Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 78 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Ребенок теряет вещи (Гам или Есь)

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ребенок теряет вещи (Гам или Есь)


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6892
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Апр 2018 17:01 Sa_ran_ka сказал(а):
дело не в я- позиции. а в расположении позиций в детско-родительских отношениях.
"Я устал, мне тяжело и завтра на работу, поэтому мы никуда не идем" - это одна я-позиция. Я взрослый человек, я понимаю, что ты-ребенок щас будешь на меня злиться, но такова селяви, есть другие люди и с их кондициями и интересами надо считаться. Ребенка не надо этому как-то "учить", он это осваивает на практике.

"Я устал, мне тяжело, я проникнись тем, что мне тяжело и сделай так, чтоб мне не было тяжело. "- это совсем другая позиция. Я не умею считаться со своими интересами и справляться со своими чувствами, поэтому давай ты с ними будешь считаться, ну хоть иногда, я постараюсь заслужить или уговорить. В результате этой нехитрой манипуляции)) взрослым внезапно оказывается ребенок.
Cообщение полностью

Да. И именно ВТОРАЯ позиция эффективна, причем во всех смыслах. Именно она делает отказ от желания наименее травматичным, легким, выносимым, оправданным, способствует сближению с родителем, пробуждает у ребенка теплоту, нежность, сочувствие и понимание, видение в родителе живого, уязвимого человека. Близкого и равного. А не машину подавления и свод чуждых правил и ценностей.
В возрасте сына ТС я пыталась учить этому свою маму. Пыталась объяснить Габенке 3Э как надо "давить" мне на эмоции, чтоб получить то, чего она хочет.

А после нескольких столкновений с первой позицией возникает только одно желание - отстраниться от этого человека, закрыться от него... да и от всех остальных на всякий случай, никогда ни на кого не рассчитывать, никогда ни к кому не обращаться, никогда не связывать исполнение своих желаний с чужой волей. Ты устал, тебе завтра на работу, поэтому ты никуда не идешь? Окей - я иду один. Без тебя. Нет, я-ребенок не буду злиться на тебя. Зачем, если моя злость не мотивирует тебя на изменение не нравящегося мне решения? Я научусь без тебя обходиться.

17 Апр 2018 00:26 Net_Butterfly сказал(а):
странный вопрос... по-моему это очевидно...

Cообщение полностью

По-моему, еще очевиднее - искренность и непосредственность собственных переживаний. Это неотразимо.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
17 Апр 2018 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 119
Анкета
Письмо

17 Апр 2018 10:25 Argus сказал(а):
Да. И именно ВТОРАЯ позиция эффективна, причем во всех смыслах. Именно она делает отказ от желания наименее травматичным, легким, выносимым, оправданным, способствует сближению с родителем, пробуждает у ребенка теплоту, нежность, сочувствие и понимание, видение в родителе живого, уязвимого человека. Близкого и равного. А не машину подавления и свод чуждых правил и ценностей.
В возрасте сына ТС я пыталась учить этому свою маму. Пыталась объяснить Габенке 3Э как надо "давить" мне на эмоции, чтоб получить то, чего она хочет.

А после нескольких столкновений с первой позицией возникает только одно желание - отстраниться от этого человека, закрыться от него... да и от всех остальных на всякий случай, никогда ни на кого не рассчитывать, никогда ни к кому не обращаться, никогда не связывать исполнение своих желаний с чужой волей. Ты устал, тебе завтра на работу, поэтому ты никуда не идешь? Окей - я иду один. Без тебя. Нет, я-ребенок не буду злиться на тебя. Зачем, если моя злость не мотивирует тебя на изменение не нравящегося мне решения? Я научусь без тебя обходиться.

Cообщение полностью

Я что-то не могу прочувствовать разницу между двумя этими позициями... Разве первый вариант не содержит в себе тот же запрос, что и во втором? Ну - "я устала, поэтому мы никуда не пойдем" подразумевает же, что ребенку надо проникнуться маминым состоянием и потом принять тот факт, что они останутся дома? Или имеется ввиду, что во втором варианте у него есть выбор идти или нет? Типа "мне плохо, проникнись, но если нет, то я отведу тебя, мучаясь"?



 
17 Апр 2018 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1560
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Апр 2018 22:24 rosabrille сказал(а):
Вот и в эти выходные, вместо того, чтоб вещи разбирать, мы ездили смотреть цветочные сады: https://www.google.at/search?q=Blumeng%C3%A4rten+Hirschstetten&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjvjJaNqL_aAhXrAcAKHTwbBFIQ_AUICigB&biw=1152&bih=585. Там обалденные форзиции, и магнолии уже расцвели! И черепашки греются на солнышке.

Зато вместе убирали кухню, и застолбили место на блошином рынке на май: пойдем продавать лишнее. Пусть учится хозяйствовать.

Cообщение полностью


я все хочу в зеленом лабиринте побывать, да видимо не настолько сильно хочу)))

16 Апр 2018 22:24 rosabrille сказал(а):

Но это же, в сущности, нормально, если ты от работы энергию получаешь? Это может быть здоровый продуктивный обмен. Если у ученика тоже энергетический подъём.
Приятно же порадовать любимую учительницу.
Это не всегда прям "вампиризм", мне кажется.



Cообщение полностью


Ну, как сказать. Я думаю, почти всегда.


а "порадовать" дети хотят, чтобы получить признание авторитетной фигуры и любовь. Для того чтобы получить, они на что только не идут. так что тут тоже вопрос про отдачу.

16 Апр 2018 22:24 rosabrille сказал(а):
Я это хорошо понимаю. В теории.
А на практике, увы, не всегда получается удержаться от упреков и жалоб.
Поэтому и зацепило.

Стараюсь вместо "я устала" говорить "я занята", если приходится отказывать во внимании или просить о чем-то. Но иногда проскальзывает, в плохом состоянии...


Cообщение полностью


Я понимаю, что ты понимаешь)) меня вообще восхитила твоя рефлексия и честность в теме)
но "не получается удержаться" и "так и надо" это не одно и то же.

я, кстати, как все еще пока болевой ЧЛ считаю, что "я устала" это такая же нормальная вещь для отказа, как и "я занята". в разных ситуациях это может звучать по-разному, быть и хуже и лучше, тут не предугадаешь, что как воспримется.




какой-то глобальной разницы я не вижу.





Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
17 Апр 2018 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1561
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Апр 2018 00:26 Net_Butterfly сказал(а):



странный вопрос... по-моему это очевидно...

во-первых, воспитывается как и все прочее на собственном примере (честная демонстрация эмоций): родительское сочувствие и любовь... поддержка, одобрение... испортил/потерял игрушку - "очень обидно терять что-то важное, я то же всегда переживаю... в детстве был случай........."
во-вторых, помощь в осознании собственных эмоций ребенком... оставляя у бабушки на даче и понимая, что ребенок будет скучать... "мне необходимо уехать... ты будешь грустить, но я вернусь совсем скоро и мы вместе..........."... побуждать ребенка рассказывать, делиться тем, что он чувствует...
в третьих, обсуждать различные ситуации из книг, фильмов... на примерах реальных людей... побуждать помогать другим, оказывать поддержку... "у Саши/Маши нет велика, я думаю ему хочется покататься. давай предложим прокатиться на твоем..."
наконец, домашние питомцы, ухаживая, заботясь, ребенок учится думать и о чужих потребностях... собаку нельзя не выгулять, не накормить... она от тебя зависит...
Cообщение полностью



так я то же самое писала


Но допустим можно учить осознавать, выражать отношение так или иначе и т.д. Так для этого лучше кошечку или собачку заводить. Разбирать отношения в школе, с друзьями, например. Там, где ребенок может себя проявлять полностью свободно и субъектно.


То, что вы пишете, вполне естественно, но я не могу назвать это "воспитанием искреннего сопереживания". Это оформление того, что есть. Если человеку плевать на Сашу и Машу, он только поймет, что чтобы "быть хорошим", надо отдавать велик и т.д. Если у человека органические нарушения в мозге, то хоть упляшись, собачка будет только интересным объектом.


В норме же сопереживание развивается естественным образом.


Мы дали маленьким детям две тарелки с едой: на одной была сырая брокколи, на другой — вкуснейшее печенье в форме рыбок. Все дети, даже в Беркли, любят печенье и не любят сырую брокколи. Так вот, одна из моих студенток, Бетти Рапачоли пробовала еду из каждой тарелки, а потом показывала, нравится ли ей эта еда или нет. В половине случаев она вела себя так, будто ей понравилось печенье и не понравилась брокколи — так же поступил бы на ее месте ребенок или любой другой нормальный человек. Но в другой половине случаев она пробовала брокколи и говорила: «Ммм, брокколи, я съела брокколи, ммм». А потом брала немного печенья и говорила: «Ой, фу, печенье, я съела печенье, фу». То есть вела себя прямо противоположно ожиданиям ребенка.

Вместо того чтобы смотреть на детей как на недовзрослых, мы должны думать о них как о другой стадии развития того же вида — как о чем-то вроде гусениц и бабочек.

Мы провели этот тест на детях в возрасте от 1 года и 3 месяцев до 1,5 лет. А потом она протягивала руку и просила: «Дай мне что-нибудь». Итак, вопрос: что давали ей дети? То, что им нравилось, или то, что нравилось ей? Любопытно то, что полуторагодовалые дети, едва умеющие ходить или говорить, отдавали ей печенье, если ей нравилось печенье, и брокколи, если ей нравилась брокколи. С другой стороны, дети 1 года и 3 месяцев долго наблюдали за тем, что она показывает, как ей нравится брокколи, но не могли этого понять. И после того, как они долго смотрели на это, они отдавали ей печенье, потому что думали, что оно всем нравится.

Из этого следуют две замечательные мысли. Первая: полуторагодовалые дети уже владеют глубоким пониманием того, что людям не всегда нравятся одинаковые вещи. Более того, они чувствуют, что должны помочь человеку и дать ему то, что он хочет. И еще замечательнее то, что дети 1 года и 3 месяцев не знают этого. Поэтому можно предположить, что полуторагодовалые дети поняли эту глубокую, важную мысль о человеческой натуре всего за три месяца. Таким образом, дети знают и выучивают больше, чем мы когда-либо предполагали. И это одно из сотен подобных исследований, проведенных за последние 20 лет.



Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
17 Апр 2018 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1562
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Апр 2018 10:25 Argus сказал(а):
Да. И именно ВТОРАЯ позиция эффективна, причем во всех смыслах. Именно она делает отказ от желания наименее травматичным, легким, выносимым, оправданным, способствует сближению с родителем, пробуждает у ребенка теплоту, нежность, сочувствие и понимание, видение в родителе живого, уязвимого человека. Близкого и равного. А не машину подавления и свод чуждых правил и ценностей.
В возрасте сына ТС я пыталась учить этому свою маму. Пыталась объяснить Габенке 3Э как надо "давить" мне на эмоции, чтоб получить то, чего она хочет.

А после нескольких столкновений с первой позицией возникает только одно желание - отстраниться от этого человека, закрыться от него... да и от всех остальных на всякий случай, никогда ни на кого не рассчитывать, никогда ни к кому не обращаться, никогда не связывать исполнение своих желаний с чужой волей. Ты устал, тебе завтра на работу, поэтому ты никуда не идешь? Окей - я иду один. Без тебя. Нет, я-ребенок не буду злиться на тебя. Зачем, если моя злость не мотивирует тебя на изменение не нравящегося мне решения? Я научусь без тебя обходиться.

По-моему, еще очевиднее - искренность и непосредственность собственных переживаний. Это неотразимо.
Cообщение полностью



То есть в возрасте ТС Вы уже усвоили и привыкли, что взрослый здесь Вы

Первый случай не исключает эмоциональную связь и взаимное влияние на состояние друг друга. Да, в каких-то случаях эмоции ребенка мотивируют еще не то сделать. Речь не о том, чтобы всегда их игнорировать и всегда так отвечать. Но есть случаи, когда все - объективные обстоятельства таковы, что сначала нужно самому посидеть в кислородной маске.
И ответственность взрослого в том и состоит, чтобы учитывать и настоящее, и будущее, и принимать решение, что сегодня вот так. И принять ответственность за то, что да, сегодня ребенок вот решит так закрыться, это может иметь такую цену. Но может сегодня позлиться, а завтра опять прийти, и в этот раз получить другой ответ.
Конечно, можно более пространно объяснять, речь не о том, чтобы сказать как отрезать.
Здесь дело не в словах, сколько во внутренних ожиданиях или неожиданиях.


Да, в целом ребенок должен научиться обходиться без взрослого, чем дальше, тем больше. Если есть возможность, чтоб ребенок уже ходил один, или мог с кем-то другим пойти в этот раз, так тут не о чем говорить вообще.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
17 Апр 2018 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1563
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Апр 2018 12:31 505 сказал(а):
Я что-то не могу прочувствовать разницу между двумя этими позициями... Разве первый вариант не содержит в себе тот же запрос, что и во втором? Ну - "я устала, поэтому мы никуда не пойдем" подразумевает же, что ребенку надо проникнуться маминым состоянием и потом принять тот факт, что они останутся дома? Или имеется ввиду, что во втором варианте у него есть выбор идти или нет? Типа "мне плохо, проникнись, но если нет, то я отведу тебя, мучаясь"?


Cообщение полностью


Вот именно, первый вариант не содержит никакого запроса! Это объяснение принятого решения. Как я уже писала, объяснение может быть более пространным. Ребенок может проникаться или не проникаться, принимать или не принимать, эти конфликты это естественная часть жизни.
Разумеется, взрослый должен учитывать интересы ребенка тоже, откликаться на его реакции, но
управляет ситуацией он, тем больше, чем меньше ребенок. У ребенка эмоционально-волевая сфера развивается постепенно, и регулировать ее он учится постепенно же.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
17 Апр 2018 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 230
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я сделала для себя интересный вывод .
Люди знакомятся и ищут точки соприкосновения - искусство , хобби , кулинарные пристрастия там всякие ..
Нет ...поговорите о том как воспитывать детей . Хотя бы в контексте обсуждаемой темы . И можно делать выводы .
Глажу себя по голове и очередной раз говорю - Максы - самые замечательные отцы . За исключением эпизода с Фантомаксом , когда он сжульничал и перевел будильник у Гамлетеныша , изверг .)

1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
17 Апр 2018 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 154
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1. Сократить количество любого барахла в доме в 40 раз. Это если не в 60. (Давай, Тань, будем исходить из того, что я знаю, о чем говорю).
2. Расписать бюджет и строго ему следовать.
3. Не позволять СЕБЕ никаких тупых и ненужных трат. Именно СЕБЕ. Купить в дом на месяц еды, стиральных средств, оплатить счета, и больше ни в какие магазины не ходить и ничего не покупать САМОЙ!

Ребенок пространство чистит, возможно подсознательно. И подсознательно же дает тебе возможность "попокупать".

У нас с тобой 7 лет назад был разговор про игрушки на балконе, предполагаю, что ситуация с тех пор только усугубилась.
Кончай барахло скупать, короче говоря.
На курсы на какие-нибудь походи, САМА. Или к психологу.

Все нормально будет.

С Тестером согласна в каждой букве. Ценится -дефицит. А когда вокруг цунами барахла, от него избавится хочется.


2 пользователя выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
17 Апр 2018 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 177
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Апр 2018 21:14 Mohito сказал(а):
Я сделала для себя интересный вывод .
Люди знакомятся и ищут точки соприкосновения - искусство , хобби , кулинарные пристрастия там всякие ..
Нет ...поговорите о том как воспитывать детей . Хотя бы в контексте обсуждаемой темы . И можно делать выводы .
Глажу себя по голове и очередной раз говорю - Максы - самые замечательные отцы . За исключением эпизода с Фантомаксом , когда он сжульничал и перевел будильник у Гамлетеныша , изверг .)
Cообщение полностью

А вот и нет ) Не все Максы - отцы, и не все из них хорошие. Сталин и муж моей некогда подруги - так себе папаши. Хорошие отцы - это прежде всего хорошие люди

1 пользователь выразил(и) благодарность Off_Wendy за это сообщение
 
17 Апр 2018 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 156
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Апр 2018 21:02 Off_Wendy сказал(а):
Не все Максы - отцы, и не все из них хорошие.
Cообщение полностью

люблю такие логические построения.
Особенно первую часть.

4 пользователя выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
17 Апр 2018 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 179
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

ТС выстроила систему, в которой любовь транслируется вместе с жертвой. Она объективно жертвует личными потребностями в угоду сыну. Сын так и будет считывать наличие любви к нему в дальнейшем. И он ни с какой стороны не виноват. Дети адаптируются к любым правилам, которые транслируют взрослые. Он играет в ее игру с наложением деформаций, сопутствующих системе "ребенок - центральная фигура в семье".
17 Апр 2018 22:44 Kirinda сказал(а):
люблю такие логические построения.
Особенно первую часть.
Cообщение полностью

Дюма-отец и Дюма-сын - это константы, да. А вот комбинация Макс-отец жизнеспособна лишь только по ряду сопутствующих жизненных обстоятельств

 
17 Апр 2018 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

16 Апр 2018 18:36 Sa_ran_ka сказал(а):
Если я прихожу к ученику уставшей, а выхожу полной энергии, я себе говорю: "стоп, что происходит?". И стараюсь уставшей больше не приходить))) но ко мне не сразу пришло это понимание, раньше мне казалось, что я "просто люблю свою работу"))
Cообщение полностью

Саранка, можете развить эту мысль?
И имеет ли значение возраст, т.е. если ученик-учитель оба взрослые.
Если не желаете флудить здесь, можем перейти в гостиную.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
 
17 Апр 2018 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

17 Апр 2018 20:08 Sa_ran_ka сказал(а):
(Таня, против ли ты флуда здесь?)
Cообщение полностью


17 Апр 2018 22:29 Ashu сказал(а):
Если не желаете флудить здесь, можем перейти в гостиную.
Cообщение полностью

Не-не, общайтесь здесь, мне очень интересно!

17 Апр 2018 10:50 Sa_ran_ka сказал(а):
я все хочу в зеленом лабиринте побывать, да видимо не настолько сильно хочу)))
Cообщение полностью


Ты, наверно, лабиринт в Шенбрунне имеешь в виду - он побольше. А этот совсем маленький, за пять минут пробежать можно.

17 Апр 2018 10:50 Sa_ran_ka сказал(а):
я, кстати, как все еще пока болевой ЧЛ считаю, что "я устала" это такая же нормальная вещь для отказа, как и "я занята". в разных ситуациях это может звучать по-разному, быть и хуже и лучше, тут не предугадаешь, что как воспримется.
Cообщение полностью

Ну, занятость - это объективное что-то. Если не сделать, то будут последствия. Иначе никак. А усталось - словно бы признак слабости, вот то самое давление на эмоции. Пожалей меня, мол.


 
18 Апр 2018 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 54
Анкета
Письмо

17 Апр 2018 19:17 Kirinda сказал(а):
1. Сократить количество любого барахла в доме в 40 раз. Это если не в 60. (Давай, Тань, будем исходить из того, что я знаю, о чем говорю).
2. Расписать бюджет и строго ему следовать.
3. Не позволять СЕБЕ никаких тупых и ненужных трат. Именно СЕБЕ. Купить в дом на месяц еды, стиральных средств, оплатить счета, и больше ни в какие магазины не ходить и ничего не покупать САМОЙ!

Ребенок пространство чистит, возможно подсознательно. И подсознательно же дает тебе возможность "попокупать".

Cообщение полностью

Ну, с бюджетом и ненужными тратами у меня проблем нет, уверяю тебя. И не было никогда.
Магазины - ненавижу больше чумы.
Мне в них дурно сразу.
Почти всё (кроме продуктов) покупаю в сети.

Но барахло - за столько лет на одном месте - всё равно копится, это да.
От тряпок избавляться уже научилась, даже несношенных.
А вот выбросить книжки, игры, диски, технику, всякие ремонтные запчасти и инструменты - трудно пока .
Но прогресс есть.

Завтра сфоткаю тебе свой балкон.
Там теперь аккуратненький шкафчик и стол со стульями.
(Нет, лучше послезатра, когда клубнику там посадим. Или цветочки.)

1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
18 Апр 2018 02:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 56
Анкета
Письмо

17 Апр 2018 21:50 Off_Wendy сказал(а):
ТС выстроила систему, в которой любовь транслируется вместе с жертвой. Она объективно жертвует личными потребностями в угоду сыну. Сын так и будет считывать наличие любви к нему в дальнейшем.
Cообщение полностью


Да ну нет же! Не драматизируйте.
Я сакцентировала на "жертвах", потому что меня спровоцировали. Обвинили в эгоцентризме.

А на деле,
во-первых, общение с сыном доставляет мне массу удовольствия и помогает личностно расти и развиваться,
а во-вторых, в тех ситуациях, где удовольствия поменьше (в быту), я же не выставляю это жертвой, а просто вовлекаю ребенка в решение проблемы. Договариваюсь, торгуюсь.
И расту, опять же.
Без него я бы так не выросла.


 
18 Апр 2018 03:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6893
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Апр 2018 12:31 505 сказал(а):
Я что-то не могу прочувствовать разницу между двумя этими позициями... Разве первый вариант не содержит в себе тот же запрос, что и во втором? Ну - "я устала, поэтому мы никуда не пойдем" подразумевает же, что ребенку надо проникнуться маминым состоянием и потом принять тот факт, что они останутся дома? Или имеется ввиду, что во втором варианте у него есть выбор идти или нет? Типа "мне плохо, проникнись, но если нет, то я отведу тебя, мучаясь"?
Cообщение полностью

Да, Вы совершенно правильно поняли. Принципиальнейшая разница в том, КТО принимает окончательное решение и берет ответственность за последствия. В первом случае решение уже принято и ребенку о нем просто сообщают. ОДНИМ человеком - родителем - на основании ЕГО причин принято решение за ДВОИХ. По праву сильного. Какими объяснениями это насилие сопровождается - дело сто семнадцатое. Мне мама в детстве лет пять одряд пыталась объяснять, зачем нужно полы мыть. Плевала я на ее объяснения. Пять лет войны между близкими, любящими друг друга людьми!!! Пять лет злобы, обид, недоверия, гнева. Войны, которую можно было прекратить одной качественной истерикой...

Во втором случае у ребенка есть выбор, есть право принять решение. И есть честно названная цена решения.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
18 Апр 2018 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 57
Анкета
Письмо

18 Апр 2018 08:25 Argus сказал(а):
Мне мама в детстве лет пять одряд пыталась объяснять, зачем нужно полы мыть. Плевала я на ее объяснения. Пять лет войны между близкими, любящими друг друга людьми!!! Пять лет злобы, обид, недоверия, гнева. Войны, которую можно было прекратить одной качественной истерикой...

Во втором случае у ребенка есть выбор, есть право принять решение. И есть честно названная цена решения.
Cообщение полностью

Ой, боюсь, вы переоцениваете врожденную эмпатию некоторых детей. Особенно в небольшом возрасте.
И что это за цена? Способен ли ребенок её ощутить? Вправе ли мы ждать этого от него? Если ему больше всего на свете пол мыть не хочется?

Да и чревато это.
Мне вот стоит хоть немножко повысить голос, позволить хоть нотку раздражения - и всё,
ответный эмоциональный взрыв обеспечен. Выливающийся в изнурительную дискуссию на эмоциях. А это уже для меня слишком большая цена.
А если объяснять спокойно и ласково, с упором на пользу для ребенка - всегда есть шанс.



 
18 Апр 2018 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1565
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

"мыть полы" - это совершенно другой пример, это опять запрос к ребенку, к другому человеку (Я не говорю, что не надо ничего просить делать и т.д., это отдельный вопрос). В этой ситуации родитель пытается заставить другого человека что-то сделать. В ситуации с отдыхом или покупкой вещей - пытается заставить сделать ребенок. Родитель принимает решение в отношении себя, о каком насилии идет речь.

Ашу, да, отпишусь вечером.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
 
18 Апр 2018 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 181
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Апр 2018 04:23 rosabrille сказал(а):
Да ну нет же! Не драматизируйте.
Я сакцентировала на "жертвах", потому что меня спровоцировали. Обвинили в эгоцентризме.

А на деле,
во-первых, общение с сыном доставляет мне массу удовольствия и помогает личностно расти и развиваться,
а во-вторых, в тех ситуациях, где удовольствия поменьше (в быту), я же не выставляю это жертвой, а просто вовлекаю ребенка в решение проблемы. Договариваюсь, торгуюсь.
И расту, опять же.
Без него я бы так не выросла.

Cообщение полностью

Че я этик, чтобы драматизировать? Мне ж не жалко. Я уважаю любой опыт, потому что он учит. И ваше право выбирать свои уроки я тоже уважаю. У меня мозг так устроен, запечатлевает картинку реальности, а что с ней делать решать не мне. Не в данных обстоятельствах.
18 Апр 2018 03:47 rosabrille сказал(а):
Сын подружился с мальчиком, у которого парализована правая половина тела - тот очень добрый и ласковый, и отлично играет в шахматы. И еще есть одна девочка с нарушениями развития, которую мало кто понимает (она очень невнятно говорит), а сын научился, и ему чаще других удаётся её расмешить.


Cообщение полностью

"А в душе я танцую" смотрели? Хорошая киношка и прям в тему


 
18 Апр 2018 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Administrator

"Штирлиц"
ВФЛЭ
Телешовка


Сообщений: 544
Важных: 37
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Выделена тема
Паралич эмпатии у современных детей




Учите матчасть!
 
19 Апр 2018 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Ребенок теряет вещи (Гам или Есь)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июл 2018 00:23




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор