Соционический форум
 Случайная ссылка:
Бад - польза или выкачивание денег?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 27 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » К свободе болевой через свободу от страха смерти. + wanted TwistedTransistor!

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: К свободе болевой через свободу от страха смерти. + wanted TwistedTransistor!


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 992
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

МунВинд, спасибо за ваш комментарий, было полезно увидеть результаты своего мышления вашими глазами.
30 Июл 2018 00:02 MoonWind сказал(а):
Можно связать существование ментала и витала с осознаваемым и неосознаваемым историческим блоками мозга
Cообщение полностью

Что имеете в виду под историческим блоками?
30 Июл 2018 00:02 MoonWind сказал(а):
абстрагируйтесь от анализа и просто понаблюдайте. Отключите мозг и смотрите за чи-шниками просто в ключе- 'как можно', не осмысливая их действия и не включая оценочную шкалу. Пассивно набирайтесь информации. Отключая оценку, вы даете себе тем самым возможность лучше все это усвоить. Пусть все происходящее у них-априори 'нормально'. Почему? пакачану. Прост норм и все
Cообщение полностью

Да, это реально помогает пропускать инфу, минуя фильтры. Осознанную (частично) и в то же время не оцениваемую критически на входе.
30 Июл 2018 00:02 MoonWind сказал(а):
Нну, и учтите: усиливая что-то одно-вы ослабляете что-то другое. Качая интуицию, делаете слабее сенсорику. Этого не избежать. Нельзя ставить воду на огонь и ожидать получить ее одновременно горячей и холодной Есть вариант получить конечный продукт 'и ни то и ни се'. И вроде не интуит, но и не сенсорик фиг пойми кто и как его применять-хз ))))
Cообщение полностью

Откуда-то возник этот стойкий миф и теперь пугает тех, кто хочет испугаться). Нейрофизиолог во мне против)). Как минимум потому, что для подобного вывода надо точно знать, какие участки мозга отвечают за интуицию а какие - за сенсорику, знать механизм образования тима (!). Если бы было это доказанное знание, в гипотезах не возникло бы потребности.
В данный момент моя точка зрения:
"Усиление" интуиции для сенсорика - это приобретение нового навыка. Образование новых дополнительных нейронных связей, а не замещающих. Расширение своих представлений о возможном в результате натренирования себя на распознавание дополнительных "объектов". Умение делать что-то не одним способом, а несколькими. Притом, что изначально у младенца была куча хаотичных нейронных связей, и его натренировали видеть мир определенным образом, сузив поле "зрения". Был потенциал, потом его сузили (да, это допущение, но базирующееся на перекрестном совпадении различных источников знания)
Получается, стоял у человека комп с одним экраном, а теперь с двумя. Показывает две картинки вместо одной. Какое-то время потрачено на синхронизацию восприятия процессов, и оп - дополненное более объемное видение. Постоянно используемое, поэтому вне зависимости от того, имплицитная или эксплицитная это память, навыки не стираются. Более вероятно, что имплицитная.
То самое, о чем вы писали в начале: привлечение к "своей работе разнонаправленных специалистов". Только эти специалисты все в одном месте - в собственном мозге. Оч. удобно).

 
30 Июл 2018 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2002
Анкета
Письмо

30 Июл 2018 11:55 Terra-4 сказал(а):
Как минимум потому, что для подобного вывода надо точно знать, какие участки мозга отвечают за интуицию а какие - за сенсорику, знать механизм образования тима (!).
Cообщение полностью


"Точно знать" как раз не обязательно, иначе бы всяких соционик не было и вовсе . Миф о невозможности прокачать все сразу потому и стойкий, что основан на опыте _большинства_. На том наблюдении, что одни навыки для тренировки (и сохранения должного уровня владения) требуют значительно больше времени и энергии нежели другие. И многие предпочитают идти по пути специализации, а не универсализации, только потому, что это путь наименьшего сопротивления.


Получается, стоял у человека комп с одним экраном, а теперь с двумя. Показывает две картинки вместо одной.


Так и есть. Только один комп всегда перед глазами, а другой - где-то позади головы. И чтобы этой второй картинкой пользоваться, надо либо виртуозно наловчиться вертеть шеей. Либо отрастить третий глаз на затылке. Второе, увы, интуитская утопия Первое - вполне возможно, но, по-моему, всерьез увлекает лишь единицы.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
30 Июл 2018 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 213
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

30 Июл 2018 16:53 Xattri сказал(а):
"Точно знать" как раз не обязательно, иначе бы всяких соционик не было и вовсе . Миф о невозможности прокачать все сразу потому и стойкий, что основан на опыте _большинства_. На том наблюдении, что одни навыки для тренировки (и сохранения должного уровня владения) требуют значительно больше времени и энергии нежели другие. И многие предпочитают идти по пути специализации, а не универсализации
Cообщение полностью

А тренировка навыков в вашем представлении предполагает разгон функции до бОльшей мерности или накопление опыта?

 
30 Июл 2018 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

30 Июл 2018 10:55 Terra-4 сказал(а):
Что имеете в виду под историческим блоками?

Cообщение полностью

нну, неокортекс там и лимбическая система, все такое. Но я только пару bbc на эту тему смотрела. Не могу похвастаться стойкими знаниями по нейрофизиологии



Откуда-то возник этот стойкий миф и теперь пугает тех, кто хочет испугаться)
.

нну, как минимум-в один момент времени человек может думать одну мысль, что уже ограничивает спектр . Раз. Два, вы в одном из предыдущих длинных сообщений, в том, что про крапиву, - описали историю воспитания родителями путем ата-та сенсорному мышлению. То есть, допустим, это основной способ обработки информации. Представьте , теперь, вы стоите на мраморном полу, такой твердый. Вам устойчиво и спокойно. А теперь представьте, что ваш пол наполовину мраморный, а наполовину из противоположного материала (другого типа мышления-интуитивного) , паралона, к примеру. Причем, вкраплениями и вперемешку? Не боитесь провалиться в облака скаозь поролоновые дырки? И в облаках не так твердо. Функционален ли такой пол, хорош ли результат его применения? Изменились ли его характеристики (перемешалась горячая и холодная вода)? А теперь скажите, предпочтете ли вы одновременно лежать на обеих частях пола: допустим, верхняя часть телес на мраморе, а нижняя -на поролоне? или предпочтете полностью возлежать на одном из них?

вот и ответы, собстно...

нну, и по аналогии с моей темой про болевую- мне эта несносная Inverno сказала одну правильную вещь: в связи с одномерностью моей болевой БЭ я иногда не вижу невозможность чего-то в ней. Например, что иногда просто невозможно построить хорошие отношения с человеком, ну вот никак.Слабая функция на то и слабая, что имеет неадекватную оценку своих возможностей и перспектив.

В вашей ЧИ на секундочку попробуйте предположить то же самое?....



 
30 Июл 2018 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 993
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Июл 2018 23:52 MoonWind сказал(а):
Представьте , теперь, вы стоите на мраморном полу, такой твердый. Вам устойчиво и спокойно. А теперь представьте, что ваш пол наполовину мраморный, а наполовину из противоположного материала (другого типа мышления-интуитивного) , паралона, к примеру. Причем, вкраплениями и вперемешку? Не боитесь провалиться в облака скаозь поролоновые дырки? И в облаках не так твердо. Функционален ли такой пол, хорош ли результат его применения? Изменились ли его характеристики (перемешалась горячая и холодная вода)? А теперь скажите, предпочтете ли вы одновременно лежать на обеих частях пола: допустим, верхняя часть телес на мраморе, а нижняя -на поролоне? или предпочтете полностью возлежать на одном из них?
Cообщение полностью

У вас абстрактный образ смешения воды идет сразу с негативной нагрузкой. А между прочим, мыться в теплой воде намного приятнее, чем только кипятком или ледяной).
Два материала пола - тоже такая заранее сенсорно неудобная абстракция. Хотя! Нейропластичность примерно так и развивается, одной рукой гладишь кошку, другой красишь себе ногти на ногах).
А у меня возникал нейтральный образ, из скалолазной тематики. Есть такая штука - боулдеринг. Имитация скалы в зале, 3-5 метров в высоту залезть по стене. Чтобы залезть, на стене везде прикреплены зацепки для рук и ног. И эти 5 метров можно пролезть совершенно по-разному. Можно на скорость, можно на выносливость, можно больше упор на руки или на ноги, можно по одним зацепкам, а можно по другим. В любом случае залезешь, но разными способами и в процессе получив разные навыки. Сложность также повышается, если выбирать мелкие и сложные для удержания зацепки.
И тогда, если будешь лазить не одним и тем же способом, по одним и тем же зацепкам, а разными по разным, то получишь и силу, и выносливость, и развлечешься).
И для меня сенсорика и интуиция одновременно - это владение несколькими способами лазания по стене.

У Далай Ламы есть секретарь, француз Матье Рикар. До того, как стать буддистом, он был доктором наук в области молекулярной генетики. Получил докторскую степень в возрасте 26-ти лет (это чтобы понимать уровень его интеллектуального развития). Относительно недавно он дал научному сообществу возможность просканировать, что же происходит в его мозге. И выяснилось, что его мозг в состоянии медитации находится в тета-ритме. Обычно взрослые люди при тета-ритме спят. Маленькие дети находятся в тета-ритме очень часто, так они усваивают огромные объемы информации. Но даже уже подростки теряют эту способность. Ну и вот, человеку 60, а он сидит и излучает тета-ритм, при этом бодр и счастлив). Это к теме одновременности. "Одновременность" дает совершенно новое состояние. Нельзя одновременно залезть на стену на скорость (как можно быстрее) и на выносливость (медленно). Но чередуя, можно получить совершенно новое состояние - когда и скорость и выносливость увеличились, и можешь свободно выбирать, как ты хочешь залезть прямо сейчас.
30 Июл 2018 23:52 MoonWind сказал(а):
В вашей ЧИ на секундочку попробуйте предположить то же самое?
Cообщение полностью

У моей ЧИ другая проблема - там, где другие видят возможности, она склонна видеть препятствие.

 
31 Июл 2018 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

31 Июл 2018 15:05 Terra-4 сказал(а):
У вас абстракт
....

Cообщение полностью


вы и сами пишете, что подростки теряют эту способность некие исключения, как правило, подтверждают правило. Либо, опять же, для такого разгона мозга всем и каждому нужно проводить серьезные научные работы (к этому ниже еще вернусь) ))))
Кроме того, в детстве такой тета-режим отвечает за ОДИНАКОВОЕ усвоение ЛЮБОЙ информации? уверены в этом? )) об этом в вашем сообщении ни слова, кроме отсылки к далай ламе.
Речь пока только о повышенной активности, что ровным счетом никак не гарантирует равновосприятие разного сорта информации
А так-то, это все лирика. Я не исключаю все эти великолепные возможности 'прокачки', всего лишь выше писала, что текущему человеку с тем уровнем знаний об организме, который есть сейчас - не стоит основываться только на свои предположениях По-настоящему ИНТЕРЕСНЫЕ выводы можно сделать , хорошо разбираясь в биотехнологиях и медицине и прочем. Фантазий и у меня возникает неимоверно, некоторыми из них даже сама пользуюсь, но часто получаю осечки )))) потому что предполагать я предполагаю, а фундаментальных знаний для более верной мысли и , следовательно, более реальных и 'по делу' предположений, нет

по поводу воды-речь же не о том, в чем приятней мыться А о том, что свойства воды изменились. В теплой воде вы не сварите пельмени, равно как и не охладите шампанское. То есть при перемешивании свойства кипятка и ледяной воды ослаблены. Да, получены новые , от теплой. Но старые-то вы ослабили?))) речь о том вы же лелеяте надежду на сохранение всех старых своих скилов.
по поводу вашей ЧИ-то, что вы описали, - свойственно штирам (активационная ). А прерогатива болевой-именно неадекватная оценка: либо не видеть совсем ничего, либо вообще не видеть берегов

1 пользователь выразил(и) благодарность MoonWind за это сообщение
 
31 Июл 2018 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 994
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Июл 2018 15:08 MoonWind сказал(а):
Кроме того, в детстве такой тета-режим отвечает за ОДИНАКОВОЕ усвоение ЛЮБОЙ информации? уверены в этом? ))
Cообщение полностью

Если в контексте соционики, то усвоение уже через призму тима, а значит не любой и не одинаково.
Но я делала акцент на другом:
те возможности, которые считаются утраченными уже в детстве, можно восстановить и развить. По аналогии. Сенсорика не означает утраты возможности интуиции.
31 Июл 2018 15:08 MoonWind сказал(а):
По-настоящему ИНТЕРЕСНЫЕ выводы можно сделать , хорошо разбираясь в биотехнологиях и медицине и прочем. Фантазий и у меня возникает неимоверно, некоторыми из них даже сама пользуюсь, но часто получаю осечки )))) потому что предполагать я предполагаю, а фундаментальных знаний для более верной мысли и , следовательно, более реальных и 'по делу' предположений, нет
Cообщение полностью

Конечно. Разбираясь в теме, постоянно сталкиваюсь с недостатком знаний и восполняю его. Очень увлекательно). Еще слегка подрасту в знаниях и можно вести диалоги со специалистами в этих областях).
31 Июл 2018 15:08 MoonWind сказал(а):
по поводу воды-речь же не о том, в чем приятней мыться А о том, что свойства воды изменились. В теплой воде вы не сварите пельмени, равно как и не охладите шампанское. То есть при перемешивании свойства кипятка и ледяной воды ослаблены. Да, получены новые , от теплой. Но старые-то вы ослабили?))) речь о том
Cообщение полностью

Да, я поняла, о чем была речь, и перевернула аналогию. А надо наверное было спуститься на конкретику. А именно: слияние горячей и холодной воды не означает, что эта вода потеряла свои первоначальные свойства. Это означает, что появилось новое, "третье" свойство воды. Которое работает только в момент слияния. Но если при этом понимать, что кран, обеспечивающий и слияние, и раздельную подачу, стоит у меня на кухне и я сама регулирую температуру воды, то получится и сварить, и охладить, и помыться))
То есть я приобретаю, а не теряю. Ну а проверка достоверности - теряю или нахожу - пока только эмпирическим путем.
31 Июл 2018 15:08 MoonWind сказал(а):
по поводу вашей ЧИ-то, что вы описали, - свойственно штирам (активационная ). А прерогатива болевой-именно неадекватная оценка: либо не видеть совсем ничего, либо вообще не видеть берегов
Cообщение полностью

С тех пор, как начала экспериментировать с выходом за рамки функций, мне на форуме приписывают с десяток разных тимов, поэтому уже подзабила на отслеживание чужого восприятия. Кстати, дона тоже давали!)
Хотя конечно можно заподозрить неадекват в самой уверенности в возможности выхода за рамки тимов, но мне норм, я не вижу этих берегов)))

 
31 Июл 2018 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

31 Июл 2018 17:06 Terra-4 сказал(а):
Если в контексте соционики, то усвоение уже через призму тима, а значит не любой и не одинаково.
Но я делала акцент на другом:
те возможности, которые считаются утраченными уже в детстве, можно восстановить и развить. По аналогии. Сенсорика не означает утраты возможности интуиции.

Конечно. Разбираясь в теме, постоянно сталкиваюсь с недостатком знаний и восполняю его. Очень увлекательно). Еще слегка подрасту в знаниях и можно вести диалоги со специалистами в этих областях).

Да, я поняла, о чем была речь, и перевернула аналогию. А надо наверное было спуститься на конкретику. А именно: слияние горячей и холодной воды не означает, что эта вода потеряла свои первоначальные свойства. Это означает, что появилось новое, "третье" свойство воды. Которое работает только в момент слияния. Но если при этом понимать, что кран, обеспечивающий и слияние, и раздельную подачу, стоит у меня на кухне и я сама регулирую температуру воды, то получится и сварить, и охладить, и помыться))
То есть я приобретаю, а не теряю. Ну а проверка достоверности - теряю или нахожу - пока только эмпирическим путем.

С тех пор, как начала экспериментировать с выходом за рамки функций, мне на форуме приписывают с десяток разных тимов, поэтому уже подзабила на отслеживание чужого восприятия. Кстати, дона тоже давали!)
Хотя конечно можно заподозрить неадекват в самой уверенности в возможности выхода за рамки тимов, но мне норм, я не вижу этих берегов)))
Cообщение полностью


я вас не перетипировала, скорее , делала упор на невиденье берегов. А штир пришелся лишь к слову, тк вы дали понимание его чи.. Хотя, даже не его, активационной, а скорее ограчительной

Ваш акцент (про восстановление детских вещей) очень спорен. Если у вас есть 'пополненные'знания, основанные на физиологии, по этой теме-очень интересно озвучьте

про регулировку -так же спopнo. Вы рассматриваете интуицию и сенсорику не как РАЗНЫЕ ПОЛЮСЫ ОДНОГО ПРОЦЕССА, а как разные процессы. Отсюда, и ваше разведение их в отдельные возможности... Это раз. А два: даже разные возможности могут частично ВЗАИМОГАСИТЬСЯ... Это же не плоская структура Векторы функций раскиданы под разными углами. Вы же видите все в одной плоскости и в одном направлении. При наложении допускаете единственно возможный для себя вариант сложения векторов: сложение ОДНОНАПРАВЛЕННЫХ стрелочек с взаимоувеличением конечного результата
Нну, и я же вам уже говорила, что ДОПУСКАЮ эти все возможности. Но не вижу достаточным в этих вопросах ваш уровень компетенции (или вы многофункциональный ученый?), чтобы уверенно об этом говорить и делать практически полезные выводы))) Надеюсь, эта формулировка наконец достигнет результата

три стадии знания:
1) сбор информации путем поиска любого знания по теме и любого рода безумные предположения. 'дайте мне всего и побольше'- девиз этой стадии
2) структурирование, сортировка ('сомневаешься-значит живешь'-девиз этой стадии)
3) проверка, поиск оснований и доказательств (девиз- 'потому что.. тишина должна быть в библиотеке' - девиз этой стадии)

на любой из 3 стадий может быть рекурсия..


вы пока остановились на 1

 
31 Июл 2018 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 995
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Июл 2018 16:50 MoonWind сказал(а):
Надеюсь, эта формулировка наконец достигнет результата

Cообщение полностью

))  Какого? Если что, я поняла вашу точку зрения с первого раза.
31 Июл 2018 16:50 MoonWind сказал(а):
Ваш акцент (про восстановление детских вещей) очень спорен. Если у вас есть 'пополненные'знания, основанные на физиологии, по этой теме-очень интересно озвучьте
Cообщение полностью

У меня есть фрагменты - результаты научных и не очень исследований в разных областях, которые для меня собираются в одну картину с надписью "это возможно". Но выдвинуть гипотезу и доказать её - разные вещи. Так что пока неоднократная рекурсия)
31 Июл 2018 16:50 MoonWind сказал(а):
Вы рассматриваете интуицию и сенсорику не как РАЗНЫЕ ПОЛЮСЫ ОДНОГО ПРОЦЕССА...
Cообщение полностью

Какого процесса?


 
31 Июл 2018 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 996
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Июл 2018 16:53 Xattri сказал(а):
Так и есть. Только один комп всегда перед глазами, а другой - где-то позади головы. И чтобы этой второй картинкой пользоваться, надо либо виртуозно наловчиться вертеть шеей. Либо отрастить третий глаз на затылке. Второе, увы, интуитская утопия Первое - вполне возможно, но, по-моему, всерьез увлекает лишь единицы.
Cообщение полностью

Скорее всего. Но что это меняет применительно к принципиальной возможности?)
30 Июл 2018 16:53 Xattri сказал(а):
Миф о невозможности прокачать все сразу потому и стойкий, что основан на опыте _большинства_. На том наблюдении, что одни навыки для тренировки (и сохранения должного уровня владения) требуют значительно больше времени и энергии нежели другие. И многие предпочитают идти по пути специализации, а не универсализации, только потому, что это путь наименьшего сопротивления.
Cообщение полностью

Ваш комментарий напомнил о еще одном мифе (или нет), что специализация предпочтительнее универсализации, т.к. позволяет в условиях ограниченности ресурсов достигнуть большей глубины/экспертности в выбранном направлении. На первый взгляд, так оно и есть, но на второй..даже расширение специализации до смежных областей дает гораздо более сильный эффект и такой "универсал" может достигнуть результатов, которые не под силу даже команде узких специалистов тех же специализаций, но разнесенных по разным людям.
Что думаете?

 
31 Июл 2018 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 79
Анкета
Письмо



31 Июл 2018 21:55 Terra-4 сказал(а):
))  )

Какого процесса?

Cообщение полностью

одного процесса обработки информации.

грубо говоря , две крайности одной палки. Два полюса, Две стороны одной медали. Плюс и минус. Это как добрый и злой-крайние характеристики одного описания.

Откуда черпаете научные статьи? если не секретик


 
31 Июл 2018 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 997
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Июл 2018 22:52 MoonWind сказал(а):
одного процесса обработки информации.
грубо говоря , две крайности одной палки. Два полюса, Две стороны одной медали. Плюс и минус. Это как добрый и злой-крайние характеристики одного описания.

Cообщение полностью

Вот было у меня такое подозрение)
Позже напишу по этому моменту, если будет возможность.
31 Июл 2018 22:52 MoonWind сказал(а):
Откуда черпаете научные статьи? если не секретик

Cообщение полностью

По-разному. Научные журналы, списки работ на веб-ресурсах научных сообществ и кафедр университетов, занимающихся проектами в нужных мне областях, материалы конференций и т.д.
Ссылки для примера:
Журналы https://www.nature.com/neurosci //index.html http://www.jneurosci.org
Институт Планка http://www.chaos.gwdg.de/resear ch/groups/theoretical-neurophys ics (там делали фМРТ, подтвердившее эксперимент Либета, что все решения люди принимают бессознательно, на это я ссылалась, когда в другой теме писала, что не существует разделения на ментальные и витальные соционические функции)
Калифорнийский университет https://neurosciences.ucsd.edu/ Pages/default.aspx (там недавно сделали модель гиппокампа и выяснили, что объем памяти примерно в 10 раз больше, чем считалось до сих пор, да и вообще проводят много интересных исследований)
Смотрю, по каким темам планируются конференции и через темы спикеров прохожу на исследования https://neuroscience.neurologyc onference.com

Тут еще такая вещь. Соционика ведь ни разу не наука. И искать в науке подтверждение опровержения гипотезы, построенной на ненаучных данных… ))). Соционику приписывают к науке психологии, но даже самая доказанная когнитивно-поведенческая психотерапия построена на эмпирически обнаруженных закономерностях.
Почему я сейчас опираюсь на соционику? Потому что дуальность сенсорик-интуит ничем не хуже для построения алгоритма, чем дуальность лимбическая система-неокортекс, бессознательное-сознание и т.п. и при этом заметно проще. Научившись на мышах)

 
31 Июл 2018 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MoonWind
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

1 Авг 2018 00:35 Terra-4 сказал(а):
Вот было у меня такое подозрение)
Позже напишу по этому моменту.

По-разному. Научные журналы, списки работ на веб-ресурсах научных сообществ и кафедр университетов, занимающихся проектами в нужных мне областях, материалы конференций и т.д.
Ссылки для примера:
Журналы https://www.nature.com/neurosci //index.html http://www.jneurosci.org
Институт Планка http://www.chaos.gwdg.de/resear ch/groups/theoretical-neurophys ics (там делали фМРТ, подтвердившее эксперимент Либета, что все решения люди принимают бессознательно, на это я ссылалась, когда в другой теме писала, что не существует разделения на ментальные и витальные соционические функции)
Калифорнийский университет https://neurosciences.ucsd.edu/ Pages/default.aspx (там недавно сделали модель гиппокампа и выяснили, что объем памяти примерно в 10 раз больше, чем считалось до сих пор, да и вообще проводят много интересных исследований)
Смотрю, по каким темам планируются конференции и через темы спикеров прохожу на исследования https://neuroscience.neurologyc onference.com

Тут еще такая вещь. Соционика ведь ни разу не наука. И искать в науке подтверждение опровержения гипотезы, построенной на ненаучных данных… ))). Соционику приписывают к науке психологии, но даже самая доказанная когнитивно-поведенческая психотерапия построена на эмпирически обнаруженных закономерностях.
Почему я сейчас опираюсь на соционику? Потому что дуальность сенсорик-интуит ничем не хуже для построения алгоритма, чем дуальность лимбическая система-неокортекс, бессознательное-сознание и т.п. и при этом заметно проще. Научившись на мышах)
Cообщение полностью


проще не значит больше соответствующее реальной действительности но для общего развития сойдет..

за ссылки спасибо

 
31 Июл 2018 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2004
Анкета
Письмо

30 Июл 2018 22:51 Autumn_rain сказал(а):
А тренировка навыков в вашем представлении предполагает разгон функции до бОльшей мерности или накопление опыта?
Cообщение полностью


Смотря что понимать под размерностью функций. Если исходим из того, что мерность - это следствие каких-то врожденных физических особенностей в устройстве мозга. То изменить именно эти ограничения вряд ли удастся. Но. Вполне возможно "разогнать" общую эффективность обработки информации, улучшить взаимодействие между функциями. Собственно, это и происходит при любой тренировке. Допустим, уловили в общем потоке информации сигнал по болевой. Тут же активизируются другие функции. Если наиболее эффективно ситуации решаются с помощью творческой, то именно этот опыт и закрепится. Если же в ответ на сигнал с болевой внешние условия (например воспитатели при обучении детей) вынуждают всегда использовать ролевую, то будет тренироваться уже эта связка.


 
1 Авг 2018 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2005
Анкета
Письмо

31 Июл 2018 23:04 Terra-4 сказал(а):
Ваш комментарий напомнил о еще одном мифе (или нет), что специализация предпочтительнее универсализации, т.к. позволяет в условиях ограниченности ресурсов достигнуть большей глубины/экспертности в выбранном направлении. На первый взгляд, так оно и есть, но на второй..даже расширение специализации до смежных областей дает гораздо более сильный эффект и такой "универсал" может достигнуть результатов, которые не под силу даже команде узких специалистов тех же специализаций, но разнесенных по разным людям.
Что думаете?
Cообщение полностью


Я думаю, что и специализация и универсализация - это просто два метода _приспособляемости_, адаптации к внешней среде. Если внешние условия в плане ресурсов и угроз стабильны. То выгоднее специализация. В глубинах материка рулят ноги, в океане - хвост и плавники . Но на побережье вполне себе выгодно освоить обе среды обитания, быть универсальной амфибией

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
1 Авг 2018 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 214
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

1 Авг 2018 12:06 Xattri сказал(а):
Смотря что понимать под размерностью функций. Если исходим из того, что мерность - это следствие каких-то врожденных физических особенностей в устройстве мозга. То изменить именно эти ограничения вряд ли удастся. Но. Вполне возможно "разогнать" общую эффективность обработки информации, улучшить взаимодействие между функциями. Собственно, это и происходит при любой тренировке. Допустим, уловили в общем потоке информации сигнал по болевой. Тут же активизируются другие функции. Если наиболее эффективно ситуации решаются с помощью творческой, то именно этот опыт и закрепится. Если же в ответ на сигнал с болевой внешние условия (например воспитатели при обучении детей) вынуждают всегда использовать ролевую, то будет тренироваться уже эта связка.

Cообщение полностью

Да, я склонна думать, что мерность это какие то врожденные особенности и мне кажется она должна иметь ограничения для дальнейшего своего роста. А все остальное может быть накоплением опыта. В том числе опыта делегирования полномочий по решению проблем болевой другим функциям. Поэтому если рассматривать разгон болевой с точки зрения накопления многочисленного опыта, то я согласна, это очень полезно. Но мне кажется, что за рамки мерности это не выведет. Слишком очевидна разница между моей много повидавшей ЧИ и 4 мерной ЧИ моего несовершеннолетнего сына, имя ей - пропасть) Мне кажется это как талантливый спортсмен в короткие сроки при средних усилиях выдает тот же результат, что и просто способный, тренировавшийся длительный период на износ)
1 Авг 2018 12:29 Xattri сказал(а):
Я думаю, что и специализация и универсализация - это просто два метода _приспособляемости_, адаптации к внешней среде. Если внешние условия в плане ресурсов и угроз стабильны. То выгоднее специализация. В глубинах материка рулят ноги, в океане - хвост и плавники . Но на побережье вполне себе выгодно освоить обе среды обитания, быть универсальной амфибией
Cообщение полностью

Это вы безусловно правы, но ради справедливости хочу добавить, что нас в своё время учили, что самые глобальные открытия совершаются на стыке наук))))

 
1 Авг 2018 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 345
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Интересно пофантизорвать но если с базовой убрать одну мернуть и добавить к болевой.. а затем с фоновой убрать одну и добавить к суггестивной.. то потом получаем более гармонизированную личность.. Личность из 3-х и 2х мерных функции
Я думаю во всех духовных учениях которые стремятся к гармонизации личности делают примерно тоже самое.. но как?

 
4 Авг 2018 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 404
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Авг 2018 09:09 dreaming22 сказал(а):
Интересно пофантизорвать но если с базовой убрать одну мернуть и добавить к болевой.. а затем с фоновой убрать одну и добавить к суггестивной.. то потом получаем более гармонизированную личность.. Личность из 3-х и 2х мерных функции
Я думаю во всех духовных учениях которые стремятся к гармонизации личности делают примерно тоже самое.. но как?
Cообщение полностью

Усмирением эго Оказывается (!), уровень развития сознания определяется способностью рефлексировать из разных позиций. Ребенок фиксирует реальность из себя, эмпатирующая личность - из позиции другого, а есть еще фокус стороннего наблюдателя, не вовлеченного эмоционально... и позиция из вневременных сущностей. Коряво сформулировала. Терра нам позволила познакомиться с концепцией стадий развития Эго Кук-Гройтер. За что ей отдельное спасибо! Захотите ознакомиться, киньте месагу в личку.

1 пользователь выразил(и) благодарность Off_Wendy за это сообщение
 
5 Авг 2018 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2012
Анкета
Письмо

5 Авг 2018 15:52 Off_Wendy сказал(а):
Усмирением эго Оказывается (!), уровень развития сознания определяется способностью рефлексировать из разных позиций. Ребенок фиксирует реальность из себя, эмпатирующая личность - из позиции другого, а есть еще фокус стороннего наблюдателя, не вовлеченного эмоционально... и позиция из вневременных сущностей.
Cообщение полностью


Никогда не связывал такую способность с "развитием". Ну может для сенсориков оно именно так. А у интуитов (тем более творческих ЧИ), как мне казалось, скилл "увидеть мир (суть) чужими глазами" встроен по-умолчанию . В принципе, не нужно никакого особого усмирения эго и для того, чтобы подняться над какими-то ситуациями, даже на колокольню самой Вселенной (для которой это самое твое эго лишь мельчайшая из частиц) Увы, чем дольше живу, тем отчетливее понимаю, что дело тут не только в сенсорике/интуиции.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Авг 2018 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 405
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

В богатом воображении эго, которое тоже подлежит усмирению для просветления.

 
6 Авг 2018 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BlackOps
"Дон Кихот"

Марганец

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

5 Авг 2018 13:52 Off_Wendy сказал(а):
Оказывается (!), уровень развития сознания определяется способностью рефлексировать из разных позиций.
Cообщение полностью

И как же, допустим, Роб отрефлексирует Жука, Нап Макса, а Есь Джека?

 
10 Авг 2018 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 421
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Авг 2018 15:24 BlackOps сказал(а):
И как же, допустим, Роб отрефлексирует Жука, Нап Макса, а Есь Джека?
Cообщение полностью

Я говорила не про соционическую рефлексию )) Советую все-таки прочитать статью

 
18 Авг 2018 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ЛЭВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июл 2018 18:02 Terra-4 сказал(а):
Какая именно защита сработает, активная или пассивная, также поддается расчетам.

Cообщение полностью

Конечно, поддается. Вся вселенная может быть посчитана, но... у нас не хватает вычислительных мощностей. В условиях динамически развивающейся ситуации у Вас нет времени на расчеты, Вы должны реагировать мгновенно. А с решением типовых задач болевая нормального человека справляется неплохо, именно потому, что домашнее задание сделано и ответы рассчитаны.

Я другого не понимаю. Вам шашечки или ехать? Вот это вот все, что Вы здесь пишите, вопросы, которые Вы поднимаете - это из праздного интереса или профессиональная деятельность? Каковы Ваши цели?
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
19 Авг 2018 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 359
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Вот это вот все, что Вы здесь пишите, вопросы, которые Вы поднимаете - это из праздного интереса или профессиональная деятельность? Каковы Ваши цели?

Не поймете, пытаетесь фоновой заглушить новые идеи или ищете нелогичность как это делают суггестивные бэ-шники)
10 Авг 2018 17:24 BlackOps сказал(а):
И как же, допустим, Роб отрефлексирует Жука, Нап Макса, а Есь Джека?
Cообщение полностью

Сегодня подошел Макс на работе и шарахнул меня своей творческой.. вечное неприятное, но выход нашелся и спустя пару часов отпустило (да это долго, но у меланхоликов всегда все долго)
Я к тому говорю что болевая компенсируется творческой..
Допустим Гамлет не знает как одеваться по погоде.. но он знает по творческой идеальный момент когда можно выйти..
С гюго пока не получается связать болевую-творческую цепочку)

 
19 Авг 2018 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 231
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2018 21:05 dreaming22 сказал(а):
Не поймете, пытаетесь фоновой заглушить новые идеи или ищете нелогичность как это делают суггестивные бэ-шники)
Cообщение полностью

Я думаю, белый логик в состоянии донести любую свою мысль. При желании. Почему мне это интересно? Потому что мое взаимодействие с Terra-4 протекает совершенно не так, как должно было бы.

И, да, мир не так логичен и понятен, как Вам кажется.
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
20 Авг 2018 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 216
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

19 Авг 2018 07:40 Alkeos сказал(а):
В условиях динамически развивающейся ситуации у Вас нет времени на расчеты, Вы должны реагировать мгновенно. А с решением типовых задач болевая нормального человека справляется неплохо, именно потому, что домашнее задание сделано и ответы рассчитаны.

Cообщение полностью

Вот с этим бесконечно согласна. Сколько бы опыта накоплено по болевой не было, все равно, попадая в незнакомую ситуацию, я впадаю в ступор, мозг ищет решения через известные аналогии, но это и рядом не стояло с возможностями многомерных, которые эту новую задачку могут щёлкнуть как орешек, на лету(


 
20 Авг 2018 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 361
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


И, да, мир не так логичен и понятен, как Вам кажется.

Эту истину я уже понял). Что есть полюс логичности и другой алогичности.. иначе зачем есть 3Логики, сущее доказательство разных мышлений

Вот с этим бесконечно согласна. Сколько бы опыта накоплено по болевой не было, все равно, попадая в незнакомую ситуацию, я впадаю в ступор, мозг ищет решения через известные аналогии, но это и рядом не стояло с возможностями многомерных, которые эту новую задачку могут щёлкнуть как орешек, на лету(

Дуал обработает с радостью

 
20 Авг 2018 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 423
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Вот, до чего договорились. Мир не логичен ))) А ему зачем быть логичным? Чтобы нас радовать?


 
20 Авг 2018 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 364
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Миру не надо быть логичным, потому что он разный а загонять его в рамки, тем более рамки 1Логики..

 
21 Авг 2018 05:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 999
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Авг 2018 18:28 Alkeos сказал(а):
Я думаю, белый логик в состоянии донести любую свою мысль. При желании. Почему мне это интересно? Потому что мое взаимодействие с Terra-4 протекает совершенно не так, как должно было бы.
Cообщение полностью

А у нас с самого начала общение не заладилось. Если попытаться раздать мне роль "бедняжки макса", а себе взять "мудрого ментора", то в принципе очевидно, почему взаимодействие протекает не так, как вы привыкли.
19 Авг 2018 07:40 Alkeos сказал(а):
Я другого не понимаю. Вам шашечки или ехать? Вот это вот все, что Вы здесь пишите, вопросы, которые Вы поднимаете - это из праздного интереса или профессиональная деятельность? Каковы Ваши цели?
Cообщение полностью

В целом ваш пост воспринимается мною как сумбурная претензия. После его прочтения возник вопрос: "какая разница, понимает этот человек мои цели или нет?" И ответ на данный момент: "никакой"...
остальная часть сообщения удалена, т.к. я не настроена на дискуссию.
Cпасибо за ваше внимание к теме, но если бы оно было более конструктивным, ответить хотелось бы по существу, а не вот это вот всё.

 
21 Авг 2018 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alkeos
"Гамлет"
ВЛЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 232
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Авг 2018 11:25 Terra-4 сказал(а):
Если попытаться раздать мне роль "бедняжки макса", а себе взять "мудрого ментора", то в принципе очевидно, почему взаимодействие протекает не так, как вы привыкли.
Cообщение полностью

Вот, значит, как Вы это видите. В принципе да, согласен, я не являл собой образец адекватности. Приношу свои извинения =)
You and me, Donny, and the Devil makes three.
 
22 Авг 2018 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » К свободе болевой через свободу от страха смерти. + wanted TwistedTransistor!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Янв 2019 02:04




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор