Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 36 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Стaтья: Второй Закон Термодинамики в соционике, в жизни и в любви)

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Второй Закон Термодинамики в соционике, в жизни и в любви)


Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 386
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 14:01 Off_Wendy сказал(а):
Хм... Ну он прав, да. В моей логике все проще. Человек - система. У него уже есть дисбаланс энергии - дефицит или переизбыток, ИЛИ равновесие, но очень хрупкое. Вероятность дефицитника замкнуться в системе с дефицитником мала, и такая система не жизнеспособна даже при отсутствии внешнего воздействия. Дефицитник и профицитник замкнутся, и могут просуществовать так долго, пока либо оба не выровняются в стабильное, либо пока внешнее воздействие не сделает профицитника дефицитником, тогда - амба. Два стабильника имеют больше преимуществ на фоне всех других, если они пришли в это состояние из разных прочих, тогда при внешнем воздействии и дестабилизации одного, второй примет на себя соответствующую роль и выведет его в исходное.


По теории Гуленко там чуть по-другому) Стабильники как раз лучше всего с профицитниками замыкаются))

 
23 Апр 2018 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 208
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 13:54 paulluap сказал(а):
У меня точно такое понимание. Все эти но в отношениях и прочие танцы с бубном, это так.. не о чем.
Все всегда упирается в решение. Волевой импульс, чтобы выйти из неперспективной системы.
Если к этому прикрутить соционику, то для логиков будет действовать совет - принимать решение исходя из логического подхода, на корню пресекать этические манипуляции ибо к решению можно так и не прийти, как это происходит у героя всем известной истории.

Только давайте красивым слвом "этические манипуляции" не называть откровенный глумёж потерявшей берега чокнутой истерички.

Основа грамотной манипуляции - учет интересов манипулируемого. Но то когда грамотно.

2 пользователя выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
23 Апр 2018 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 235
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 15:09 Liberosis сказал(а):

По теории Гуленко там чуть по-другому) Стабильники как раз лучше всего с профицитниками замыкаются))

Именно замыкаются? Т.е. у стабильника выше шансы запасть на профицитника? Или их союз наиболее жизнеспособен на фоне всех прочих комбинаций, потому что при негативном влиянии из вне суммарная энергия сохранит достаточность для дальнейшего сосуществования?
23 Апр 2018 15:13 Kirinda сказал(а):
Только давайте красивым слвом "этические манипуляции" не называть откровенный глумёж потерявшей берега чокнутой истерички.

Основа грамотной манипуляции - учет интересов манипулируемого. Но то когда грамотно.

Тогда уж попытки нащупать границы за ради собственной безопасности. Как у ребенка. Глумеж какой мотив может иметь? Криминальный? Целенаправленное разрушение другой личности? Тогда это проекция и месть.


 
23 Апр 2018 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap
"Джек"

Минск

Сообщений: 161
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 14:13 Kirinda сказал(а):
Только давайте красивым слвом "этические манипуляции" не называть откровенный глумёж потерявшей берега чокнутой истерички.

Основа грамотной манипуляции - учет интересов манипулируемого. Но то когда грамотно.

Учёт интересов в манипуляции? Семантика этого слова в моем понимании не предполагает учёт интересов. Для этого используются уже другие слова: сделал во благо тебе не предупредив, сделал за тебя, т.к посчитал, что тебе будет лучше и прочее. Если там действительно учитывались интересы второго и принесли ему благо, а первый на этом ничего не поимел.
Варианты когда вы учитываете интересы другого, чтобы получить что-то от него - это уже обычная игра в совесть.
Есть конечно вариант, когда вы искренне хотите учесть интересы второго и что-то сделать для него, как-то на него повлиять. Но это уже вариант про теплую и холодную тушку. Вы делаете это для себя.
В общем манипуляция она и есть бессовестная манипуляция))

3 пользователя выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
23 Апр 2018 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 209
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 14:26 paulluap сказал(а):
Учёт интересов в манипуляции? Семантика этого слова в моем понимании не предполагает учёт интересов. Для этого используются уже другие слова: сделал во благо тебе не предупредив, сделал за тебя, т.к посчитал, что тебе будет лучше и прочее. Если там действительно учитывались интересы второго и принесли ему благо, а первый на этом ничего не поимел.
Варианты когда вы учитываете интересы другого, чтобы получить что-то от него - это уже обычная игра в совесть.
Есть конечно вариант, когда вы искренне хотите учесть интересы второго и что-то сделать для него, как-то на него повлиять. Но это уже вариант про теплую и холодную тушку. Вы делаете это для себя.
В общем манипуляция она и есть бессовестная манипуляция))


м-м.
Все-таки не совсем так.
Люто-бешено, яростно рекомендую вот это:



не пожалеете.

Оттуда с интересом узнаете, что практически любое межличностное общение, есть манипуляция по своей сути.
Какой ребенок радостно и добровольно примет горькое лекарство? Я не ребенок дольше, чем вы на свете живете, и то знаете, без восторга. Лекарство принимать надо? Надо. А кому надо? Ну ребенку конечно, чтоб не болел. А ваш эгоистичный интерес?
Нафига вам с больным дитем сидеть, плюс даст потом осложнения, да если грипп- еще куда упадет, например на уши, и что? Вся жизнь ре наперекосяк это - одно. А вам на шею глухой ребенок точно нужен, если можно вовремя пролечить, и все ок?
А ре на лекарство говорит нихацю. И что делать будете? Вот весь ваш арсенал -подкуп, взаимообмен, уговоры, угрозы и тп - и есть комплекс манипуляций.

При этом собственного ре вы-то хорошо знаете. И чем его брать, примерно представляете, чай не первый день знакомы. Кому-то мороженного наобещать, с кем-то в лошадки поиграться, на кого-то бровь насупить. Коррект?

Так вот это все, с предварительным изучением объекта, и есть комплекс манипуляций. Направленный, в данном случае, на всеобщее счастье.

Книжку рекомендую ужжжасно.
Офигеете там много раз.


2 пользователя выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
23 Апр 2018 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 388
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 14:26 Off_Wendy сказал(а):
Именно замыкаются? Т.е. у стабильника выше шансы запасть на профицитника? Или их союз наиболее жизнеспособен на фоне всех прочих комбинаций, потому что при негативном влиянии из вне суммарная энергия сохранит достаточность для дальнейшего сосуществования?



Второе) Насчёт запасть на кого-то - сами подумайте: все, кто Вам когда-нибудь нравился однозначно имели одинаковый темперамент и этот темперамент дополнял именно Ваш?) Вряд ли. Это я сейчас говорила о темпераментах Гуленко - линейно-напористый, гибко-разворотливый, стабилизирующий и восприимчиво-адаптивный. Уровень энергии (максимум энергии в короткий отрезок времени) соответственно по убыванию. Линейно-напористый дополняет и дополняется стабилизирующим, а гибко-разворотливый - восприимчиво-адаптивным. Как видите, самый энергорастратный темперамент гармонизируется со стабилизатором, а не с подстраивающимся.
Barking dogs seldom bite
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
23 Апр 2018 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 00:55 Kirinda сказал(а):
я знаю, основная очень длинная.
Насчет стремления к равновесию, да, говорит, но так как вы против приплетания времени как физической субстанции, то вопрос когда достремится, вас особенно волновать не должен.


Я о времени, как о некоей субстанции, которую можно потрогать, введенную горе-математиками. Пространство-время, ага...
Время - скаляр, нужный для описания изменения состояния системы, не более. "Идет" только вперед. Без всяких путешествий, существовании триллиардов вариаций миров в единице пространства и прочей чуши. Старое доброе трехмерное пространство. Прям пошлость какая-то.
В свое время интерстеллар посмотрел - ржал до коликов...

23 Апр 2018 00:55 Kirinda сказал(а):
и кстати.
А какая будет температура у тепловой смерти?

В вакууме -273, или что то вроде.
На Солнце миллиарды, и это еще не самый горячий вариант.
Что в среднем по больнице выходит?


Чтобы определять температуры, надо понять куда энергия рассеиваться будет. Если в вакуум, то энштейн уже круги в могиле наворачивает.
Тепловой смерти... вселенной? Ну так её не будет, это та же история из "а что если". А в последнее время еще и "а что если" - нужны деньги на исследования

23 Апр 2018 13:20 miha_nik сказал(а):
Я не буду углубляться в квантовый подход (более-менее адекватно отражающий протекающие процессы), при котором частица может быть также одновременно и волной, о её зависимость от наблюдателя (создателя) видимой реальности, о охлаждении через размагничивание и т.д.


Или просто потоком эфира, что сводит все к банальной механике, и отнюдь не квантовой

23 Апр 2018 15:20 Bitcoin сказал(а):
Теория красивая, браво, но интуитивно, ), кажется что с ней что-то не так...
Не хочется здесь вспоминать физику, да и давно это было, но насколько я помню - 2-й закон термодинамики применим только "к замкнутым системам".


Не совсем - он формулируется для всех системы.
Говорит о том, что система стремится к уравновешиванию, тепловому балансу. И с этим, почти нет проблем. Система действительно в общем стремится к равновесию. Но есть локальные точки в этих системах, которые не будут уравновешенны.
Надо просто их не изучать и тогда теория становится идеальной.
Из закона сформулировали следствия, самое забавное из которых - оствальда: Невозможно построить периодически действующую машину, вся деятельность которой сводится к поднятию тяжести и к охлаждению теплового резервуара.
Сам факт возможности извлечения тепловой энергии из среды не вызывает сомнений. Однако постулат освальда говорит о том, что запитать этой энергией установку не получится. Потому что, якобы, нет способов прямого перехода тепловой энергии в механическую.
Следует это из цикла карно, кпд которого при идеальных условиях колеблется в районе стат погрешности.
Но ведь постулаты не обсуждаются...

 
23 Апр 2018 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 218
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

насчет интерселлара я буду спорить, и вообще не люблю, когда Нолана трогают. Тавошто он гений. Одной кукурузы 500 ((!) гектаров.
Потом еще и наварился, гад такой.

 
23 Апр 2018 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

24 Апр 2018 00:51 Kirinda сказал(а):
насчет интерселлара я буду спорить, и вообще не люблю, когда Нолана трогают. Тавошто он гений. Одной кукурузы 500 ((!) гектаров.
Потом еще и наварился, гад такой.

В том-то и дело, что он его практически идеально снял.
Именно так, как физико-математики себе мир представляют. От того и ржал - им бы романы писать, а не гранды пилить.

1 пользователь выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
23 Апр 2018 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 478
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 12:01 Kirinda сказал(а):
Спасибо!
что прочитали, и именно ваше мнение мне было особенно интересно.Немножко постеснялась к вам в личку ломиться с криками -а Я там написала, почитайте!

Смысл моего эпичного труда не в максимальном растаскивании сюжетов на термодинамику, гештальты, ценности квадр, и прочую эзотерику.
А к попытке сведения "всего этого вот" к палке и веревке. Джузи, ага.)) "Так вот на кого ты замахнулся"(с) "Формула любви".

Тушка №1 холодна и всем недовольна? Менять что-то в тушке №2, или менять только условия - потеря энергии.
Тушка 1 недовольна вашей 2-комнатной квартирой? В которых десятки миллионов людей живут и Б-га славят? Бессмысленно ее на Новую Ригу перевозить, в дом хрустальный на горе. Не того хрусталя дом будет, всего лишь. А так как жена все-таки человек, а не шестеренка, то крайне полезно ей будет выехать к маме с коровами и картошкой на полгодика. И оттуда оценить двушку, и прочие свои перспективы. А может вы и правда козел, а вокруг ей женихов - как сору? При t ниже ейной вам прикольно будет понаблюдать. Поверьте.

Тушка 1 на вас плевать хотела? Миллион алых роз не поможет. Поможет - понижение температуры своей тушки НИЖЕ температуры тушки 1, и изменение условий.
Причем термодинамику не читнешь. Не с пачкой отмороженной ходить, в зеркало косясь- достаточно ли пачка холодная, а по-настоящему. Миллион практик в интернете существует, "как отцепиться за 20 дней", "как отцепиться за 40 дней", тот же санчас и тд. Здесь под собственные гештальты подбирать надо. Лично я могу себе приказать с сегодняшнего дня перестать интересоваться персонажем под ником miha_nik. "Мессир, вам стоит только приказать", ага. Со следующей секунды вы перестанете для меня существовать, хоть вы миллион в наследство получили, хоть скончались в страшных судорогах. Но такой формат воли как у меня -скорее редкость. Ничего страшного, все остальные вытаскивают себя за волосы из болота наиболее приемлемым для них способом. Кто за 10 секунд, кто за 40 дней. Импульс правда нужен волевой все равно. Энергия, то есть.

А соционика, ПЙ и прочие гештальты, они дальше начинаются.

Когда температурный режим нормальный, боль-мень.

еще раз спасибо за отзыв.))




Спасибо вам за интересную статью. А ваши законы не сводятся, случайно, в одну фразу "клин клином вышибают"? Мне так показалось, или может я чего-то не поняла.

 
24 Апр 2018 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1872
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 16:01 Off_Wendy сказал(а):
Вероятность дефицитника замкнуться в системе с дефицитником мала, и такая система не жизнеспособна даже при отсутствии внешнего воздействия.


А почему вероятность мала? Я, например, экстравертных этиков в юности несколько побаивался . Даже и в голову не приходило, что этот фонтан энергии может как-то там восполнять мой дефицит. Наоборот, казалось что такой человек из меня последние соки выжмет Как следствие, якшался в основном с такими же махровыми интровертами как и сам - ЛИИ, ЭИИ, в лучшем случае, СЭИ. "Замкнулся" в итоге с тождичкой, ага. И чтобы понять, что система на самом деле не очень потребовались _годы_. Тихие мирные низкоэнергетичные годы взаимного почти-не-взаимодействия . По классификации Ники - две сильно остывшие тушки


 
24 Апр 2018 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 246
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Хм... В 20 я тоже с Напом в любовь играла Только я своим очучениям доверяю с легкостью, поэтому все продлилось недолго ))))
Получается, всю картину смазывает неспособность тушки считать свой потенциал и начать действовать, исходя из реального положения дел. То есть отношаемся мы всегда на бессознательном каком-то уровне, которому законы не чета? Пока не появится понимание себя и жизни, по крайней мере.

 
24 Апр 2018 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1876
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Апр 2018 12:32 Off_Wendy сказал(а):
То есть отношаемся мы всегда на бессознательном каком-то уровне, которому законы не чета? Пока не появится понимание себя и жизни, по крайней мере.


В моем случае, я как раз очень даже осознанно считал, что мне для счастья нужно "взаимопонимание" как _одинаковость_ мыслей, мнений, взглядов. Одинаковость, исключающая любые конфликты, дающее спокойствие, гармонию и блаблаба . И найдя это, был доволен как слон, чего уж. О том, что у обоих могут возникнуть [неосознанные] внутренние потребности быть теплее трупа, которые невозможно удовлетворить как раз в силу этой одинаковости, пришлось узнавать опытным путем.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
24 Апр 2018 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 219
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Апр 2018 10:32 Off_Wendy сказал(а):
Хм... В 20 я тоже с Напом в любовь играла Только я своим очучениям доверяю с легкостью, поэтому все продлилось недолго ))))
Получается, всю картину смазывает неспособность тушки считать свой потенциал и начать действовать, исходя из реального положения дел. То есть отношаемся мы всегда на бессознательном каком-то уровне, которому законы не чета? Пока не появится понимание себя и жизни, по крайней мере.

в том то и дело, что на сознательном.))
Дууумать меньше надо, голова заболит.



1 пользователь выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
24 Апр 2018 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 251
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я не понимаю ))) Думал, что будет хорошо. Практика для понимания, что это не хорошо, долго нарабатывалась? Ощущение неблагополучия, которое осознается, оно ж убедительнее всяких фантазий, не? Т.е. очевидность нескладушек должна была проявить себя очень быстро.

 
24 Апр 2018 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 394
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Апр 2018 12:46 Off_Wendy сказал(а):
Я не понимаю ))) Думал, что будет хорошо. Практика для понимания, что это не хорошо, долго нарабатывалась? Ощущение неблагополучия, которое осознается, оно ж убедительнее всяких фантазий, не? Т.е. очевидность нескладушек должна была проявить себя очень быстро.


Это если себя любить, беречь и доверять своему инстинкту самосохранения))
Barking dogs seldom bite
2 пользователя выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
24 Апр 2018 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1879
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Апр 2018 14:46 Off_Wendy сказал(а):
Я не понимаю ))) Думал, что будет хорошо. Практика для понимания, что это не хорошо, долго нарабатывалась? Ощущение неблагополучия, которое осознается, оно ж убедительнее всяких фантазий, не? Т.е. очевидность нескладушек должна была проявить себя очень быстро.


Оно эдак просто, когда нескладушки из разряда "скалкой по голове" . Но когда человек почти такой как ты сам, а с самой собой ты привык жить в мире и согласии. Никакого ощущения "плохо" не возникает в принципе. А до того, что и "хорошо" при этом как-то не много, что вообще в принципе бывают ЧЭ-нескладушки, идти пришлось долго, да .

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
24 Апр 2018 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EvaGreenpeace
"Есенин"

Москва


Сообщений: 522
Анкета
Письмо

Это ВЕСНА ))))
Никусе, спасибо, кайфанула твоим опусом .
И даже полностью согласна в негативе, то есть когда точка невозврата уже пройдена, и диагноз не иной, как "дело дрянь")))).
И все же, в позитивном отображении, существует теория парадоксальных изменений , и тот неоспоримый факт, что человек меняется, то есть тушка №1 сегодня сильно отличается от тушки №1 завтра, причем происходит это без внушительного вмешательства грузовика и инвалидного кресла, слава Богу
У меня чай крепче, чем ваша любовь (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность EvaGreenpeace за это сообщение
 
28 Апр 2018 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Стaтья: Второй Закон Термодинамики в соционике, в жизни и в любви)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Апр 2021 10:15




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор