадекватность при одновременной предположительной ценностности бэ). С другой, 25 раз объяснить одно и то же, через минуту получая в ответ недоумение по теме и наконец устав и отказавшись, это не вопрос БЛ, а вопрос ограничительной ЧЛ (целесообразность действий). Но может быть и такое, что все 25 раз объяснялось не через БЛ. Так что вопрос тима ТС открыт.
По гамлету у меня тоже меньше сомнений, очень уж характерные проявления описаны.


Я предположила действительно Драя. Как раз укладывается в то, что БЛ была только в начале поста и что отсутствует стремление описать все непонятные моменты - Драи так могут вполне, БЛа не хватает, чтоб окинуть весь масштаб вербально. Плюс, 25 раз объяснять одно и то же ему, возможно, приходилось как раз из-за того, что его ролевой БЛ Гамка не внушалась, т.к.она была недостаточна и не объясняла всех непоняток для неё. Просто у меня нет сомнений в осознанной ЧС у автора - если Штиру начать выносить мозг, мол, "ты меня не любишь", он в ответ начнет выносить мозг по ЧЛ: "Тогда зачем ты до сих пор со мной? Я для тебя делаю то, то, и это, а ты мне такое заряжаешь?" Штирлиц ЧСить начнет далеко не сразу и внезапно "схватить-обнять-крепко прижать" - точно не про ЛСЭ. Это уже потом, когда он уверен, что у них все ок, Штирлиц может и обнять в порыве чувств.
Barking does seldom bite
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
20 Мар 2018 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 870
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 09:02 Liberosis сказал(а):
Я предположила действительно Драя. Как раз укладывается в то, что БЛ была только в начале поста и что отсутствует стремление описать все непонятные моменты - Драи так могут вполне, БЛа не хватает, чтоб окинуть весь масштаб вербально. Плюс, 25 раз объяснять одно и то же ему, возможно, приходилось как раз из-за того, что его ролевой БЛ Гамка не внушалась, т.к.она была недостаточна и не объясняла всех непоняток для неё. Просто у меня нет сомнений в осознанной ЧС у автора - если Штиру начать выносить мозг, мол, "ты меня не любишь", он в ответ начнет выносить мозг по ЧЛ: "Тогда зачем ты до сих пор со мной? Я для тебя делаю то, то, и это, а ты мне такое заряжаешь?" Штирлиц ЧСить начнет далеко не сразу и внезапно "схватить-обнять-крепко прижать" - точно не про ЛСЭ. Это уже потом, когда он уверен, что у них все ок, Штирлиц может и обнять в порыве чувств.

Возможно. Во всяком случае, штиры скорее свалят в командировку на месяц и оттуда буду предлагать забрать вещички (видела такую тему на форуме), пока его нет, чем оперативно соберут сумку и доставят по адресу. Это требует ценностной ЧС. Но лексика очень уж.. "разжевать аргументы 25 раз" вообще язык не поворачивается сказать. А как вам проявления БЭ?



1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
20 Мар 2018 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 260
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 09:23 Terra-4 сказал(а):
Возможно. Во всяком случае, штиры скорее свалят в командировку на месяц и оттуда буду предлагать забрать вещички (видела такую тему на форуме), пока его нет, чем оперативно соберут сумку и доставят по адресу. Это требует ценностной ЧС. Но лексика очень уж.. "разжевать аргументы 25 раз" вообще язык не поворачивается сказать. А как вам проявления БЭ?




Ну вот то, о чем Вы вначале у меня спросили:


Увидели родное в методах воспитания?)
Игра дистанцией+чужие вещички собрать - ЧСное.


Да, увидела) Вполне укладывается в версию Драя с 1В. В крайнем случае, Напа. Но Нап вряд ли бы развлекал себя полугодом разжевывания аргументов, почему он ее любит.


вчера 11:58 MRyan сказал(а):
Просила прощения за то, что плохо выглядит. Я сказал, что, если учесть, что вижу ее в последний раз, то выглядит она прекрасно.




может принадлежать драйзеру?
Причем, он же знал, что по его задумке это не "последний раз", но играл.
У нас с вами ЧИ в одинаковом месте), моя на идею такого блефа однозначно говорит "ни в коем случае". Если нет готовности ответить за свои слова, нет смысла их произносить.


Мне не может, но Драйзеру ВФЭЛ, предполагаю, что может. Тем более, он в ней уверен, но его уже, судя по всему, достали ее сомнения. Я на своей версии не настаиваю, до конца в ней не уверенна, но версия Штирлица мне кажется ещё менее вероятной.
Barking does seldom bite
 
20 Мар 2018 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 871
Анкета
Письмо

С каждым комментарием ТС мне все сильнее хочется вопросить: "БЛ-то где, товарищ?")), так что версия драя вполне рабочая.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
20 Мар 2018 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1814
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 10:03 Terra-4 сказал(а):
3Э+5ЧЭ в раскачанном состоянии дают дивное ощущение срыва крыши, которое лучше не допускать, потому что состояние "сначала делаю, потом думаю" с суперида способно надолго (процесс 3Э) пошатнуть блок эго=представления о себе, и придется его пересобирать в экстремальных условиях гиперактивности витального блока (суперид) на фоне ЧИ-гимна боли "всё это время (привет БИ) я ошибался насчет себя и принимал неверные решения".


Спасибо. По такому описанию делаю вывод, что и вам случалось таки испытывать это состояние . Что и хотелось узнать. С творческой ЧИ боль несколько другого рода, конечно. Но в целом соглашусь, что и ощущение дивное, и допускать его бесконтрольно опасно. Только вы самоконтроль тренируете, а я - скорее умение распознавать издалека тех редких людей, которые способны шатнуть меня эмоционально, и регулировать с ним дистанцию . С другой стороны, такие люди всегда приносят в жизнь что-то новое, новые знания о себе и мире. Так что и прятаться от ураганов тоже не стал бы однозначно советовать

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
20 Мар 2018 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 163
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 08:28 Terra-4 сказал(а):
По гамлету у меня тоже меньше сомнений, очень уж характерные проявления описаны.

У меня по поводу девушки вообще сомнений нет. Описанная девушка — копия меня в 18-25 лет.
19 Мар 2018 22:59 Elizza сказал(а):
"ты меня не любишь" означает, что вы ее любили не так, как она хотела. Ей было все мимо, все не так. Вами она уже была недовольна. А на совместном отдыхе она вообще вами пресытилась, и оттолкнула. Наверно на отдыхе она внутренне собралась и с блеском отыграла пьесу "наш отличный давно запланированный совместный отдых", но сразу отпружинила.

Вобщем-то, правильно, что собрали вещи и отвезли. Правильный ход.

Надо принять тот факт, что девушка вас еще несильно полюбила, что девушка вас разлюбила или вы влюблены сильнее.

Пусть спокойно дома одна разберется в своих чувствах, и если что сама придет и прямо скажут люблю-не-могу.

Ее ход.

А у меня другая версия есть
Девушке он нужен (по поводу любит или нет сложно сказать, мало информации). И своими заявлениями "ты меня не любишь" она хочет добиться от него признания в любви. Но, так как гордость не позволяет открыто об этом спросить, она действует завуалированно.
Если она разлюбила (как вы пишете), то зачем ей набрасываться на него возле лифта?
Она ждёт от него активных действий, а поскольку их нет или очень мало, она вынуждена таким образом провоцировать его на подобную активность.
Вряд ли она позвонит... Я бы, после того как мне привезли вещи, больше не позвонила никогда.

MRyan, если не секрет сколько вам и девушке лет?

4 пользователя выразил(и) благодарность gam за это сообщение
 
20 Мар 2018 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 13:23 gam сказал(а):
А у меня другая версия есть
Девушке он нужен (по поводу любит или нет сложно сказать, мало информации). И своими заявлениями "ты меня не любишь" она хочет добиться от него признания в любви. Но, так как гордость не позволяет открыто об этом спросить, она действует завуалированно.
Если она разлюбила (как вы пишете), то зачем ей набрасываться на него возле лифта?
Она ждёт от него активных действий, а поскольку их нет или очень мало, она вынуждена таким образом провоцировать его на подобную активность.
Вряд ли она позвонит... Я бы, после того как мне привезли вещи, больше не позвонила никогда.

MRyan, если не секрет сколько вам и девушке лет?


Вполне возможно, да
но в любом случае она им недовольна, а он - ею, раз так быстро собрал вещи.

Видимо есть какие-то нерешенные проблемы

рискну предположить, что сцена возле лифта - это простая гамлетовская трагедь

1 пользователь выразил(и) благодарность Elizza за это сообщение
 
20 Мар 2018 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 199
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Посмотрел пост ТС на тему ТИМа. Версия делового логика очень даже имеет право на существование. Посмотрите, к скольким предложениям можно задать вопросы "Что делает?" "Что сделала?" "Что не могу сделать?" "Что сделаем?" Сколько вообще ДЕЙСТВИЙ в тексте:

Вернулись ...
Вернулись ... переклинило.
... клинит ...
... пришли ...
Завела ... делаешь ... отдавать ...
... не сходится ... завезу и разойдёмся ... приезжаю ... Ставлю ... Разбираюсь ... «неработающим» ... разбираюсь ... находит ... Сидит ... Довёз ... уехать ... повернулся ... обнимает ... режет ... нажал ... пошла ...

...как действовать эффективнее...

Количество деловой логики в разы превышает количество структурной логики в тексте ТС.
Но ещё подозрительно много времени, хотя и БС тоже есть. Я бы и третью квадру не исключал, например Бальзака.

20 Мар 2018 20:03 Elizza сказал(а):
рискну предположить, что сцена возле лифта - это простая гамлетовская трагедь


Красиво расстаться?

 
20 Мар 2018 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 467
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Макс-то что, совсем тряпочный, если Гамка его настолько грубо провоцирует? )

 
21 Мар 2018 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6872
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 15:20 505 сказал(а):
Ну ничего себе у вас чи! Я бы не бралась вот так делать выводы о чужих чувствах, с чего? Ничего же не ясно) какая была предыстория у этой ее фразы? Или что просто так ни с чего про недотепло девушка заговорила...
и чтобы вот так с одной фразы, да вещи собрать... ммм... Может было что-то ещё? Моя чи такой вопрос задаёт.

Фраза странная. Чужая. На язык не ложится.
А что касается предыстории, то очень важная часть таковой имеется прямо в текстах ТС:
- завела пластинку
- очередная гамлетовская химера
- песни «о главном»
- очередная роль
- и т.п.
На мой нрав я бы после одной такой фразы сама вещички собрала. Потому что мои чувства - это я, и человек, который воспринимает их так - не уважает меня, не доверяет мне, откровенно обесценивает меня, и делать мне с ним вообще нечего. А девочка явно много моложе, мягче, привязана с нему. Сердечко болит, расставаться грустно.
19 Мар 2018 16:06 Xattri сказал(а):
Только вопрос - спровоцировался ли он именно на то, что хотел гамлет? И тогда ему ничего не светит. Или таки вообще на что-то другое, может даже противоположное. И тогда лучше прояснить, не откладывая в долгий ящик, что, собственно, хотела получить гамлетесса в ответ на "не могу дать тепло"? Если отложить на потом, то оба для себя решат, что так все и правильно как есть

Аксиоматично.
Каждый день бездействия второй стороны - аргумент за то, что ты не нужен. А раз не нужен...
19 Мар 2018 18:48 Off_Wendy сказал(а):
Какие-то у них в бете агрессоры не агрессивные, да? )))

Девушка уже, будем считать, наказана. Этические проверки имеет смысл устраивать тогда, когда уверен в результате на 100%. Когда не уверен, зачем вообще? Что она могла выиграть? Мужчину, который будет и за себя, и за нее в любой ситуации? А ему оно надо, быть там, где говорят, что не надо? Рационалу с болевой ЧИ потом каждый раз в гадалку играть? "Я понял это - намек, я все ловлю на лету, но дорогая... что ты имела ввиду?"


Абсолютно мимо.
Этические проверки устраиваются в состоянии неуверенности и неясности, противоречивости поступающих сигналов. С целью прояснения ситуации, то бишь реального отношения визави. Да, выяснить, насколько ему надо. Не настолько, насколько надо ей - свободен. Наказана - чем? Своевременным избавлением от ненадежного и малоуважающего ее человека? Переживет девочка. Погрустит и переживет.
19 Мар 2018 19:12 de_Darkness сказал(а):
А вот угадайка - это к балям скорее относится. И что гамлет хочет - абсолютно не понятно.
У меня как раз случай был - драма в трех актах. Как в итоге оказалось, нужно было мусор вынести.
Я тогда с десяток вариантов перебрал, пока добрался до этого мусора...

А спросить: Что я конкретно должен сделать, чтоб тебе стало хорошо? - не проще?
Впрочем, я знаю, что не проще. И знаю, почему. Потому что в Вас нет готовности сделать. Вы ж потом будете ду-у-у-умать, а надо ли, а зачем, а может не сейчас, а может обойдется... Еще и озвучивать все это...
19 Мар 2018 20:13 MRyan сказал(а):

Там была в начале песня «Ты меня не любишь». Но ее счастливо перекрыли

Семантика - это все-таки сущее предательство! Какое словечко-то - перекрыли! Гамлете? Ну-ну...
Вы ошибаетесь. Не перекрыли. Просто слегка приглушили звук. Так, чтоб она ВАМ не была слышна и не мешала. Но это было - ненадолго.
19 Мар 2018 20:35 Quasar сказал(а):
Если девушка говорит вам: "Иди, найди другую, лучше меня!" - это значит, что вы должны ответить: "Мне никто не нужен, кроме тебя!", а не убегать с криком УРА!

Только если это чистая правда. Если нет - пусть убегает. Мужик с возу - кобыле легче.
19 Мар 2018 20:46 MRyan сказал(а):
Да пару раз взял в охапку крепко, не обращая внимания на это все: на вздохи трагические, на сопротивления, на абсолютно кривые нелогичные доводы... и все прошло. Довольная была. И вообще пушистая была долго.

Долго - это сколько? С учетом того, что Вашим отношениям всего-то ничего, за полгода и не познакомишься толком, так, слегка присмотреться...
ЧС в комплекте с БС и без всякого БЛ?... Ну на недельку, если девушка молода и еще умеет себя немного обманывать и выдавать желаемое за действительное.
19 Мар 2018 23:39 Xattri сказал(а):
Вот любопытно. Вы "смыслом" всегда руководствуетесь здесь и сейчас, в момент контакта, а не постфактум? Меня в раскаченном эмоциональном состоянии часто ведут 3Э тараканы, а не смысл . А потом ломаешь голову ага. Что более неадекватно: отвечать за сказанные в таком состоянии слова или таки сдавать этих своих тараканов ("признаваться в слабости", если по бетански)

ПРИЗНАВАТЬ ТАРАКАНОВ!!!
Признавать свои слабости, свои зависимости, свои страхи, своих тараканов - это очень большая сила. Мало что другое внушает такое уважение.

Ну и надо же отличать эмоции как ситуативные реакции от чувств и убеждений, эмоциональный слив, вызванный быть может даже не Вами от выражения отношения к Вам и желаний в отношении Вас.
Причем отличать надо обоим - и объекту и субъекту. Иногда это видно невооруженным глазом. Иногда приходится учиться этому через боль и сомнения.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
5 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Мар 2018 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6873
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 23:59 Elizza сказал(а):
"ты меня не любишь" означает, что вы ее любили не так, как она хотела. Ей было все мимо, все не так. Вами она уже была недовольна. А на совместном отдыхе она вообще вами пресытилась, и оттолкнула. Наверно на отдыхе она внутренне собралась и с блеском отыграла пьесу "наш отличный давно запланированный совместный отдых", но сразу отпружинила.

Вобщем-то, правильно, что собрали вещи и отвезли. Правильный ход.

Надо принять тот факт, что девушка вас еще несильно полюбила, что девушка вас разлюбила или вы влюблены сильнее.

Пусть спокойно дома одна разберется в своих чувствах, и если что сама придет и прямо скажут люблю-не-могу.

Ее ход.

С первой частью соглашусь.
По второй - категорическое нет. Гамлету надо разбираться в СВОИХ чувствах? Это оксюморон. Если там Гамлет, конечно.
Про свои там все понятно, она усомнилась - в его. Были основания. А дальше - она выигрывает по-любому. Если он все-же что-то поймет и отреагирует правильно - она сохранит отношения с подходящим и небезразличным человеком. Если он отреагирует так, как отреагировал, она убедится, что ее сомнения небеспочвенны, причем ей не придется брать на себя ответственность за разрыв и маяться от чувства вины. Она создала ситуацию, он принял решение. ЕГО выбор.

20 Мар 2018 11:22 Terra-4 сказал(а):
С каждым комментарием ТС мне все сильнее хочется вопросить: "БЛ-то где, товарищ?")), так что версия драя вполне рабочая.

А ЧЭ-суггестивная где?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Мар 2018 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 290
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 08:14 Argus сказал(а):
На мой нрав я бы после одной такой фразы сама вещички собрала. Потому что мои чувства - это я, и человек, который воспринимает их так - не уважает меня, не доверяет мне, откровенно обесценивает меня, и делать мне с ним вообще нечего. А девочка явно много моложе, мягче, привязана с нему. Сердечко болит, расставаться грустно.
Аксиоматично.
Каждый день бездействия второй стороны - аргумент за то, что ты не нужен. А раз не нужен...
Абсолютно мимо.
Этические проверки устраиваются в состоянии неуверенности и неясности, противоречивости поступающих сигналов. С целью прояснения ситуации, то бишь реального отношения визави. Да, выяснить, насколько ему надо. Не настолько, насколько надо ей - свободен. Наказана - чем? Своевременным избавлением от ненадежного и малоуважающего ее человека? Переживет девочка. Погрустит и переживет.


После таких ваших объяснений пошла поставила Off_Wendy лайк. Девочка там конечно "страдает": бросать человека, который и жильё ей дал, и в отпуск возил, и компы чинил, и книжки редкие из под земли доставал - это та ещё дилемма.

(Ха, ну и всё вышеперечисленное через и с запятой следует понимать как абсолютное "бездействие")

2 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
21 Мар 2018 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 71
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Ставила на неудачника, выиграла адекватного и не сообразила даже. Ай-вэй! Такая драма, а Шекспира нету. Нужно вписать в литературное наследие сюжет про неумную деву у лифта.

3 пользователя выразил(и) благодарность Off_Wendy за это сообщение
 
21 Мар 2018 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6874
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 10:37 Abele сказал(а):
После таких ваших объяснений пошла поставила Off_Wendy лайк. Девочка там конечно "страдает": бросать человека, который и жильё ей дал, и в отпуск возил, и компы чинил, и книжки редкие из под земли доставал - это та ещё дилемма.

(Ха, ну и всё вышеперечисленное через и с запятой следует понимать как абсолютное "бездействие")

Не те действия = бездействие, поэтому да, так и следует понимать. Конкретно меня книжка, про которую помнят пять месяцев, изрядно бы впечатлила, но разглагольствований про "очередную гамскую роль" не перевесила. Я так думаю, что такие противоречивые сигналы, понятия не имею какие, смотря что для девушки ценно, поступали постоянно и вызывали двойственность ее отношения.

Откуда инфа про то, что он дал ей жилье и возил в отпуск? У меня сложилось впечатление, что они оба работают и у нее есть своя крыша. Да хоть бы и нет? Сохранять отношения ради этого? Какие основания у Вас быть столь унизительного мнения о человеке, которого Вы вообще не знаете?
Понятно, что ей не вовсе наплевать. Что-то же их связывало... Отказываться от чего-то, разочаровываться всегда грустно. Но что не твое - то не твое.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Мар 2018 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Помогите, Максу с Гамлетессой, пожалуйста

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Окт 2020 08:57




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор